PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 08:48 
Москва


>Ко всем остальным: представьте такого "православного бога", признающего один "рецепт" - православие: сидит и отсчитывает людей - праволавный - в рай, остальные шесть миллиардов - в ад. Просто нет слов... Я не могу спорить с людоедом.

ты придуриваешься?? отвали, нету сил.. я В ПЕРВЫЙ РАЗ в вашем с ХоЗе лице встречаюсь с таким ахтунгом. то есть с таким сочетанием атрофироанного мышления, безграмотности и самоуверенности. серьезно! хоть плачь, хоть смейся..


>http://www.youtube.com/watch?v=FRE8-_3VfGE&featur e=related
>http://www.youtube.com/watch?v=l7F5ZQ_g01M&featur e=related

а чего не порно?
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 11:42 
Kostroma


>Пока не вернетцо, будем флудить

Причем по возвращению обяжем всё это прочитать. Щтраф, так сказать... :)
Я знаю, что ничего не знаю.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 12:20 
г.Владимир


>Причем по возвращению обяжем всё это прочитать. Щтраф, так сказать..

Так, еще и садист появился до кучи. :lool:


Артем, ты как то все близко к сердцу принимаешь, улыбнись, елы-палы!!! :)
Я простолюдин, как и остальные 99% православных. Зачем им все 39 книг Ветхого завета и т.д.? Ты представляешь себе простолюдина корпящего над писаниями и прочими богословскими трудами? Еше тока лучины не хватает для полноты картины... Просолбдин при всем своем желании не сможет знать больше трех-четырех вещей - добродетелей, основного догмата и заповедей, ну и какие то там молитвы с минимум поведенческих элементов.
И ты своей гордыней отнимаешь у них право быть православными, ты отказал им в православии в силу их невежества в этом вопросе.
Поздравляю, ты Маладец? :super:

Простолюдины, между прочим - правильней (читай правей) всех книжных червей вместе взятых хоть и знать не знают вообще нифига кроме того, что типа свечку надо ставить в церкви, да пассы руками делать ото лба, ибо "овцы"...
"...А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах..."
Это о книжниках вроде бы...

Вот потому то религии и устарели, что "истинное и полное знание только для избранных". А для простых людей, что те сами наскребут... Православные только избранные, остальные нет...
Какую то из сект мне это всё напоминает, как их там? То ли Свидетели, то ли ишо кто...

:agree: :1_4:

и ваще

С НАСТУПАЮЩИМ!!! Всем счастья!!!
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 13:39 
Москва


друзья!
немного странно получить ярлычок "людоеда" и "монстра" )))

поэтому скорее для тех, кто просто читает этот гиганский, но, судя по всему, популярный топик, считаю важным разъяснить некоторые базовые вещи. которых, видимо, ни ХоЗе, ни БлюзМинуз не знают.

сразу оговорюсь, что это не имхо, а позиция Церкви, к которой я принадлежу. позиция, которая неизменна уже почти 2 тысячи лет..

про грехи, ад, наказания и т.п.

понятие "грех" очень близко к понятию "болезнь". в переводе это - промах. это - некоторое повреждение природы человека (и всего, кстати, тварного мира, венцом которого человек является). то есть это то, чем человек сейчас отличается от себя самого на момент творения. грех - результат свободного выбора прародителей человечества и мы просто наследуем это повреждение. это - наследственная болезнь.

заметка на полях: вопреки отчаянно распространяемым заблуждениям, грехопадение заключалось не интимной близости Адама и Евы, и не в том, что они УЗНАЛИ что-то скрытое Богом от них. Древо Познаия - это не древо ЗНАНИЯ. Познание - вполне определенное слово. "познать тяготы жизни" - это не УЗНАТЬ о них, а пувствовать их на себе. далее сами можете разобраться..

поскольку это не просто частное заболевание, а глобальное повреждение, то следы этой болезни пронизывают все человеческое существование и проявляются во всем.

то, что называется грехами обычно - это и есть проявления неспособности человека противостоять своей поврежденной природе, то, что ввергает человека в водоворот жестких причинно-следственных процессов. именно отсюда происходит понимание греха как не-свободы. из того, что это слабость.

никакого понятия "вины", а следовательно и "наказания" в православной традиции нет. есть они, наряду с другими нарушениями целостного учения Церкви, в Римо-Католической традиции, отколовшейся от православия официально в 1054году http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81...%B2%D0%B8_(1054)

заметка на полях: римской кафедре было свойственно типично "римское", юридическое отношение к некоторым вопросам. отсюда и идея папства, и идея греха, как вины за прародителей, лежашей на человечестве.

так вот, представление о Рае, как месте воссоединения избавившегося от греха человека с Богом, и о Аде, как месте (или состоянии) окончательного отвержения человеком Бога - не связаны с наградой и наказанием в прямом смысле этих слов. Бог стремится к восстановлению общения с человеком, но этому мешает выбор самого человека. А тот факт, что человек создан со вободной волей (это единственное творение, обладающее этим свойством, в мире), не позволяет Богу в нарушение этой свободы принудительно вернуть человека в неповрежденное состояние. Поэтому вся человеческая история - это история Божественного Откровения, предлагаемого человеку, дающего людям возможность восстановить свою природу и история людей, принимающих или отвергающих это Откровение.

когда христиане говорят о том, является ли путем к спасению та или иная вера - они говорят лишь о том, содержится или в этой вере вся ПОЛНОТА Откровения и о том, содержится ли там Откровение вообще. потому что, если эта вера (или просто какое-то мировозрение) является продуктом только человеческого ума - то к спасению она привести просто не может, т.к. ум этот абсолютно так же поврежден грехом. не может мюнгхаузен вытащить себя за волосы из болота. нужна внешняя точка опоры, не содержащая в себе следов этого глобального повреждения.

кроме того та или иная вера (мировозрение) может иметь происхождение не человеческое, а быть порождением враждебных по отношению демонических сил. в этом случае вера такая не просто не может привести человека к спасению, а напротив еще глубже ввергает человека в ту пропасть, из которой Бог предлагает человеку выбраться.

человек, отвергающий Откровение в пользу поклонения тварным идеям, или, что еще хуже, демонам, пытающимся выдать себя за Бога, просто лишает себя возможности спастись, в перспективе наказывает себя сам. при этом, Бог делает все, чтобы человек имел возможность сделать свой свободный выбор правильно. это и всемирное распространие евангелия, и обращение лично к каждому человеку.

кстати, кто наказывает алкоголика? и в чем его грех?


то, что я обрисовал является безусловным основанием для отношения Церкви и ее членов ко всем остальным верованиям. никакой злобы из этого основания вытекать не может. для христиан нет онятия "предательства" Бога, приводящего к наказанию с Его стороны (как у мусульман), нет требования к внешней стороне соблюдения культовых действий - всякое участия христианина в Таинствах основано на его личных желаниях и потребностях.

при этом есть желание сохранить полноту Откровения неразрушенной - отсюда естественный крайний консерватизм Церкви. суть Откровения неизменна во времени и не может коректироваться человеческим умом.

то, что некоторые "братцы" выдают за корректировку Откровения - пришествие Спасителя, является абсолютной частью Откровения Спаситель был предсказан в ветхозаветной традиции, был ожидаем и в итоге был узнан хранителями этой традиции (за исключением тех, кто, не приняв Его, впоследствии свормировал новую религию на основе ветхозаветной традиции). а все содержание истории после Вознесения до Второго пришествия тоже содержится в Откровении. таким образом, Откровение внутренне безупречно защищено от разрушительной ревизии. человеку предлагается либо принять его, как Истину в своей полноте. в какой же форме может происходить его отвержение - не столь важно с точки зрения итога..

важное дополнение. только христанская традиция содержит представление о том, что человек и его грех - не тождественны. формула "любить человека - ненавидеть его грех" не существует больше НИГДЕ. всилу этого большинство людей, находящихся вне Церкви и не умеющие различать человека и его заблуждения, воспринимают епримеримость Церкви к греху, как непримиримость к его носителям. в условиях АБСОЛЮТНОЙ открытости учения Церкви ошибка эта - целиком на совести ошибающихся..

и последнее: судьба каждого человека в вечности - тайна. никто, кроме Творца, тайной этой не обладает. внутри Церкви есть даже точка зрения о будущем прощении всех людей (даже не людей). но это очень сложный богословский вопрос, желающие могут сами поинтересоваться этим предметом. главный вопрос здесь в том, может ли Бог, не нарушая свободы воли человека, "простить" его. лично я считаю, что Творец "навязать" себы не может.. но это - чисто дискуссионное простанство (наличие которого, кстати, "братцами" отрицается)..

такие мысли.
извиняюсь, что так развернуто - но вопросы серьезные, а не все готовы искать ответы на вопросы. так хоть базовые вещи проговорены, можно самостоятельно копать..
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 13:50 
г.Владимир


Артем, дружище, никак ты не поймешь... Эх...
Не мы тебя, а ты нас не можешь и не хочешь понять... Игра в одни ворота...

Предлагаю замять, устал стучаться... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:00 
Москва


>Артем, ты как то все близко к сердцу принимаешь, улыбнись, елы-палы!!!

улыбаться - это завсегда )) только не "лыбиться", ладно?

>Я простолюдин, как и остальные 99% православных. Зачем им все 39 книг Ветхого завета и т.д.? Ты представляешь себе простолюдина корпящего над писаниями и прочими богословскими трудами?
ага, только когда этим простолюдинам (сомнительное словечко, конечно, учитывая, что большинство последователей Христа ими были) предлагается простая и ясная истина - приходт умники тпа вас и начинают глаза-облака в ютюбе показывать и на континуумы и эгрегоры намекать. где логика?


>Еше тока лучины не хватает для полноты картины... Просолбдин при всем своем желании не сможет знать больше трех-четырех вещей - добродетелей, основного догмата и заповедей, ну и какие то там молитвы с минимум поведенческих элементов.
>И ты своей гордыней отнимаешь у них право быть православными, ты отказал им в православии в силу их невежества в этом вопросе.

я?? это вы отвергаете эти самы догматы.. а право быть православным (смешной каламбур, правда?) как можно отнять. вот есть Церковь, содержащая в себе полноту Откровения - приходи и спасайся! кто мешает? просто нельзя прийти в Церковь и сказать - вы дураки, устарели, эгрегоров не разумеете, я приду в вашу Церковь только со своими тараканами. мне для них нужен иридиевый оклад, отштампованый с учетом полярности торсионных полей""

>Поздравляю, ты Маладец?

это вопрос или поздравление?

>Простолюдины, между прочим - правильней (читай правей) всех книжных червей вместе взятых хоть и знать не знают вообще нифига кроме того, что типа свечку надо ставить в церкви, да пассы руками делать ото лба, ибо "овцы"...

ага, главное, чтобы спорт не мешал учебе..

>"...А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах..."
>Это о книжниках вроде бы...

книжник - это к иудеям )) весь современный иудаизм - исключительно книжный..

>Вот потому то религии и устарели, что "истинное и полное знание только для избранных".

я не знаю, у кого там - для изранных. Спаситель пришел ко всем.
и все Откровение укладвается в простую Иисусову молитву (ты ведь в курсе, какую?)
вот только против этой простой молитвы восстает весь мир.

>А для простых людей, что те сами наскребут... Православные только избранные, остальные нет...
>Какую то из сект мне это всё напоминает, как их там? То ли Свидетели, то ли ишо кто...

ХоЗе, ты ломишься в открытую дверь..
я вот выше написал некоторый тескт - ответь, что в нем не так?
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:07 
Москва


>Артем, дружище, никак ты не поймешь... Эх...
>Не мы тебя, а ты нас не можешь и не хочешь понять... Игра в одни ворота...

мне что, тезисно собрать ваши с Виктором (ты же считаешь, что он не заблуждается, так?) утверждения. чтобы обозначить, что я их понимаю?

понимать и принимать - далеко не одно и то же..

>Предлагаю замять, устал стучаться...

то есть вашей целью было меня переубедить? похвально..
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:23 
г.Владимир


>приходт умники тпа вас

Не-не-не, умник это ты, а мы безграмотные неучи. :agree:

>ХоЗе, ты ломишься в открытую дверь..

Да-да-да, и еще раз да, я хочу ломиться, дабы понять...
А ты добровольно закрыл свою дверь, сам себя заточил в клетку...

Неоспоримая иситина только одна - мы знаем точно, что есть мироздание и кто то (ли что то) над ним (ли в нём).
Всё остальное домыслы никак невзрослеющего человечества.

Если за тысячи лет ни одна из религий не привела человечество к декларируемым этими религиями ценностям, но напротив, с каждым столетием накал противоречий раздираемых социумы все усиливается, то религии все без исключения мягко скажем сомнительны. Извини, но это исторический факт.
Лозунги во спасение через покаяние и любовь к богу придуманы во оправдание слабостей человеческих. В конце концов Христос уже принял муки за всё человечество раз и навсегда во спасение... Но воз и поныне там, те же траблы в социуме.

Жить надо праведно, вот и всё, ничего больше не надо. Как выясняется существующие на сей день религии для этого не эффективные помошники.
А праведно человек может жить и без Бога, ибо людям даны разум и совесть... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:25 
г.Владимир


>то есть вашей целью было меня переубедить? похвально..

Нет, не переубедить, но уважать другую точку зрения. Если мы не убийцы, не воры, если мы стараемся жить праведной жизнью, то почему же мы не правы? Где истина в конце то концов?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:30 
Adelaide


>Жить надо праведно, вот и всё, ничего больше не надо.

А у кого-то праведно это взорвать на фиг себя вместе с неверными.... терроризм понимаешь ли.... Они ж вроде как даже тут же в праведники попадают?
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:39 
Москва


>>ХоЗе, ты ломишься в открытую дверь..
>
>Да-да-да, и еще раз да, я хочу ломиться, дабы понять...
>А ты добровольно закрыл свою дверь, сам себя заточил в клетку...

ты себе противоречишь - я помогаю тебе лично понять. а ты возмущаешься "я не это хотел понять! а другое!" а потом выясняется, что ты и так все понял..

>Неоспоримая иситина только одна - мы знаем точно, что есть мироздание и кто то (ли что то) над ним (ли в нём).
>Всё остальное домыслы никак невзрослеющего человечества.

тут твоя главная ошибка. или не ошибка. ты отрицаешь факт Откровения. вот и все..

>Если за тысячи лет ни одна из религий не привела человечество к декларируемым этими религиями ценностям, но напротив, с каждым столетием накал противоречий раздираемых социумы все усиливается, то религии все без исключения мягко скажем сомнительны. Извини, но это исторический факт.

ты просто банально не понимаешь декларируемых целей. я об этом твержу уже фиг знает сколько. не понимаешь, не знаешь - не важно. когда поймешь - утебя все встанет на места и я перестану быть для тебя умником.

это уж не говоря о том, что цели у всех религий разные. и не надо повторять глупости еще раз (два, три сто)

>Лозунги во спасение через покаяние и любовь к богу придуманы во оправдание слабостей человеческих. В конце концов Христос уже принял муки за всё человечество раз и навсегда во спасение... Но воз и поныне там, те же траблы в социуме.

Спаситель принял муки для того, чтобы верящий в Него вошел в Царствие Небесное. а не для устранения траблов в социуме.

>Жить надо праведно, вот и всё, ничего больше не надо. Как выясняется существующие на сей день религии для этого не эффективные помошники.
>А праведно человек может жить и без Бога, ибо людям даны разум и совесть...

и интересно, кем же человеку даны эти разум и совесть?
и что делать, если что-то из этого подводит? развести руками?

а вообще, тебе сюда по всем пунктам..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_...%B5%D1%81%D1%82
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:40 
г.Владимир


>А у кого-то праведно это взорвать на фиг себя вместе с неверными.... терроризм понимаешь ли.... Они ж вроде как даже тут же в праведники попадают?

А вот это у присутствующих надеюсь не вызывает никаких сомнений. Экстремизм даже на религиозной почве это преступление и перед людьми, и перед Небом.
Все пять мировых религий декларируют в общем то одни и те же ценности, иначе они не стали бы мировыми. И с этим надо таки считаться...

Леди, Вам не обидно за свою религию в контексте нити проводимой Артемом в этом топе? Ведь он и вашу в том числе причисляет к ложной? Ну честно если, Вы вдумайтесь только сначала, не спешите. Неужели ниразу ничего не екнуло от его категоричности, непримиримости и уничижительности к чужим мировоззрениям? Вы попробуйте вступить с ним в спор за свою религию. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:43 
г.Владимир


>ты отрицаешь факт Откровения

Ничуть, к нам летят и аннунахи и астероиды и Нибиру? вот-вот воткнутся в нас... :lool:

>и интересно, кем же человеку даны эти разум и совесть?

Мирозданием. :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:56 
Adelaide


>Леди, Вам не обидно за свою религию в контексте нити проводимой Артемом в этом топе? Ведь он и вашу в том числе причисляет к ложной? Ну честно если, Вы вдумайтесь только сначала, не спешите. Неужели ниразу ничего не екнуло от его категоричности, непримиримости и уничижительности к чужим мировоззрениям? Вы попробуйте вступить с ним в спор за свою религию.

ХоЗе, я уже говорила, что не готова вести теологический диспут в рамках данного форума. Тем более, что в иудаизме миссионерство не приветствуется. Что думают христиане об иудаизме я знаю, так же как не секрет что думают иудеи о христианстве. А в том, что мы, иудеи книжники - не вижу ничего оскорбительного, а даже и наоборот. В начале было слово.... :)
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:58 
Adelaide


Правда должна признаться, что я не очень ортодоксальная.... :)
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:00 
Москва


>>А у кого-то праведно это взорвать на фиг себя вместе с неверными.... терроризм понимаешь ли.... Они ж вроде как даже тут же в праведники попадают?
>
>А вот это у присутствующих надеюсь не вызывает никаких сомнений. Экстремизм даже на религиозной почве это преступление и перед людьми, и перед Небом.

ну вот такая у них праведность..

>Все пять мировых религий декларируют в общем то одни и те же ценности, иначе они не стали бы мировыми. И с этим надо таки считаться...

повторяю, не надо глупости писать. все эти ценности - вторичны по отношению к сути этих религий. и с этим надо таки считаться..

>
>Леди, Вам не обидно за свою религию в контексте нити проводимой Артемом в этом топе? Ведь он и вашу в том числе причисляет к ложной? Ну честно если, Вы вдумайтесь только сначала, не спешите. Неужели ниразу ничего не екнуло от его категоричности, непримиримости и уничижительности к чужим мировоззрениям? Вы попробуйте вступить с ним в спор за свою религию.

Аня как раз очень хорошо понимает, что наши религи различны. даже несовместимы. да, я категоричен, да я непримирим. и что? я считаю, что религия, которую исповедует Аня - заблуждение. у меня есть на то веские основания. а у нее есть веские основания считать моего Спасителя мошенником и самозванцем. и что? она может надеяться на то, что я одумаюсь. и я тоже. и у нас нет ПРЕДМЕТА СПОРА.

а у тебя таких веских оснований, извини - нет. ты увязаешь в понятийном болоте, пытаешься объяснить мне, что моя вера (предельно ясно изложенная и в тысячах спором себя отстоявшая) на самом деле другая. не надо! я не убеждаю тебя быть христианином - не мое это дело. я призываю тебя не плодить несуразностей..
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:03 
г.Владимир


>Правда должна признаться, что я не очень ортодоксальная....

И слава Богу!!! Ортодоксальность - торзмоз развитию, тормоз даже развитию понимания божественного.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:04 
Москва


>>Правда должна признаться, что я не очень ортодоксальная....
>
>И слава Богу!!! Ортодоксальность - торзмоз развитию, тормоз даже развитию понимания божественного.

страшно подумать, что же - газ..
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:07 
г.Владимир


праведники попадают?
>А вот это у присутствующих надеюсь не вызывает никаких сомнений. Экстремизм даже на религиозной почве это преступление и перед людьми, и перед Небом.
>ну вот такая у них праведность..

Передергиваешь, Артем, а-яй-яй. :)


>пытаешься объяснить мне, что моя вера

У нас с тобой одна Вера, Артем. Спор не за это... Ты цепляешься к незнаниям базы, тонкостей.., но конекст спора не требует глубоких знаний в этой области. Опровергая это ты автоматически записываешь всех твоих оппонентов в глупцы.

Грустно...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:15 
Москва


ХоЗе!
ПОЖАЛУЙСТА! изложи внятно, от чего конкретно в учении Церкви надо отказаться для развития понимания божественного. а что для этого развития надо принять.

пока все, что ты пишешь, сводится к тому, что надо просто отказаться от Церкви. вот мне и интересно, в пользу чего?

или ты намекаешь на то, что ты от Церкви уже отказался, а я должен считать, что ты в этом своем шаге не ошибаешься? тебе нужна моя поддержка?

а в глупцы тебя записывать - увольте. может ты умный человек? я не знаю. также. как и причины, по которым ты глупости пишешь.

>праведники попадают?
>>А вот это у присутствующих надеюсь не вызывает никаких сомнений. Экстремизм даже на религиозной почве это преступление и перед людьми, и перед Небом.
>>ну вот такая у них праведность..
>
>Передергиваешь, Артем, а-яй-яй.

нука нука. и в чем?

>>пытаешься объяснить мне, что моя вера
>
>У нас с тобой одна Вера, Артем.

обосновать бы..

>Спор не за это... Ты цепляешься к незнаниям базы, тонкостей.., но конекст спора не требует глубоких знаний в этой области. Опровергая это ты автоматически записываешь всех твоих оппонентов в глупцы.

я какбэ намекаю, что если тебе попытаться разобраться в вопросе, не оглядеть выстроенную тобой поляну с мыслью "какая лепота!", а РАЗОБРАТЬСЯ - то увидишь много интересного..

>Грустно...

несомненно..
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:38 
г.Владимир


>от чего конкретно в учении Церкви надо отказаться для развития понимания божественного. а что для этого развития надо принять.

Не знаю.

>У нас с тобой одна Вера, Артем.
>обосновать бы..

У нас с тобой один Творец - Мироздание. :)

Равно как и у любого живого и не живого в нем...

>я какбэ намекаю, что если тебе попытаться разобраться в вопросе, не оглядеть выстроенную тобой поляну с мыслью "какая лепота!", а РАЗОБРАТЬСЯ - то увидишь много интересного..

Что это самое "интересное" дает человечеству? Путь к процветанию? Или к гибели? Хотя да, конечно же к гибели, это ж предначертано Творцом...
Артем, сложно разговаривать с тобой... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 16:03 
Москва


>>от чего конкретно в учении Церкви надо отказаться для развития понимания божественного. а что для этого развития надо принять.
>Не знаю.

а кто знает?

>>У нас с тобой одна Вера, Артем.
>>обосновать бы..
>У нас с тобой один Творец - Мироздание.

ты не различаешь Творца и тварь..

>Равно как и у любого живого и не живого в нем...
>>я какбэ намекаю, что если тебе попытаться разобраться в вопросе, не оглядеть выстроенную тобой поляну с мыслью "какая лепота!", а РАЗОБРАТЬСЯ - то увидишь много интересного..
>Что это самое "интересное" дает человечеству? Путь к процветанию? Или к гибели? Хотя да, конечно же к гибели, это ж предначертано Творцом..

я понимаю, душу греют мысли о человечестве. я говорил о тебе лично..

>Артем, сложно разговаривать с тобой...

таким образом тебе легче всего разговаривать с зеркалом. без обид.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 16:34 
Adelaide


>>Правда должна признаться, что я не очень ортодоксальная....
>И слава Богу!!! Ортодоксальность - торзмоз развитию, тормоз даже развитию понимания божественного.

я имела ввиду, что не хожу с покрытой головой, не кошерую посуду и много чего ещё к сожалению не делаю... :)

ХоЗе и Артём. Мне кажется, что стоит остановиться. ХоЗе, Вы не слышите Артёма и из-за этого воспринимаете его слова как личное оскорбление. Если человек тебя не слышит - возможно стоит говорить с ним в другой форме (я не про суть, я именно про форму).

ХоЗе, слово мироздание означает мир, созданный кем-то или чем-то. Оно не может быть творцом. Или это уже вторая производная. Возможно Вы имели ввиду природу? Многие атеисты так говорят - моим творцом является природа. На вопросы, на мой взгляд, это не отвечает. Но довольно распространённое мнение.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 16:36 
Adelaide


>. Если человек тебя не слышит - возможно стоит говорить с ним в другой форме (я не про суть, я именно про форму).

Это уже я обращалась к Артёму.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 16:55 
Москва


>>. Если человек тебя не слышит - возможно стоит говорить с ним в другой форме (я не про суть, я именно про форму).
>Это уже я обращалась к Артёму.

если человек не слышит - может быть много причин. затычки в ушах, башка, заполненная другими мыслями, что угодно. форма тут ни причем. и я не думаю, что у кого-то могут быть претензии к моей форме..
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 17:00 
Москва
гитара, протулз

И я, и Хозе отлично "услышали" - дело не в том, что якобы не удается донести до нас православную идеологию - дело в том, что мы осознанно считаем ее и твои взгляды ошибочными.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 17:07 
Москва


>И я, и Хозе отлично "услышали" - дело не в том, что якобы не удается донести до нас православную идеологию - дело в том, что мы осознанно считаем ее и твои взгляды ошибочными.

почему тогда ХоЗе утверждает, что он со мной - одной веры? собрал сменку - и на выход.. в чем проблема?

да! и чтобы что-то считать осознанно.. ну да ладно..
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 19:19 
Moscow


-- Ребята, а вы вообще - форумом не ошиблись?
Богословские споры вряд ли подпадают по тематику musicforums !
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 19:24 
Москва


>-- Ребята, а вы вообще - форумом не ошиблись?
>Богословские споры вряд ли подпадают по тематику musicforums !

Миша! где ты был 10 страниц назад? РПЦ изобличал?
богословскими спорами тут и не пахнет.. за отсутствием богословов..
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 20:01 
Moscow


-- Артём, ты шо????!!! :)
Кого тут изобличать?
ООО "Храм Христа Спасителя", которому оное здание и принадлежит?
Где в нём же кабак и автосевис?
"Ну вы блин даёте!" :dance1:
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 20:19 
Москва


>-- Артём, ты шо????!!!
>Кого тут изобличать?
>ООО "Храм Христа Спасителя", которому оное здание и принадлежит?
>Где в нём же кабак и автосевис?
>"Ну вы блин даёте!"

Лужку спасибо )))
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 00:14 
Moscow


-- Блин... Вам НОВОГО, подсебянина - ещё не хватило?!
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 00:53 
Москва


не знаю.. а что он уже натворил?
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:07 
Adelaide


>если человек не слышит - может быть много причин. затычки в ушах, башка, заполненная другими мыслями, что угодно. форма тут ни причем. и я не думаю, что у кого-то могут быть претензии к моей форме..

ты прав, причин может быть много, но вот твоя фраза, обращённая к Блюзу


>ты придуриваешься?? отвали, нету сил..

на мой взгляд это грубо. На мой взгляд, так разговаривать нельзя, даже если оппонент себе позволяет подобное.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:11 
Adelaide


>>вот этот на балалайке играет. А Шариков бренчал...
>>
>>
>Но этот НЕ ПЛЯШЕТ!!!


To Lights

Шариков ещё и кошек душил, блох зубами выкусывал, воровал и пил. Вообще-то он не был божьей тварью - его ведь человек изобрёл.

Шариковым быть не стыдно. Стыдно не пытаться превратиться в человека. Мы-то ведь божьи твари
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:19 
Москва
гитара, протулз

> на мой взгляд это грубо. На мой взгляд, так разговаривать нельзя, даже если оппонент себе позволяет подобное.

Странно. Мне кажется, я вежливо писал. "Мракобесие", "людоедские взгляды", "узколобая ортодоксальность" - вот примерно самые грубые мои выражения. Это вполне в рамках интеллигентной дискуссии людей с непримиримыми позициями. И то это в 5% последних постов, когда уже Артема понесло (гораздо грубее).
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:20 
Москва


>ты прав, причин может быть много, но вот твоя фраза, обращённая к Блюзу
>
>>ты придуриваешься?? отвали, нету сил..
>на мой взгляд это грубо. На мой взгляд, так разговаривать нельзя, даже если оппонент себе позволяет подобное.

но ты же читала, на что этот ответ?! это менее грубо, что сентенции про людоеда..
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:22 
Питер
Микшер

> Странно. Мне кажется, я вежливо писал. "Мракобесие", "людоедские взгляды", "узколобая ортодоксальность"

:lol:
"Я конечно очень уважаю Остапа Ибрагимовича, но это жалкая ничтожная личность!!" (с)
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:24 
Adelaide


>но ты же читала, на что этот ответ?! это менее грубо, что сентенции про людоеда..

а ты равняешься на оппонента?


>Странно. Мне кажется, я вежливо писал. "Мракобесие", "людоедские взгляды", "узколобая ортодоксальность" - вот примерно самые грубые мои выражения.

Блюз, я Вам уже говорила и не раз. Я чувствуб себя оскорблённой Вами почти при каждом Вашем обращении ко мне. Вы этого то ли не замечаете, то ли не хотите замечать.
Автор
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:27 
Москва


>>Странно. Мне кажется, я вежливо писал. "Мракобесие", "людоедские взгляды", "узколобая ортодоксальность" - вот примерно самые грубые мои выражения.
>Блюз, я Вам уже говорила и не раз. Я чувствуб себя оскорблённой Вами почти при каждом Вашем обращении ко мне. Вы этого то ли не замечаете, то ли не хотите замечать.

это мелочи для на самом деле добраого и любящего человека )) он же хочет нас спасти, проповедовать нам своего люцифера. тут не до нежностей )))
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!