>Я клеил костным каким то или типа того. Нормальный вариант. Но другого тогда просто не было.
Во, здесь ключевые слова "другого не было" и это вполне оправдано, но искать себе геморрой спецом, будучи даже не уверенным в окончательном результате...
Правда, если делать гитару только по ночам и только при свечах, тогда пожалуй желатиновый суп из костей придется ко двору. Это я шутю. )))
Во, здесь ключевые слова "другого не было" и это вполне оправдано, но искать себе геморрой спецом, будучи даже не уверенным в окончательном результате...
Правда, если делать гитару только по ночам и только при свечах, тогда пожалуй желатиновый суп из костей придется ко двору. Это я шутю. )))
>Что же до ситуации, когда нет Titebond Original, то я бы искал возможности его найти. Если бы не нашел, то гриф клеил бы каким нибудь PUR-ом, например 501-м, или накрайняк
ПУР отличный клей например,только он тоже на каждом углу не продается..Тайд проще найти гораздо..
>У меня Тайтбонд не отвердевает до каменного состояния почему-то. Остается слегка резиноподобного состояния. Это мешает его нормально шлифовать, так как эта резиновая субстанция не сошлифовывается в виде пыли она забивает абразив, который потом на выброс. А ты его не шлифуй в массе,нафиг его шлифовать-то?
Циклей снимай,а то что в шве наждачиеу не забьет,ну никак..В массе Тайд первое время резинистый,если норм. просушить-становится пластмассообразным..Жестким совсем как эпоксидка он и не будет.. renok,Тайтбонд это не ПВА,здесь срач уже был по этому поводу,похож но не ПВА...ПВА гамно,по крайней мере отечественный,импортные не знаю.. Народ,то что клей должен быть сверхтвердым-это глобальное заблуждение..Клей не должен быть резиновым совсем,но небольшую пластичность в массе он должен иметь полюбому...чем тверже клей тем он хрупче 
И костный клей в этом плане не самый лучший вариант...Если-уж кто и прется по олдскульщине-клейте осетровым тогда,он более трушный...
>Кстати, интересно, что имеешь ввиду, когда говоришь по старинке?
>Никогда не поверю, что на фабриках того же Гибсона, использовали варенные кости к качестве клея (я имею ввиду производство LP), в то время, когда во всю юзали нитру в качестве финиша.
Барменталь,нитру придумали толи в конце 19го толи в начале 20 века.. А костный клей промышленно производить стали и того раньше,и из костей его самостоятельно никто не варит..Щас он в основном в гранулах продается,раньше был плиткаме ,как шоколадки,или хлопьями как шеллак..
ПУР отличный клей например,только он тоже на каждом углу не продается..Тайд проще найти гораздо..
>У меня Тайтбонд не отвердевает до каменного состояния почему-то. Остается слегка резиноподобного состояния. Это мешает его нормально шлифовать, так как эта резиновая субстанция не сошлифовывается в виде пыли она забивает абразив, который потом на выброс. А ты его не шлифуй в массе,нафиг его шлифовать-то?
Циклей снимай,а то что в шве наждачиеу не забьет,ну никак..В массе Тайд первое время резинистый,если норм. просушить-становится пластмассообразным..Жестким совсем как эпоксидка он и не будет.. renok,Тайтбонд это не ПВА,здесь срач уже был по этому поводу,похож но не ПВА...ПВА гамно,по крайней мере отечественный,импортные не знаю.. Народ,то что клей должен быть сверхтвердым-это глобальное заблуждение..Клей не должен быть резиновым совсем,но небольшую пластичность в массе он должен иметь полюбому...чем тверже клей тем он хрупче И костный клей в этом плане не самый лучший вариант...Если-уж кто и прется по олдскульщине-клейте осетровым тогда,он более трушный... >Кстати, интересно, что имеешь ввиду, когда говоришь по старинке?
>Никогда не поверю, что на фабриках того же Гибсона, использовали варенные кости к качестве клея (я имею ввиду производство LP), в то время, когда во всю юзали нитру в качестве финиша.
Барменталь,нитру придумали толи в конце 19го толи в начале 20 века.. А костный клей промышленно производить стали и того раньше,и из костей его самостоятельно никто не варит..Щас он в основном в гранулах продается,раньше был плиткаме ,как шоколадки,или хлопьями как шеллак..
Фак,забыл энтер нажать во второй цитате.. 
Ну и какбэ зацрале Лёхину тему слегка.. 
Ну и какбэ зацрале Лёхину тему слегка..
У глюьеиновых клеев, к которым относятся всякие кости-мездры, наибольшее сопротивление ползучке под нагрузкой. А тайтбонд в этом плане не ахти...
>У глюьеиновых клеев, к которым относятся всякие кости-мездры, наибольшее сопротивление ползучке под нагрузкой. А тайтбонд в этом плане не ахти... А ты им часто пользуешься вообще?..
>Барменталь,нитру придумали толи в конце 19го толи в начале 20 века.. А костный клей промышленно производить стали и того раньше
Ну, а я о чем? Естественно раньше, я о том и говорю, древнее, оно и есть древнее.
>из костей его самостоятельно никто не варит.
Ты реально подумал, что я решил, что его нужно варить самостоятельно?
Этож я так, для глубины красок, так сказать.
>У глюьеиновых клеев, к которым относятся всякие кости-мездры, наибольшее сопротивление ползучке под нагрузкой. А тайтбонд в этом плане не ахти...
Мля-я-я....
, ну покажите мне хоть одну гитару, на которой было бы запечатлено данное утверждение!
В жизни я видел не один рассохшийся старый буфет, которые склеены этими глютаминами, но никогда, повторяю, никогда я не видел гитару с выползшим грифом наружу, который клеили на Titebond Original, впрочем, как и на любой другой тоже не видел.
P.S. Леха, дружище, прости пожалуйста за такую ОФФтопию в твоей теме, я приложу максимум усилий, что бы это не повторилось здесь, со мною!!!
Ну, а я о чем? Естественно раньше, я о том и говорю, древнее, оно и есть древнее.
>из костей его самостоятельно никто не варит.
Ты реально подумал, что я решил, что его нужно варить самостоятельно?
Этож я так, для глубины красок, так сказать.
>У глюьеиновых клеев, к которым относятся всякие кости-мездры, наибольшее сопротивление ползучке под нагрузкой. А тайтбонд в этом плане не ахти...
Мля-я-я....
, ну покажите мне хоть одну гитару, на которой было бы запечатлено данное утверждение! В жизни я видел не один рассохшийся старый буфет, которые склеены этими глютаминами, но никогда, повторяю, никогда я не видел гитару с выползшим грифом наружу, который клеили на Titebond Original, впрочем, как и на любой другой тоже не видел.
P.S. Леха, дружище, прости пожалуйста за такую ОФФтопию в твоей теме, я приложу максимум усилий, что бы это не повторилось здесь, со мною!!!
Remain. под словом ПВА я имел ввиду искусственный клей.
UserUnknown .согласен с тобой.но вот почитай про этот клей.
Победитель: Titebond Окончательный III
. Titebond Окончательный III пошел от сравнительного теста американского журнала изобразительных Деревообработка (июль 2007 г.) стал абсолютным победителем теста (Лучшая) Он высокую прочность значений, достигнутых с любыми типами дерева (клен, дуб, IPE) и подходит. В Сравнение было 6 столярного клея (клей другие дисперсии, эпоксидные, жидкий клей скрывать, горячий клей, полиуретановый клей). Высоко водонепроницаемым. Максимальная прочность, высокая начальная прочность и длительное время жизни, по меньшей мере, 10 минут сделать его предпочтительным клей для высоких стандартов в интерьере и экстерьере. Нетоксичные , свет клей коричневого цвета. Техническая информация: Полимерные клеи (не для использования под водой), обработки и хранения температура 5-30 ° С. Пресса времени около 30-60 минут, макс. Твердость после 24 часов. Срок годности 12 месяцев. первым выбором, когда сила. Titebond ® клеи для высокопрочных клеевых соединений в деревянных ремесел, реставрация, и музыкальные инструменты На протяжении более 65 лет, Titebond от лидера на рынке США в дереве связей и дерева
Ребята ,за клеи было .есть и будет,столько тем и споров и у каждого свое мнение, естественно основанное на своей практике.
Я купил случайно в магазине клей за 1$(просто понравился, прозрачный как стекло)склеил краснуху как в инструкции не понравилось.потом склеил по своему,проверка-.тиски -молоток, разбивал планки по склейки,дерево вырвало с мясом склейка на месте. вот вам и клей за доллар
Можно бы и им клеить .но предпочитаю проверенные методы (как у всех)
UserUnknown .согласен с тобой.но вот почитай про этот клей.
Победитель: Titebond Окончательный III
. Titebond Окончательный III пошел от сравнительного теста американского журнала изобразительных Деревообработка (июль 2007 г.) стал абсолютным победителем теста (Лучшая) Он высокую прочность значений, достигнутых с любыми типами дерева (клен, дуб, IPE) и подходит. В Сравнение было 6 столярного клея (клей другие дисперсии, эпоксидные, жидкий клей скрывать, горячий клей, полиуретановый клей). Высоко водонепроницаемым. Максимальная прочность, высокая начальная прочность и длительное время жизни, по меньшей мере, 10 минут сделать его предпочтительным клей для высоких стандартов в интерьере и экстерьере. Нетоксичные , свет клей коричневого цвета. Техническая информация: Полимерные клеи (не для использования под водой), обработки и хранения температура 5-30 ° С. Пресса времени около 30-60 минут, макс. Твердость после 24 часов. Срок годности 12 месяцев. первым выбором, когда сила. Titebond ® клеи для высокопрочных клеевых соединений в деревянных ремесел, реставрация, и музыкальные инструменты На протяжении более 65 лет, Titebond от лидера на рынке США в дереве связей и дерева
Ребята ,за клеи было .есть и будет,столько тем и споров и у каждого свое мнение, естественно основанное на своей практике.
Я купил случайно в магазине клей за 1$(просто понравился, прозрачный как стекло)склеил краснуху как в инструкции не понравилось.потом склеил по своему,проверка-.тиски -молоток, разбивал планки по склейки,дерево вырвало с мясом склейка на месте. вот вам и клей за доллар
Можно бы и им клеить .но предпочитаю проверенные методы (как у всех)
>Remain. под словом ПВА я имел ввиду искусственный клей.
Ну какбэ ПУР тоже искуственный например но он-же не ПВА.. Надо называть вещи своими именами просто..У этх клеёв разные основы и ВЕСЬМА разные свойства..
>>Барменталь,нитру придумали толи в конце 19го толи в начале 20 века.. А костный клей промышленно производить стали и того раньше
>Ну, а я о чем? Естественно раньше, я о том и говорю, древнее, оно и есть древнее.
Это я к тому что якобы 50 лет назад костный клей был уже старьем а нитра высокотехнологичной новинкой..нитра сейчас-это тоже уже древнее старьё,и даже 50 лет назад уже не была новинкой,что теперь,скажешь в топку?..
>Ты реально подумал, что я решил, что его нужно варить самостоятельно?
>Этож я так, для глубины красок, так сказать.
Да я понял что ты сгущаешь краски,или в данном случае клей.. В каждой шутке есть доля шутки,просто ты так пишешь что это прям такое гэ и старьё в целом...Не такое уж костный клей и гэ...Для некоторых ситуаций он оптимален,НО! Именно в гитаростроении такие ситуации редкость,и получается что положительные свойства не задействуются,остаются одни недостатки..
>В жизни я видел не один рассохшийся старый буфет, которые склеены этими глютаминами
Истину глаголишь кстати,для узловых соединений он как раз и не ахти,трещит слишком ибо жесткий есьмь.. З.Ы. Да,да,я сегодня на редкость зануден почему-то.. 
Ну какбэ ПУР тоже искуственный например но он-же не ПВА.. Надо называть вещи своими именами просто..У этх клеёв разные основы и ВЕСЬМА разные свойства..
>>Барменталь,нитру придумали толи в конце 19го толи в начале 20 века.. А костный клей промышленно производить стали и того раньше
>Ну, а я о чем? Естественно раньше, я о том и говорю, древнее, оно и есть древнее.
Это я к тому что якобы 50 лет назад костный клей был уже старьем а нитра высокотехнологичной новинкой..нитра сейчас-это тоже уже древнее старьё,и даже 50 лет назад уже не была новинкой,что теперь,скажешь в топку?..
>Ты реально подумал, что я решил, что его нужно варить самостоятельно?
>Этож я так, для глубины красок, так сказать.
Да я понял что ты сгущаешь краски,или в данном случае клей..
В каждой шутке есть доля шутки,просто ты так пишешь что это прям такое гэ и старьё в целом...Не такое уж костный клей и гэ...Для некоторых ситуаций он оптимален,НО! Именно в гитаростроении такие ситуации редкость,и получается что положительные свойства не задействуются,остаются одни недостатки..>В жизни я видел не один рассохшийся старый буфет, которые склеены этими глютаминами
Истину глаголишь кстати,для узловых соединений он как раз и не ахти,трещит слишком ибо жесткий есьмь..
З.Ы. Да,да,я сегодня на редкость зануден почему-то..
я не в претензии:)
все равно леспол пока замерз..
территория, где этим занимался - обесточена, лектричества пока нет.
гитары продолжу ваять на даче в ближ.время. там и лесполыч реанимирую. благо графики поездок тудыть более-менее начинают устаканиваться
все равно леспол пока замерз..
территория, где этим занимался - обесточена, лектричества пока нет.
гитары продолжу ваять на даче в ближ.время. там и лесполыч реанимирую. благо графики поездок тудыть более-менее начинают устаканиваться
Ну раз тема замерзла и Леша не возражает, подкину еще одну задачу (для меня задача)
Раскопал у себя накладку на бас. Какая-то странная, вроде конфигурация Прессовская, а звукоснимательная дырка как от ДжБ. Че за накладко?
Раскопал у себя накладку на бас. Какая-то странная, вроде конфигурация Прессовская, а звукоснимательная дырка как от ДжБ. Че за накладко?
 |  |  |
приветствую. появилась возможность и время продолжать колупать леспол и делать фоты, благо осталось немного.
как пилил перловую инкрустацию(трапеции) лобзиком - фотоотчета нет, ленился фотать, да и как-то не до фотографирования было. сама накладка была переделана.
синий гелиотис, который хотел использовать изначально для "трапеций" оказался слишком тонкий и инкрустация была бесповоротно испорчена и вслед за ней в отходы улетела и накладка.
нынешние трапеции были выпилены из белого слегка переливающегося перламутра
как пилил перловую инкрустацию(трапеции) лобзиком - фотоотчета нет, ленился фотать, да и как-то не до фотографирования было. сама накладка была переделана.
синий гелиотис, который хотел использовать изначально для "трапеций" оказался слишком тонкий и инкрустация была бесповоротно испорчена и вслед за ней в отходы улетела и накладка.
нынешние трапеции были выпилены из белого слегка переливающегося перламутра
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |
продолжение процесса
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
продолжение процесса
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
к сожалению, при загрузк слегка слетел порядок фотографий. но на картинках есть нумерация, следите за ней.
в конце процесса выложу архив с полным сбором фото
в конце процесса выложу архив с полным сбором фото
что такое вдруг случилось?
Лёха леспол продолжает спустя 2 года, я контрабас наконец заканчиваю, крашу, примерно после такого же перерыва)
Лёха леспол продолжает спустя 2 года, я контрабас наконец заканчиваю, крашу, примерно после такого же перерыва)
>что такое вдруг случилось?
видимо, просто пришло время) отлежались инструменты, созрели)
видимо, просто пришло время) отлежались инструменты, созрели)
увлекшись процессом, забываю фотографировать. прошу прощения.
ну, в принципе, на данном этапе никаких секретов нет. шлифовка, фрезеровка углублений под крышки для распайки, обработка ладов.
ну, в принципе, на данном этапе никаких секретов нет. шлифовка, фрезеровка углублений под крышки для распайки, обработка ладов.
 |  |  |
 |
предпокрасочные фото, леспол в ожидании...
 |  |  |
 |  |  |
 |  |
вот еще немного фото в процессе
(за фото пасиба †Sega†)
(за фото пасиба †Sega†)
 |  |  |
 |  |  |
Юрич, а CNCшник как верстак используешь?:)
в тот момент да, на работу притащил гитарыч и шлифовал. удобно - как верстак стабилен) а так в рабочее время занимаюсь резкой параллельно с дизайном.
началась долгожданная покраска.
топ заливается сплошным и равномерным желтым цветом. на удивление хорошо полезла волна на клене, ожидал, что она будет гораздо слабее
топ заливается сплошным и равномерным желтым цветом. на удивление хорошо полезла волна на клене, ожидал, что она будет гораздо слабее
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
желтый первый слой - нитролак и морилка (sayerlack, номер XM 8000/07, "золотисто-желтый"). нитра перед заливкой морилки по рецептуре или на глаз разбавляется ацетоном или разбавителем, кто во что горазд.
далее вливается морилка.
морилки в лак залито много, этот состав на просвет в мерном стакане выглядит как очень крепкий чай, темно-коричневая консистенцыя. вообще на тонировку надо замешивать довольно концентрированный состав - при последующей покраске все мощности малярного пистолета просто выставляются на минимум, чтобы не переборщить сразу, а была возможность полного неспешного контроля.
еще один плюс концентрированного "замеса" - создается яркий цветной слой лака довольно малой толщины. важно, повторюсь - наносить смесь малыми объемами, не заливать сразу толстый слой с нужным цветом. чревато цветными соплями с перепадами яркости и прочей неравномерностью.
после подсыхания по тонировке прошелся слегка убитой абразивной губкой, чтобы лишнего не содрало и не создало проплешин в цвете, и заодно все поднявшиеся ворсинки деликатно вышлифовываются.
на тонированный слой был надут слой прозрачного лака.
далее вливается морилка.
морилки в лак залито много, этот состав на просвет в мерном стакане выглядит как очень крепкий чай, темно-коричневая консистенцыя. вообще на тонировку надо замешивать довольно концентрированный состав - при последующей покраске все мощности малярного пистолета просто выставляются на минимум, чтобы не переборщить сразу, а была возможность полного неспешного контроля.
еще один плюс концентрированного "замеса" - создается яркий цветной слой лака довольно малой толщины. важно, повторюсь - наносить смесь малыми объемами, не заливать сразу толстый слой с нужным цветом. чревато цветными соплями с перепадами яркости и прочей неравномерностью.
после подсыхания по тонировке прошелся слегка убитой абразивной губкой, чтобы лишнего не содрало и не создало проплешин в цвете, и заодно все поднявшиеся ворсинки деликатно вышлифовываются.
на тонированный слой был надут слой прозрачного лака.
 |  |  |
 |  |
кстати, клен из буманса. с парнями как-то несколько лет назад поехали и перекидали пару полет с досками-полтинниками, что-то вот удалось найти.
а вообще, волнистый клен нечасто попадается в этой конторе...
а вообще, волнистый клен нечасто попадается в этой конторе...
продолжение. севоня была продолжена покраска - красным цветом создавался собственно санберст.
поверх красной морилки после просушки налил слой прозрачной нитры. далее на топ будут наливаться только прозрачные слои
поверх красной морилки после просушки налил слой прозрачной нитры. далее на топ будут наливаться только прозрачные слои
 |  |  |
 |  |  |
 |  |
окантовка еще не чистилась, пока снял весь скотч, оставил тоьлко на окантовки накладки.
Еще небольшой ништяк по существу сабжа.
Кстати, желтый слой наносился вот этим нитро-лаком. Ложится отлично, сохнет мгновенно и прекрасно шлифуется.
НИКОГДА НЕ покупайте и не пользуйтесь им. Этот лак пхнет так, что все живое в радиусе 50 метров вымирает, а то, что не вымирает, становится немедленно импотентом. Меня жена чуть из дома не выгнала когда я приволок свой телек сохнуть домой. Короче, это новой оружие массового поражения нервно-паралитического свойства.
НИКОГДА НЕ покупайте и не пользуйтесь им. Этот лак пхнет так, что все живое в радиусе 50 метров вымирает, а то, что не вымирает, становится немедленно импотентом. Меня жена чуть из дома не выгнала когда я приволок свой телек сохнуть домой. Короче, это новой оружие массового поражения нервно-паралитического свойства.
 |
Думаю, достаточно постить сюда фотографии. Форум реально сдох и всем реально похеру что тут творится. Никто нихера не комментирует - так какой смысл выкладывать?
не сдох. я каждый день здесь бываю и всё смотрю. просто мне сказать нечего. и прожект свой очередной, как закончу, планирую именно здесь разместить.
> Никто нихера не комментирует - так какой смысл выкладывать?
Проще, как оказалось, сменить бридж с шалера на хипшот , чем дождаться когда светилы снизойдут и глянут топик про чертежи.
Не ужели ни кто не ставил семиструнный бридж?
Проще, как оказалось, сменить бридж с шалера на хипшот , чем дождаться когда светилы снизойдут и глянут топик про чертежи.
Не ужели ни кто не ставил семиструнный бридж?
>Проще, как оказалось, сменить бридж с шалера на хипшот , чем дождаться когда светилы снизойдут и глянут топик про чертежи
прежде всего посмотрел бы внимательнее на эту тему - вот она подыхает, сообщения проталкиваются для показа с трудом
прежде всего посмотрел бы внимательнее на эту тему - вот она подыхает, сообщения проталкиваются для показа с трудом
>не сдох. я каждый день здесь бываю и всё смотрю. просто мне сказать нечего. и прожект свой очередной, как закончу, планирую именно здесь разместить.
И тоже никто не откоментит )))))) Какой смысл ваще держать эту ветку? Разве что в качестве заманухи для случайных посетителей шамрай-мастерской?
Надо на гитарном форуме создать филиал. Там народ повеселее.
И тоже никто не откоментит )))))) Какой смысл ваще держать эту ветку? Разве что в качестве заманухи для случайных посетителей шамрай-мастерской?
Надо на гитарном форуме создать филиал. Там народ повеселее.
после перехода на акрил, никогда и ни за что не вернусь к нитре. гадость)
>после перехода на акрил, никогда и ни за что не вернусь к нитре. гадость)
это если условия позволяют, постоянное тепло и так далее) когда встречаешься с друзьями по выходным, красишь в прохладном гараже тут главное чтоб лак успел высохнуть до того, как гитару к вечеру домой утащить. хотя с другой стороны - нитра вполне себе нормальный лак, даже полированный глянец имеет свой шарм, который мне подходит. но это уже на вкус и цвет
это если условия позволяют, постоянное тепло и так далее) когда встречаешься с друзьями по выходным, красишь в прохладном гараже тут главное чтоб лак успел высохнуть до того, как гитару к вечеру домой утащить. хотя с другой стороны - нитра вполне себе нормальный лак, даже полированный глянец имеет свой шарм, который мне подходит. но это уже на вкус и цвет
Алексей,тему не бросай.Полезная и нужная,для начинающих и не только все в одном месте и очень доступно и наглядно.Все только спасибо скажут.А что коментариев мало,так новерно вопросов нет,все понятно.
А вот по лаку добавлю свои пять копеек за НЦ. Крою только им кистью под полировку.Использую Херберст,было время использовал НЦ2141.Геморно конечно и долго.Но по запаху не смертельно,хотя делаю все дома.
А вот по лаку добавлю свои пять копеек за НЦ. Крою только им кистью под полировку.Использую Херберст,было время использовал НЦ2141.Геморно конечно и долго.Но по запаху не смертельно,хотя делаю все дома.
да не, тему бросать не собираюсь) доведу до конца
насчет ручного покрытия лака тоже вариант. тут кому что удобнее.
насчет ручного покрытия лака тоже вариант. тут кому что удобнее.
насчёт филиала на гитарном, - все вы конечно бывали на гп, есть там такой мужичок - Леворучко, ну выложил он свою гитарку, ну неказистая она, ну размышления он пишет своеобразные,.... так как начали его там обкакивать , - страниц 150 исписали. это я к чему - утянув эту тему на гитарный, да, получишь кучу коментов, но и неадеквата хватнёшь по полной. а зачем?
да, несколько лет назад здесь было тихое клёвое место, набрести на которое можно было лишь случайно ( ну кому придёт в голову искать что нибудь дельное в ветке с названием общие вопросы?) но дебаты тут были очень серьёзные... потом администрация конечно, увидев наши старания, попыталась создать специальную ветку - мастерская , и народ там пишет что то постоянно, но я вот например, туда не хожу - не интересно мне там.
в общем вы как хотите, а я сюда всё равно заглядываю.
да, несколько лет назад здесь было тихое клёвое место, набрести на которое можно было лишь случайно ( ну кому придёт в голову искать что нибудь дельное в ветке с названием общие вопросы?) но дебаты тут были очень серьёзные... потом администрация конечно, увидев наши старания, попыталась создать специальную ветку - мастерская , и народ там пишет что то постоянно, но я вот например, туда не хожу - не интересно мне там.
в общем вы как хотите, а я сюда всё равно заглядываю.
Согласен,на ГП своеобразная тусовка,иногда с весьма своеобразными загогулинам###одяги много ,понтов не к месту , как и вообще на любых форумах.Здесь поспокойней и больше по деловому.Так что и здесь и там, да вот еще на GS расширяем круг общения