PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 13:52 
Москва
гитара, протулз

> В этом тесте что-то не так.

Да, кстати, как правильно писал i_lukashev, дело-то не только в подъёме высоких - там очень много чего порылось. Меня, к примеру, гораздо больше напрягают обычные искажения и не подъем по амплитуде высоких (это в реальной работе неважно), а их угрязненный характер (это же касается и верхней середины).
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 14:06 



может всеже неокрректно разные системы с раными алгоритмами нагружать "одинаковой" обработкой и ждать "одинакового" результата - это просто неокрректно..
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 14:08 
Москва
гитара, протулз

Ну, есть устойчивый миф (считающийся на РММ доказанным - кто сомневается, банится), что все абсолютно хосты побитно одинаковы. Хотя это этот тест опровергает.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 14:09 
Москва
гитара, протулз

Хотя бы это (очепятка)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 14:34 



мне кажется что бОльшу разницу дают "поразному"(в силу каких не знаю причин) работающие плагины - то етсь настройки те же а звук разный.. что лично для меня никакого значения не имеет - ибо настраивается не по значениям а исключительно на слух всё...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 14:42 



про в3 - это к Миксволу было не про орган а про Нив v3 )))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 18:57 
Москва
гитара, протулз

> про в3 - это к Миксволу было не про орган а про Нив v3 )))

А, тогда понятно (вчера как раз слушал тест - две суммы - через пульт с высохшими конденсаторами и через протулз ТДМ)... :crazy:
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 19:21 



хорошо что меня такие мысли не посещают )
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 20:19 



>может всеже неокрректно разные системы с раными алгоритмами нагружать "одинаковой" обработкой и ждать "одинакового" результата - это просто неокрректно..

>Ну, есть устойчивый миф (считающийся на РММ доказанным - кто сомневается, банится), что все абсолютно хосты побитно одинаковы. Хотя это этот тест опровергает.


А может, просто провести тест корректно?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 20:43 
Москва
гитара, протулз

> А может, просто провести тест корректно?

Странно, что только к третьей странице это написали (судьба любого теста обычно с первой страницы).
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 20:48 



Странно, что никто не увидел некорректности с первой же страницы, вот что странно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 20:52 



почему никто? )
сразу(помоему 2 или 3им постом) предлагалось сделать тест "на микс", а не "на перенос" проекта.. Но желание "похоливарить" сразу всех поглотило )
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 21:06 
Москва
гитара, протулз

С тестом на микс, ясен пень, можно замазать и подогнать что угодно чтобы одинаково звучало - это итак понятно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 21:28 



Да никто не будет замазывать и так далее - сведу в том и в том хосте без прямого сравнения и послушаем что получится...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 21:45 
Москва
гитара, протулз

Дык, тогда вообще будет стопроцентный базар "однозначно этот лучше" фифти-фифти, ибо кому-то по душе будет на .2 дб громче вакал, кому-то на .4 меньший хэт. Бессмысленно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 22:49 



ну общий смысл Хоста для микса это отразит - при прочих равных - будет понятно - что абсолтно пох, какой хост если умеешь сводитьи абсолютно пох какой - если не умеешь...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 22:57 
Москва
гитара, протулз

С этим никто особо и не спорит. Уверен, молодежь и этот топик читает с недоумением типа, мы тут прикалываемся: выложили одинаковые файлы и в личке договариваемся что писать :) (Предполагаю, что если устроить слепой тест посетителям, результат будет 50/50 - думаю, все встречали тесты, где атор для прикола выкладывал mp3 и ровно половина учасников звукорежиссерского форума выбирала mp3.)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 23:01 
Москва
гитара, протулз

Блин, - "учасТников" - по какому-то странному закону у меня в постах все опечатки именно в тех словах, которые так и пишут безграмотные люди :1_1:
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:22 
Москва


>С тестом на микс, ясен пень, можно замазать и подогнать что угодно чтобы одинаково звучало - это итак понятно.

вот тут я окончательно перестаю понимать логику фанатов "звука" протулза (ну и любого хоста)...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:30 
Москва
гитара, протулз

> вот тут я окончательно перестаю понимать логику фанатов "звука" протулза (ну и любого хоста)...

1. Удовольствие от все-таки слышимой немножко разницы.

2. Не надо ничего доказывать потенциальному клиенту.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:34 
Москва
гитара, протулз

> 2. Не надо ничего доказывать потенциальному клиенту.

Вспомнил очень показательный пример: у меня стояли барабаны Пивей РБС-1 - реально лучшие в мире, оставляющие курить любые современные бубинги-шмуминги. Абсолютно все барабанщики (за исключением одного, который играл раньше на таких) воротили нос и плевались с саркастической улыбкой (даже именитые). Я взбесился, и купил Таму, которая Пивею в подметки не годится - все пишутся с придыханием...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:35 
Москва


> А может, просто провести тест корректно?

>Странно, что только к третьей странице это написали (судьба любого >теста обычно с первой страницы).

>Странно, что никто не увидел некорректности с первой же страницы, >вот что странно.

Ничего странного, не все успевают скачать файлы, пока у топика только одна страница. Мой спектральный анализ на второй странице об этом говорит - тест некорректный. Странно, что мой тот пост почти никто не заметил.

Отчетливо видно, что у файла, смиксованного в PT 9-м High-shelhf + 4 дБ на частоте 10 кГц по сравнению с PT 8-м. Прикладываю файл еще раз и прошу взглянуть еще раз на район ВЧ.

>Ну, есть устойчивый миф (считающийся на РММ доказанным - кто >сомневается, банится), что все абсолютно хосты побитно одинаковы. >Хотя это этот тест опровергает.

Вы слишко хорошо думаете о своем тесте.

> Уверен, молодежь и этот топик читает с недоумением типа, мы тут >прикалываемся: выложили одинаковые файлы и в личке договариваемся >что писат

Вы слишком плохо думаете о молодежи. + 4 дБ на ВЧ не заметит только глухой.

Почему появились эти + 4 дБ, я не могу знать, но если это сделано непреднамеренно, то скорее всего, проблема в переносимости и сессий между двумя хостами.

Мне жаль, Blues Minuz, что Вы отнимаете мое время, но я его трачу, чтобы Вы не стали делать этого у остальных гостей этого форума.
hd8_vs_hd9.jpg
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:38 
Москва
гитара, протулз

> Мне жаль, Blues Minuz, что Вы отнимаете мое время, но я его трачу, чтобы Вы не стали делать этого у остальных гостей этого форума.

Это месть за то, что я вас назвал плохим человеком - ясное дело, я автоматически тоже становлюсь мошенником, подкручивающим эквалайзер.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:45 
Adelaide


Хоботов, не мелочись (С)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 01:42 
Москва


Ваш тест некорректен, при чем тут месть?

>скорее всего, проблема в переносимости и сессий между двумя хостами. это мои слова и ЭТО главное, а не подозрения в подтасовке.

Вы невменяемый собеседник, ибо не слушаете аргументы. Если Вы не согласны, что тест проведен с ошибками, докажите что в нем не ошибок. + 4 дБ на ВЧ - это мой аргумент. Что в ответ? "Это месть". Не забудьте прибавить, что Вас целенаправленно травят подлые пользователи кубейса, чтобы дискредититровать благородных пользователей PTHD...

Я буду только рад, если вы сможете привести нормальные аргументы в свою пользу, а не пытаться дискредитировать противников по дискуссии, как Вы это делаете постоянно. Или мужественно признать ошибку. За ошибку у нас не расстреливают, не бойтесь.

Но нормальной дискусси как-то не получается. Вы просто игнорируете факты.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 01:45 
Москва


>скорее всего, проблема в переносимости и сессий между двумя хостами.

это мои слова и ЭТО главное, а не подозрения в подтасовке.

Глюк форматирования
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 02:10 
Москва
гитара, протулз

Не пойму о чем вы тогда, если не имели ввиду, что я подкрутил в файле что-то. Думаете, протулзовцы переписали плагины, если даже в редакторе ни одной новой функции (только поделились столетними фичами от ХД, да отвязали от мбоксов). Наверняка плагины в ноль из восьмерки тупо перекочевали.

Итого три варианта - сумматор работает по-другому, я подмухлевал (ошибся) или поменяли что-то в плагинах. Склоняюсь к первому.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 02:59 
Санкт-Петербург


>Насчет без плагов - скорее всего, они ни при чем, т.к. пробовал вычесть два одинаковых трека - на одном Ртас экв. компр. (родные), на другом - Тдм - вычлись в ноль: полная тишина.

пробовал такое на 8-ке HD, но не только родные плагины, в разнице осталось пол микса)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 04:13 
Москва


bluezminus, почему тест выдал то, что он выдал, я не знаю и могу лишь догадываться. Но я хочу сказать, что он не показал различие в качестве звучания двух платформ. разница в 4 дБ не может возникнуть по причине погрешностей в сумматоре, т.к 4 дБ соответсвует изменению величины в 1,5 раза, а ошибки при вычислениях в плавающем формате на несколько порядков ниже.

характер разности ачх напоминает действие фильтра подъема вч или напротив, отсутсвие уменьшения вч в миксе 9-го пт.

Я полагаю, что во время теста произошла какая-то внештатная ситуация. Вариант с подтасовкой не рассматриваем - я надеюсь, что тест сделан честно))) Либо часть плагинов не запустилась из-за того, что макбук слабее, чем хд, или тдм не захотел стать ртасом, либо настройки плагинов не так интерпретируются 9-й версией. Но тест не показывет, насколько нативная 9-ка сама по себе звучит хуже дээспэшной 8-ки.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 04:32 
Москва
гитара, протулз

Все плагины подтянулись и запустились (хост не ругался, все бодрячком серенькие). Линейки, панорамы встали точно. Я, конечно, все 60 не стал проверять, но ключевые, на которых как раз и вылезло что-то, досконально проштудировал - хэт, оверы, вокал и мастер - в ноль. И еще, поскольку все-таки на самом деле в целом звучит очень похоже, скорее всего все открылось в ноль. Если бы не было точной совместимости сессий, в файле было бы черти что, а тут - я сначаоа на затычках послушал и даже сначала подумал, что вообще в ноль - это является косвенным и мощным свидетельством в пользу того, что сессия открывается корретно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 18:50 
Киев
Crocuta

Немного недочитал.

Слушайте,а все эти песни вроде "9ка задерает верха,а 8-ка..." - Друзья.Для того,чтоб не задирались верха есть эквалайзер,да?
Интересен результат.Просто свести в 9-ке и в 8-ке один и тот-же трек.Скажем так же используя только базовые обрабоки,но при этом не с одинаковыми настройками,а просто свести и всё.И потом послушать результаты. :4:
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 18:55 



>Интересен результат.Просто свести в 9-ке и в 8-ке один и тот-же трек.Скажем так же используя только базовые обрабоки,но при этом не с одинаковыми настройками,а просто свести и всё.И потом послушать результаты. :4:
я предлагал - еще с ЛЕ и ХД, но мы не достигли с блюзминусом результата - не захотела работать ЛЕха....
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 19:05 
Киев
Crocuta

Так может быть выйдет в этот раз,а?
Мне просто кажется,что такой тест был бы в какой-нибудь степени правильней.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 19:09 
Киев
Crocuta

P.S.любят все просто такие необъективные споры разжигать...
Ещё по поводу мониторов очень распространено аналогичное дело: спорить о том,какие моники какие частоты лучше передают,а при этом вообще нужно результатом сведения делиться,а не субъективной оценкой.
Известны ведь забугорные случаи таких вещей,когда студия плюёт и поливает дерьмом свои мониторы и присылает на мастеринговую студию хорошие работы.Потом та-же студия покупает такие мониторы,которые ей очень нравятся по звуку,и начинают присылать плохие работы...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 19:20 
Москва
гитара, протулз

> Для того,чтоб не задирались верха есть эквалайзер,да?

Видимо, вы невнимательно читали топик - задирание верха здесь никого не смущает - смущает масса других отличий типа большего дисторшена. (Задирание верха просто вызвало больше всего обсуждений в контексте не сбилось ли что-нибудь.)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 02:27 
Москва


>задирание верха здесь никого не смущает

а меня смушает...

нельзя нормально (кореектно) сравнить две фонограммы по одному параметру искажения), когда у них сильно отличается другой (верхние частоты)

Тем более если искажения присутствуют в исходниках, а не в хосте, то подъем ВЧ и вызывает ощущение усиления искажений.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 02:47 
Москва


мля, ксопко... Читать надо так:
нельзя нормально (корректно) сравнить две фонограммы по одному параметру (искажения), когда у них сильно отличается другой (верхние частоты).
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 02:51 
Москва
гитара, протулз

Да, в этом есть разумное зерно. (На всякий случай переслушал исходники - на мой взгляд все чисто - даже порадовался, что всё то г., которое и в ХД-миксе насосалось отсутствует в моем трекинге.) Короче, тогда что ли поставить шелф по высоким? А это уже некорректный тест точно. Поменьше плющить? - тоже плохо - значит, 9-ка не позволяет так же плющить, как HD - ясен пень, я выберу хост, который больше держит плющиловку. В общем, как всегда каждый остался при своем мнении.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 03:00 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Чет весь в сомнениях опять. А стоит ли тогда всетки брать? 600 уев кажется, или я что-то перепутал?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 09:01 
Пенза
коробка

> ясен пень, я выберу хост, который больше держит плющиловку
Пень абсолютно не ясен, и вывод ваш не доказан.
Вместо того, чтобы хотя бы попытаться поискать причину
(как это сделать - тут уже не раз было написано), вы
обобщаете некие частности на всё и вся.

В своё время доказал одному сомневающемуся в "звучании"
NI-батарейки (дескать, мылит она и портит всё что в неё загрузишь)
сравнением исходного семпла и рендера через неё. Но вычлось в
ноль далеко не сразу - в настройках самой батареи чего-то крутил,
на миди-треке велосити 127 ставил, смещение компенсировал.
Но в итоге - стабильное вычитание в ноль! То бишь оно (вместе
с кубейсом, разумеется) действительно "никак не звучит", по
крайней мере в миксдауне...

Так что если у вас в миксдауне обнаруживается ТАКАЯ разница -
надо искать причину. Начать с одного файла (моно, стерео),
потом несколько, потом панорама и фейдеры, затем по очереди
плаги - станет ясно, на каком этапе происходит косяк. За критерий
истины можно взять побитное совпадение 1 файла с самим собой при
фейдере в ноль и панораме в центре - надеюсь, это мегалогичное
свойство присуще обоим системам по умолчанию, не так ли? Ну и
далее по нарастающей...

Или нет времени/возможности? А тогда может быть не стоит и обобщать?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!