PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 26.05.2012 20:04 
Москва
гитара, протулз

> Вспомним Моцарта и Баха...

У Баха очень замысловатые мелодии - "куплет" из 50-ти нот минуты на три, "припев" из 30-ти нот минуты на две, "проигрыш" минут на пять :) Плюс контрапунктов до трех штук одновременно. Современной эстраде до такой "простоты" как до Луны.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 27.05.2012 15:02 
Питер
гитара, вокал

>И вообще с аранжировками расплывчато все. Показать бы вам какой материал приносят в исходнике, и что получается в итоге. Иной раз (если вообще уже не системно) процентов на 80% заслуга аранжировщика а не "композитора"...

Тут возникает вопрос - а накуя воопще возится с такими "композиторами" и с их дерибасными исходниками. Хотя, конечно, догадываюсь - они наверно наиболее платежеспособные и денег наверно не жалеют. Ну и наверно заодно и свое мастерство аранжировщика можно показать как из гов-на конфетку сделать - тоже наверно душу греет и амбиции (но здесь, по моему, кроется мина замедленого действия для самого аранжировщика приводящая постепенно к его деградации). Работая и вылизывая дерибас - тогда и надо прямо признать что сами разводим на своем поле сорняки.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 27.05.2012 15:12 
г.Владимир


>но здесь, по моему, кроется мина замедленого действия для самого аранжировщика приводящая постепенно к его деградации

в точку......

>тогда и надо прямо признать что сами разводим на своем поле сорняки.

Увы - мы предполагаем, но жизнь располагает... Так устроен мир...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 27.05.2012 20:46 
город оружейников
хрюкающий монстр

>У Баха очень замысловатые мелодии - "куплет" из 50-ти нот минуты на три
Не, я бы сказал еще, у Баха не мелодии сложные, они у него почти все довольно простые. У него полифония сложная: по 3-5 мелодий друг с другом взаимодействуют. А мы привыкли мыслить одинокой мелодией операющейся на связку: бас - аккорд - барабан :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 28.05.2012 08:12 



Есть еще одна сторона: "афтары" приносят свои шедевральные мелодии уже на мобильных телефонах - вот, мол, пришло в голову гениальное - намычал. То, что сразу зафиксировал - абсолютно правильно. Но мелодия почему-то опять загоняет гармонию в избитые три блатных или кварто-квинтовый. Можно, конечно, извернуться и увести за счет басовой ноты гармонию от избитости....но заказчик начинает вопить - ой, мне чет петь неудобно тут....Ок, давай вот тут ТВОЮ мелодию чуть изменим под аккорд и будет удобно, красиво и незатасканно...НЕТ! - говорит заказчик, так уже не похоже на Стаса Михайлова и др. И что с ними делать? Это я говорю про слушателей-потребителей массового продукта, которые еще и сами захотели себя творчески проявить, и которые составляют подавляющие большинство на студиях страны. И говорить про деньги бессмысленно - за изменения никто из аранжировщиков сверху денег не просил.

Другой момент - когда люди способны еще и гармонически мыслить, причем, интересно. Такие, как правило, сами себе все делают и редко обращаются к аранжировщикам.....но если уж обратились, то возникают серьезные сложности....пока автору в голову не заглянешь и не поймешь, что там за космос, будешь переделывать до бесконечности. И лично я считаю так: если уж полез в музыку, то хотя бы самообразованием займись, чтобы на одном языке с аранжировщиками и звукорежиссерами общаться, а не на уровне " не нравится" , "лажа" и т..д. Мне кажется в случае Валерия именно так и произошло.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 28.05.2012 08:26 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Но мелодия почему-то опять загоняет гармонию в избитые три блатных
потому что лад еще влияет, у нас в башке ля минор шансонный царит. Поэтому и выходит черти что. Нада идти путем погружения в музыкальные слои предпологаемой музыки. Короче, что слушаешь, то и сочинишь.
>Другой момент - когда люди способны еще и гармонически мыслить, причем, интересно.
вот это надо пресекать, излишняя гармонизация давит на мелодику и ритмический звукоряд. О гармонии нада думать в последнюю очередь. :idea2:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 28.05.2012 08:40 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Вот, что значит, - занятия по гармонии в училище прогуливать. :15:
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 28.05.2012 09:24 



ЗЛой_ХрюШъ, ну может у меня вкус и понимание испорчены.....но я вот слушаю минуса песен, которые мне нравятся - там и без мелодии все красиво, какие-то свои самостоятельные линии,...и мелодий красивых можно еще кучу придумать, даже не зная исходной. И не скажешь, что наворотили-перегрузили. Партии емкие сами по себе, и не боятся секунд, ноннаккордов и т..д. на заднем плане там, где у нас "не положено!". И ведь слушают это в России, и даже подражать почему-то пытаются ( только поверхностно).
А совок слушаю (попса, русский рок, альтернатива) - ну, блин, баянист в одного заменит весь этот безликий аккомпанемент.....и "придумывать" мелодию совсем не хочется,...нет "излишней" гармонизации, все тупо. Естественно, это относится не ко всем ...просто подавляющее большинство конечного продукта.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 28.05.2012 09:29 



Про ритмику российскую Евгений Рябой хорошо в одной из статей написал. Вот и попробуйте навязать попсовому автору размер 6/8.....испугается. А та же Rihanna не боится, и получается хит.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 28.05.2012 09:38 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Вот и попробуйте навязать попсовому автору размер 6/8.....испугается.

На Кавказе очень даже популярный размерчик. Не?
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 28.05.2012 10:54 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Вот, что значит, - занятия по гармонии в училище прогуливать.
я неуч, меня не учили гармонии :4:

>ну может у меня вкус и понимание испорчены.....
зачем же так сразу?

>Вот и попробуйте навязать попсовому автору размер 6/8.....испугается.
латинос? очень даже интересно
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 28.05.2012 23:13 
Питер
гитара, вокал

>Другой момент - когда люди способны еще и гармонически мыслить, причем, интересно. Такие, как правило, сами себе все делают и редко обращаются к аранжировщикам.....но если уж обратились, то возникают серьезные сложности....пока автору в голову не заглянешь и не поймешь, что там за космос, будешь переделывать до бесконечности. И лично я считаю так: если уж полез в музыку, то хотя бы самообразованием займись, чтобы на одном языке с аранжировщиками и звукорежиссерами общаться, а не на уровне " не нравится" , "лажа" и т..д. Мне кажется в случае Валерия именно так и произошло.

Не, я в той истории, что рассказал, воопще роли не играл, у меня тогда даже компьютера не было и запись гитары я делал с помощью кассетника и мыльницы. Автор и зачинщик всего этого ко мне обратился так, по старой памяти, когда то в институте пытались вместе играть. Он и не ждал что я что-то запишу на этих мыльницах и что ему понравится. Он ко мне приезжал послушать и оценить варианты других (кроме меня он еще в два места отдавал свои шедевры), а у меня просто аппарат и АС были свои мастеровые, как раз усилок тот с двумя преампами, ему нравилось. А когда приехал и сравнили с другими вариантами что он привез - тут ему и понравился мой. После этого он мне и рассказывал что у него там творилось с другими, я сам тех других аранжировщиков и не видел и не был знаком. Но то что они сделали с его вещью, ну тут явно они накосячили. Хотя сделали все грамотно, но цеплять перестало, как я сказал они слишком уж изменили все по своему. Я лишь добавил гитару, а его автора - ниче не трогал и не менял. Хоть у него и были его клавишные довольно простоваты - но звучали.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 28.05.2012 23:44 
г.Владимир


В музыке гармоническое мышление предпочтительней. Собсно об этом говорит вся история развития музыки - от модальной к тональной, и до внетональной.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 28.05.2012 23:59 



нее, не латина....самые что ни наесть блюзовые 6/8. В чистом виде. Кстати, у нее получилось очень танцевально.

Валерий, я понял, что Вы про друга рассказали. Просто есть категория аранжировщиков, которые сначала слышат мелодию, и идут правильно, а потом настолько увлекаются процессом , что забывают про нее напрочь. В итоге от авторской идеи практически ничего не остается....реакция автора на такое действо вполне предсказуема. Ну и второе - аранжировщик не может быть универсалом, у каждого свои любимые ходы, нелюбимые аккорды , которые заменятся на любимые , стилистика, почерк в конце концов))). Тут все равно никуда не денешься от вкусовщины. Просто надо сначала предыдущие готовые работы смотреть ( плюс у каждого из них есть свои собственные наработки, болванки, рыбы, которые могут диаметрально отличаться от востребованного массой унца-унца), и по ним уже определиться, где "твой" аранжировщик. А тупо бежать на вывеску "Студия" - неразумно.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 29.05.2012 00:23 
г.Владимир


>самые что ни наесть блюзовые 6/8. В чистом виде.

Ну, вроде бы блюз в чистом виде четырехдольный - 4/4 триолями (или 12/8)....
А 6/8 это составной двудольный метр.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 29.05.2012 00:59 



ХоЗе, каюсь в формулировке , это мой пробел в теории :)
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 29.05.2012 02:06 
г.Владимир


Не беда.
Я, кстати, тоже ошибся про 6/8
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 29.05.2012 04:27 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Просто есть категория аранжировщиков, которые сначала слышат мелодию, и идут правильно, а потом настолько увлекаются процессом , что забывают про нее напрочь. В итоге от авторской идеи практически ничего не остается....реакция автора на такое действо вполне предсказуема. Ну и второе - аранжировщик не может быть универсалом, у каждого свои любимые ходы, нелюбимые аккорды , которые заменятся на любимые , стилистика, почерк в конце концов))). Тут все равно никуда не денешься от вкусовщины. Просто надо сначала предыдущие готовые работы смотреть ( плюс у каждого из них есть свои собственные наработки, болванки, рыбы, которые могут диаметрально отличаться от востребованного массой унца-унца), и по ним уже определиться, где "твой" аранжировщик.

На деле, подобная категория аранжировщиков "натягивает" на мелодию автора свои наработанные ходы и гармонические последовательности по одной простой причине. Других аккордов они тупо не знают. Понятное дело, -порой случаются и у авторов некоторые спорные ноты, ну недотянул он чутка, когда на диктофон напевал. Всяко бывает. Ну тут уж понятно, что без согласований не обойтись. Несколько не понял смысла навязывания каких-либо изменений в размере и ритмике муз. произведения. В конце концов, кому как ни автору виднее, в какой манере должна звучать его композиция. И при чем здесь Рианна? Рианна не только на 6/8, но и на 19/52 споёт, один хрен будет хит. Кому тут говорить, что не в размере дело, а в Рианне?
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 29.05.2012 08:29 
город оружейников
хрюкающий монстр

>И при чем здесь Рианна? Рианна не только на 6/8, но и на 19/52 споёт, один хрен будет хит.
"восемь пятых размер соблюдая
Таня хлопала дверью сарая... " (С)
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 29.05.2012 10:17 
г.Владимир


>Других аккордов они тупо не знают.

Дык их всего то три, чо тут знать то. :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 29.05.2012 10:51 



ХоЗе, спасибо, заполнил еще один пробел в моих знаниях . :1_4:
Автор
Тема: Re: Что первично, что вторично, яйцо или курица? Звукач или музыкант?
Время: 31.05.2012 16:02 

Выявление и купирование таланта на ранней стадии.

>в российской музыке не хватает легкости - все вымучено и выстрадано.
####ть,золотые слова.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!