>На тему материала накладки - это 100% кокоболо
угу.. а так же бококоло и околобоко....
на вот тебе для прикола разновидностей rosewood, уверен, что найдешь массу интересных деревяшек, не соотносящихся с личным опытом и стереотипами
угу.. а так же бококоло и околобоко....
на вот тебе для прикола разновидностей rosewood, уверен, что найдешь массу интересных деревяшек, не соотносящихся с личным опытом и стереотипами
>на вот тебе для прикола разновидностей rosewood, уверен, что найдешь массу интересных деревяшек, не соотносящихся с личным опытом и стереотипами...
Ага, твою деревяшку можно увидеть в нескольких местах, например есть похожая в сиаме и мадагаскаре.
Ага, твою деревяшку можно увидеть в нескольких местах, например есть похожая в сиаме и мадагаскаре.
Алексей (Юрич) , ну как знаешь, я все понял, ты старше и мудрее. Удачи в твоей звездности.
А я пожалуй перейду в разряд читателей - так спокойнее
А я пожалуй перейду в разряд читателей - так спокойнее
>Алексей (Юрич) , ну как знаешь, я все понял, ты старше и мудрее. Удачи в твоей звездности.
нет, Svet, не знаю. вместо того чтоб ерничать, ты б внимательнее почитал что я написал по накладке, где есть упоминание о бумансе и о виде дровины, а не раскидываться версиями, которые совсем в стороне. блин, бепредел какой-то в самом деле. в ответ на твою реплику я скинул тебе ссылки... или я должен был молчать и согласиться - да, это бокололо ага, это не rosewood вообще, я был обманут, ты Svet прав как всегда..
по поводу звездности эт ты загнул, хотя спасибо, что ткнул, будет над чем работать.
вообще эту тему задумал просто как дележ своим опытом со своим сугубым имхо, о чем и было написано в начале. а ведь никто не сподобился поделиться своими "страшными секретами". почему-то все кто тут что выкладывают, ограничиваются каким-то крохами инфы, а новичнов куча, кто с руками, но с тем же интернетом не дружат, чтоб что-то отыскать.
и насчет личного опыта и стереотипов я ни капли стеба не добавил в предыдущем сообщении, (разве что коболу с зачетным запахом переврал) как ты мог подумать. ведь все оценивают те же спорные деревяхи только по тому, что видели сами
>А я пожалуй перейду в разряд читателей - так спокойнее
дело хозяйское....
нет, Svet, не знаю. вместо того чтоб ерничать, ты б внимательнее почитал что я написал по накладке, где есть упоминание о бумансе и о виде дровины, а не раскидываться версиями, которые совсем в стороне. блин, бепредел какой-то в самом деле. в ответ на твою реплику я скинул тебе ссылки... или я должен был молчать и согласиться - да, это бокололо ага, это не rosewood вообще, я был обманут, ты Svet прав как всегда..
по поводу звездности эт ты загнул, хотя спасибо, что ткнул, будет над чем работать.
вообще эту тему задумал просто как дележ своим опытом со своим сугубым имхо, о чем и было написано в начале. а ведь никто не сподобился поделиться своими "страшными секретами". почему-то все кто тут что выкладывают, ограничиваются каким-то крохами инфы, а новичнов куча, кто с руками, но с тем же интернетом не дружат, чтоб что-то отыскать.
и насчет личного опыта и стереотипов я ни капли стеба не добавил в предыдущем сообщении, (разве что коболу с зачетным запахом переврал) как ты мог подумать. ведь все оценивают те же спорные деревяхи только по тому, что видели сами
>А я пожалуй перейду в разряд читателей - так спокойнее
дело хозяйское....
Алексей (Юрич) , эх, ладно, уговорил - "угу.. а так же бококоло и околобоко...." было вовсе не стебом 
По твоему описанию дерево накладки подходит идеально под породу ПАЛИСАНДРА (он же на ненашем зовется Rosewood), которую большая часть деревянщиков зовет Кокоболо. Я просто с этим деревом ооочень часто работаю, вот и определил. И никто тебя в бумансе не обманывал - все правильно написали, забыли только уточнить какой из множества сортов этот "розовый вуд".
То что делишься опытом - дело почетное, сам парочку идей присмотрел, за что большое спасибо!
По твоему описанию дерево накладки подходит идеально под породу ПАЛИСАНДРА (он же на ненашем зовется Rosewood), которую большая часть деревянщиков зовет Кокоболо. Я просто с этим деревом ооочень часто работаю, вот и определил. И никто тебя в бумансе не обманывал - все правильно написали, забыли только уточнить какой из множества сортов этот "розовый вуд".
То что делишься опытом - дело почетное, сам парочку идей присмотрел, за что большое спасибо!
>По твоему описанию дерево накладки подходит идеально под породу ПАЛИСАНДРА (он же на ненашем зовется Rosewood), которую большая часть деревянщиков зовет Кокоболо. Я просто с этим деревом ооочень часто работаю, вот и определил. И никто тебя в бумансе не обманывал - все правильно написали, забыли только уточнить какой из множества сортов этот "розовый вуд".
офигеть. что ни день, то открытие)... не знал. ну да не суть.
к слову сказать, доска эта из буманса, эт точно. но лично я ее не покупал, подогнал мне досочку наш форумчанин
офигеть. что ни день, то открытие)... не знал. ну да не суть.
к слову сказать, доска эта из буманса, эт точно. но лично я ее не покупал, подогнал мне досочку наш форумчанин
Заипись название.........итальянское 
Юрич, все форумчане с замиранием сердца ждут продолжения, у тебя там инкрустация следующим пунктом вроде намечалась, работа с натуральным перламутром тоже интересный и довольно сложный процесс, требующий всяческого разжевывания.
Ну не томи ужо.
Ну не томи ужо.
>Юрич, все форумчане с замиранием сердца ждут продолжения, у тебя там инкрустация следующим пунктом вроде намечалась, работа с натуральным перламутром тоже интересный и довольно сложный процесс, требующий всяческого разжевывания.
>Ну не томи ужо.
прошу прощения!!!!
блин, тут то поездки на дачу, то еще чего прочего. инкрустацию надо новую сделать и там уже собсна покраска. на днях отпишусь с фотами. купил жеш зеленый гелиотис, дык он коряв оказался - тонкий и кривой, вклеенные трапеции местами сильно провалены оказались в накладке после шлифовки радиуса. буду белый перл ставить, приобрел тут раковину здоровую, а зеленый нафиг выфрезеровывать или выламывать, жаль конечно, но всякое случается
>Ну не томи ужо.
прошу прощения!!!!
блин, тут то поездки на дачу, то еще чего прочего. инкрустацию надо новую сделать и там уже собсна покраска. на днях отпишусь с фотами. купил жеш зеленый гелиотис, дык он коряв оказался - тонкий и кривой, вклеенные трапеции местами сильно провалены оказались в накладке после шлифовки радиуса. буду белый перл ставить, приобрел тут раковину здоровую, а зеленый нафиг выфрезеровывать или выламывать, жаль конечно, но всякое случается
>зеленый нафиг выфрезеровывать или выламывать
Все тут заразились варварством от сеги
, гелиотис-этож такая красотища могла выйтить, очень жаль.
Все тут заразились варварством от сеги
, гелиотис-этож такая красотища могла выйтить, очень жаль.
да не, причем тут варварство.. не знаю, кто как, а я Сегу прекрасно понимаю.
мне кажется - просто нужно легче к вещам относиться, не делать трагедии, если чтот пошло не так.
уверен, у всех случаются косяки, но реагируют-то все по разному. ктот пси###т и стены ломает в порыве неадекватности, а ктот с ровными эмоциями работает дальше...
главное ведь что руки-ноги целы, ведь правда, а все остальное неудавшееся в какой-то момент в гитаростроении - всего лишь неодушевленные предметы, что совсем не стоит каких-то нервов, будь-то трижды зеленый гелиотис или кусок ниипически волнистого клена.
мне кажется - просто нужно легче к вещам относиться, не делать трагедии, если чтот пошло не так.
уверен, у всех случаются косяки, но реагируют-то все по разному. ктот пси###т и стены ломает в порыве неадекватности, а ктот с ровными эмоциями работает дальше...
главное ведь что руки-ноги целы, ведь правда, а все остальное неудавшееся в какой-то момент в гитаростроении - всего лишь неодушевленные предметы, что совсем не стоит каких-то нервов, будь-то трижды зеленый гелиотис или кусок ниипически волнистого клена.
>>уверен, у всех случаются косяки
у меня дека из сапеле поведеная валяется). оно и к лучшему - будет дека из офигенной красоты черной лимбы
у меня дека из сапеле поведеная валяется). оно и к лучшему - будет дека из офигенной красоты черной лимбы
Юрич, дорогой, ну порадуй пожалуйста продолжением!!! 
пока работа стоит из-за технических проблем в помещении. надеюсь, в ближ.время разрулится
Юрич , а ты яму под потроха фрезеровал по прямой или под наклоном(параллельно топу)
 |  |  |
ямоу под потроха я сначала фрезеровал в краснухе, как видно на фото. непосредственно под потенциометры будет отдельная фрезеровка. ибо параллельно поверхности топа трудновато сделать обратную выпуклость, а просто плоскость делать я не считаю правильным
Я тоже считаю, что это своего рода гaвнoтехнология, которая по видимому зародилась в массовом производстве, которой неукоснительно следуют все копировщики. Если уж на то пошло, то эту выборку в топе, можно фрезернуть до того как топ приклеится и сделать это будет гораздо удобнее. Все копировщики стремятся скопировать даже технологические уродства в виде кривых выборок в верхней части краснухи и наполовину оставшуюся краснуху внизу, Вот только нафига изгаляться именно так?
я вот не делал эту фрезеровку вообще. просто надо использовать потенциометры с длинной 20мм резьбой.
Приветствую всех.
Алексей (Юрич) Хочу у вас спросить,(у меня пока идет принцып накопления , максимально собрать все нужное для гитары)появилась возможность,достать клей ,1) -1 кг (костный или еще как пишут скрыть клей) 2).-250гр того же. 3).-Тайбонд ультимат III,
Корпус думаю клеить тайдом .а вот с гриф в корпус вопрос,тайд или скрыть клей.Ваш совет если не сложно.,тайд 3 или скрыть клей и 250гр на сколько хватит ,потому как 1 кг я думаю мне много,так как не собираюсь делать кучу гитар (а там кто его знает это как наркотик затягивает )не буду пока заглядывать в будущее.
Заранее спасибо.
Алексей (Юрич) Хочу у вас спросить,(у меня пока идет принцып накопления , максимально собрать все нужное для гитары)появилась возможность,достать клей ,1) -1 кг (костный или еще как пишут скрыть клей) 2).-250гр того же. 3).-Тайбонд ультимат III,
Корпус думаю клеить тайдом .а вот с гриф в корпус вопрос,тайд или скрыть клей.Ваш совет если не сложно.,тайд 3 или скрыть клей и 250гр на сколько хватит ,потому как 1 кг я думаю мне много,так как не собираюсь делать кучу гитар (а там кто его знает это как наркотик затягивает
)не буду пока заглядывать в будущее.Заранее спасибо.
Что за "скрыть клей"?
Hide Glue что ли?
Hide Glue что ли?
>Что за "скрыть клей"?
>Hide Glue что ли?
Да только в гранулах (перевод-Животный клей костный клей для жестких ссылок) Hide Glue это уже разведенный.
>Hide Glue что ли?
Да только в гранулах (перевод-Животный клей костный клей для жестких ссылок) Hide Glue это уже разведенный.
> Hide Glue это уже разведенный.
Не обязательно
Не обязательно
Да он есть и в гранулах и разведенный,в гранулах 250гр и есть1 кг и есть Titebond скрыть клей 275гр.Килограмм мне много .разведенный дороговато.вот и спрашиваю 250 гр хватит и на сколько.Есть и Titebond III.может его взять?
Titebond III на гриф не бери, он немного эластичнее чем Original.
У меня есть и тот и другой, так вот, Original намазанный на лист бумаги, после высыхания, при складывании пополам, ломается с характерными щелчками, а вот Titebond III, складывается мягко и без разлома. Не знаю о чем это многим говорит, но мне кажется, что тот, который менее подвижен, тот и ломается с хрустом, а стало быть вполне подходит для вклейки грифа.
Я ваще начинаю смеяцо, когда начинаются клеевые холивары. Все же уже давно показано и рассказано, а так же тысячи раз проэкспериментированно и использовано на практике. Не для кого не секрет, что фабрики, выпускающие сотнями в день, дорогущих инструментов, юзают тот же Titebond, только бочкового разлива, а так же, наверное 90% забугорного кастома так же склеено Titebond-ом. Чего же еще нужно то, зачем тратить время и силы для "охоты на ведьм".
Что же до ситуации, когда нет Titebond Original, то я бы искал возможности его найти. Если бы не нашел, то гриф клеил бы каким нибудь PUR-ом, например 501-м, или накрайняк Суперклей Гель (в охлажденном виде).
ИМХО разумеется!
У меня есть и тот и другой, так вот, Original намазанный на лист бумаги, после высыхания, при складывании пополам, ломается с характерными щелчками, а вот Titebond III, складывается мягко и без разлома. Не знаю о чем это многим говорит, но мне кажется, что тот, который менее подвижен, тот и ломается с хрустом, а стало быть вполне подходит для вклейки грифа.
Я ваще начинаю смеяцо, когда начинаются клеевые холивары. Все же уже давно показано и рассказано, а так же тысячи раз проэкспериментированно и использовано на практике. Не для кого не секрет, что фабрики, выпускающие сотнями в день, дорогущих инструментов, юзают тот же Titebond, только бочкового разлива, а так же, наверное 90% забугорного кастома так же склеено Titebond-ом. Чего же еще нужно то, зачем тратить время и силы для "охоты на ведьм".
Что же до ситуации, когда нет Titebond Original, то я бы искал возможности его найти. Если бы не нашел, то гриф клеил бы каким нибудь PUR-ом, например 501-м, или накрайняк Суперклей Гель (в охлажденном виде).
ИМХО разумеется!
И мои пару слов. На тайтбондах враги стали писать время открытой выдержки 5 минут. На это вестись нельзя. Сохнет очень быстро. Неразведеным склеить без шва очень трудно. При приклеивании накладки возможны приколы в виде вывернутой лодочкой этой самой накладки Прижимать лучше по краям, и как можно больше струбцин. Я каждый раз зарекаюсь клеить накладки тайтбондом, но продолжаю его юзать)))
Да, и снимается накладка клееная на тайтбонд утюгом без особого труда. Проверено на горьком опыте...
Да, и снимается накладка клееная на тайтбонд утюгом без особого труда. Проверено на горьком опыте...
>Titebond III на гриф не бери, он немного эластичнее чем Original.
>Я ваще начинаю смеяцо, когда начинаются клеевые холивары. Все же уже давно показано и рассказано, а так же тысячи раз проэкспериментированно и использовано на практике. Не для кого не секрет, что фабрики, выпускающие сотнями в день, дорогущих инструментов, юзают тот же Titebond, только бочкового разлива, а так же, наверное 90% забугорного кастома так же склеено Titebond-ом. Чего же еще нужно то, зачем тратить время и силы для "охоты на ведьм".
Да я все это прекрасно знаю.прочитал много инфы и тоже знаю за завод.но первые гитары клеились то не пва,да и мастера многие пишут за природные клеи .а гитару хотелось бы приблизить к оригиналу.вот и пытаюсь как то определиться.экспеременировать не очень хочется так как материала мало,вот и пытаюсь как то определиться,да и клеи не из дешевых.
Клеи что могу взять .все оригинал.беру не здесь а за бугром.через знакомых.
Р.С. Гена ты имеиш ввиду Original Titebond (красная бутылка)
Да и мне никто так и не ответил .на сколько к примеру мне хватит 250гр клея в гранулах.и сколько надо на корпус.Я в принцыпе определился тайд на корпус а природный на гриф.
>Я ваще начинаю смеяцо, когда начинаются клеевые холивары. Все же уже давно показано и рассказано, а так же тысячи раз проэкспериментированно и использовано на практике. Не для кого не секрет, что фабрики, выпускающие сотнями в день, дорогущих инструментов, юзают тот же Titebond, только бочкового разлива, а так же, наверное 90% забугорного кастома так же склеено Titebond-ом. Чего же еще нужно то, зачем тратить время и силы для "охоты на ведьм".
Да я все это прекрасно знаю.прочитал много инфы и тоже знаю за завод.но первые гитары клеились то не пва,да и мастера многие пишут за природные клеи .а гитару хотелось бы приблизить к оригиналу.вот и пытаюсь как то определиться.экспеременировать не очень хочется так как материала мало,вот и пытаюсь как то определиться,да и клеи не из дешевых.
Клеи что могу взять .все оригинал.беру не здесь а за бугром.через знакомых.
Р.С. Гена ты имеиш ввиду Original Titebond (красная бутылка)
Да и мне никто так и не ответил .на сколько к примеру мне хватит 250гр клея в гранулах.и сколько надо на корпус.Я в принцыпе определился тайд на корпус а природный на гриф.
Блин... банки клея Behlen Ground Hide Glue тебе хватит на десяток корпусов. На корпус из двух частей надо две ложки этих самых гранул.
>Блин... банки клея Behlen Ground Hide Glue тебе хватит на десяток корпусов. На корпус из двух частей надо две ложки этих самых гранул.
Вот спасибо,а то я чуть киллограм не купил (шутка)
Вот спасибо,а то я чуть киллограм не купил
(шутка)
А там наверное и будет кило, если развести сразу весь. 
>>Неразведеным склеить без шва очень трудно
вот тут по центру должен быть шов. ничего не разводил
>>Я ваще начинаю смеяцо, когда начинаются клеевые холивары.
ога. в 21 веке клеить на костный или придумывать "авторские" клеи на основе мездры, как минимум странно. Есть хренова гора синтетики - от тайбондов до эпоксидок, хайд от того же тайтбонда (когда буду делать акустику - на него буду клеить), цианоакрилаты, пуры. Для каждой группы задач - свой клей, подходящий наилучшим образом. Деревянные части электрогитар спокойно клеятся красным тайтом без всяких проблем и "швов". Пороги - цианоакрилат или эпоксидка (не наша за 50 руб). Инкрустация - эпоксидка или цианоакрилат + тайтбонд с пылью, если порода темная (кстати, для палисандра отлично канает сапелевая пыль - при застывании с красным тайтом имеет такой же цвет). Лады - хайд, ибо у него, на мой взгляд, адгезия с металлом получше, плюс от нагрева ему гораздо быстрее красного наступает конец. Ну и дело привычки. Кому-то нравится тайтбонд за то, что быстро схватывает, кому-то, наоборот, он за это и не нравится
вот тут по центру должен быть шов. ничего не разводил
>>Я ваще начинаю смеяцо, когда начинаются клеевые холивары.
ога. в 21 веке клеить на костный или придумывать "авторские" клеи на основе мездры, как минимум странно. Есть хренова гора синтетики - от тайбондов до эпоксидок, хайд от того же тайтбонда (когда буду делать акустику - на него буду клеить), цианоакрилаты, пуры. Для каждой группы задач - свой клей, подходящий наилучшим образом. Деревянные части электрогитар спокойно клеятся красным тайтом без всяких проблем и "швов". Пороги - цианоакрилат или эпоксидка (не наша за 50 руб). Инкрустация - эпоксидка или цианоакрилат + тайтбонд с пылью, если порода темная (кстати, для палисандра отлично канает сапелевая пыль - при застывании с красным тайтом имеет такой же цвет). Лады - хайд, ибо у него, на мой взгляд, адгезия с металлом получше, плюс от нагрева ему гораздо быстрее красного наступает конец. Ну и дело привычки. Кому-то нравится тайтбонд за то, что быстро схватывает, кому-то, наоборот, он за это и не нравится
У меня Тайтбонд не отвердевает до каменного состояния почему-то. Остается слегка резиноподобного состояния. Это мешает его нормально шлифовать, так как эта резиновая субстанция не сошлифовывается в виде пыли она забивает абразив, который потом на выброс. Может это оттого что мой клей стоял в гараже и всю зиму замерзал, а я его по выходным размораживал? 
Вот есть у меня такой клей, клеит намертво и превращается в камень.
Вот есть у меня такой клей, клеит намертво и превращается в камень.
 |
>>вот тут по центру должен быть шов. ничего не разводил
повезло
повезло
> Может это оттого что мой клей стоял в гараже и всю зиму замерзал, а я его по выходным размораживал?
>Вот есть у меня такой клей, клеит намертво и превращается в камень.
Если замерзал а потом отмерзал однозначно теряет свойства.проверено.
Серега .мы говорим не только о прочности но и о передачи звука.(колебаний в дереве)а все эти полиестеры .это химия, создается прослойка барьер.а природный он как бы сваривает- спаивает в целое.Я понимаю,все и вся клеят ПВА и все прекрасно работает.но хотелось бы по старинки.дедовскими методами
>Вот есть у меня такой клей, клеит намертво и превращается в камень.
Если замерзал а потом отмерзал однозначно теряет свойства.проверено.
Серега .мы говорим не только о прочности но и о передачи звука.(колебаний в дереве)а все эти полиестеры .это химия, создается прослойка барьер.а природный он как бы сваривает- спаивает в целое.Я понимаю,все и вся клеят ПВА и все прекрасно работает.но хотелось бы по старинки.дедовскими методами
>Серега .мы говорим не только о прочности но и о передачи звука.(колебаний в дереве)
Нееее, об этом лучше не надо )) Это старая песня про барьеры и резонантные характеристики клея..... я не верю в эту шнягу.
Ни у ког на свете нет таких ушей, которые могут услышать разницу в звуке, происходящем из гитары, склееной Тайтбондом или супермодным осетровым клеем.
Нееее, об этом лучше не надо )) Это старая песня про барьеры и резонантные характеристики клея..... я не верю в эту шнягу.
Ни у ког на свете нет таких ушей, которые могут услышать разницу в звуке, происходящем из гитары, склееной Тайтбондом или супермодным осетровым клеем.
>Ни у ког на свете нет таких ушей, которые могут услышать разницу в звуке , происходящем из гитары, склееной Тайтбондом или супермодным осетровым клеем.
Серега ну нету в тебе романтизма
И все равно хочется по старинке.Представляеш.люди видят твою гитару.а ты им говориш:, она сделана по старинке,А все сразу подымают руки к небу :,Вах.Вах ,какая гитара.,какой великий мастер
Серега ну нету в тебе романтизма
И все равно хочется по старинке.Представляеш.люди видят твою гитару.а ты им говориш:, она сделана по старинке,А все сразу подымают руки к небу :,Вах.Вах ,какая гитара.,какой великий мастер
>Серега ну нету в тебе романтизма
Нах романтизм. Мне б гитару одну сделать, чтобы играла и выглядела по-взрослому - а потом будет и романтизм и классицизм и барокко с рококо
Нах романтизм. Мне б гитару одну сделать, чтобы играла и выглядела по-взрослому - а потом будет и романтизм и классицизм и барокко с рококо
>И все равно хочется по старинке.
Тайтбондом клеят с 1952 года, чем тебе не по старинке?
>Представляешь. люди видят твою гитару.а ты им говориш:, она сделана по старинке,А все сразу подымают руки к небу :,Вах.Вах ,какая гитара.,какой великий мастер :)
Кстати, интересно, что имеешь ввиду, когда говоришь по старинке?
Никогда не поверю, что на фабриках того же Гибсона, использовали варенные кости к качестве клея (я имею ввиду производство LP), в то время, когда во всю юзали нитру в качестве финиша.
P.S. Ну клеили скрипки в древности этим супом, ну а что еще было делать, чем то же нужно было клеить, вариантов не было, а у меня есть, так зачем юзать дремучее, если есть удобные и качественные вещи под носом, кому это нужно?
Тайтбондом клеят с 1952 года, чем тебе не по старинке?
>Представляешь. люди видят твою гитару.а ты им говориш:, она сделана по старинке,А все сразу подымают руки к небу :,Вах.Вах ,какая гитара.,какой великий мастер
:)Кстати, интересно, что имеешь ввиду, когда говоришь по старинке?
Никогда не поверю, что на фабриках того же Гибсона, использовали варенные кости к качестве клея (я имею ввиду производство LP), в то время, когда во всю юзали нитру в качестве финиша.
P.S. Ну клеили скрипки в древности этим супом, ну а что еще было делать, чем то же нужно было клеить, вариантов не было, а у меня есть, так зачем юзать дремучее, если есть удобные и качественные вещи под носом, кому это нужно?
Я клеил костным каким то или типа того. Номальный вариант. Но другого тогда просто не было. А так гемор в приготовлении и плюс каждый раз клей получается немного разный(ну это из-за отсутствия опыта.)
Естественно после тайтбондов возврвщаться к костному не хочется.
Как то оставил баночку с клеем открытую на улице, и забыл про неё. Через месяцок клей кишил вероятно опарышами
Естественно после тайтбондов возврвщаться к костному не хочется.
Как то оставил баночку с клеем открытую на улице, и забыл про неё. Через месяцок клей кишил вероятно опарышами