PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 01:40 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> если исходники имеют ту объемность или это достигнуто плагинами, то куб при миксадауне не убирает ее

:idea2: Дополню - либо другими внешними приборами
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 01:41 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

При суммировании волшебства не происходит, объём и бархатистость сумма не добавляет! :idea2:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 01:47 
Петербург
Микшер

>>Каким образом это доказывает, что в кубе можно получить такой же микс?
>если исходники имеют ту объемность или это достигнуто плагинами, то куб при миксадауне не убирает ее
ОК, но это получился тест всего одной единственной функции куба - миксдаун. Да и на ютубе файл уже сам по себе пожатый, ссылку на ютуб привел просто для удобства, а настоящее качество - только в лосслесс формате.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 01:49 
Moscow
ESP Horizon

>ОК, но это получился тест всего одной единственной функции куба - миксдаун. Да и на ютубе файл уже сам по себе пожатый, ссылку на ютуб привел просто для удобства, а настоящее качество - только в лосслесс формате.
я во флаке трек качнул :icon6:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 02:00 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Serge33 , у меня валяется Elephunk в лусслесс... :-)

> ОК, но это получился тест всего одной единственной функции куба - миксдаун.

Ну смотрите внимательнее - тупой миксдаун тесты есть, с навешанными одинаковыми плагинами есть, с изменёнными фейдерами есть - везде суммы идентичны. Это основные задачи DAW, которые в основном только и используют. Остальное - дополнительные приблуды.
Чем они тогда отличаются? Производители соревнуются в основном за максимальную интуитивность и удобство, ну и максимальную поддержку форматов и пр... Ещё всякие дополнительные фишки - но это скорее игрушки.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 03:07 
Петербург
Микшер

>я во флаке трек качнул
Крутая оперативность :)

>Serge33 , у меня валяется Elephunk в лусслесс...
Тем более есть повод переслушать для освежения слуха. Такие миксы хорошо поднимают внутреннюю планку качества...
>При суммировании волшебства не происходит, объём и бархатистость сумма не добавляет!
Не добавляет. Но ухудшать-то имеющиеся характеристики может. То есть, были изначально чистые, вполне прозрачные треки. А после миксдауна получили "мутную попердывающую колбаску" (с) :)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 04:27 
Раменское
Комп

http://rmm.su/showpost.php?p=1066669&postcount=15

−3 дБ, слишком просто, надо тестировать -0.5 Db, -1Db, -2Db, -5Db, -10Db, состояний 15 по всему регулятору на всех дорожках. А увеличение громкости?
К тому же как насчёт белого шума в качестве исходников(да да, чтобы интерполяции не за что было зацепиться).
Про навес плагов в условии нигде не написано(надо навешать много, ну с десяток плагинов самый минимум, таких, которые однозначно обрабатывают сигнал и наваять какой-нть роутинг), про интерполяцию ни слова, про выходящий формат тоже, автоматизации в проектах нету. Регаться на том форуме только ради того, чтобы скачать проект, извините не буду. Тесты на мой взгляд крайне слабы и не отражают даже 1/10 того, чем люди пользуются при сведении. Вот когда такой тест появится, я даже не поленюсь зарегаться, скачать cubase, sonar, samplitude и всё это дело проверить.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 08:07 
г.Владимир


С таким подходом даже в одной DAW не сойдется в ноль... ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 13:16 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Не добавляет. Но ухудшать-то имеющиеся характеристики может. То есть, были изначально чистые, вполне прозрачные треки. А после миксдауна получили "мутную попердывающую колбаску" (с)

Читайте выше:

> попробовал прогнать трек через куб, вроде объемность и бархатистость никуда не делась

Да и остальные тесты об этом красноречиво говорят :-)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 15:10 
г.Владимир


YurikRecords , Юр, они недопонимают кое чего, но и мы недопонимаем.
С точки зрения качества DAW как такового они правы. Но с точки зрения работы движка хоста - нет.
DAW это DAW, а хост это хост, это составная часть DAW и к плагинам опосредовано, архитектура DAW это система виртуальных приборов. Если отделить зерна от плевел всё встанет не места.
Называют хост, а тестируют DAW...
Хотя. Линн, вродь DAW имел в виду...
Вот тут подвох... :)
Щазз получу оплеух, ну и фиг с ним, не убедят...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 16:09 
Петербург
Микшер

>> попробовал прогнать трек через куб, вроде объемность и бархатистость никуда не делась
Потому что трек уже сведен и отмастерен! Мыло и плоскота накапливаются поэтапно, по чуть-чуть, исходные файлы при сведении проходят довольно большой путь. Ну, я так думаю :)
>Называют хост, а тестируют DAW...
Нет, я именно хосты тестировал, потому что у меня есть любимый набор плагинов (сторонних), и я использую все время один и тот же набор. Одним и тем же эквалайзером поднимашь в разных прогах одну и ту же частоту, а потом сидишь и думаешь, а почему в одной проге скрежещет, а в другой мягче.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 16:26 
г.Владимир


>а почему в одной проге скрежещет, а в другой мягче.

Не без этого. :yes:
А ты не пробовал глаза завязывать? И чтоб кто нить тебе заводил? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 16:26 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Потому что трек уже сведен и отмастерен!

А что мастеринг делает само DAW. Или DAW само добавляет бархатистость звуку?

> Мыло и плоскота накапливаются поэтапно, по чуть-чуть, исходные файлы при сведении проходят довольно большой путь.

Мыло накапливается потому что некоторые умники вешают по двадцать разных динамических обработок и прочей чушни на каждый трэк с жёсткими настройками (а что чаще всего забитыми пресетами) каждый из которых крутит фазу мама не горюй, в любом DAW. А грамотные люди динамическую обработку вообще стараются использовать по минимому.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 16:52 
Петербург
Микшер

>А грамотные люди динамическую обработку вообще стараются использовать по минимому.
А еще более грамотные люди динамическую обработку используют только через аукс ;-) В частности, Тони Мазерати, который сводил выложенный трек Black Eyed Peas.
>А ты не пробовал глаза завязывать? И чтоб кто нить тебе заводил?
Я делал по другому, баунс в 16/44, потом неделя отдыха, потом прослушивание файлов из разных прог в виндоус-медиаплеере. Понятно, что с закрытыми глазами :)
>А грамотные люди динамическую обработку вообще стараются использовать по минимому.
Вот и получается совок :) Но зато прозрачный (это я щас про русские студии, имеющие протулз ХД и полный набор фирмачей, но имеющие говнорокерский саунд на выходе). Если Том Лорд-Альг пишет, что для него нормальной степенью подавления компрессора является величина 20 дБ, почему я должен ему не верить?
>Да и остальные тесты об этом красноречиво говорят
Ваша мысль понятна, хост невиновен, как младенец :) А моя мысль: если это так, где же прекрасные крутанские записи, сделанные в кубе, Сонаре, Адоб-Аудишене? Натыкаешься в инете на неизвестную прекрасную запись, начинаешь смотреть, кто делал и как, а везде протухлз+ аналоговое суммирование. И так 150 раз :)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 17:15 
г.Владимир


>а везде протухлз+ аналоговое суммирование

А может дело не в ПТ? С этим железом и Лоджик выдает не худшие результаты.
Вот по поводу других конкурентом пока не слышал работ на ПТшном железе но в ,например, кубе, сонаре, рипере и т.д.
Сам по себе ПТ без железа не интересен...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 17:17 
г.Владимир


>не слышал работ

А всё потому что, дигизайн такой мелкософт, они отличные манагеры и монополизировали профессиональный рынок.
От стандарта отказаться не просто.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 17:21 
г.Владимир


Я, вот лично знаю инженера и композитора который работает с мировыми звездами в Сонаре. И никто не жалуется на Сонар... :4:
Достаточно много голливудских саундреков сделано в Сонаре и в Нюэндо...
И что из этого следует?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 17:25 
г.Владимир


Посмотрим какие работы будут в новой версии ПТ, которая без привязки к родному железу...
Пожуем увидим. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 17:43 
г.Владимир


Кстате, вот такой вопросик бы поднял.
Кто как представляет себе архетиктуру DAW?

В контексте хоста, я вот вижу себе его как патбэй, не больше не меньше. И если уж говорить о сумме и вообще о микширогвании, то и надо говорить, наверное, о микшерах а не о хостах...
Как бы вот имею мнение. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 17:43 
г.Владимир


патчбэй, блин....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 18:48 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Если Том Лорд-Альг пишет, что для него нормальной степенью подавления компрессора является величина 20 дБ, почему я должен ему не верить?

Это смотря какой исходник - это далеко не во всех случаях.

> А еще более грамотные люди динамическую обработку используют только через аукс В частности, Тони Мазерати, который сводил выложенный трек Black Eyed Peas.

По поводу аукса - у меня так компрессор на пульте работает - раскачиваю паралельно, даёт больше воздуха. Разве это как раз и не говорит о минимуме? Однако речь про навешивания кучи обработки и итогового замыленного звучания.

> а везде протухлз+ аналоговое суммирование

Ну и при чём тут это? Мы тут не про цифра vs аналог(аналоговое суммирование) и не софт vs железо(протухлз)...
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 19:35 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Кстате, вот такой вопросик бы поднял.
>Кто как представляет себе архетиктуру DAW?
Господа, простите дилетанта! вставлю 51/2 копеек: как отделить ДАВ от хоста? где звук ДАВ, а где звук хоста? если принять звук хоста как звук ДАВ с плагинами байпасс? но тогда такой вопрос: как быть с Сэмплой? так плагины так тесно вмонтированы в ДАВ, что на каждом канале по умолчанию уже есть и EQ и Delay и проч. милиметровый поворот ручки и плагин заработал, а может он и не выключался? в кубе, сонаре, ПТ, лодже, конечно по другому. но сэмпла и без плагинов звучит как то по своему. может я ошибаюсь?
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 21:07 
г.Владимир


ЗЛой_ХрюШъ , хост это не DAW, это технология.
DAW состоит из виртуальных и железных приборов, вот хост и позволяет все это объединять в DAW, от звуковой карты до плагинов и аутборда.
DAW архитектурно мало чем отличается от железных рабочих станций и студий.
Говоря о сумме хоста точней говорить о сумме програмного микшера входящего в DAW... :)
Как бы имхо конечно, не настаиваю, но логика говорит за это...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 22:06 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> тогда такой вопрос: как быть с Сэмплой?

Нет под рукой самплы - но если не изменяет память там всё легко байпасится...
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 22:20 

гитара

>Выходит, кач-во ограничивается только АЦП-ЦАП

только ушами.

>А что, побитно идентичные файлы звучат по-разному, да?

да. неоднократно доказано в подобных этому холиварах. Другое дело, что никто из участников холивара не может на слух отличть МР3 с битрейтом выше 120 от WAV.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 22:28 
Петербург
Микшер

>Говоря о сумме хоста точней говорить о сумме програмного микшера входящего в DAW...
Сумма программного микшера в реальных миксах без плагинов, редакции объектов в окне аранжировки и автоматизации не используется, поэтому нет смысла обсуждать сумму в отрыве от остального.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 22:48 
г.Владимир


>поэтому нет смысла обсуждать сумму в отрыве от остального.

Не могу не согласитцо.

Серж, а давай прикольнемся?
Возьмем Mixing mastering with waves , смиксуем какую нить песенку оттедова и на ПиСи и на МАКе в разных DAW и будем угадывать.
Могу сделать в Лоджике на МАКе и в Сонаре на ПиСи. Кто нить другие сделает...
Кому нить дать перемешать их, чтоб только он знал где какой, например Суппорту... :)

Угадаешь ху из ху? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 22:59 
город оружейников
хрюкающий монстр

>хост это не DAW, это технология.
ХоЗе, но ведь одна технология звука не даст

>DAW состоит из виртуальных и железных приборов, вот хост и позволяет все это объединять в DAW, от звуковой карты до плагинов и аутборда.
звуковухи у всех разные, хоть щас и все, наверное, продвинутые, совсем хреновых не делают (спроса нет), поэтому вывод: это и дает ничтожное различие в звуке. так?
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 23:04 
Петербург
Микшер

>Серж, а давай прикольнемся?
Да я уже как-то прикалывался года 2 назад, свел трекинг, предоставленный шуманом, в Лоджике и Сампле, сидел, весь вечер выписывал на бумажку положения регуляторов плагинов, чтобы выставить с точностью до 0.1 дБ, выложил в этом самом разделе. И все, было ровно ноль комментариев. Никому это не нужно, по сути, только время потраченное жалко...
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 23:43 
г.Владимир


А с waves не надо возиться, там все проекты уже выставлены с точностью до тысячных. Только открыть, включить их и замискить. ;)
Делов то... :)
Просто все эти заявления типо я слышу, а вы даж мп не отличит ет вавки...
Аудифилов я уже ловил не раз с их тонким слухом и аппаратом за десятки килобаксов.
Вон, сколько угадаек на студийном выкладывали... ну и чо, кто нить в точку попадал хоть раз на 100%?
Слух тоже из серии психо, оно и называется психоакустика, ибо зависит от восприятия не меньше чем от техники. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 23:53 
Петербург
Микшер

>Слух тоже из серии психо, оно и называется психоакустика
психо - это из психиатрии, а не психоакустики :)
>Только открыть, включить их и замискить.
Ну, так это будет нереальный микс. Всмысле. не имеющий отношения к реальному :)

>Просто все эти заявления типо я слышу, а вы даж мп не отличит ет вавки...
На деньги надо спорить, я давно предлагаю. Но все оппоненты в других городах :)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 28.05.2011 00:04 
г.Владимир


>Ну, так это будет нереальный микс. Всмысле. не имеющий отношения к реальному

Как это нереальный? Ты это, типо в курсе о чем я гутарю?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 28.05.2011 00:04 
г.Владимир


>На деньги надо спорить, я давно предлагаю.

Думаешь это обострит слух? Сомневаюсь... :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 28.05.2011 00:06 
г.Владимир


>психо - это из психиатрии, а не психоакустики

В конексте звукозаписи психо это из физиологии и не из психологии... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 28.05.2011 00:25 
Петербург
Микшер

>>психо - это из психиатрии, а не психоакустики
>В конексте звукозаписи психо это из физиологии и не из психологии...
психоакустика - это точная наука, она не занимается вопросами самовнушения и слухового обмана, она занимается анализом процессов, происходящих в мозгу во время обработки поступающей от слуховых органов инфы :)
>Думаешь это обострит слух? Сомневаюсь...
Думаю, что это обострит уважение к тем, кто что-то слышит со стороны тех, кто ничего не слышит :lol:
>Как это нереальный? Ты это, типо в курсе о чем я гутарю?
Если честно, нет :) Я имел ввиду, что, если не нужно использовать кучу плагинов, то такой микс будет оторван от реальности.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 28.05.2011 00:41 
г.Владимир


>она не занимается вопросами самовнушения и слухового обмана

Психоаку́стика — наука, изучающая психологические и физиологические особенности восприятия звука человеком. :4:

Психо это приставка ваще то.

Серж, если тебе не нравитцо моя манера ведения дискуссий скажи прямо, я её сменю специально ради тебя, не вопрос. :yes:
Но ловить меня на мякине не стоит, лучше давай замутим предлагаемый мною тест да хотя бы между тобой и мной.
Я сразу скажу - хрен отличу, проходил и не раз, для меня это угадайка.., что собсно не мешает мне заниматься музыкой профессионально... ;)
Мне интересно проверить заявляющего что слышит. ;)
По рукам?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 28.05.2011 00:47 
г.Владимир


>Если честно, нет

Это пакет туториала от Waves на их плагины, с реальными проектами (небезызвестных исполнителей в разных жанрах) для всех платформ и основных DAW применяющихся в индустрии на сей день, формат 16\44100.
Кроме waves в проектах используются енвелопы хостов...
Открывай проект, включай плагины и делай миксдаун, делов на пять минут.

Кстате, очень познавательный и пользительный пакет... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 28.05.2011 00:52 
Петербург
Микшер

>Серж, если тебе не нравитцо моя манера ведения дискуссий скажи прямо, я её сменю специально ради тебя, не вопрос.
Нравится :)
>лучше давай замутим предлагаемый мною тест да хотя бы между тобой и мной.
Не против, просто я суть теста не понял, ибо не знаком с Mixing With Waves
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 28.05.2011 00:57 
г.Владимир


Serge33 , классная штука, и не только по waves, но и вообще по микшированию и по мастерингу... На трекерах есть, но там естсно не оригинал, можно нарваться на мп3. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 28.05.2011 00:58 
г.Владимир


Полное название:

Production mixing mastering with Waves
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!