девочку помню хорошо. я еще тогда пальцы скрестил, чтобы она тебе мозг в ту ночь последний раз выносила. я таких заказчиков как огня боюсь и под разными предлогами, как правило признавая свою несостоятельность, отказываюсь от работы еще до ее начала. но у тебя другая ситуация, могу только посочувствовать.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
>девочку помню хорошо. я еще тогда пальцы скрестил, чтобы она тебе мозг в ту ночь последний раз выносила. я таких заказчиков как огня боюсь и под разными предлогами, как правило признавая свою несостоятельность, отказываюсь от работы еще до ее начала. но у тебя другая ситуация, могу только посочувствовать
я такие заказы обычно не беру(понимая невозможность их выполнения при таком подходе клиента) - но изначально договаривалась не девочка. как говорил бэнд на который кавер делали - со словами - сделай как нам(я переделывал грувы, чистил партии, кое-что переиграли и перепели - получилось сносно,хотя на входе был пионер-бэнд, без магии конено, но лучше че на входе) - под эту лавочку идоговорились - а когда по факту начали работать - она как улсышала что ее триольки из бочек убрать хохтят и брэйки длиной в 4 такта - насупилась - говорит эти ноты самые офигенные - эванесенс типа(и никакие прослушивания эванесенс не помогали с теисами типа - тут же всю песню один грув и динамика по аранжировке вот какая - и нкаких лишних пари й и по манере пения эстрада страдой и никаких грудных позорных звуков не работали) - так вот я этот момент попытался соскочить, сказав что не виу смысла сводить несводимое на мой взгляд, на что получил ответ, но вы же ЗР - свеите то, что есть... ((
у меня была подобная ситуация - один альбом был отправлен в Marcussen Mastering, инженеру Louie Teran. худшего мастеринга я не слышал никогда ни до, ни после. такое впечатление, что сам материал никто в процессе мастеринга не слушал. я по каждой песне написал НАСТРОЙКИ компрессора и эквалайзера, которыми необходимо было просто воспользоваться, чтобы все зазвучало. меня выслушали и сделали мне превью из 3 первых песен альбома...умудрившись накосячить в каждой песне и с компрессорами и с эквалайзерами. деньги, естественно, никто не вернул. переделывать были готовы до конца света включительно и даже после. в результате выручили товарищи с finnvox - после работы в ночное время отмастерили эту запись и утром она ушла в тираж.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
девочка неподражаема, это факт. длительная работа с такими талантами приводит к ранней глухоте и перманентному состоянию аффекта
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
Эка ситуации...
Однако вам полегче, ибо всё начинается с аранжировки. А каково нам с такими клиентами? А ведь порой приносят такое, шо мама не горюй, от текста без размера, ритма и смысла, до мелодики без мелодии, да еще и в позе гениев.
Так что сводите уж чо приносят, мозги то до вас уже съели, чо вам жалко шоле?
>Blues Minuz
Если чувствуешь свою "уязвимость" перед такими клиентами - заключай детально прописанный договор...
или поручи договариваться тем у кого лучше получается
Нанять гопов. Если заказчик будет ип..ть моск сильно, возвращать деньги. А за углом люди в масках будут делать за % своё дело и ещё в долги вгонять и на счётчик ставить. Пойдут слухи, люди станут добрее и понятливее. Потому что будет опасно еб..ть звукорежиссерам мозги. Музыкальный мир станет чще и светлее. Все будут намного счастливее.
Виктор, когда отдаёте деньги назад, берите с клиента расписку/чек/что угодно в том, что он эти деньги получил, чтобы по итогам с них не платить хотя бы налогов.
Ещё вариант - ведите учёт студийного времени и времени сессионных музыкантов - вы и они РАБОТАЛИ, их и ваш труд должен быть оплачен, поэтому в случае любых претензий выставляете счёт из расчёта почасовых ставок и разницу возвращаете/взимаете. Естественно, всё это прописывается в договоре.
>Не заключать же договор с каждым клиентом, где будет написано, что он не получает никаких вообще гарантий? А то такая бумажка половину отпугнет - как это давать деньги без обязательств вообще.
Заключать договор, где будет прописано, что клиент может присутствовать на любом этапе работы, что в случае неудовлетворительной с точки зрения клиента работы он имеет право остановить работу и оплачивает уже потраченное время студии и музыкантов.
Поднять ставки студии, если возможно, с учётом таких вот ситуаций. Shit happens.
>16 частное 4 минутное произведение состоящее из метал перефрикоза когда меньше 12 инструментов даже в первом куплете не играет и грув меняется за пьесу раз 12 и вокльаная манреа взята из 4 разных проиведений
В общем, вырисовался самый оптимальный вариант - договор, где прописано, что оплата за реально проведенные работы не возвращается. Но скажите - вот вы это посоветовали - а сами, хоть кто-нибудь это делает?
Просто надо выбрать из двух схем: либеральная, либо не либеральная. При либеральной не берется никакой предоплаты, делается работа и ее кусок дается на прослушку заказчику. При не либеральной схеме вы просто берете предоплату и сразу оговариваете, что начнете работать только с ней и возврату деньги не подлежат ни при каких обстоятельствах, кроме как если вообще работа не будет сделанна (портфолио я как понял имеется).
У каждого варианта есть свои плюсы и минусы и выбор надо делать исходя из стратегии студии. главное жестко придерживаться какой-либо стороны и все будет норм)
да просто не надо бояться, что если написать в когтракте правду - клиент уйдёт. А то манипуляция получается со всех сторон - клиент как бы не понял, что должен заплатить за потраченное время и работу. исполнитель как бы не уведомил, что в случае приступа невроза у клиента - он не собирается нести убытки... очень так в духе нашего правительства - поставьте мутные законы и взятки брать - одно удовольствие. Прозрачно всё должно быть. Если готовы нести убытки от клиента - несите. Если не готовы - напишите это в контракте. Если готовы частично - напишите в контракте какую часть и сколько.... Тогда и клиент сможет решить готов он к ответственности за сотрудничество с творческими людьми или нет.
вообще-то за сессионных музыкантов всегда платит клиент, причём до студии. На стадии аранжировки всегда делаю 2-3 коротких варианта, что бы клиент мог выбрать и сделать свои поправки. Я так и в Москве работала. И здесь так же делаю... ни у кого это не вызывает вопросов ни там, ни там.
Не верю я этому совету. Почти все это посоветовали, но никто сам не признается, что так делает. А когда советуют то, чего сами не делают - грош цена такому совету.
>>Чем словесный договор не способ? >В суде не имеет юридической силы...
В России все возможно.
У нас в регионе кидалово исключительное событие, таких просто напросто будут игнорируют.
Бойкот сильная штука, воспитывает лучше всяких судов, когда человек вылетает из обоймы и остаётся без куска хлеба.
>у меня была подобная ситуация - один альбом был отправлен в Marcussen Mastering, инженеру Louie Teran. худшего мастеринга я не слышал никогда ни до, ни после. такое впечатление, что сам материал никто в процессе мастеринга не слушал. я по каждой песне написал НАСТРОЙКИ компрессора и эквалайзера, которыми необходимо было просто воспользоваться, чтобы все зазвучало. меня выслушали и сделали мне превью из 3 первых песен альбома...умудрившись накосячить в каждой песне и с компрессорами и с эквалайзерами. деньги, естественно, никто не вернул. переделывать были готовы до конца света включительно и даже после. в результате выручили товарищи с finnvox - после работы в ночное время отмастерили эту запись и утром она ушла в тираж.
Позволю себе от себя добавить - бюджет мастеринга альбома на таком уровне - несколько тыс. долларов. И их не вернули. Вот как работают в раю (в Америке). Надо на них и равняться.
> У нас в регионе кидалово исключительное событие, таких просто напросто будут игнорируют.
Москва огромна - как целая страна. Всех не упомнишь. Хотя, вот сегодня сказали, что подобная история с этим мэном была в другом месте и что там тоже решили, что он редиска.
>> В суде не имеет юридической силы... >Я предлагал в другом подобном случае решить конфликт через суд - это только добавило количество угроз воспользоваться физической расправой.
Да, самое-то смешное - там вообще все этапы поэтапно были приняты и утверждены закачиком. И только когда она получила самый финальный сведенный вариант вдруг все перестало нравиться и она потребовала вернуть все деньги за две песни (100 тыс.).
Наш маненький коллектив ужо давно не клиенты . Но...
Здравое мнение ! >Я кстати делаю так - елси мы рбаотаем с аранжировщиком - прошу аранжировщика сделать куплет-припев-проигрыш в схеме "полудемо" елси нравится - человек платит за аранжировку и делаем дальше, <
Тем более : ) Енти самыя аранжировщики , почти на 89,9 % в саунде вообсче не отдупляют , так треки на батон намазывают со свого аппарату со свого кандака - и усё ! Но есть и классные человики : ) Но их мало : ( ! Может несколько человик и есть-то , а студииииииииий ентих как... , а ладно : )
И даже по приколу ! Вот у наз появился хороший и лаконичный текстец , мы хотим яго сделать в Даб-Регги ! Ну и хто мне тутова аранжировку сделает в ентом направлении - энто просто смешноооооооо : )
Два светлячка помашут с орбиты
Чтобы разбиться не нужно бояться
Мы улетаем всё дальше и дальше
Мы улетаем всё выше и выше
...
Ну и т.д.
Да никто не сможет , надо делать самим - мы и сделаем - а икс-ли? Работа такая музон делать ...
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
Да не памятник ! А работать надо! Работать ! Работать и Работать и ышо раззззз РА-бо-тать , и то неизвестно ....... : ( Тады ышо раз Работать - Работать-Работать ... : ) Тады можа и буить примееееееееерно , что надо , потом ышо раз Работать и Работать , а потом ужо в музоне и не понимаешь ничего - вот что понимаешь : )
Я лично понял одно : )
Чем больше я занимаюзь музыкой, тем меньше я в ней понимаю , а раньше мноооооооооооооооооого понимал , но то было раньше : )
Последний инцидент совсем не давно, сделал минус и отдал, денежку забрал, всё вроде бы хорошо. На следующий день звонок и куча претензий, типа хлопков не хватает, рисунок хэтов напрягает и ещё всяких мелочий в том же духе.., верни деньги мы запишем в другом месте. Пришлось включать дипломатию. Сошлись на том, что переделал (с условием, что в последний раз) и отдал проэкт, типа на пересведёнку. А самое интересное это то, что крутится мой вариант №2. А проэкты обычно не раздаю как бэ ну да Бог с ним.
Обычно с новым клиентом сначала идут переговоры. Слушается материал, обсуждаются требования, условия и т.д.
Всё это происходит при личном, довольно длительном контакте.
При определенном опыте работы на студии неадекватные клиенты вычисляются в течении часа максимум. А обычно через 5 минут уже всё понятно.
И хватаются за таких клиентов только от безнадеги и безработицы. А также от жадности. Иногда от глупости. Иногда по недосмотру.
В последнем случае, я обычно избавлялся от таких клиентов, звоня на знакомые студии. Честно предупреждая, что с клиентом общего языка не нашел и готов за спасибо скинуть его к ним.
Практически никто не отказывается, все рвут клиента на себя. А там уже их проблемы, я честно предупреждал.....))))
Как бы вот так, волки сыты и овцы целы! .
ЗЫ. А предоплату брать нужно обязательно, дисциплинирует. В самом крайнем случае предоплату можно вернуть, а треки демонстративно стереть. Или разломать на глазах клиента мастер-диск. такие случаи у меня были пару раз.
А вот отдать и деньги и работу - вот уж хрен!!!!
На все угрозы можно смело чихать. Обычно пугают те, кто сам боится и ничего из себя не представляет.
И чем сильнее пугает - тем большее он чмо.
На любые корочки лучше реагировать, как будто это билет на балет, или кусочек туалетной бумаги. Действует очень хорошо, проверено.
ЗЫ. Не хватайтесь за все подряд, за что готовы заплатить. Уважайте себя и свой труд. Даже если нечего кушать!
И тогда не будет подобных проблем.
>Да, самое-то смешное - там вообще все этапы поэтапно были приняты и утверждены закачиком. И только когда она получила самый финальный сведенный вариант вдруг все перестало нравиться и она потребовала вернуть все деньги за две песни (100 тыс.).
Это же классический "развод лоха ушастого" образца 90-х годофф.
Забыл добавить, что на моей студии было железное правило: материал до полной оплаты и взаимного удовлетворения со студии не выносится ни под каким предлогом. Для всяких популярных предлогов на студии присутствовали: бабушкин радиотранслятор-моно(радиоточка), китайский магнитофон-потаскун, бабинник "Олимп", компьютерные колонки низкого пошиба, автомобильная акустическая система, специальный чулан с голыми бетонными стенами. Короче, кикакие отмазки не канали, если хочет прослушать с друзьями, или сторонними спецами результат - добро пожаловать на студию.
Поверьте, два-три раза приедут и обломаются капризничать. Накладно и неудобно.
МАТЕРИАЛ ДО ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ СО СТУДИИ НЕ ВЫНОСИТСЯ!!!
И потом притензии уже не принимаются!!! И клиента я предупреждал об этом сразу, в самом начале переговоров!!!
кстати в этом году повадились в нащу мастерскую клиенты неадекватные приходить
звонят несколько раз, потом приезжают, опять звонят, находят наконец офис
потом рассказывают неисправность
и потом раз и забирают аппарат обратно, типа они передумали, бояться оставлять и боятся что мы не вернем и тд и тп
а нафига спрашивается обращаться если не доверяете, иди к другим и не ипите мозг
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
