PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Миксдаун или Вывод на внешний рекордер???
Время: 17.12.2008 23:48 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

2 Serge23.

Я думаю. Это раз.
Я знаю, что я знаю меньше инженеров, которые разрабатывают алгоритмы цифрового микширования. Это два.

если вас смущает пункт 1, то тут я Вам помочь не могу.

Ваш линк левый. Дали-бы лучше что-нибудь про алгоритмы цифрового микширования. Инженером я не стану, но для общего развития полезно. А может и стану. разработаю свой алгоритм. Я их много в своей жизни понаразрабатывал.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Миксдаун или Вывод на внешний рекордер???
Время: 18.12.2008 12:36 



>Тема перевода цифрового сигнала в аналоговый довольно широка, и я думаю, что прогресс не ораничивается и не ограничится одним только дизерингом (добавкой шума в сигнал).Можно сделать алгоритмы и покруче.

:super: Можно! давай сделаем круче! :super: Ёу!
Этаааа, а мож не надо изобретать лисапед? Ево и так ужо изобрели ;) Ну только тебе разве что не доложили в письменной форме.


>Хотя можно бороться тупо увеличивая битность квантования и частоту дискретизации, доводя ошибку до незаметного уровня. Если размеры файлов пофиг.

И это тоже можно! Вон, Yamaha PM1D - конвертеры 28 бит, микширование (если не ошибаюсь) 256 бит.
Ошибка квантования - минус черт знает скока децибел ;)
Фишка в том, что ента ошибка сама по себе на слух очень неприятна, патамушта воспринимается не как шум, а как звон. И если понижать разрядность, то и уровень звона будет выше. Ведь сам же всё прекрасно знаешь ;) Ты ж сам говоришь, что она как пила по форме, периодическая. Шум добавляют, чтобы замаскировать этот звон. А если исчо удасца вывести шум на самые верхние частоты, где чувствительность слуха меньше - дык ваще просто кайф. Пусть и "грубая штукатурка" как ты говоришь, зато так ласкает слух :1:

>можно применять хитрые алгоритмы, которые используя волновые законы предугадают наиболее правильный результат при сложении округленных чисел сэмплов волны

Предугадывают гадалки :1:
Поздравляю с новым лисапедом на восьмиугольных колесах.
Автор
Тема: Re: Миксдаун или Вывод на внешний рекордер???
Время: 18.12.2008 13:56 



Жестянщик, случайно найденная статья http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/seq/cubase5/mixing.php
Автор
Тема: Re: Миксдаун или Вывод на внешний рекордер???
Время: 18.12.2008 18:48 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

спасибо, эту статью нашел еще вчера.

вот, нечто подобное, судя по описанию, тому, о чем я толкаю идею.

http://www.digipedia.pl/man/dbfsd.1.html
...It allows to connect several audio streams and combines them into one, using high quality Fourier synthesis...

в код не глядел, но интересно.
может уже есть плагины на этом методе, не знаю пока. буду искать.

ИМХО этот подход прогрессивнее и честнее, чем подмешивание шума (ака дизеринг).
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Миксдаун или Вывод на внешний рекордер???
Время: 18.12.2008 19:12 
Петербург
Микшер

>ИМХО этот подход прогрессивнее и честнее, чем подмешивание шума (ака дизеринг)._
Статью не читал, но у вас неправильное понимание дизеринга. Дизеринг - это НЕ маскировка цифровых артефактов белым шумом, это снятие корреляции между спектром цифровых артефактов и спектром полезного сигнала, превращение дискретного спектра помех в сплошной.
Автор
Тема: Re: Миксдаун или Вывод на внешний рекордер???
Время: 18.12.2008 20:52 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

ага, спасибо, понял.

все равно, дизеринг применяется обычно при скэйлдауне, например с 24 бит студийного микса до 16 бит CD. Или внутри алгоритма микширования, где слагаемые 24 битные а результат, скажем 32-бит. Тогда для приведения его назад к 24-битам можно применить дизеринг.

Я же имел ввиду компенсирование самой ошибки сложения треков как сложения уже квантованых (округленных) значений сэмплов.

т.е, например, если было исходное аналоговое значение 1.4 на 1-м треке, 2.4 на втором, 3.4 на 3-м, 4.4 на 4-м, то после аналогового сложения это дало бы 11.6. Которое округлилось бы до 12 при оцифровке.

А если складывать оцифрованные значения, т.е. уже округленные, то будет 1+2+3+4=10. Ошибка -1.6.
Эту вот ошибку я и предполагал компенсировать, используя знание о сигнале в каждом канале, и как бы моделируя аналоговое сложение.

Хотя, скорее всего, такая ошибка очень мала (малые доли ДБ), статистически незначима, для 4-х каналов встретится в 12.5% семплов, чем сильнее тем реже (надо считать распределение), и она, скорее всего, нерегулярна в случае музыки, т.е. незаметна. но все таки она будет встречаться.

может вы и правы, овчинка выделки не стоит.
замнем эту тему.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Миксдаун или Вывод на внешний рекордер???
Время: 18.12.2008 23:09 



>А если складывать оцифрованные значения, т.е. уже округленные, то...

Стоп, стоп, стоп! Оцифрованные значения и так УЖЕ ОКРУГЛЕНЫ до значения младшего бита! И там ну ваще НЕОТКУДА взяться дробным "точным" значениям меньше шага младшего бита оцифровки! Поентому, если шаг оцифровки, то есть младшего бита равен 1, то "исходное аналоговое значение 1.4" НЕКОРРЕКТНО. Ежели бы шаг оцифровки составлял 0,1, то значение 1,4 имело бы вполне реальный смысл, а вот его округление до значения 1,0 приравнивалось бы к принудительному понижению разрядности.
Автор
Тема: Re: Миксдаун или Вывод на внешний рекордер???
Время: 18.12.2008 23:47 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

Топинамбур, не знаю кто из нас кого не понял. Но мы примерно об одном и том же.

дробные значения в моем примере - это _аналоговый_ исходный сигнал.

Еще раз, если складывать несколько аналоговых треков аналоговым способом, то получается "правильный микс". назовем его аналоговым миксом, АМ.

если аналоговые треки оцифровать (скажем идеальным АЦП-ом) и складывать цифровым способом, то получается цифровой микс ЦМ.

Если АМ микс превратить в цифровой (тем же идеальным ЦАПом), только чтобы сравнить с ЦМ, то они будет отличаться.
В некоторых местах они будет отличаться сильнее, изза того, что
значения всех треков были очень близки к границе округления и находились с одной ее стороны. Например 1.4, 2.4, 3.4...

Причина - Сумма округленных значений не равна округленной сумме аналоговых значений.
sum(round(1.4)+round(2.4)) != round(sum(1.4+2.4)).

Вот про это я и писал.


Максимальная ошибка стремится быть равной +- половине количества смешиваемых треков, выраженной в квантах.
при 16-битном квантовании - N/2^16.

Это довольно маленькое значение и редко встречается.
И к тому же не должно встречаться регулярно при сложении реальных звуковых треков.

Поэтому, думаю, что я погорячился с алгоритмом для ее устранения. Оно того не стоит.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Миксдаун или Вывод на внешний рекордер???
Время: 18.12.2008 23:52 



ааа, ну ладно, ладно, о`кейющки...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!