PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 09.09.2010 02:09 
Москва
пальцы и ухи

А по теме, коллега }{yЙ уже очень грамотно ответил. lady добавила. И Long добавил. Если у вас отличные источники (читай, музыканты + материал + инструменты) и вы точно знаете, что хотите получить, результат будет отличный, даже при 48/16. Запредельные цифры нужны в первую очередь маркетологам и продавцам, а качество итогового продукта не так уж и сильно от них зависит.

ЗЫ. До сих пор предпочитаю голый аналог. Но это ИМХО.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 09.09.2010 02:14 



2шуман
иногда именно полезно ЗАБЫТЬ - а знать да - лишним не будет...
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 09.09.2010 02:53 



>иногда именно полезно ЗАБЫТЬ - а знать да - лишним не будет...
Забыть - это значит пользоваться на подсознательном уровне. :) Если ЗНАЕШЬ. :)

>До сих пор предпочитаю голый аналог.
На выездные записи тоже четыре Штудера повезёте? :)
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 09.09.2010 04:02 
Москва
пальцы и ухи

>На выездные записи тоже четыре Штудера повезёте?

Хотелось бы... Но приходится в цифре :)
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 09.09.2010 10:06 
г.Владимир


>для частоты 384 достаточно, наверное, и 8 бит

Однобитные уже выпускают, а ты какие то 8. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 09.09.2010 12:41 
Moscow


Насчёт "голого аналога" :
подарили тут мне люди добрыя Black Sabbath Master of Reality.
Винил, есс-но.
И - о чудо! - никаких надписей про "DSD Mastering" и тому подобное! :dance1:
Я аж умилился - ну, неужели! наконец-то! и правда полный аналог???!!!!....
Хрена лысого!!!!
Внимательное изучение конвертика открыло-таки жуткую истину:
> Original tape to digital transfer... :drazn:

"Недолго мучалась старушка в высоковольтных проводах..."
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 09.09.2010 18:03 



>Насчёт "голого аналога"
Михаил, я уже говорил по этому поводу.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 09.09.2010 18:05 



>Насчёт "голого аналога"
Да и старый винил, начиная с 70х годов в основной массе своей не лучше. А чаще и хуже. :) Поскольку использовали 12-тибитные линии задержки.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 00:54 
Москва
пальцы и ухи

Да хрен с ним, с аналогом. Я же не говорю, что цифра - кака. Вопрос в том, что 192 избыточно для домашней студии. Без действительно хорошего тракта разницу с 96 и не услышать, а жрать ресурсов будет - мама, не горюй. И дофига отличных альбомов с гораздо меньшей цифирькой записано. Дело в музыке, нормальных ушах и прямых руках, а не в количестве выборок в секунду.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 01:02 
Петербург
Микшер

>И дофига отличных альбомов с гораздо меньшей цифирькой записано.
Вы просто не понимаете, что чем меньше стоимость звуковой карты, тем больше разница между их звучанием на разных частотах. То есть, речь не о том, что на 192 звучит великолепно, речь о том, что на 44 звучит очень плохо. А на 192 всего лишь приближается к тому, что топовые конверторы выдают даже на 44.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 01:20 
Москва
пальцы и ухи

>Вы просто не понимаете, что чем меньше стоимость звуковой карты, тем больше разница между их звучанием на разных частотах. То есть, речь не о том, что на 192 звучит великолепно, речь о том, что на 44 звучит очень плохо. А на 192 всего лишь приближается к тому, что топовые конверторы выдают даже на 44.

Как раз прекрасно понимаю. Не понимаю, зачем тогда покупать такие карты? Вопрос стоял 96 против 192 на FOCUSRITE SAFFIRE PRO 40 I/O Firewire. Возможно (но только возможно!) качество будет выше, если все остальное позволит эту разницу услышать. Вот только расплачиваться придется ресурсами.

Радикальное решение - брать, как вы сказали, топовые конверторы. Нужно это дома? Вряд ли. Оправдается ли переход на 192 дома? Тоже большой вопрос. Это не решение, это затыкание дырок. Здесь можно процитировать: "В сортах говна не разбираюсь."

ЗЫ. А люди вот такое делают http://www.musicforums.ru/studiosound/browse_thread.php?bn=mfor_studiosound&thread=1284062024&replies=6
Без всяких заморочек.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 01:20 
Москва


сам придумал? или кто-то шепнул на ухо?
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 01:23 
Москва


это я сержу.. если чё ))
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 01:27 
Москва


Миша Лонг рассказывал в свое время обратное - что на дешевых ацп 96 звучит хуже, чем 44.. может он и выскажется по этому поводу.. там же весь цимес в фильтрах до оцифровки..
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 01:49 
Moscow


-- Артём, конечно хуже. Да вроде и здесь с этим никто не спорит.

schumann ,
>>Насчёт "голого аналога"
>Михаил, я уже говорил по этому поводу.

-- Да, что "там" обещались всё тока в аналоге делать.
"Врут, минн херц! Наговаривают!... " :(
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 01:52 
Петербург
Микшер

2 Артем
>сам придумал? или кто-то шепнул на ухо?
Не то, чтобы придумал, просто услышал :)
ОК, у фокусрайта на 96 кГц в режиме Loopback уровень интермодуляционных искажений в 4 раза ниже, а уровень нелинейных в 3 раза ниже по сравнению с 44 кГц.
Но я сначала услышал, а только потом измерил и убедилсо.
С цифрами будем спорить? :)
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 02:04 
Петербург
Микшер

>Миша Лонг рассказывал в свое время обратное - что на дешевых ацп 96 звучит хуже, чем 44.. может он и выскажется по этому поводу.. там же весь цимес в фильтрах до оцифровки..
Где-то в 2000 году еще в журнале "Звукорежиссер" была статья, где приводился спектр сигнала после оцифровки на разных частотах. Так вот, дешевые карты синусоиду 20.5 кГц после оцифровки при samplerate 44.1 превращали в 19.5 кГц! А это вообще ужоснах
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 02:33 
Москва
пальцы и ухи

Хм... А что бы они сотворили с синусоидой в 44.6 кГц при сэмплрейте в 96? Или синус в 90 кГц при 192? Соотношения те же... Это не показатель ни разу.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 02:52 
Петербург
Микшер

>Хм... А что бы они сотворили с синусоидой в 44.6 кГц при сэмплрейте в 96? Или синус в 90 кГц при 192? Соотношения те же... Это не показатель ни разу.
Немного наврал с цифрами, вот эта статья:
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2003/09/sergeev.htm
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 03:00 



>-- Да, что "там" обещались всё тока в аналоге делать.
>"Врут, минн херц! Наговаривают!... "

"Там" не означает "везде там". Я уже говорил, что далеко не все относятся халтурно к своему делу. Некоторые проверяют свои устройства на наводки от трансформатора питания перед продажей. ;) И делают виниловый мастер целиком в аналоге.

>чем меньше стоимость звуковой карты, тем больше разница между их звучанием на разных частотах.

Да, чаще всего это так. Причём 96 и 192 звучит гораздо хуже 44.1 и 48.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 03:16 
Петербург
Микшер

>Причём 96 и 192 звучит гораздо хуже 44.1 и 48.
Возможно, у некоторых карт именно так. А зависит это только от того, в каком месте схемы производитель решил сэкономить. Поэтому наилучшую частоту для каждой конкретной карты нужно определять только опытным путем.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 11:15 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Леха, как уже сказали, для домашней студии в 192 кГцах смысла нет. В любом случае, чтобы писать в такой частоте нужно иметь и соответствующий тракт, начиная с самого инструмента и заканчивая шнурами и штеккерами. Иначе, как сказал Пазл, иметь дорогую звуковуху, чтобы писать китайский Флайт через такой же недорогой комб микрофоном за 1.5 рубля да еще и используя пред за такую же цену. Или пользовать Семплы и VSTi, заточенные максимум под 96 кГц, а за частую только 48. Это просто бессмысленное вложение денег.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 12:49 
Moscow


-- Cкажу возможно несколько неожиданное:
ИМХО, вообще 192к имеет _реальный_ смысл только на ДОРОГИХ конвертерах, где НЕ используются серийные микросхемы АЦП и ЦАП.
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 18:53 



>вообще 192к имеет _реальный_ смысл только на ДОРОГИХ конвертерах, где НЕ используются серийные микросхемы АЦП и ЦАП.
Вполне возможно. Только кто их сейчас производит? Что у Stagetec'a внутри, не знаете?
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 18:58 
Moscow


-- Не знаю.
dcS - помёр, в Призмы свежие - не заглядывал....
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 10.09.2010 23:26 



в 192 смысла нету - щас даже не вовсех мастеринговых 192 есть - вон лаври у кого - маркуссен и тд...
Могу сказать что после сравнения майтека с апогеем кастом каким-то спешал едишен - апогей вообще фуфлом показался - на 44

Хороших конвертеров много - правда стоймость зашкаливает...

Себе хочу взять лаври блю - 2 канала - годика через пол))) и забыть об ацп)))
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 11.09.2010 02:08 
Moscow


> после сравнения майтека с апогеем кастом каким-то спешал едишен - апогей вообще фуфлом показался

MaxSiska , видимо это был PSX-100SE.
Ваша правда!
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 19.09.2010 21:47 



вау вау вау! давненько не заходил я сюда! сколько информации! )
спасибо, коллеги, за ответы и советы!
lady это не "для семьи", а для работы, как это ни странно может прозвучать )))
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 20.09.2010 10:33 
Санкт-Петербург


>задумал небольшой апгрэйд до FOCUSRITE SAFFIRE PRO 40 I/O Firewire.
>мне интересно, насколько велика разница в 96 и 192 кгц.

Что то я не пойму об чем разговор то идет. Saffire pro 40 не поддерживает 192 кГц, у него максимум 96 :4:
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 20.09.2010 15:44 
из леса вестимо...


> Насчёт "голого аналога" :
> подарили тут мне люди добрыя Black Sabbath Master of Reality.
> Винил, есс-но.
> И - о чудо! - никаких надписей про "DSD Mastering" и тому подобное!
> Я аж умилился - ну, неужели! наконец-то! и правда полный аналог???!!!!....
> Хрена лысого!!!!
> Внимательное изучение конвертика открыло-таки жуткую истину:
> Original tape to digital transfer... >

Михаил! Можно уточнить, что это было за издание? Их много всяких было, в том числе последнее время...
Заранее спасибо!
"Бог в помощь!"(c)
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 20.09.2010 17:41 
Moscow


-- А почему - было? Оно и есть, стоит в тумбочке... :)
Какие данные по нему нужны?
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 20.09.2010 20:13 



>>задумал небольшой апгрэйд до FOCUSRITE SAFFIRE PRO 40 I/O Firewire.
>>мне интересно, насколько велика разница в 96 и 192 кгц.
>Что то я не пойму об чем разговор то идет. Saffire pro 40 не поддерживает 192 кГц, у него максимум 96
хммм... странно.. только сейчас увидел - в одном месте написано 192, а в другом 96...
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 20.09.2010 20:15 
Санкт-Петербург


>в одном месте написано 192, а в другом 96...
Я думаю наиболее точная информация на focusrite.com ;)
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 20.09.2010 20:30 
Moscow


High-quality 24-bit/96kHz FireWire interface

http://www.focusrite.com/products/audio_interfaces/saffire_pro_40
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 20.09.2010 20:41 



>High-quality 24-bit/96kHz FireWire interface
>http://www.focusrite.com/products/audio_interfaces/saffire_pro_40
да да, просмотрел. облажался ) сорри. просто сначала на pop-music посмотрел. там написано вначале что 196
все, тапками не кидайте )
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 20.09.2010 21:39 
Moscow


-- Да никто и не кидает.
Тем более что прямого отношения конкретный апппарат к сути разговора в топике (96kHz vs 192kHz) в общем-то не имеет...
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 21.09.2010 03:10 

гитара

чем больше kHz тем длиннее, это же ежу понятно. и бит тоже. тру 64 битная обработка бывает только в 64-битной винде, причём только в семёрке, она круче. И ваще, почему эти лохи производители до сих пор не делают конвертеров 64/192? А? Майкрософт уже давно 64-битную винду сделал, а они всё тормозят.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 21.09.2010 04:26 
Moscow


>почему эти лохи производители до сих пор не делают

-- Потому что ЛОХИ :drazn:
Автор
Тема: Re: 96kHz vs 192kHz
Время: 21.09.2010 15:52 
из леса вестимо...


> -- А почему - было? Оно и есть, стоит в тумбочке...
А слушать пробовали? :-) Всё плохо?

> Какие данные по нему нужны?
Выходные :-) Лейбл, номер...
Лично мне понравились прошлогодние делюксовые переиздания ранних Саббатов - правда, на CD, винил сейчас слушать не на чем :-(
"Бог в помощь!"(c)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!