PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 11:31 
Москва
гитара, протулз

> параметром он является только для тебя. выйди из сумрака ))))

Ну, вот вчера с одним из форумчан в офлайне обсуждали этот альбом - он согласился со мной. Т.е. уже двоим надо из сумрака :)

А, вообще, естественно, я мог заблуждаться - постоянно учусь. Ну дык, подскажи - как мне справиться с этими на твой взгляд заблуждениями. Пока что, мне думается, прав я - ты критикуй конструктивно - переубеди.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 12:02 
moscow
mouse

>Ну, вот вчера с одним из форумчан в офлайне обсуждали этот альбом - он согласился со мной. Т.е. уже двоим надо из сумрака
>А, вообще, естественно, я мог заблуждаться - постоянно учусь. Ну дык, подскажи - как мне справиться с этими на твой взгляд заблуждениями. Пока что, мне думается, прав я - ты критикуй конструктивно - переубеди.
"техническое качество" подчинено "музыкальному качеству", потому ели с музыкальной стороны звучи вокла лучше в см7(а для этой визгли это так, потому что в большемембранный кондер это слышать невозможно) - то если скупо посмотреть техническое качество записи вокала - оно ужасно,а елсив контексте музыальной задачи - это прекрасно. А еще забавный момент - оверхэдов -то на записи нет - только близкие и румы... Тут как быть - елси посмореть теническое качество - то вроде брак - а елси применительно к ансамблю и к задаче создать "маленький чтекий рок-ансмабль с собсвенным грувом и качем" - то это прекрасно
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 12:05 
Москва
гитара, протулз

> см7

Ну, друзья, это банальный демагогический прием - перевод темы и подмена предмета обсуждения. См7 и см57 выдают прекрасное техническое качество. Причем тут эти микрофоны - я ни намеком о них не обмолвился. Там по всей фанере срач идет.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 12:41 
moscow
mouse

>Ну, друзья, это банальный демагогический прием - перевод темы и подмена предмета обсуждения. См7 и см57 выдают прекрасное техническое качество. Причем тут эти микрофоны - я ни намеком о них не обмолвился. Там по всей фанере срач идет.
какая тогда демагогия.. поясни что ты подразумеваешь под техническим качеством? Качество оцифровки, качество суммации, качево преампов - что это за магическое техническое качество?? Ну вернее я понимаю что такое техническое качество для производства в стиле ддикторская речь - где любой перегруз брак, любой румовый звук - тоже. а как быть в музыке и не подменяешь ли ты свои вкусовые пристрастия понятием техниеское качество? Вот например, СПЛХКБ(SPLHCB) хорошо с точки зрения ехнического качества записан?
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 13:05 
Москва
гитара, протулз

Игорь, я тебя очень уважаю как креативного зр-а, но про техническое качество с человеком, работающим на нс-ках говорить бесполезно - он не поймет о чем речь ;)
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 13:06 
moscow
mouse

>Игорь, я тебя очень уважаю как креативного зр-а, но про техническое качество с человеком, работающим на нс-ках говорить бесполезно - он не поймет о чем речь
а с человеком работающим на 2108+210? и при этом "звук" у меня не меняется - что на НС10 работать, что на крк6000, что на адам с3, чо на сцепке 2108. что на сцепке нс10+бм6 - это я возможнные враианты контроля написал - где более менее чатсо рбаотаю....
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 13:14 
moscow
mouse

>про техническое качество с человеком, работающим на нс-ках говорить бесполезно - он не поймет о чем речь
Ксати, есть списочек музыки(популярной) - сведенной на одних НСках - которые только на мастере слушались на другом референсном контроле,а именно сводились на нс10(плюс прослушки в бытовыхе) - любопытствуешь?
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 13:35 
Москва
гитара, протулз

Конечно любопытно.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 13:40 
Пенза
коробка

Раз уж речь про AC/DC зашла - кто-нибудь участвовал?
http://arispro.ru/mix.htm

я да :)
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 13:41 
moscow
mouse

Ща чуток позже - достану свои архивчики. особенно интересно конечно чем в8 "лучше" НСок в плане агадочного "технического качества", ладно бы сравнение шло с 2108 например. или с3, или 410. или с3х или чем-то тем, что действительно адекватно воспроизводит. а в8 также как и нс10 "ящичек с музыкой" - "воспроизводит и ладно"
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 14:01 
Москва
гитара, протулз

У меня не в8, а в88 - между ними пропасть. В в88 можно расслышать более-менее. Селейшн Дл6 - там вообще шикарно распознается тех. качество. Сейчас еще лежат PMC (100 тыс.р. с минимальным увеселителем) - заменю ими DL6. А это просто нанолазер по сравнению со скальпилем :)

И это всё не баловство и не сектантство - у людей по квартирам и коттеджам такой хайэнд стоит, что ниже всей этой мониторной красоты опучкаться - преступление. Нам, производителям музыки в своих уродских компьютерных колонках кажется, что мы молодцы, а народ плюется по всей стране.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 14:09 
moscow
mouse

>У меня не в8, а в88 - между ними пропасть. В в88 можно расслышать более-менее. Селейшн Дл6 - там вообще шикарно распознается тех. качество. Сейчас еще лежат PMC (100 тыс.р. с минимальным увеселителем) - заменю ими DL6. А это просто нанолазер по сравнению со скальпилем
в88 и действительно чутка лучше в8.

>И это всё не баловство и не сектантство - у людей по квартирам и коттеджам такой хайэнд стоит, что ниже всей этой мониторной красоты опучкаться - преступление. Нам, производителям музыки в своих уродских компьютерных колонках кажется, что мы молодцы, а народ плюется по всей стране.
а что они там в этом хайэнде слышат такого загадочного - чего я не могу на мастеринге услышать на референсе..
ну вренее у меня етсь одна понавательная история - как старые таннои дмт15(кажется) один мой знакомый осеребрли - поставил к ним осеребренный конец квод - короче все такое хай энд зай энд - так они были ак технически "Быстры" - что слушно етко было как открываются и закрываются гейты - так для такого слушателя есть выход - сводить отдельно и выпускать на виниле.. Иначе слушать невозможно - хоя лично я считаю такие системы дрочерством - но для такого слушателя надо выпускать на виниле да
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 14:15 
Москва
гитара, протулз

Кстати, у меня на ПМЦ тоже Квод :)

Насчет дрочерства - дык, это ж и есть весь смысл музыки - кайфануть. Качественне звук - больше кайфа.

Любой человек, когда садится за настоящий хайэнд (скажем, Ямаха нс-1000) впадает в шок и говорит, что готов слушать даже посредственную музыку и все равно идет кайф - настолько сильно впечатляет качество звука.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 19:14 
Москва


>Кстати, у меня на ПМЦ тоже Квод
>Насчет дрочерства - дык, это ж и есть весь смысл музыки - кайфануть. Качественне звук - больше кайфа.
>Любой человек, когда садится за настоящий хайэнд (скажем, Ямаха нс-1000) впадает в шок и говорит, что готов слушать даже посредственную музыку и все равно идет кайф - настолько сильно впечатляет качество звука.

какой ты упрямый.. ))) это называется АУДИОФИЛЬСТВО. к НАШЕЙ работе прямого отношения это не имеет..

да, и ты попросту проигнорировал мой вопрос про определение "технического качества". чтобы беседа продолжилась - потрудись, пожалуйста..
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 19:18 
Москва
гитара, протулз

> вопрос про определение "технического качества"

Фиг знает как это формализовать. Мало искажений, разборчивость, частотки, динамический диапазон, глубина, транзиенты и т.п.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 19:21 
Moscow


>СПЛХКБ(SPLHCB)

-- А что это?
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 19:23 
Москва
гитара, протулз

> это называется АУДИОФИЛЬСТВО. к НАШЕЙ работе прямого отношения это не имеет..

Артем, ну ты даешь. Конечно, это часть работы звукоинженера - обеспечить, чтобы запись была на высоте в инженерном смысле. Какого тогда Лонг вставляет хорошие детальки в свои приборы, зачем студии покупают дорогие мониторы и т д и тп?
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 19:26 
Чебурашки
у которого не было друзей

>>СПЛХКБ(SPLHCB)
>
>-- А что это?

я тоже не сразу понял что это битлз :)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 19:32 
Москва
Musicman

Ребят иы тут качество обсуждаете. А диск фирменный есть у кого-нибудь американский??? Или же мп3 320 ухо не слышить???
Может быть у вас была возможность мастер послушать??? Сначала купите диск. Если есть то извините. Я срача не услышал на фирменном диске. Все ок.
Алексей
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 19:33 
Москва
гитара, протулз

Я послушал лослесс.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 19:35 
Москва
гитара, протулз

> Я срача не услышал на фирменном диске. Все ок.

Сколько стоят ваши "мониторы"? ;)
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 20:08 
Москва


>> это называется АУДИОФИЛЬСТВО. к НАШЕЙ работе прямого отношения это не имеет..
>Артем, ну ты даешь.

да, даю..

>> Конечно, это часть работы звукоинженера - обеспечить, чтобы запись была на высоте в инженерном смысле.

ок, ты сам нарвался:

"Мало искажений" - почему огромное количество инженеров зачастую предпочитают использовать именно искажающее оборудование или симуляторы?

"разборчивость" - ойойой.. это разборчивость чего относительно чего? должен ли я делать ВСЕ разборчивым???

"частотки" - мама дорогая...., это ты про линейность трата передачи??? требование такой линейности для студии - вещь очень странная.. штудер нелинеен по отношению к м-аудио - и что, мне м-аудио включать? там еще и по искажениям, шумам и транзиентам и динамическому диапазону м-аудио выиграет )))

"динамический диапазон" - выключаем динамическую обработку

"глубина" - это к дэбилам с хайэндом

"транзиенты" - ты транзиенты после мафона или эсэсэля видел, друг дорогой??? ты поинтересуйся на досуге

" и т.п." - типа отсутствие фазовых сдвигов? EQ выключите, качественный вы наш ))))

>> Какого тогда Лонг вставляет хорошие детальки в свои приборы, зачем студии покупают дорогие мониторы и т д и тп?

а не путаешь ли ты "инженерное качество" РАБОТЫ ИНЖЕНЕРА с техническими ОСОБЕННОСТЯМИ работы оборудования?
вот для обеспечения этих особенностей Миша и вставляет хорошие детальки вместо плохих...
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 20:46 
Москва
гитара, протулз

> а не путаешь ли ты "инженерное качество" РАБОТЫ ИНЖЕНЕРА с техническими ОСОБЕННОСТЯМИ работы оборудования?

Да, конечно, оно там все переплетено (пример взаимосвязи: на дешевых мониторах инженер не услышит, что, скажем, преамп так себе и надо подсказать директору студии, что необходимо купить другой).

Ты, конечно, можешь с легкостью цепляться к словам типа "искажения" и привести в пример запись гитары через искажающую примочку и это якобы будет твой аргумент, якобы доказывающий, что в звукозаписи нельзя говорить о качестве. Но, положа руку на сердце, все мы понимаем о чем речь.

И даже когда говорят "глубина" многие понимают о чем речь (это не "планы"). И примененная динамическая обработка не означает убийства динамического диапазона всей фанеры. Думаю, ты сам понимаешь, что утрируешь. И т.п.

Само собой, различные улоьтратяжелые стили почти выпадают из этой дискуссии, ибо там технический срач уже исторически - часть стилистики :)

Но Исидиси и все остальное более мягкое запросто может быть высокого инженерного качества.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 20:46 
Москва
Musicman

Так купи диск и послушай. Откудова ты этот лосслес взял? Мониторы наушники за 10000 руб. Винтажная стереосистема Дуал.
Чтобы критиковать нужно фирменные диски покупать а не качать неизвесно откудова лосслес. Вот так и живем в жопе. Все качак непонятно чего. Хотя никого не учу у каждого свое мнение. Просто мне кажется это правильным. Оценить можно только оригинал а не копию. Хотя вы же утверждаете что человеческое ухо не слышит ни фига. Уши разные бывают. Покупайте фирму и оно окупиться вам хорошим фирменным сведением. Это и меня качается тоже грешу скачкой.
Алексей
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 20:50 
Москва
гитара, протулз

> Это и меня качается тоже грешу скачкой.

Ой, да ладно, на один раз послушать, чтобы быть в теме топика - не такой уж и грех качнуть :)
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 20:59 
moscow
mouse

2Блюзминус
Скажи, тебе навтся ламповые преампы микрофонные? А ламповые микрофоны? а приборы больше нравятся с трансформаторным входом? Магнитофон нравится как звучит? А эквалайзеры в стиле пэссив-мэссив? А ксттаи вот еще - какой комбик гитарный велом лучше подходит для итары - ламповый или транзисторный? А почему чуваки на вокал на эйсидиси не поставили у67, а поставили см7 - у67 получше по техническому качеству. а почему писали на ленту - протулз получше по техниескому качеству. почему коноль была нив, хотя в соседней стдуии ССЛ был - на трэкинге ССЛ всяко почище будет нива.... кроме того зачем-то поганцы ставили по 2 мика на запись гитар -там же фазы и гребенчатые фильтры. а еще и линю вместе с комбом записи - а на барабанах вообще ужас - на каждый близкий засунули по 2 мика атм вообще с фазами не разгрести.. Зачем они 1178 использовали на барабанах - это же грязь..а масер тоже ведьс кинули на мастер-мафон.а после этого на мастеринге его нажали ничего так себе "современеннько".. не тише остальны записей звучит...
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 21:23 
Москва


>> а не путаешь ли ты "инженерное качество" РАБОТЫ ИНЖЕНЕРА с техническими ОСОБЕННОСТЯМИ работы оборудования?
>Да, конечно, оно там все переплетено (пример взаимосвязи: на дешевых мониторах инженер не услышит, что, скажем, преамп так себе и надо подсказать директору студии, что необходимо купить другой).

на энесках все ОТЛИЧНО слышно по качеству преампов

>Ты, конечно, можешь с легкостью цепляться к словам типа "искажения" и привести в пример запись гитары через искажающую примочку и это якобы будет твой аргумент, якобы доказывающий, что в звукозаписи нельзя говорить о качестве. Но, положа руку на сердце, все мы понимаем о чем речь.

я не о гитарных искажениях. а о "красящих" трактах. по твоей логике "инженерное качество" родилось только в 90-х
классика студийная - neve, api, trident - все не нейтральные по звуку. а ведь именно они, а не Earthworks ZDT или BuzzAudio ситаются самыми крутыми по звуку аппаратами

>И даже когда говорят "глубина" многие понимают о чем речь (это не "планы").

а многие не понимают )))

>> И примененная динамическая обработка не означает убийства динамического диапазона всей фанеры. Думаю, ты сам понимаешь, что утрируешь. И т.п.

динамический диапазон - это просто данность, с которой мы имеем дело. иногда он там нужен, иногда нет. ты же не будешь оценивать технику художника по контрастности картинки?? или по тому, сколько белого фона осталось незакрашенным??

>Само собой, различные улоьтратяжелые стили почти выпадают из этой дискуссии, ибо там технический срач уже исторически - часть стилистики

из твоей ложной посылки следуют ложные выводы

>Но Исидиси и все остальное более мягкое запросто может быть высокого инженерного качества.

у тебя есть опасность записывать в фанеры низкого качества любую, в которой есть либо следование винтажным традициям, либо откровенное использование красящих и сатурированных трактов, радикальной компрессии, плотных комплексных тембров, неярких тембров и т.д.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 22:18 
Москва
гитара, протулз

Блин, написал огромный пост по пунктам, а дочка отобрала мышь и закрыла браузер...

Вкратце - больше нравятся неламповые (транзисторно-трансформаторные) микрофоны и преампы, протулз нравится больше ленты и т.п.

Вторая мысль - окрас напрямую не связан с ухудшением инженерного качества - можно окрасить радикально трек, и он останется замечательным технически. Не подменяйте. Речь не об этом.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 22:23 
Saint-Petersburg


Читаю вас, коллеги, как роман!...
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 22:37 
Москва


>Читаю вас, коллеги, как роман!...

... а вы оказались повестью ...

))))))
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 22:42 
Москва


>Читаю вас, коллеги, как роман!...

а если по теме?..
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 22:42 
Москва
гитара, протулз

> Вкратце - больше нравятся неламповые (транзисторно-трансформаторные) микрофоны и преампы, протулз нравится больше ленты и т.п.

Кстати, на обсуждаемом альбоме все писалось в транзисторные микрофоны и преампы (бэки не в счет). У одного нашего опытного коллеги в офлайне есть мнение, что эту запись загубили на материнге.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 07.03.2012 23:59 
moscow
mouse

>> Вкратце - больше нравятся неламповые (транзисторно-трансформаторные) микрофоны и преампы, протулз нравится больше ленты и т.п.
>Кстати, на обсуждаемом альбоме все писалось в транзисторные микрофоны и преампы (бэки не в счет). У одного нашего опытного коллеги в офлайне есть мнение, что эту запись загубили на материнге
а что - давайте выцепим этого инженера и попроим скинуть небольшой сэмпл ДО мастеринга - всмысле прямо 30 секунд громкого места, думаю там нет военной тайны особой
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 08.03.2012 00:32 
Saint-Petersburg


>>Читаю вас, коллеги, как роман!...
>а если по теме?..

В данном случае по теме мне ничего не сказать. Просто потому, что я не слышал альбома АцДц. Не слишком люблю эту группу и такую музыку... А послушать прямо сейчас не могу: много сведения прямо эти дни...
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 08.03.2012 01:00 
Москва
гитара, протулз

> а что - давайте выцепим этого инженера и попроим скинуть небольшой сэмпл ДО мастеринга - всмысле прямо 30 секунд громкого места, думаю там нет военной тайны особой

Давайте.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 08.03.2012 02:08 
Moscow


-- Странный разговор пошёл...
Похоже, все прекрасно всё понимают, но продолжают пикировку просто ради развлечения :dance1:

>на трэкинге ССЛ всяко почище будет нива.

-- Несколько помню - именно наоборот.
Трекинг лучше делать на Нивах, а микс - на SSL.
По крайней мере, так было раньше.
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 08.03.2012 09:23 
Москва


>-- Странный разговор пошёл...
>Похоже, все прекрасно всё понимают, но продолжают пикировку просто ради развлечения

увы, нет..

Виктор просто придумал какую-то химеру, которую толком определить не может и ей все теперь меряет..

инженерное качество - это что? к чему оно относится? это качество работы? качество оборудования??
если он перечисляет "Мало искажений, разборчивость, частотки, динамический диапазон, глубина, транзиенты и т.п. " - то это свойства железа, причем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тракта передачи. причем свойства, впрямую не определяющие "качество". а девочковая фраза "окрас напрямую не связан с ухудшением инженерного качества" вообще смешна - к чему тогда приводить вышеуказанные "искажения-частотки", которые ИМЕННО и ухудшаются при использовании нелинейных трактов..

Виктор, видимо, намеренно избегает словосочетания "техническое качество" - оно все-таки имеет какие-то условные границы. хотя начиная с определенного уровня специалистов обсуждать его - явная несуразность.

и я правда не придираюсь к словам и правда хочу разобраться, что это за "инженерное качество", по которому Виктор - первый парень на районе, а все остальные, включая брендана-свет-о-брайена, нервно покуривают в сторонке.

может, это просто вкусовщина? вот такие решения нравятся, а такие - нет?

>>на трэкинге ССЛ всяко почище будет нива.
>-- Несколько помню - именно наоборот.
>Трекинг лучше делать на Нивах, а микс - на SSL.
>По крайней мере, так было раньше.

кто это родил ????
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 08.03.2012 11:07 
Питер
Микшер

Есть микрофоны ламповые, транзисторные, конденсаторные. Почему нет резисторных? Они были бы самыми качественными!
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 08.03.2012 12:00 
Moscow


-- Микрофоно есть: конденсаторные, динамические, пьезоэлектрические, угольные, оптические.
(кстати, угольные - они именно резистивные по принципу действия).
Автор
Тема: Re: Запись бочки через динамик
Время: 08.03.2012 12:49 
Москва


Покупайте фирму и оно окупиться вам хорошим фирменным сведением.

Какой же бред.. :7:
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!