PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 16:50 
город оружейников
хрюкающий монстр

>> >Зачем так категорично? Получается, что все здесь сидящие - идиоты, а вы, значит, молодец среди овец.
>Если человек плохо поет, это не значит, что он идиот.
это как то имеет отношение к дискуссии? но как можно так обс*рать людей, даже не слушая их т.с. творчества? говорить, что все петь не умеют и проч. сами, я так подозреваю все умеете? если есть, допустим, какие претензии к российскому певцу А, то так и скажите: например, он поет не в ноту. А певец В - вообще лажовщик! и т.п. зачем говорить за всю страну?
>Могу посоветовать почитать для начала какой-нибудь учебник по информатике.
мы в физматах разных не обучены, но и вопросов таких не задаем, а знания получаем на практике ушами слушая музыку, а не лезем для этого в такие дебри. какие есть мануалы по звуку - читаем.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 19:55 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

linn , ну сколько можно - при идентичных настройках результаты будут идентичны! Уже и в тесты вткнули. :oooi:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 20:15 
г.Владимир


Единственное что может отличаться в хостах это panning law.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 20:19 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Что кстати во многих хостах тоже регулируется :-)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 20:33 
г.Владимир


:yes:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 21:03 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>Единственное что может отличаться в хостах это panning law.
взаимопроникновение каналов?
:)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 21:04 



>А хост тут причем если плагин? И зачем плагин для теста если уж говорить о хостах?
Плагин считает со своей разрядностью, а хост пересчитывает результат в свою.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 21:33 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Плагин считает со своей разрядностью, а хост пересчитывает результат в свою.
:oooi:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 21:38 



Вот здесь тесты на понижение разрядности для всех хостов.
http://src.infinitewave.ca/
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 21:45 



Сори, оговорился. Тесты на понижение частоты сэмплирования. Они, собственно, показывают, что каждый хост по-разному файлв пересчитывает.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 22:04 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Сори, оговорился. Тесты на понижение частоты сэмплирования.

Повторю фразу Ромы:

> Зачем понижать в хосте?
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 23:42 
г.Владимир


>взаимопроникновение каналов?

Нет. :)

>Плагин считает со своей разрядностью, а хост пересчитывает результат в свою.
:oooi: :oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 23:46 
г.Владимир


>>взаимопроникновение каналов?
>Нет.

Блин, хотя если подумать... :1_6: в какой то степени...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 00:01 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

>Плагин считает со своей разрядностью, а хост пересчитывает результат в свою.

:oooi: :oooi: :oooi:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 02:39 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

оооооййййй
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 03:44 
Петербург
Микшер

Сколько Рипер не хвалюй,
Все равно получишь oooi.
(Всмысле, смайл №11 от пользователей куба.) :)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 10:11 



>Повторю фразу Ромы:
> Зачем понижать в хосте?


Повторю ответ:

1) Ставим плагин в инсерт канала. Плагин пересчитывает файл со своей разрядностью. Затем хост пересчитывает результат в свою разрядность.

2) Делаем боунс, допустим, в Кубазе, который считает в 32-bit float, в 24-битный файл - происходит понижение разрядности. Или вы сводите в 32 бита с плавающей запятой?
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 10:53 
Львов


:popc:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 11:26 
город оружейников
хрюкающий монстр

:pingva: :pingva: :pingva:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 12:36 
г.Владимир


Гуманоиду больше не наливать. :) :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 12:56 
Москва
Musicman

Ух ты как тема пошла! Товарищи понимаете я собственно хочю спросить. Если проги все одинаково суммируют че разница в цене такая
ни хреновая. Понятно что функционал немного разный но мы берем звукорежиссуру.

Я против пиратчены и считаю каждый должен платить за хост(только мое мнение). Я думаю
что мы все расслаблены пиратским софтом и у нас снесло крышу от свободы (хош куб, хош нуенда, лоджик да#######вопрос).
А если бы я работал в рипере и ли кубе за бабки у меня было бы меньше геммороя в решении задач.
Вот есть рипер и будь любезен с помощью него делай проект.

Да исходники ЭТО ГЛАВНОЕ!!!!!. Согласен на 100000 процентов. То есть любое сведение это задача не испортить звук!!
Поставил себе по совету Линукс с риппером и удивился стабильности все работает система летает.
Не буду делать ранние выводы но пока так.
Конечно аналогу нету аналога но в и цифре можно сделать хорошо!!!!
Алексей
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 13:12 
г.Владимир


>Если проги все одинаково суммируют че разница в цене такая
ни хреновая.

Elbasso , да фиг его знает. :4:

Почему мерседес и жигули разница в цене такая ни хреновая? Понятно, что качество разное, но мы берем "баранку крутить" и ездить.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 18:41 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> 1) Ставим плагин в инсерт канала. Плагин пересчитывает файл со своей разрядностью. Затем хост пересчитывает результат в свою разрядность.

Во первых я никак не могу понять о чём вы говорите - в одном посте вы пишите про разрядность, в другом про ресемплинг. Во вторых любые пересчёты плагина и туда и обратно это полностью задача плагина а не хоста.

> 2) Делаем боунс, допустим, в Кубазе, который считает в 32-bit float, в 24-битный файл - происходит понижение разрядности. Или вы сводите в 32 бита с плавающей запятой?

1) Лично я пишу и свожу в 24 бита, миксдаун в последнее время не использую так как есть несколько подключенный в хост внешних приборов. 2) Разрядность понижается на стадии мастеринга.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 22:36 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Я против пиратчены и считаю каждый должен платить за хвост.
это налог такой?
>Поставил себе по совету Линукс с триппером и удивился стабильности все работает система летает.
:eternity:
Elbasso, батюшка, прости старого дурака, но только не надо рекламы. каждый свободен выбирать то что хочет. Не надо агитации... я не осуждаю никого, у кого пиратская дав, у кого лицуха, Господь с ними. Главное - чтоб это помогало в творчестве!
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 11:37 



>1) Лично я пишу и свожу в 24 бита, миксдаун в последнее время не использую так как есть несколько подключенный в хост внешних приборов. 2) Разрядность понижается на стадии мастеринга.

Хост считает в соей разрядности, не зависисмо от того, какая разрядность у файлов в сессии. Стейнберги - 32-bit float, Pro Tools - 24 bit fixed, Reaper - 64-bit fixed.

>любые пересчёты плагина и туда и обратно это полностью задача плагина а не хоста.

Плагин пересчитывает в свою разрядность, а обратно пересчитывает хост.

> я никак не могу понять о чём вы говорите - в одном посте вы пишите про разрядность, в другом про ресемплинг.


Тесты по ресемплингу я привел в качестве иллюстрации, что все хосты обладают разными алгоритмами пересчета. И самое главное, на самом деле - это не ресемплинг и изменение разрядности, а математика суммирования микшера. Вот здесь главное отличие. И никакими тестами измерить, у какого хоста сумматор лучше, а у какого хуже, невозможно - потому как нет объективных критериев. Но разница есть - и весьма существенная.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 11:44 
г.Владимир


А можно поинтересоваться какие именно артефакты портят звук?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 22:55 



> А можно поинтересоваться какие именно артефакты портят звук?

Наверное, "артефакты" - неподходящий термин к данному вопросу.

Звук портят:

1) Транкейт - отбраывание младших разрядов при понижении разрядности. Для скрадывания транкейта применяют дизеринг - добавление случайного шума, что, понятно, тоже звук не улучшает. Алгоритмы дизеринга у всех хостов и плагинов разные. Неоторые хосты дизеринг не применяют при разрядности 24 бита и выше. Считается, что транкейт при такой разрдности человеком не ощущается. Вопрос очень спорный. Он, может быть, и не ощущается, когда звучит один трек с транкейтом. А вот когда суммируется 20-30 треков?

2) Некорректное понижение частоты сэмплирования вызывает появление паразитных гармоник. Большинство хостов этим страдает. По ссылке, которую я давал выше, можно посмортреть, кто лучше с этим справляется, кто хуже. Выход (если хост некорректно пересчитывает): сводить в той же частоте, а ресэмпл делать в другой программе. Понятно, что речь идет о проектах с частотой выше 44 КГц.

3) Самое важное - суммирование. Алгоритмы, опять же, у всех хостов разные, и никто из разработчиков их не раскрывает. Впрочем, в этом и нет необходимости, так как математически определить качество суммирования невозможно - только на слух. Проблема частично решается с помощью внешнего сумматора. Полностью ее можно решить только если вообще не использовать цифровое суммирование - то есть не создавать посылов внутри хоста, а на сумматор подавать все треки проекта. На практике такой вариант маловероятен. К тому же для качественного внешнего суммирования нужны качественные ЦАП и сам сумматор. Вобщем, качественное внешнее суммирование - дело дорогое.
Последнее время проблему стали решать с помощью плагинов-сумматоров (Harrison Mixbus, Slate Digital). Я по этому поводу сказать ничего не могу - пока не пробовал, - но авторитетные профи эти плагины покупают. Есть кстати бесплатный прибор из этой серии - NastyVSD.
Хотя понятно, что любой симулятор будет только симулировать решение проблемы. Вопрос только в том - насколько убедительно.
Второй способ - использовать хост с качественным алгоритмом суммирования. Рекомендаций я никаких давать не собираюсь. Кто ищет, как говорится, тот всегда найдет. А кто уверен, что он работает в самом лучшем хосте потому, что он в нем работает - тому и не надо.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:02 
г.Владимир


Начнем со второго пункта.

2) понижение частоты.
Можно спросить предварительно - какой из плагинов понижает или увеличивает частоту? Эт если уж учитывать плагины...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:06 
г.Владимир


Кстате, небольшая ремарочка.

>Некорректное понижение частоты сэмплирования вызывает появление паразитных гармоник. Большинство хостов этим страдает

Этим страдает не большинство хостов, этим страдает вообще цифровой звук, это физика как таковая доказанная теоремами и подтвержденная опытами, хосты тут ваще ни причем. И что из этого следует? Ровно ничего... Дальше что?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:13 
г.Владимир


>Последнее время проблему стали решать с помощью плагинов-сумматоров (Harrison Mixbus, Slate Digital). Я по этому поводу сказать ничего не могу - пока не пробовал, - но авторитетные профи эти плагины покупают. Есть кстати бесплатный прибор из этой серии - NastyVSD.

А эт че за фигня? Типо лишний плагин в цепи всё исправит? А может наоборот только доабвит к сумме своё? Не? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:30 
г.Владимир


То о чем ты написал к хостам не имеет ни малейшего отношения. Это природа цифрового звука.
Все хосты работают одинаково, там тупая математика, наитупейшая - сложить отсчеты, вычесть отсчеты, добавить биты, вычесть биты. Всё. Какие еще в элементарной математике могут быть алгоритмы?
Алгоритмы дизеринга так же во всех хостах одинаковые, они стандартизированы, и тоже математика - прибавить и "замылить".
Я не силен в теории звука, но элементарные вещи даже первоклассник способен понять, что от перемены слагаемых местами сумма не изменится: А+В=В+А. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:45 



>Можно спросить предварительно - какой из плагинов понижает или увеличивает частоту? Эт если уж учитывать плагины...
Плагины не меняют частоту. Я говорю о ситуации, когда делают сведение в хосте с понижением частоты.

>Кстате, небольшая ремарочка.

>Некорректное понижение частоты сэмплирования вызывает появление паразитных гармоник. Большинство хостов этим страдает

Этим страдает не большинство хостов, этим страдает вообще цифровой звук, это физика как таковая доказанная теоремами и подтвержденная опытами, хосты тут ваще ни причем. И что из этого следует? Ровно ничего... Дальше что?


Я уже сказал, что у разных хостов разные алгоритмы ресемплинга. Вам лень помотреть тесты по ссылке выще?

> А эт че за фигня? Типо лишний плагин в цепи всё исправит? А может наоборот только доабвит к сумме своё? Не? :)

Думаю, такие плагины - это что-то вроде максимайзеров-сатураторов. Все равно плагин в инсерте на суммирование хоста повлиять не может. Хотя, вроде, Mixbus именно заменитель миксера хоста - он принимает звук из Ардора поканально. Интересно было бы его попробовать, но у них, к сожалению, демы нет
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:47 
г.Владимир


>Mixbus именно заменитель миксера хоста - он принимает звук из Ардора поканально. Интересно было бы его попробовать, но у них, к сожалению, демы нет

Смысл? Смысл добавлять лишний "артефакт" в цепь.
Эти плагины разрабатываюся для других целей, не для исправления ошибок хостов, а для эмуляции "железа", железного сумматора...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:50 
г.Владимир


>Я уже сказал, что у разных хостов разные алгоритмы ресемплинга.

Не может быть разного алгоритма в простейшей арифметике, как еще ты сложить 0 и 1? Объясни, какие такие алгоритмы существуют для сложения всего двух цифр - нуля и единицы?
Не усложняй и не изобретай того чего нет, всё много проще на самом деле. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:51 



>Все хосты работают одинаково, там тупая математика, наитупейшая - сложить отсчеты, вычесть отсчеты, добавить биты, вычесть биты. Всё. Какие еще в элементарной математике могут быть алгоритмы?
Алгоритмы дизеринга так же во всех хостах одинаковые, они стандартизированы, и тоже математика - прибавить и "замылить".

Рапространенное заблуждение. Могу только еще раз предложить посмотреть тесты по ссылке, которую я дал.

> Я не силен в теории звука...


Я уже понял.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:54 
г.Владимир


> Я не силен в теории звука...

>Я уже понял.

Я тоже понял, что ты вообще ни сном ни духом.

>Рапространенное заблуждение

Правда? Еще раз для глухонемых.

Тебе нужно тупо сложить 0 и1. Как ты это сделаешь?
Распиши мне разные алгоритмы на примере разных хостов, пожалуйста, я очень тебя прошу, мне правда интересно...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:57 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Хост считает в соей разрядности, не зависисмо от того, какая разрядность у файлов в сессии. Стейнберги - 32-bit float, Pro Tools - 24 bit fixed, Reaper - 64-bit fixed.

:oooi: Полная фигня! Если бы так было то в тестах сумма бы не совпадала:
http://rmm.su/showthread.php?t=49166
Хост работает в той разрядности которая выбрана в настройках хоста! То что вы указали выше это всего лишь максимальный поддерживаемый битрейт!

> Плагин пересчитывает в свою разрядность, а обратно пересчитывает хост.

:pitka: Как вы это себе представляете? Пожалуйста опишите каким образом хост определяет разрядность в реалтайме? И опять же если бы так было в тестах в навешанными плагинами сумма бы не совпадала - а она опять же вычитается в ноль!

> Вот здесь тесты на понижение разрядности для всех хостов.
Там тесты даунсэмплинга. Тестов понижения разрядности там нету.

> И самое главное, на самом деле - это не ресемплинг и изменение разрядности, а математика суммирования микшера.
Во как - где микшер в izotop RX или в Wave Editor, и что они суммирует? :pitka:

> Впрочем, в этом и нет необходимости, так как математически определить качество суммирования невозможно - только на слух.

Ан нет - на слух как раз вы разницы не услышите - а грамотный тест всё покажет. А как уже известно - сумма во всех хостах идентична!

> Второй способ - использовать хост с качественным алгоритмом суммирования. Рекомендаций я никаких давать не собираюсь. Кто ищет, как говорится, тот всегда найдет.

Вам бы теорию подучить, прежде чем рекомендации давать ;-)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 00:03 
г.Владимир


Юр, человек не понимает, что тут тупейшая арифметика машинных кодов, и ничего более.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 00:20 



>Распиши мне разные алгоритмы на примере разных хостов, пожалуйста, я очень тебя прошу, мне правда интересно. .

Честно говоря, нет большого желания подолжать, когда разговор на грани хамства происходит.

Если действительно интересно, могу порекомендовать для примера: Greg Duckett. Fixed-Point vs. Floating-Point DSP for Superior Audio. Находится легко в гугле. А я, пожалуй, закончу здесь с лекциями. Всего наилучшего!
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 00:25 
г.Владимир


Обиделся... :4:
Блин... :1_6:
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!