RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 04:06 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

äåâî÷êó ïîìíþ õîðîøî. ÿ åùå òîãäà ïàëüöû ñêðåñòèë, ÷òîáû îíà òåáå ìîçã â òó íî÷ü ïîñëåäíèé ðàç âûíîñèëà. ÿ òàêèõ çàêàç÷èêîâ êàê îãíÿ áîþñü è ïîä ðàçíûìè ïðåäëîãàìè, êàê ïðàâèëî ïðèçíàâàÿ ñâîþ íåñîñòîÿòåëüíîñòü, îòêàçûâàþñü îò ðàáîòû åùå äî åå íà÷àëà. íî ó òåáÿ äðóãàÿ ñèòóàöèÿ, ìîãó òîëüêî ïîñî÷óâñòâîâàòü.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 04:11 
moscow
mouse

>äåâî÷êó ïîìíþ õîðîøî. ÿ åùå òîãäà ïàëüöû ñêðåñòèë, ÷òîáû îíà òåáå ìîçã â òó íî÷ü ïîñëåäíèé ðàç âûíîñèëà. ÿ òàêèõ çàêàç÷èêîâ êàê îãíÿ áîþñü è ïîä ðàçíûìè ïðåäëîãàìè, êàê ïðàâèëî ïðèçíàâàÿ ñâîþ íåñîñòîÿòåëüíîñòü, îòêàçûâàþñü îò ðàáîòû åùå äî åå íà÷àëà. íî ó òåáÿ äðóãàÿ ñèòóàöèÿ, ìîãó òîëüêî ïîñî÷óâñòâîâàòü
ÿ òàêèå çàêàçû îáû÷íî íå áåðó(ïîíèìàÿ íåâîçìîæíîñòü èõ âûïîëíåíèÿ ïðè òàêîì ïîäõîäå êëèåíòà) - íî èçíà÷àëüíî äîãîâàðèâàëàñü íå äåâî÷êà. êàê ãîâîðèë áýíä íà êîòîðûé êàâåð äåëàëè - ñî ñëîâàìè - ñäåëàé êàê íàì(ÿ ïåðåäåëûâàë ãðóâû, ÷èñòèë ïàðòèè, êîå-÷òî ïåðåèãðàëè è ïåðåïåëè - ïîëó÷èëîñü ñíîñíî,õîòÿ íà âõîäå áûë ïèîíåð-áýíä, áåç ìàãèè êîíåíî, íî ëó÷øå ÷å íà âõîäå) - ïîä ýòó ëàâî÷êó èäîãîâîðèëèñü - à êîãäà ïî ôàêòó íà÷àëè ðàáîòàòü - îíà êàê óëñûøàëà ÷òî åå òðèîëüêè èç áî÷åê óáðàòü õîõòÿò è áðýéêè äëèíîé â 4 òàêòà - íàñóïèëàñü - ãîâîðèò ýòè íîòû ñàìûå îôèãåííûå - ýâàíåñåíñ òèïà(è íèêàêèå ïðîñëóøèâàíèÿ ýâàíåñåíñ íå ïîìîãàëè ñ òåèñàìè òèïà - òóò æå âñþ ïåñíþ îäèí ãðóâ è äèíàìèêà ïî àðàíæèðîâêå âîò êàêàÿ - è íêàêèõ ëèøíèõ ïàðè é è ïî ìàíåðå ïåíèÿ ýñòðàäà ñòðàäîé è íèêàêèõ ãðóäíûõ ïîçîðíûõ çâóêîâ íå ðàáîòàëè) - òàê âîò ÿ ýòîò ìîìåíò ïîïûòàëñÿ ñîñêî÷èòü, ñêàçàâ ÷òî íå âèó ñìûñëà ñâîäèòü íåñâîäèìîå íà ìîé âçãëÿä, íà ÷òî ïîëó÷èë îòâåò, íî âû æå ÇÐ - ñâåèòå òî, ÷òî åñòü... ((
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 04:15 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

ó ìåíÿ áûëà ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ - îäèí àëüáîì áûë îòïðàâëåí â Marcussen Mastering, èíæåíåðó Louie Teran. õóäøåãî ìàñòåðèíãà ÿ íå ñëûøàë íèêîãäà íè äî, íè ïîñëå. òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñàì ìàòåðèàë íèêòî â ïðîöåññå ìàñòåðèíãà íå ñëóøàë. ÿ ïî êàæäîé ïåñíå íàïèñàë ÍÀÑÒÐÎÉÊÈ êîìïðåññîðà è ýêâàëàéçåðà, êîòîðûìè íåîáõîäèìî áûëî ïðîñòî âîñïîëüçîâàòüñÿ, ÷òîáû âñå çàçâó÷àëî. ìåíÿ âûñëóøàëè è ñäåëàëè ìíå ïðåâüþ èç 3 ïåðâûõ ïåñåí àëüáîìà...óìóäðèâøèñü íàêîñÿ÷èòü â êàæäîé ïåñíå è ñ êîìïðåññîðàìè è ñ ýêâàëàéçåðàìè. äåíüãè, åñòåñòâåííî, íèêòî íå âåðíóë. ïåðåäåëûâàòü áûëè ãîòîâû äî êîíöà ñâåòà âêëþ÷èòåëüíî è äàæå ïîñëå. â ðåçóëüòàòå âûðó÷èëè òîâàðèùè ñ finnvox - ïîñëå ðàáîòû â íî÷íîå âðåìÿ îòìàñòåðèëè ýòó çàïèñü è óòðîì îíà óøëà â òèðàæ.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 04:18 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

äåâî÷êà íåïîäðàæàåìà, ýòî ôàêò. äëèòåëüíàÿ ðàáîòà ñ òàêèìè òàëàíòàìè ïðèâîäèò ê ðàííåé ãëóõîòå è ïåðìàíåíòíîìó ñîñòîÿíèþ àôôåêòà :idea2:
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 04:37 
ã.Âëàäèìèð


Ýêà ñèòóàöèè... :lol:
Îäíàêî âàì ïîëåã÷å, èáî âñ¸ íà÷èíàåòñÿ ñ àðàíæèðîâêè. À êàêîâî íàì ñ òàêèìè êëèåíòàìè? À âåäü ïîðîé ïðèíîñÿò òàêîå, øî ìàìà íå ãîðþé, îò òåêñòà áåç ðàçìåðà, ðèòìà è ñìûñëà, äî ìåëîäèêè áåç ìåëîäèè, äà åùå è â ïîçå ãåíèåâ.
Òàê ÷òî ñâîäèòå óæ ÷î ïðèíîñÿò, ìîçãè òî äî âàñ óæå ñúåëè, ÷î âàì æàëêî øîëå? :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 05:53 
Ìîñêâà


:3_9_3:
>Blues Minuz
Åñëè ÷óâñòâóåøü ñâîþ "óÿçâèìîñòü" ïåðåä òàêèìè êëèåíòàìè - çàêëþ÷àé äåòàëüíî ïðîïèñàííûé äîãîâîð...
èëè ïîðó÷è äîãîâàðèâàòüñÿ òåì ó êîãî ëó÷øå ïîëó÷àåòñÿ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 06:11 
Pey whiskey
Love siski

Íàíÿòü ãîïîâ. Åñëè çàêàç÷èê áóäåò èï..òü ìîñê ñèëüíî, âîçâðàùàòü äåíüãè. À çà óãëîì ëþäè â ìàñêàõ áóäóò äåëàòü çà % ñâî¸ äåëî è åù¸ â äîëãè âãîíÿòü è íà ñ÷¸ò÷èê ñòàâèòü. Ïîéäóò ñëóõè, ëþäè ñòàíóò äîáðåå è ïîíÿòëèâåå. Ïîòîìó ÷òî áóäåò îïàñíî åá..òü çâóêîðåæèññåðàì ìîçãè. Ìóçûêàëüíûé ìèð ñòàíåò ÷ùå è ñâåòëåå. Âñå áóäóò íàìíîãî ñ÷àñòëèâåå.
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 08:15 



Âèêòîð, êîãäà îòäà¸òå äåíüãè íàçàä, áåðèòå ñ êëèåíòà ðàñïèñêó/÷åê/÷òî óãîäíî â òîì, ÷òî îí ýòè äåíüãè ïîëó÷èë, ÷òîáû ïî èòîãàì ñ íèõ íå ïëàòèòü õîòÿ áû íàëîãîâ.
Åù¸ âàðèàíò - âåäèòå ó÷¸ò ñòóäèéíîãî âðåìåíè è âðåìåíè ñåññèîííûõ ìóçûêàíòîâ - âû è îíè ÐÀÁÎÒÀËÈ, èõ è âàø òðóä äîëæåí áûòü îïëà÷åí, ïîýòîìó â ñëó÷àå ëþáûõ ïðåòåíçèé âûñòàâëÿåòå ñ÷¸ò èç ðàñ÷¸òà ïî÷àñîâûõ ñòàâîê è ðàçíèöó âîçâðàùàåòå/âçèìàåòå. Åñòåñòâåííî, âñ¸ ýòî ïðîïèñûâàåòñÿ â äîãîâîðå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 08:21 



>Íå çàêëþ÷àòü æå äîãîâîð ñ êàæäûì êëèåíòîì, ãäå áóäåò íàïèñàíî, ÷òî îí íå ïîëó÷àåò íèêàêèõ âîîáùå ãàðàíòèé? À òî òàêàÿ áóìàæêà ïîëîâèíó îòïóãíåò - êàê ýòî äàâàòü äåíüãè áåç îáÿçàòåëüñòâ âîîáùå.

Çàêëþ÷àòü äîãîâîð, ãäå áóäåò ïðîïèñàíî, ÷òî êëèåíò ìîæåò ïðèñóòñòâîâàòü íà ëþáîì ýòàïå ðàáîòû, ÷òî â ñëó÷àå íåóäîâëåòâîðèòåëüíîé ñ òî÷êè çðåíèÿ êëèåíòà ðàáîòû îí èìååò ïðàâî îñòàíîâèòü ðàáîòó è îïëà÷èâàåò óæå ïîòðà÷åííîå âðåìÿ ñòóäèè è ìóçûêàíòîâ.

Ïîäíÿòü ñòàâêè ñòóäèè, åñëè âîçìîæíî, ñ ó÷¸òîì òàêèõ âîò ñèòóàöèé. Shit happens.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 10:33 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> Åñëè ÷óâñòâóåøü ñâîþ "óÿçâèìîñòü" ïåðåä òàêèìè êëèåíòàìè - çàêëþ÷àé äåòàëüíî ïðîïèñàííûé äîãîâîð...

Äîãîâîð? À âû çàêëþ÷àåòå? Îí æå îòïóãíåò ïîëîâèíó êëèåíòîâ (èáî òàì áóäåò ïðîïèñàíî, ÷òî ìû íå âåðíåì äåíüãè).


> â ñëó÷àå ëþáûõ ïðåòåíçèé âûñòàâëÿåòå ñ÷¸ò èç ðàñ÷¸òà ïî÷àñîâûõ ñòàâîê è ðàçíèöó âîçâðàùàåòå/âçèìàåòå.

Òàê è äåëàþ - ïîñûëàþò ñ óãðîçàìè ôèç. íàñèëèÿ.

> Ïîäíÿòü ñòàâêè ñòóäèè, åñëè âîçìîæíî, ñ ó÷¸òîì òàêèõ âîò ñèòóàöèé.

Ýòî ñäåëàíî - ó íàñ öåíû âûøå ñðåäíåãî äëÿ íàøåãî óðîâíÿ èç-çà î÷åðåäè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 10:38 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> õîçå

Íàøè óñëóãè ñ òîâàðíûìè íåñðàâíèìû - òîâàð âîçâðàùàåòñÿ è ïåðåïðîäàåòñÿ (è òî ÷àñòî òîëüêî åñëè óïàêîâêà íå ïîâðåæäåíà).

Óñëóãè íå âåðíåøü.

Ýòî ñêîðåå ñðàâíèìî âîò ñ ÷åì: åñëè êèíî íå ïîíðàâèëîñü, äåíüãè çà áèëåò íå âîçâðàùàþòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 10:49 



>16 ÷àñòíîå 4 ìèíóòíîå ïðîèçâåäåíèå ñîñòîÿùåå èç ìåòàë ïåðåôðèêîçà êîãäà ìåíüøå 12 èíñòðóìåíòîâ äàæå â ïåðâîì êóïëåòå íå èãðàåò è ãðóâ ìåíÿåòñÿ çà ïüåñó ðàç 12 è âîêëüàíàÿ ìàíðåà âçÿòà èç 4 ðàçíûõ ïðîèâåäåíèé


fcuk! àæ çàâèäíî! ãäå ïîñëóøàòü?? :ves_44:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 10:52 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> All

 îáùåì, âûðèñîâàëñÿ ñàìûé îïòèìàëüíûé âàðèàíò - äîãîâîð, ãäå ïðîïèñàíî, ÷òî îïëàòà çà ðåàëüíî ïðîâåäåííûå ðàáîòû íå âîçâðàùàåòñÿ. Íî ñêàæèòå - âîò âû ýòî ïîñîâåòîâàëè - à ñàìè, õîòü êòî-íèáóäü ýòî äåëàåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 11:46 
Êàçàíü


Ïðîñòî íàäî âûáðàòü èç äâóõ ñõåì: ëèáåðàëüíàÿ, ëèáî íå ëèáåðàëüíàÿ. Ïðè ëèáåðàëüíîé íå áåðåòñÿ íèêàêîé ïðåäîïëàòû, äåëàåòñÿ ðàáîòà è åå êóñîê äàåòñÿ íà ïðîñëóøêó çàêàç÷èêó. Ïðè íå ëèáåðàëüíîé ñõåìå âû ïðîñòî áåðåòå ïðåäîïëàòó è ñðàçó îãîâàðèâàåòå, ÷òî íà÷íåòå ðàáîòàòü òîëüêî ñ íåé è âîçâðàòó äåíüãè íå ïîäëåæàò íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, êðîìå êàê åñëè âîîáùå ðàáîòà íå áóäåò ñäåëàííà (ïîðòôîëèî ÿ êàê ïîíÿë èìååòñÿ).
Ó êàæäîãî âàðèàíòà åñòü ñâîè ïëþñû è ìèíóñû è âûáîð íàäî äåëàòü èñõîäÿ èç ñòðàòåãèè ñòóäèè. ãëàâíîå æåñòêî ïðèäåðæèâàòüñÿ êàêîé-ëèáî ñòîðîíû è âñå áóäåò íîðì)
***
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 11:53 
Adelaide


äà ïðîñòî íå íàäî áîÿòüñÿ, ÷òî åñëè íàïèñàòü â êîãòðàêòå ïðàâäó - êëèåíò óéä¸ò. À òî ìàíèïóëÿöèÿ ïîëó÷àåòñÿ ñî âñåõ ñòîðîí - êëèåíò êàê áû íå ïîíÿë, ÷òî äîëæåí çàïëàòèòü çà ïîòðà÷åííîå âðåìÿ è ðàáîòó. èñïîëíèòåëü êàê áû íå óâåäîìèë, ÷òî â ñëó÷àå ïðèñòóïà íåâðîçà ó êëèåíòà - îí íå ñîáèðàåòñÿ íåñòè óáûòêè... î÷åíü òàê â äóõå íàøåãî ïðàâèòåëüñòâà - ïîñòàâüòå ìóòíûå çàêîíû è âçÿòêè áðàòü - îäíî óäîâîëüñòâèå. Ïðîçðà÷íî âñ¸ äîëæíî áûòü. Åñëè ãîòîâû íåñòè óáûòêè îò êëèåíòà - íåñèòå. Åñëè íå ãîòîâû - íàïèøèòå ýòî â êîíòðàêòå. Åñëè ãîòîâû ÷àñòè÷íî - íàïèøèòå â êîíòðàêòå êàêóþ ÷àñòü è ñêîëüêî.... Òîãäà è êëèåíò ñìîæåò ðåøèòü ãîòîâ îí ê îòâåòñòâåííîñòè çà ñîòðóäíè÷åñòâî ñ òâîð÷åñêèìè ëþäüìè èëè íåò.

âîîáùå-òî çà ñåññèîííûõ ìóçûêàíòîâ âñåãäà ïëàòèò êëèåíò, ïðè÷¸ì äî ñòóäèè. Íà ñòàäèè àðàíæèðîâêè âñåãäà äåëàþ 2-3 êîðîòêèõ âàðèàíòà, ÷òî áû êëèåíò ìîã âûáðàòü è ñäåëàòü ñâîè ïîïðàâêè. ß òàê è â Ìîñêâå ðàáîòàëà. È çäåñü òàê æå äåëàþ... íè ó êîãî ýòî íå âûçûâàåò âîïðîñîâ íè òàì, íè òàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 12:09 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> íàïèøèòå ýòî â êîíòðàêòå

Íå âåðþ ÿ ýòîìó ñîâåòó. Ïî÷òè âñå ýòî ïîñîâåòîâàëè, íî íèêòî ñàì íå ïðèçíàåòñÿ, ÷òî òàê äåëàåò. À êîãäà ñîâåòóþò òî, ÷åãî ñàìè íå äåëàþò - ãðîø öåíà òàêîìó ñîâåòó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 12:13 
ã.Âëàäèìèð


>Ïî÷òè âñå ýòî ïîñîâåòîâàëè, íî íèêòî ñàì íå ïðèçíàåòñÿ, ÷òî òàê äåëàåò.


>Âðåìÿ: 28.02.2012 02:26

>>À êàê âû ïîñòóïàåòå?
>Äîãîâàðèâàþñü çàðàíåå.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 12:14 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> >Äîãîâàðèâàþñü çàðàíåå.

Íà ñëîâàõ? Ðå÷ü æå í î ñëîâàõ. Òóò æå âñå ñîâåòóþò áóìàæêó ïîäïèñàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 12:28 
ã.Âëàäèìèð


>> >Äîãîâàðèâàþñü çàðàíåå.
>Íà ñëîâàõ? Ðå÷ü æå í î ñëîâàõ. Òóò æå âñå ñîâåòóþò áóìàæêó ïîäïèñàòü.

À ÿ ðóññêèé à íå åâðåé. :lool: Íà Ðóñè â ñòàðèíó çàêëþ÷àëè ñäåëêè íà ñëîâàõ ñêðåïëÿÿ ðóêîïîæàòèåì. :)

Ðå÷ü î ñïîñîáàõ. ×åì ñëîâåñíûé äîãîâîð íå ñïîñîá? :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 12:58 



>×åì ñëîâåñíûé äîãîâîð íå ñïîñîá?

 ñóäå íå èìååò þðèäè÷åñêîé ñèëû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 13:11 
ã.Âëàäèìèð


>>×åì ñëîâåñíûé äîãîâîð íå ñïîñîá?
> ñóäå íå èìååò þðèäè÷åñêîé ñèëû...

 Ðîññèè âñå âîçìîæíî.
Ó íàñ â ðåãèîíå êèäàëîâî èñêëþ÷èòåëüíîå ñîáûòèå, òàêèõ ïðîñòî íàïðîñòî áóäóò èãíîðèðóþò.
Áîéêîò ñèëüíàÿ øòóêà, âîñïèòûâàåò ëó÷øå âñÿêèõ ñóäîâ, êîãäà ÷åëîâåê âûëåòàåò èç îáîéìû è îñòà¸òñÿ áåç êóñêà õëåáà. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 16:19 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>ó ìåíÿ áûëà ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ - îäèí àëüáîì áûë îòïðàâëåí â Marcussen Mastering, èíæåíåðó Louie Teran. õóäøåãî ìàñòåðèíãà ÿ íå ñëûøàë íèêîãäà íè äî, íè ïîñëå. òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñàì ìàòåðèàë íèêòî â ïðîöåññå ìàñòåðèíãà íå ñëóøàë. ÿ ïî êàæäîé ïåñíå íàïèñàë ÍÀÑÒÐÎÉÊÈ êîìïðåññîðà è ýêâàëàéçåðà, êîòîðûìè íåîáõîäèìî áûëî ïðîñòî âîñïîëüçîâàòüñÿ, ÷òîáû âñå çàçâó÷àëî. ìåíÿ âûñëóøàëè è ñäåëàëè ìíå ïðåâüþ èç 3 ïåðâûõ ïåñåí àëüáîìà...óìóäðèâøèñü íàêîñÿ÷èòü â êàæäîé ïåñíå è ñ êîìïðåññîðàìè è ñ ýêâàëàéçåðàìè. äåíüãè, åñòåñòâåííî, íèêòî íå âåðíóë. ïåðåäåëûâàòü áûëè ãîòîâû äî êîíöà ñâåòà âêëþ÷èòåëüíî è äàæå ïîñëå. â ðåçóëüòàòå âûðó÷èëè òîâàðèùè ñ finnvox - ïîñëå ðàáîòû â íî÷íîå âðåìÿ îòìàñòåðèëè ýòó çàïèñü è óòðîì îíà óøëà â òèðàæ.

Ïîçâîëþ ñåáå îò ñåáÿ äîáàâèòü - áþäæåò ìàñòåðèíãà àëüáîìà íà òàêîì óðîâíå - íåñêîëüêî òûñ. äîëëàðîâ. È èõ íå âåðíóëè. Âîò êàê ðàáîòàþò â ðàþ (â Àìåðèêå). Íàäî íà íèõ è ðàâíÿòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 16:22 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> Ó íàñ â ðåãèîíå êèäàëîâî èñêëþ÷èòåëüíîå ñîáûòèå, òàêèõ ïðîñòî íàïðîñòî áóäóò èãíîðèðóþò.

Ìîñêâà îãðîìíà - êàê öåëàÿ ñòðàíà. Âñåõ íå óïîìíèøü. Õîòÿ, âîò ñåãîäíÿ ñêàçàëè, ÷òî ïîäîáíàÿ èñòîðèÿ ñ ýòèì ìýíîì áûëà â äðóãîì ìåñòå è ÷òî òàì òîæå ðåøèëè, ÷òî îí ðåäèñêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 16:25 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>  ñóäå íå èìååò þðèäè÷åñêîé ñèëû...

ß ïðåäëàãàë â äðóãîì ïîäîáíîì ñëó÷àå ðåøèòü êîíôëèêò ÷åðåç ñóä - ýòî òîëüêî äîáàâèëî êîëè÷åñòâî óãðîç âîñïîëüçîâàòüñÿ ôèçè÷åñêîé ðàñïðàâîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 16:27 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>>  ñóäå íå èìååò þðèäè÷åñêîé ñèëû...
>ß ïðåäëàãàë â äðóãîì ïîäîáíîì ñëó÷àå ðåøèòü êîíôëèêò ÷åðåç ñóä - ýòî òîëüêî äîáàâèëî êîëè÷åñòâî óãðîç âîñïîëüçîâàòüñÿ ôèçè÷åñêîé ðàñïðàâîé.

Äà, ñàìîå-òî ñìåøíîå - òàì âîîáùå âñå ýòàïû ïîýòàïíî áûëè ïðèíÿòû è óòâåðæäåíû çàêà÷èêîì. È òîëüêî êîãäà îíà ïîëó÷èëà ñàìûé ôèíàëüíûé ñâåäåííûé âàðèàíò âäðóã âñå ïåðåñòàëî íðàâèòüñÿ è îíà ïîòðåáîâàëà âåðíóòü âñå äåíüãè çà äâå ïåñíè (100 òûñ.).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 17:35 
Moscow


Blues Minuz , à íå âûéäóò ëè îíè ïîòîì â ñâåò "íà õàëÿâó" ?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 17:52 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Blues Minuz , à íå âûéäóò ëè îíè ïîòîì â ñâåò "íà õàëÿâó" ?

Íàâåðíÿêà. Íî êîãäà óãðîæàþò, ÿ âûáèðàþ ñïîêîéñòâèå íåðâîâ - ïóñòü äåëàþò ÷òî õîòÿò, ëèøü áû ìåíÿ áîëüøå íå òðîãàëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 21:26 



Íàø ìàíåíüêèé êîëëåêòèâ óæî äàâíî íå êëèåíòû . Íî...
Çäðàâîå ìíåíèå !
>ß êñòàòè äåëàþ òàê - åëñè ìû ðáàîòàåì ñ àðàíæèðîâùèêîì - ïðîøó àðàíæèðîâùèêà ñäåëàòü êóïëåò-ïðèïåâ-ïðîèãðûø â ñõåìå "ïîëóäåìî" åëñè íðàâèòñÿ - ÷åëîâåê ïëàòèò çà àðàíæèðîâêó è äåëàåì äàëüøå, <

Òåì áîëåå : ) Åíòè ñàìûÿ àðàíæèðîâùèêè , ïî÷òè íà 89,9 % â ñàóíäå âîîáñ÷å íå îòäóïëÿþò , òàê òðåêè íà áàòîí íàìàçûâàþò ñî ñâîãî àïïàðàòó ñî ñâîãî êàíäàêà - è óñ¸ ! Íî åñòü è êëàññíûå ÷åëîâèêè : ) Íî èõ ìàëî : ( ! Ìîæåò íåñêîëüêî ÷åëîâèê è åñòü-òî , à ñòóäèèèèèèèèèé åíòèõ êàê... , à ëàäíî : )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 21:36 



È äàæå ïî ïðèêîëó ! Âîò ó íàç ïîÿâèëñÿ õîðîøèé è ëàêîíè÷íûé òåêñòåö , ìû õîòèì ÿãî ñäåëàòü â Äàá-Ðåããè ! Íó è õòî ìíå òóòîâà àðàíæèðîâêó ñäåëàåò â åíòîì íàïðàâëåíèè - ýíòî ïðîñòî ñìåøíîîîîîîîî : )


Äâà ñâåòëÿ÷êà ïîìàøóò ñ îðáèòû
×òîáû ðàçáèòüñÿ íå íóæíî áîÿòüñÿ
Ìû óëåòàåì âñ¸ äàëüøå è äàëüøå
Ìû óëåòàåì âñ¸ âûøå è âûøå

...

Íó è ò.ä.

Äà íèêòî íå ñìîæåò , íàäî äåëàòü ñàìèì - ìû è ñäåëàåì - à èêñ-ëè? Ðàáîòà òàêàÿ ìóçîí äåëàòü ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 21:59 
Ìàëàõîâêà
ìîçã

Ïðèêîëüíî ó âàñ ôîðìàëèçóþòñÿ ïàðàìåòðû ðàáîòû ..
îñîáåííî êîãäà ñ ïàðàìåòðàìè çàêàç÷èê íå çíàêîì..
Òðóäíîñòè ïåðåâîäà.. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 22:05 
Ìàëàõîâêà
ìîçã

Èìõî ëó÷øå ðàáîòàòü òîëüêî ñ ïðîäþñåðàìè..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 22:29 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

ÿ ïàìÿòíèê ñåáå âîçäâèã íåðóêîòâîðíûé...
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 22:39 



Äà íå ïàìÿòíèê ! À ðàáîòàòü íàäî! Ðàáîòàòü ! Ðàáîòàòü è Ðàáîòàòü è ûøî ðàççççç ÐÀ-áî-òàòü , è òî íåèçâåñòíî ....... : ( Òàäû ûøî ðàç Ðàáîòàòü - Ðàáîòàòü-Ðàáîòàòü ... : ) Òàäû ìîæà è áóèòü ïðèìåååååååååðíî , ÷òî íàäî , ïîòîì ûøî ðàç Ðàáîòàòü è Ðàáîòàòü , à ïîòîì óæî â ìóçîíå è íå ïîíèìàåøü íè÷åãî - âîò ÷òî ïîíèìàåøü : )

ß ëè÷íî ïîíÿë îäíî : )
×åì áîëüøå ÿ çàíèìàþçü ìóçûêîé, òåì ìåíüøå ÿ â íåé ïîíèìàþ , à ðàíüøå ìíîîîîîîîîîîîîîîîîîîãî ïîíèìàë , íî òî áûëî ðàíüøå : )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 23:01 
Êèðêà äà ëîïàòà


×àñòî òàêîå, âñåì íå óãîäèøü :7: Ñòàðàþñü áûñòðåíüêî ïåðåäåëàòü, ïî ãîðÿ÷èì ñëåäàì. Åñëè íåò, âîçâðàùàþ äåíåæêó, êëèåíò âñåãäà ïðàâ! :onotole:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 23:10 
Êèðêà äà ëîïàòà


Ïîñëåäíèé èíöèäåíò ñîâñåì íå äàâíî, ñäåëàë ìèíóñ è îòäàë, äåíåæêó çàáðàë, âñ¸ âðîäå áû õîðîøî. Íà ñëåäóþùèé äåíü çâîíîê è êó÷à ïðåòåíçèé, òèïà õëîïêîâ íå õâàòàåò, ðèñóíîê õýòîâ íàïðÿãàåò è åù¸ âñÿêèõ ìåëî÷èé â òîì æå äóõå.., âåðíè äåíüãè ìû çàïèøåì â äðóãîì ìåñòå. Ïðèøëîñü âêëþ÷àòü äèïëîìàòèþ. Ñîøëèñü íà òîì, ÷òî ïåðåäåëàë (ñ óñëîâèåì, ÷òî â ïîñëåäíèé ðàç) è îòäàë ïðîýêò, òèïà íà ïåðåñâåä¸íêó. À ñàìîå èíòåðåñíîå ýòî òî, ÷òî êðóòèòñÿ ìîé âàðèàíò ¹2. À ïðîýêòû îáû÷íî íå ðàçäàþ êàê áý :4: íó äà Áîã ñ íèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 23:43 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

Îáû÷íî ñ íîâûì êëèåíòîì ñíà÷àëà èäóò ïåðåãîâîðû. Ñëóøàåòñÿ ìàòåðèàë, îáñóæäàþòñÿ òðåáîâàíèÿ, óñëîâèÿ è ò.ä.
Âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèò ïðè ëè÷íîì, äîâîëüíî äëèòåëüíîì êîíòàêòå.
Ïðè îïðåäåëåííîì îïûòå ðàáîòû íà ñòóäèè íåàäåêâàòíûå êëèåíòû âû÷èñëÿþòñÿ â òå÷åíèè ÷àñà ìàêñèìóì. À îáû÷íî ÷åðåç 5 ìèíóò óæå âñ¸ ïîíÿòíî.
È õâàòàþòñÿ çà òàêèõ êëèåíòîâ òîëüêî îò áåçíàäåãè è áåçðàáîòèöû. À òàêæå îò æàäíîñòè. Èíîãäà îò ãëóïîñòè. Èíîãäà ïî íåäîñìîòðó.
 ïîñëåäíåì ñëó÷àå, ÿ îáû÷íî èçáàâëÿëñÿ îò òàêèõ êëèåíòîâ, çâîíÿ íà çíàêîìûå ñòóäèè. ×åñòíî ïðåäóïðåæäàÿ, ÷òî ñ êëèåíòîì îáùåãî ÿçûêà íå íàøåë è ãîòîâ çà ñïàñèáî ñêèíóòü åãî ê íèì.
Ïðàêòè÷åñêè íèêòî íå îòêàçûâàåòñÿ, âñå ðâóò êëèåíòà íà ñåáÿ. À òàì óæå èõ ïðîáëåìû, ÿ ÷åñòíî ïðåäóïðåæäàë.....))))
Êàê áû âîò òàê, âîëêè ñûòû è îâöû öåëû! . :dance1:
ÇÛ. À ïðåäîïëàòó áðàòü íóæíî îáÿçàòåëüíî, äèñöèïëèíèðóåò.  ñàìîì êðàéíåì ñëó÷àå ïðåäîïëàòó ìîæíî âåðíóòü, à òðåêè äåìîíñòðàòèâíî ñòåðåòü. Èëè ðàçëîìàòü íà ãëàçàõ êëèåíòà ìàñòåð-äèñê. òàêèå ñëó÷àè ó ìåíÿ áûëè ïàðó ðàç.
À âîò îòäàòü è äåíüãè è ðàáîòó - âîò óæ õðåí!!!!
Íà âñå óãðîçû ìîæíî ñìåëî ÷èõàòü. Îáû÷íî ïóãàþò òå, êòî ñàì áîèòñÿ è íè÷åãî èç ñåáÿ íå ïðåäñòàâëÿåò.
È ÷åì ñèëüíåå ïóãàåò - òåì áîëüøåå îí ÷ìî.
Íà ëþáûå êîðî÷êè ëó÷øå ðåàãèðîâàòü, êàê áóäòî ýòî áèëåò íà áàëåò, èëè êóñî÷åê òóàëåòíîé áóìàãè. Äåéñòâóåò î÷åíü õîðîøî, ïðîâåðåíî. :)
ÇÛ. Íå õâàòàéòåñü çà âñå ïîäðÿä, çà ÷òî ãîòîâû çàïëàòèòü. Óâàæàéòå ñåáÿ è ñâîé òðóä. Äàæå åñëè íå÷åãî êóøàòü!
È òîãäà íå áóäåò ïîäîáíûõ ïðîáëåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 23:48 
Ïèòåð
Ìèêøåð

>Äà, ñàìîå-òî ñìåøíîå - òàì âîîáùå âñå ýòàïû ïîýòàïíî áûëè ïðèíÿòû è óòâåðæäåíû çàêà÷èêîì. È òîëüêî êîãäà îíà ïîëó÷èëà ñàìûé ôèíàëüíûé ñâåäåííûé âàðèàíò âäðóã âñå ïåðåñòàëî íðàâèòüñÿ è îíà ïîòðåáîâàëà âåðíóòü âñå äåíüãè çà äâå ïåñíè (100 òûñ.).

Ýòî æå êëàññè÷åñêèé "ðàçâîä ëîõà óøàñòîãî" îáðàçöà 90-õ ãîäîôô.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 28.02.2012 23:54 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

Çàáûë äîáàâèòü, ÷òî íà ìîåé ñòóäèè áûëî æåëåçíîå ïðàâèëî: ìàòåðèàë äî ïîëíîé îïëàòû è âçàèìíîãî óäîâëåòâîðåíèÿ ñî ñòóäèè íå âûíîñèòñÿ íè ïîä êàêèì ïðåäëîãîì. Äëÿ âñÿêèõ ïîïóëÿðíûõ ïðåäëîãîâ íà ñòóäèè ïðèñóòñòâîâàëè: áàáóøêèí ðàäèîòðàíñëÿòîð-ìîíî(ðàäèîòî÷êà), êèòàéñêèé ìàãíèòîôîí-ïîòàñêóí, áàáèííèê "Îëèìï", êîìïüþòåðíûå êîëîíêè íèçêîãî ïîøèáà, àâòîìîáèëüíàÿ àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ñïåöèàëüíûé ÷óëàí ñ ãîëûìè áåòîííûìè ñòåíàìè. Êîðî÷å, êèêàêèå îòìàçêè íå êàíàëè, åñëè õî÷åò ïðîñëóøàòü ñ äðóçüÿìè, èëè ñòîðîííèìè ñïåöàìè ðåçóëüòàò - äîáðî ïîæàëîâàòü íà ñòóäèþ.
Ïîâåðüòå, äâà-òðè ðàçà ïðèåäóò è îáëîìàþòñÿ êàïðèçíè÷àòü. Íàêëàäíî è íåóäîáíî.
ÌÀÒÅÐÈÀË ÄÎ ÏÎËÍÎÉ ÎÏËÀÒÛ ÑÎ ÑÒÓÄÈÈ ÍÅ ÂÛÍÎÑÈÒÑß!!!
È ïîòîì ïðèòåíçèè óæå íå ïðèíèìàþòñÿ!!! È êëèåíòà ÿ ïðåäóïðåæäàë îá ýòîì ñðàçó, â ñàìîì íà÷àëå ïåðåãîâîðîâ!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 29.02.2012 00:02 
Êèðêà äà ëîïàòà


Íà÷èíàþùèì, íàáèðàþùèìñÿ îïûòà, âñ¸ æ íàäî áûòü áîëåå ëîÿëüíûìè. Äóìàòü áîëüøå î ìóçûêå, ìåíüøå î äåíüãàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå, êàê îáåçîïàñèòüñÿ îò íåàäåêâàòíûõ êëèåíòîâ.
Âðåìÿ: 29.02.2012 00:09 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

êñòàòè â ýòîì ãîäó ïîâàäèëèñü â íàùó ìàñòåðñêóþ êëèåíòû íåàäåêâàòíûå ïðèõîäèòü
çâîíÿò íåñêîëüêî ðàç, ïîòîì ïðèåçæàþò, îïÿòü çâîíÿò, íàõîäÿò íàêîíåö îôèñ
ïîòîì ðàññêàçûâàþò íåèñïðàâíîñòü
è ïîòîì ðàç è çàáèðàþò àïïàðàò îáðàòíî, òèïà îíè ïåðåäóìàëè, áîÿòüñÿ îñòàâëÿòü è áîÿòñÿ ÷òî ìû íå âåðíåì è òä è òï

à íàôèãà ñïðàøèâàåòñÿ îáðàùàòüñÿ åñëè íå äîâåðÿåòå, èäè ê äðóãèì è íå èïèòå ìîçã
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!