PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 00:31 
г.Владимир


linn , зря обижаешься.

Ты вот объясни нам дуракам, вот ежель набирать одинаковый текст в формате txt в блокноте и в ворде (типо разные хосты), будет разница в файлах?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 00:48 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Честно говоря, нет большого желания подолжать, когда разговор на грани хамства происходит.

Общаются здесь все с вами очень корректно...
Ваш миф разрушен, а его автор сбежал, хотя я от вас ожидал большего, жаль... ;-)

> Greg Duckett. Fixed-Point vs. Floating-Point DSP for Superior Audio.

Вы похоже зациклились на алгоритмах понижений разрядности и сэмплрейта - но это всё никак не задача хоста, если это и проиходит то на стадии мастеринга, именно поэтому в мастеринговых программах и приборах наилучшие алгоритмы, загляните в теже тесты на которые вы тут ссылались и убедитесь сами. :idea2: А сумма - она и в африке сумма... :-)

> А я, пожалуй, закончу здесь с лекциями. Всего наилучшего!

Эх такого тролля потеряли... :1_8:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 01:51 
г. Владимир


Интересно, а если взять малоизвестную какую нить софтину в виде секвенсора, там тоже будут верны слова "сумма - они и в африке сумма" ?
:)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 02:05 
г.Владимир


Фа-Манор , конечно.
У тебя есть только два значения - ноль и единица и их комбинации. Это же цыфра, ёлы-палы.
При повышении разрядности ты добавляешь нули, при понижении ты их убираешь. Что измениться в сумме, как считаешь?
Это на пальцах, примитивно. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 02:27 
г. Владимир


>Фа-Манор , конечно.
>У тебя есть только два значения - ноль и единица и их комбинации. Это же цыфра, ёлы-палы.
>При повышении разрядности ты добавляешь нули, при понижении ты их убираешь. Что измениться в сумме, как считаешь?
>Это на пальцах, примитивно.
Выходит, кач-во ограничивается только АЦП-ЦАП, и алгоритмами плагинов, а от секвенсора ничего не зависит? :)
Сколько тут споров про фрутилупс было, если месить там, то выходит не хуже куба, сонара, протулсов и лоджика с самплитудой получается :4:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 03:31 
г.Владимир


>Выходит, кач-во ограничивается только АЦП-ЦАП, и алгоритмами плагинов, а от секвенсора ничего не зависит?

АЦП-ЦАП не причем, в хосте чистая математика, работает только ЦПУ.
А секвенсор ваще немножко из другой оперы. ;)

>Сколько тут споров про фрутилупс было, если месить там, то выходит не хуже куба, сонара, протулсов и лоджика с самплитудой получается

Да в общем да, пофиг в чем работать. Все траблы в кривых руках...
Просто Фрутик некоторым образом необычная прога, и имеет специализацию чутка отличающуюся от принятых в звукозаписывающей индустрии, скажем так - не стандарт... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 03:38 
г. Владимир


То есть и 20008м, и в 2005м, и 1999м, допустим кубейс или сонар как хост на кач-во не влияли при работе? :)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 03:48 
г. Владимир


Пошишился на предмет суммы и прочего в инете... освежил память. В 2002м-2003м примерно, думал что от секвенсоров зависит многое, от их алгоритма просчета :da:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 04:02 
г.Владимир


Неа... :)
Как хост ниразу не влиет... :lol:
Как DAW в какой то степени, но в хороших руках опять же пофиг...
Все эти тесты пустое мракобесие, яйца выеденного не стоят. Прикалываются люди от нефиг делать. ;)
Во всех этих прогах создавались и создаются шедевры, даже во фрутике...
У меня вот навязчивая идея, что МАК звучит круче чем ПиСи, ну вот слышу и всё тут... Ухо слышит, а мозг понимает, что все это мракобесие... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 04:04 
г.Владимир


Фа-Манор , секвенсор не считает, он только считывает и воспроизводит что считывает. ;)
Считает сумматор и плагины.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 04:37 
Петербург
Микшер

ХоЗе
>Ухо слышит, а мозг думает, что все это мракобесие... :)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 04:39 
г.Владимир


Serge33 , да какая разница? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 05:21 
Петербург
Микшер

>Serge33 , да какая разница?
Разница в том, что звукорежиссер тренирует свой слух и поэтому может ему доверять. А чтобы доверять выводам мозга, нужно, его тоже тренировать делать логические выводы, то есть, по крайней мере, изучить науку логику и знать, какие бывают логические ошибки и научиться их избегать :)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 05:27 
г.Владимир


Принято! :yes:
Но я не звукорежиссер. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 11:23 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

Для "золотоухих" нужно устраивать двойной слепой тест. Там как раз все и вылезет, есть разница или это "оптический обман зрения" (с).

Но видя уже не первый флейм на эту тему - все "золотоухие" сливаются в последний момент :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 12:22 



>То есть и 20008м, и в 2005м, и 1999м, допустим кубейс или сонар как хост на кач-во не влияли при работе?

Раньше - могло влиять. Причины читайте у Каца, там всё довольно подробно разжёвано. Сейчас детские болезни вылечены. За некоторыми неочевидными и весьма редко проявляющимися исключениями, которые больше косяки в программировании. :)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 12:39 
Раменское
Комп

человек не понимает, что тут тупейшая арифметика машинных кодов, и ничего более.

А сумма - она и в африке сумма...

Если бы оно так было каждый бы второй писал свою DAW и она не уступала бы навороченным кубейзам, сонарам и прочим прочим "продвинутым" и недешёвым.
Я конечно могу представить почему результат совпадает, во-первых это рендер - максимально качественная операция(особая задача - получить точный результат), во-вторых - ротация программистских кадров и разные научные конференции, способствующие унификации основных алгоритмов. Вполне может быть, что в нескольких прогах результат совпадёт, но это ничего не скажет мне о качестве т.к. просто идентичный подход, качество алгоритма не зависит от количества совпадающих идентичных подходов, оно зависит от точности, код закрыт - какие могут быть дискуссии по поводу точности? Что есть эталон?
Элементарно если вам хочется чтобы прога тупо складывала и результат совпадал всегда, она должна работать без интерполяции с целыми числами и кроме операции микширования ничего не делать, нужна вам такая прога? ( :lol: )
Не каждый звукач на такое отважится, потому что всем вашим компрессорам, лимитерам, эквалайзерам, фейзерам, хай пасс фильтрам и прочим прочим обработочкам лучше скармливать звуковой буфер в "высоком разрешении". Что такое интерполяция и зачем она нужна описано в численных методах, смысл как правило заключается в попытке приблизиться к аналоговости, устранить ступенчатость, более точно произвести расчёт математически получая значения промежуточных, наиболее вероятных положений отсчётов на основе имеющихся. На что влияет вы все знаете, обработки работают качественнее в плане СЧ и ВЧ, что в общем то ещё зависит не только от интерполяции, а в большей степени от качества АЦП(для получения исходного материала с высокой точностью, в таком случае интерполяция работает наиболее эффективно).
Работа с эффектами в DAW - неотъемлемая часть, интерполяция сигнала - задача DAW, дальше по логике сами разложите(в т.ч. и на каких этапах оно надо), всё я почапал... :pingva:

нужно устраивать двойной слепой тест.

:lol: аппетитно)))

P.S: Демагогии на эту тему походу не уйдут никогда, всем всё ясно(а точнее никому нифига ничего не ясно), но все продолжают спорить, зачем? Качество прог высочайшее, как было уже давно сказано в слепом тесте никто не отличит на какой DAW сведён материал(если он правильно сведён, а не через задницу), дело то не в DAW. Дело в том, ради чего всё это делается, т.е. ради музыки, а музыку я могу послушать, записанную на старый кассетный магнитофон, лишь бы оно того стоило.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 13:04 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Дело в том, ради чего всё это делается, т.е. ради музыки, а музыку я могу послушать, записанную на старый кассетный магнитофон, лишь бы оно того стоило.
Во! :idea2: перл! - в цитатник
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 13:55 
г.Владимир


Квитушка, привет! Давненько. :hello:


А как вам такая мысль, например?

Вычитание в ноль происходит потому, что допустим тот же транкейт (16 бит в расчет не берем) за пределами динамического диапазона, поэтому в ноль и вычитается?
А? ;)
И есть некие уникумы которые слышат эти искажения даже за пределами диапазона, например уважаемый оппонент linn или Квит...Я вот не слышу... но у меня и возраст уже кагбы не позволяет...

Глупость сморозил? Не?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 14:15 
Раменское
Комп

Дайте хоть конкретно ссылку, где это волшебное сравнение лежит, не хочу по всему форуму шерстить в поисках, мне только условия глянуть хотелось бы.

Вычитание в ноль происходит потому, что допустим тот же транкейт (16 бит в расчет не берем) за пределами динамического диапазона, поэтому в ноль и вычитается?
А?

Ну тогда тест просто гениален)))

Давненько.

Да уж.

например уважаемый оппонент linn или Квит...

А квит ничё и не говорит какбы про наличие суперслуха.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 14:29 
г.Владимир


>Дайте хоть конкретно ссылку

Дык Юра же давал, Hrg вродь давал...
англоязычных тож хватает...

>Ну тогда тест просто гениален

А есть другие предложения? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 14:40 
г.Владимир


Квитушка, вот Линн так и не ответил на прсотейший вопрос. Мо ты сможешь просвятить?
У тебя есть две цыфры - 0 и 1. Как ты их будешь складывать? Какие тут возможны варианты.
Только пожалуйста без заумных дел, предельно просто и доступно, на уровне дошкольника, на счетных палочках для наглядности.
Тыжеж можешь табличку прикинуть там со своими отсчетами сэмплов, или как ты там это делал?
Я вот не понимаю.
С железом все понятно, там элементная база, схемотехника, производитель и т.д. Отсюда и суммы отличаются.
А в цифире то в чем может быть принципиальная разница сумматоров хостов? В арифметике. ТЫ повышаешь разрядность, т.е. добавляешь пустые биты или попросту нули, затем при понижении ты их же убираешь.. прибавил ноль, вычел ноль... суммато не изменитцо, не? или это не нули?
Не, правда, мне самому хочется разобраться.
Линн почему то обиделся вместо подискутировать или просвятить ежель он такой специалист... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 14:46 
Раменское
Комп

А есть другие предложения?

Я не ненасытный, вполне доверяю тому как современные программы работают со звуком, над ними бьётся куча людей, им за это платят и спецы там ещё те...
Предложения? Да есть пожалуй одно: завязать плодить дискуссии\темы про сравнение качества сведения хостов, это конечно интересно, но в этом мало смысла.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 14:50 
г.Владимир


>но в этом мало смысла.

Это по умолчанию подразумевается всеми разумными людьми.
Однако чистое любопытство иной раз берет верх - а вдрух есть подвохи?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 15:00 
г.Владимир


Кто нить может толком объяснить может ли отличаться сумма цыфр посчитанная на Феликсе и Калькуляторе? Если да, то почему? И в чем тут загвоздка? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 15:57 
г. Владимир


>>То есть и 20008м, и в 2005м, и 1999м, допустим кубейс или сонар как хост на кач-во не влияли при работе?
>Раньше - могло влиять. Причины читайте у Каца, там всё довольно подробно разжёвано. Сейчас детские болезни вылечены. За некоторыми неочевидными и весьма редко проявляющимися исключениями, которые больше косяки в программировании.
Успокоил, просто инфа моя малость устарела, походу. :idea2:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 17:09 
Петербург
Микшер

>Кто нить может толком объяснить может ли отличаться сумма цыфр посчитанная на Феликсе и Калькуляторе? Если да, то почему? И в чем тут загвоздка?
Загвоздка в том, что перед суммированием сигнал подвергается умножению минимум на 2 коэффициента: 1 - коэффициент, соответствующий положению фейдера, 2 - коэффициент, соответствующий положению регулятора панорамы. А ведь есть еще изменение громкости региона в окне аранжировки, это тоже умножение на коэффициент. И как правило, эти коэффициенты практически никогда не принимают целых значений. ( в отличие от дебилоидных искусственных тестов, когда фейдеры выставляются в ноль "для чистоты эксперимента"). То есть, при таком умножении всегда образуются младшие значащие разряды, которые затем будут отброшены, и возникнет потеря информации.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 17:40 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> в отличие от дебилоидных искусственных тестов, когда фейдеры выставляются в ноль "для чистоты эксперимента"

Эх неуёмные вы наши, вот вам ссылочка где фейдеры не на нуле:

http://rmm.su/showpost.php?p=728089&postcount=12

http://rmm.su/showpost.php?p=1066669&postcount=15

Теперь что? :-)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 17:42 
Раменское
Комп

Кто нить может толком объяснить может ли отличаться сумма цыфр посчитанная на Феликсе и Калькуляторе? Если да, то почему? И в чем тут загвоздка?

Если тебе от этого станет легче, то сумма целых чисел, занесённых в регистры ЦП, которым ты пользуешься отличаться никак не может. Эта операция выполняется по строго определённому логическому закону в дополнительном коде.
С числами с плавающей запятой всё по другому, там роляет буквально всё, например процедура конвертирования числа в десятичное представление и обратно, т.к. фиг знает кто её писал и правильно ли она вообще работает, пример 3 числа тип 32 Bit Float( подробнее ) простейший пример складываю 2 числа: 4.222222 + 1847.111 и делю на 3. Результат в одном случае: 617.1111 в другом 617.111074. Правильный результат конечно же последний, получен он с помощью калькулятора винды, неправильный же с помощью одного из ЯП использующего FPU, при всём при том, что число 617.1111 можно легко записать в переменную данного типа. Другой вопрос что повлияло, процедура конвертирования или FPU. Таких примеров можно нацеплять кучу со всех ЯП, много раз я с этим сталкивался уже.

которые затем будут отброшены, и возникнет потеря информации.

Да есть такое.

Тыжеж можешь табличку прикинуть там со своими отсчетами сэмплов, или как ты там это делал?

ХоЗе , понимаешь, не хочу ловить рак мозга, пытаясь разобраться в подробностях работы FPU, да и тебе не советую, это пожалуй один из немногочисленных случаев, когда применима фраза: меньше знаешь - крепче спишь.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 18:32 
Петербург
Микшер

>Теперь что?
Yurikrecords
Скажите, когда вам хороший диск дают послушать, вы звук оцениваете с помощью вычитания, спектроскопа и сонограмм или все таки ушами? :)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 18:47 



А что, побитно идентичные файлы звучат по-разному, да?
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 22:07 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Скажите, когда вам хороший диск дают послушать, вы звук оцениваете с помощью вычитания, спектроскопа и сонограмм или все таки ушами?

А у меня спектроанализатор прямо рядом с монитором - всегда ключён. Что не услышим - увидим. Так и не понял при чём здесь сумма в хостах :4:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 22:19 
г.Владимир


>Скажите, когда вам хороший диск дают послушать, вы звук оцениваете с помощью вычитания, спектроскопа и сонограмм или все таки ушами?

Serge33 , прикинь, только сегодня на репе говорили на эту тему. Они оба у меня аудиофилы с крутейшей аппаратурой дома...
Договорились на слепой тест. Они мне приносят фирменный диск. Я делаю 2-3 копии на своем дешевеньком заезженном дивидюке, и потом они должны определить среди них свой фирменный в слепую на слух.
Утверждают, что отличат. Поглядим, мне интересно.. а вдрух? чем черт не шутит?
Прикинь, чуть не поругались. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 00:23 
Петербург
Микшер

>А что, побитно идентичные файлы звучат по-разному, да?
Легко. Простой пример. Один и тот же файл, воспроизведенный в виндоусмедиа-плеере, саундфорже и сампле звучит по разному. Это звук программы. Даже не смотря на то, что форж и сампла работают через один и тот же АСИО-драйвер.
Но это не то, о чем мы говорили, потому что в данном случае идентичность файла не подлежит сомнению :) А вот корректность тестов, дающих побитную идентичность результатов баунсинга, подлежит сомнению :)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 00:33 
г.Владимир


>корректность тестов, дающих побитную идентичность результатов баунсинга, подлежит сомнению

Готовы выслушать. :fan:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 01:14 
Петербург
Микшер

>>корректность тестов, дающих побитную идентичность результатов баунсинга, подлежит сомнению
>Готовы выслушать.
Вот простая песенка, о которой известно, что она была сведена далеко не в кубейсе.



Где можно ознакомиться с материалом, имеющим такой же объем и бархатистость звука, но чтобы было точно известно, что делали в кубейсе?
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 01:24 
Moscow
ESP Horizon

>Где можно ознакомиться с материалом, имеющим такой же объем и бархатистость звука, но чтобы было точно известно, что делали в кубейсе?
попробовал прогнать трек через куб, вроде объемность и бархатистость никуда не делась :4:
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 01:34 
Петербург
Микшер

>попробовал прогнать трек через куб, вроде объемность и бархатистость никуда не делась
Каким образом это доказывает, что в кубе можно получить такой же микс? :)
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 01:35 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Вот простая песенка, о которой известно, что она была сведена далеко не в кубейсе.

Опять аппаратную часть с софтом пытаются сопоставить :oooi:

http://www.interscopestudios.com/studio-1/

И что это доказывает? Только то что квалифицированные инженеры работающие в признанном стандарте (лишь потому что он признанный) на хорошем железе лепят конфеты?
Намёк типа купи Протулз ХД и сразу будет офигенно всё звучать. :pitka:

Пинк Флойд вообще на бабинах плёнки резали и клеели в 73 - однако альбом считается до сих пор эталоном в 5.1.


> Где можно ознакомиться с материалом, имеющим такой же объем и бархатистость звука, но чтобы было точно известно, что делали в кубейсе?

В какой то теме пару месяцев назат я выкладывал линки на студии работающие в Кубэйсе - там можно найти и список артистов и конкретных тем записанных там. Если интересно поищите... И так, для инфы - ХоЗе Сонарить а не кубэйсовец.
Автор
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 27.05.2011 01:37 
Moscow
ESP Horizon

>Каким образом это доказывает, что в кубе можно получить такой же микс?
если исходники имеют ту объемность или это достигнуто плагинами, то куб при миксадауне не убирает ее
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!