PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:12 
Москва
гитара, протулз

Свел на скорую руку песню специально для теста исключительно на родных плагинах (поэтому говорить о пространствах и имитации "аналогового" флёра не приходится, но для теста это неважно) и открыл на макбуке со встроенным аудио в Pro Tools 9 и на 8-м  Pro Tools HD3 TDM.



Вот файлы:

http://bluesminuz.ru/ftp/pttest8hd.wav

http://bluesminuz.ru/ftp/pttest9coreaudio.wav




Скриншоты сессии если интересно:

http://bluesminuz.ru/ftp/pttestedit.tif

http://bluesminuz.ru/ftp/pttestmixer.tif


Автодилейкомпенсэйшн отключил в обоих, т.к. с ним макбук сессию не потянул (core2duo). Но, это и лучше - меньше переменных.

Мои наблюдения: некриминальная разница хорошо заметна в затычках на айподе - у 9-ки больше верха (и этот верх более неприятный - поплоще и поколючей) и в припевах больше искажений (типа перегруза). А на студийных мониторах она очень большая - я бы сказал, трек от 9-ки можно назвать браком в сравнении с треком от 8HD (хотя, и он переплющен (как в реальности, собственно и бывает в 99% западных записей), но это в контексте сравнения неважно). Плагины на мастере и выборочно на треках на всякий случай перепроверил (экв., компр. и лимитер - строго одинаковые установки).

В любом случае, как ни оценивать эту разницу в терминах "лучше-хуже", я так понимаю, развеян миф об одинаковости HD и натива - разница хорошо слышна. (Ну, ясное дело, лично я оцениваю эту разницу однозначно - HD звучит лучше :) .)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:46 



Скажите - то что я спрашивал неоднократно - елси б не портировать сессии ТУТ а свести там и там, была разница?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:49 
Москва
гитара, протулз

Неизвестно. Надо пробовать.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:53 
Пенза
коробка

Разностный файл заставляет задуматься...
А совсем без плагинов можно пару вариантов?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:54 



это основной тест, сводят не программы(программы лишь помогают), сводят люди, от этого и надо смотреть насколько ЭТА разница может стать РЕЛАЬНЫМ препятствием для квалифицированного специалиста в достижении результата по миксу...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:56 
Москва
гитара, протулз

Человек с макбуком труднодосягаем (макбук не мой), так что сложно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:57 
Москва
гитара, протулз

> это основной тест, сводят не программы(программы лишь помогают), сводят люди, от этого и надо смотреть насколько ЭТА разница может стать РЕЛАЬНЫМ препятствием для квалифицированного специалиста в достижении результата по миксу...

Согласен.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 00:04 
Пенза
коробка

> сложно.
Вероятно скоро появится куча подобных тестов,
в том числе и без плагов, там и поглядим...
Тем не менее немного странно, что вы сразу
не попробовали ;)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 00:06 
Москва
гитара, протулз

Да, тормознул.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 00:30 
Москва
гитара, протулз

Насчет без плагов - скорее всего, они ни при чем, т.к. пробовал вычесть два одинаковых трека - на одном Ртас экв. компр. (родные), на другом - Тдм - вычлись в ноль: полная тишина.

К тому же такая мысль: а что нам даст тест без плагов? - результат теста без плагов. И о чем он скажет, ведь никто не сводит без плагов - даже если в нем треки будут идентичны, все равно это будет означать, что дижок как-то о-другому работает, если включаешь вычитающиеся плаги и картина меняется.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 01:42 



Блин. Хоть бы кто-нибудь проверил свою рабочую станцию на то, что она вообще способна записать входной сигнал полностью без ошибок...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:04 
г.Владимир


>способна записать входной сигнал полностью без ошибок

А такое бывает? В смысле полностью без ошибок? :1_6:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:05 



2шуман
Ну тут речь идет про "пост-обработку", совершенно не факт, что трчиться это будет на той же машине...

Да и не суть - всё записано ВЕРНО, елси мне нравится КАК это звучит попав уже внутрь.. для меня побитовые тесты и прочая "научная" история мало убедительна - если нравится как в итоге звучит то пох как и откуда попала, елси не нраивтся - то никаким "высокоточным попаданием" - не заманишь..
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:18 
Москва
гитара, протулз

> елси мне нравится КАК это звучит попав уже внутрь.. для меня побитовые тесты и прочая "научная" история мало убедительна - если нравится как в итоге звучит то пох как и откуда попала, елси не нраивтся - то никаким "высокоточным попаданием" - не заманишь..

Тут есть нюанс: у вас все-таки уже огромный опыт, вы знаете КАК должно звучать и способны оценит "нравится-не нравится" с проф. точки зрения. А молодежи, приходящей в отрасль с криэйтивов все нравится, и так годами это "нравится" и остается. Я тоже, когда впервые поставил Кубэйс Аудио на ужасных Алесисах через мидимэн (ныне м-аудио) тащился незнама как от "качества". Слава богу, хватило ума слушать внимательно записи ведущих звукорежиссеров и постепенно понять, что в сравнении-то фигня была.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:28 



>http://студиязвукозаписи.рф/
)

тоже думаю зарегать себе какой-нить.. например говноешка.рф... или мудифер.рф...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:34 
Москва
гитара, протулз

Я, когда регил, видел случайно список подобных доменов (производные от мата) - очень смешно :)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:42 



ну мои хоьт и простые - но в списке их нет )
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 07:22 
Пенза
коробка

> а что нам даст тест без плагов?
Кому что, наверное... Кому-то абсолютно достаточно самого
факта наличия разницы, а кому-то могут быть интересны
и её причины, например. А о них можно хоть как-то
косвенно судить лишь методами некоего анализа (в том
числе и анализом разностного файла в различных вариантах
миксов - от одного файла с фейдерами в ноль до полного
микса с плагинами). А то что PT не вычитался с системами
микширующими в 32fp (даже без плагов) - это и так давно
было ясно...

> Блин. Хоть бы кто-нибудь проверил свою рабочую станцию на то,
> что она вообще способна записать входной сигнал полностью без
> ошибок...
Имхо для корректного теста необходимы две эталонные системы
приёма-передачи цифрового аудио, дающие цифровой клон при
записи друг на друга. Между ними помещается исследуемая
система. Так как простой тест цифровой петлёй внутри одной
системы проходит без ошибок, как правило. Будь в наличии
такие эталонные системы - сделал бы давно...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 07:25 
Пенза
коробка

Ах да: http://xn--b1agck1agxp.xn--p1ai/
:)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 08:23 
Москва


Не в обиду будь сказано автору топика, но мне (на мою точку зрения) после прослушивания на нескольких планах студийного контроля гораздо больше понравился вариант РТ9.

Если не брать в расчет железо (это проблема сведения, его надо на этом тесте просто выключить из слухового восприятия), то версия остальных инструментов - гитары, бас, голоса - и по месторасположению в панораме, и по точным границам частотных характеристик, и по скорости передачи (атаки и прочее), и по читаемости гораздо лучше в версии РТ9. Версия восьмерки выглядит, как будто сессию свели на дешевом микшере: сдвинуты и смазаны панорамы, замылены частотные и скоростные границы инструментов.

Как следствие версии РТ9 - из-за большей прозрачности не хватает пространственных эффектов, но грязь и малочитаемость восьмерки их не замещает.

Жаль, что звукорежиссер, сводивший микс, использовал только перспективу по панораме и не использовал активно перспективу вглубь, вот как раз-таки последнее больше бы характеризовало качество микширования.

Как вывод (мой ИМХО) - девятка намного вперед шагнула по сравнению с ТДМ-версиями.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 10:30 



Я послушал )
Ничего не буду говорить про сравнение программ - считаю это малозначимым, но указанные Джанджелом аспекты касаемо микса намного существенне влияют на "каКчество" результата, нежели собственно разница в звучании хостов, ИМХО конечно, так как не спец в звучании хостов
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 11:20 
Москва
гитара, протулз

> Не в обиду будь сказано автору топика, но мне (на мою точку зрения) после прослушивания на нескольких планах студийного контроля гораздо больше понравился вариант РТ9.

Вас обманывает просто тупо задранный верх - никаких там танзиентов допонительных нет (надо уметь отличать связанный, конечно с транзиентами, просто верх, от перелачи транзиентов). В пт8 этот верх сущесьвенно более мягкий и благородный (без искажений) - и вам кажется смазанным из-за этого. Страшно подумать, что бы вы сказали про аналоговую сумму :)

Насчет пространств - критика не принимается - вкусовщина - в этой вещи очень мало инструментов и мне их всех захотелось поместить на одном плане (ну, разве что малый чуть отодвинул)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 11:42 
Москва
гитара, протулз

Насчет железа забыл написать - мне оно тоже не нравится, но я когда сводил (2часа с больной головой если что) подумал, что это из-за того, что использую только плаги протулса а не свои любимые и типа поэтому так жестко и непривычно звучит, и, поскольку тем более это для теста, не заморачивался борьбой и выяснениями чтобы не тратить время.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 12:40 



сухость плохая, верх надо давить либо фильтрами либо деэссером... акое железо - вопрос трэкинга а не звучания хоста при миксе...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 12:59 
Москва
гитара, протулз

> сухость плохая, верх надо давить либо фильтрами либо деэссером... акое железо - вопрос трэкинга а не звучания хоста при миксе...

Скорее всего, и это вкусовщина (если и прям в трекинге вам кажется дело, а не в жескости родных плагинов) - трекинг как трекинг (414-е, зилджиан а-кастом, аведис - послушаю сегодня отдельно оверы без обработок - может, и правда что-то там порылось - и на старуху найдется проруха).

Единственное, что нестандартно - поставил оверы ниже, чем обычно - но это чисто художественное решение - для большей попсовости (типа, получить "сэмпловое", а не роковое слитное звучание устаноки). Короче, опять вкусовщина.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 13:02 



>Единственное, что нестандартно - поставил оверы ниже, чем обычно - но это чисто художественное решение - для большей попсовости (типа, получить "сэмпловое", а не роковое слитное звучание устаноки). Короче, опять вкусовщина.
>
Это и есть то, результатом чего послужил "неприятный звук"... Плагины непричем....попробуйте шейпер повесить и тупо прибрать ОТаке в оверхэде - сильно удивитесь...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 13:10 
Москва
гитара, протулз

Ок. Когда буду пересводить для издания, сделаю. (Вообще-то обычно я режу оверы катом сверху жестоко - тут на скорую руку показалось, что не надо - был сбит сам с толку непривычно жеским звуком без моих любимых "аналоговых" утеплителей и списал адскость железа на их отсутствие) - я с тех пор как свел, не переслушал даже второй раз - для коммерческих работ, разумеется, переслушиваю и анализирую по несколько раз в разные дни). Так что, строго говоря, так уж разбирать тестовую работку на непривычных плагинах не очень корректно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 14:03 
Москва


Спасибо за тест. НО!
На мой взгляд обе фанеры звучат плохо. Разница в прозрачности ощутима на слух сразу же, но как и говорили выше, это не о чем не говорит(простите за тавтологию)
Оба трэка давят невыносимо верхом. В девятке воздуха больше. Что лучше, 9 или 8 что хуже!? Сказать тут нельзя.
И еще,
Я тоже, когда впервые поставил Кубэйс Аудио на ужасных Алесисах через мидимэн (ныне м-аудио) тащился незнама как от "качества". Слава богу, хватило ума слушать внимательно записи ведущих звукорежиссеров и постепенно понять, что в сравнении-то фигня была.

не трожте! кубик и нуенду! на которых работают как в других странах, так и у нас звукорежиссеры с большой буквы "З", чьи фонограммы значительно отличаются от ваших по уровню звучания да и вообще.
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 14:14 
Москва
гитара, протулз

Так и думал, что обсуждение жуткой бракованности звучания нативного Протулза (неужели вы не слышите намного более жуткие искажения и дешевую резкость верха в сравнении с HD?) скатится на некорректное обсуждение микса.

Похоже, придется свести ответственно, с нормальными плагинами и выложить, чтобы избежать инсенуаций :)

Если есть желание посоревноваться, выложу мультитрек.

Еще такой нюанс - сколько знаю звукорежиссеров, все друг друга ругают :) .
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 14:25 
Москва
гитара, протулз

> звукорежиссеры с большой буквы "З", чьи фонограммы значительно отличаются от ваших по уровню звучания да и вообще.

Думаете, я не слушал ваши работы (и работы остальных критиков)? Ах, оставьте ваши намеки на большие и маленькие буквы :)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 14:49 



>Еще такой нюанс - сколько знаю звукорежиссеров, все друг друга ругают :) .
Не все и не всех...
>Думаете, я не слушал ваши работы (и работы остальных критиков)?
И че "там"?(ну с Вашей позиции)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 15:54 
Москва
гитара, протулз

>И че "там"?(ну с Вашей позиции)

На большую букву "З" не тянет :) Если че, я тоже не претендую.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 16:03 



а кто здесь претендует на большую З - у нас таких вообще в стране нет(по крайней мере по совокупности считания себя на большую букву и факта работ ) ), а просто вменяемо делать всеже умеют.. некоторые, не портить одним словом..
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 16:16 
Москва


Blues Minuz, Вы зря искажаете мои слова. Я на себя или кого-то из форумчан и не думал намекать. Извините если так получилось. Я говорил искренне о мастерах своего дела.
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 16:58 



>развеян миф об одинаковости HD и натива - разница хорошо слышна. (Ну, ясное дело, лично я оцениваю эту разницу однозначно - HD звучит лучше .)

Наоборот, имеет место быть вполне ожидаемая попытка создания из ничего очередного местечкового мифа о "разнице звучания" того, что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ вообще никак не "звучит".
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 17:18 
Чебурашки
у которого не было друзей

позвольте с вами, коллеги, не согласиться - лично я вполне себе уверенно претендую на большую букву Ж в профессии. Игорь обосновался на букве Х и никто его там не заменит. а по делу - есть PT HD8 и PT9 под руками, высылайте правильные сессии, если кому интересно, скину из двух программ. хотя...чебуратор важнее-таки :)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 17:18 



>Я говорил искренне о мастерах своего дела.
Кстати, кубэйсоводов вроде всех знаю...кто ж это?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 17:46 
Москва


то есть перепечатать всех, кто успешно пользуется кубиком и нуендой во всем мире?
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 18:24 



>не трожте! кубик и нуенду! на которых работают как в других странах, так и у нас звукорежиссеры с большой буквы "З", чьи фонограммы значительно отличаются от ваших по уровню звучания да и вообще.

нет, имел ввиду наших кубасистов..
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 18:34 
Москва


Почему..? я имел ввиду всех..написано же, как у нас так и за рубежом.
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!