PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 00:21 
Санкт-Петербург


Всем привет. Как и обещал, выкладываю репортаж о строительстве микрофонной кабинки в гардеробной жилой квартиры.
Сознательно обрекаю себя на всеобщее осмеяние и поругание.
Возможно все это бесполезная трата времени и денег, но вдруг чего получится :pardon: Времени свободного летом достаточно, бюджет тоже не велик (в районе 10-15 тыс.руб.) в конце посчитаю точнее.

Чего я хочу добиться.
1. Избавиться (насколько это возможно) от структурных шумов здания.
2. уменьшить уровень бытовых шумов (будете смеяться, но храп моего мопса слышен из любой точки квартиры).
3. Сберечь нервы соседей если мне захочется прописать гитарку через комбик.
4. Ну и попытаться сформировать более-менее сносное звучание внутри этой каморки (опять же, по возможности)

Начал я с того, что освободил комнатушку, поставил туда микрофон и сделал несколько тестовых записей.
Сначала записал слышимость музыкального центра играющего в смежной комнате. Микрофон MXL 603 с круговым капсюлем, включен в Фокусрайт про 40. Для чистоты эксперимента вывернут пред до упора и нажал кнопочку PAD, чтоб не ловить потом миллиметры поворота ручек. На муз центре поставил запись нашей незабвенной, почившей в бозе команды :) и выставил громкость -20 (немного громче, чем обычно слушаем).
Следующее, что звучит в файле - это удары футбольного мяча об пол. Просто плавно отпускал его от самого потолка. Уровень микрофона не менял.
Дальше попросил сына вызвать лифт и записал его с тем же уровнем.
В конце поменял микрофон на MXL 2001 и надиктовал что то типа дикторского текста. Хотя и так понятно, что в пустом бетонном кубике два на полтора звучать будет ужасно. Но, как говорится, для чистоты эксперимента.

В звуковом файлике выкручивайте громкость побольше, ничего с ним не делал, не нормализовал, не компрессирова и т.д. чтоб потом можно было объективно сравнить.

wav http://rghost.ru/39032279
mp3 http://rghost.ru/39032280
04072012425.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 00:26 
Санкт-Петербург


Первым делом пробурил отверстия в стене из соседней комнаты под коммутацию и продел туда гофры для проводов. Одну для сети 220, одну для двух микрофонных XLRов, и одну для наушников (на всякий случай тоже двух).
Гофры с двух сторон залил герметиком.
04072012433.jpg
04072012434.jpg
04072012435.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 00:30 
Санкт-Петербург


Дальше постелил на пол Роквул Флор Батс (плотность 120).
У входной двери заранее подложил кусок клеенки, чтоб надежнее закрыть мин. вату, которая не слишком полезна для здоровье.
В перспективе и эта клеенка закроется при укладке линолеума (или ковролина).
04072012436.jpg
04072012437.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 00:33 
Санкт-Петербург


Немного подумав, положил по периметру обрезки мин.ваты, чтоб не дать нашему плавающему полу "уплыть" к стене в процессе строительства.
Затем закрыл все это безобразие агроспаном 45, опять же, чтоб избавиться от каменной пыли.
04072012438.jpg
04072012439.jpg
04072012440.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 00:38 
Санкт-Петербург


Далее укладываем ДСП (а точнее OSB 9 мм) в 3 слоя, чтоб швы в разных слоях не совпадали. У нас получилось три шва с интервалом около 35 см.
Разумеется, следим чтоб конструкция нигде не касалась стен.

На фото есличё мой сын, средненькай :) помошник :idea2:
04072012441.jpg
04072012444.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 00:43 
Санкт-Петербург


Дальше начинаем городить каркас для стен из бруса 45 на 45 мм.
Хорошо, что сообразили заранее занести несколько листов гипрока. Они зашли со скрипом, в притирочку. С готовой обрешоткой точно не пролезли бы. Но цельных листов получается всего 4, остальные будем резать, они войдут :dance1:

Собственно, это все что мы сегодня успели.
Ругайте пока, советуйте... Только не уговаривайте все обратно разобрать :)))
04072012446.jpg
04072012447.jpg
04072012449.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 01:45 



Weld , честь труду...куда же теперь одежду будете складировать :)
От Сантаны Карлоса-никакога парнаса!
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 01:59 
Санкт-Петербург


А туда и буду. По бокам будут полки и рейлинги под плечики. Тряпки дополнительно съедят отражения и сделают акустики более сухой.
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 02:58 
г.Владимир


>А туда и буду. По бокам будут полки и рейлинги под плечики.

Ох, сомневаюсь, что останется место - женщина в доме съедает все возможное пространство "тряпками" и "босоножками". :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 02:59 
г.Владимир


>возможное

и даже невозможное :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 03:04 
Санкт-Петербург


>женщина в доме съедает все возможное пространство "тряпками" и "босоножками". :lool:
будем жестко контролировать )))
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 03:39 
Moscow


-- Бесполезно.
"Сумочек чересчур много не бывает, это - закон природы!" (с) цитата из какого-то фильма.
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 04:08 
г.Владимир


>-- Бесполезно.

:yes:

Хи-хи.. :crazy:

Володь, держись, мы с тобой! :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 09:17 
zamkadom
напильник

Ждем продолжения строительства :fan:
TB records
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 11:55 
Питер
Микшер

А вентиляция?
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 15:06 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

Прошу прощения.
Просто много где читал и слышал..
Такой вопрос - минеральная вата - вредна для здоровья. Она выделяет токсины. Поэтому использовать её в жилых помещениях категорически опасно.

Или я ошибаюсь?

Минеральную вату используют только внутри блоков перекрытий, чтобы пыль от неё не попадала в жилые помещения..
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 20:19 
Moscow


-- А что вредного может выделять кусок камня? :)
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 20:24 
Питер
Микшер

>-- А что вредного может выделять кусок камня?

Связующие компоненты. Формальдегид например.
Современные материалы, предназначенные для внутренних работ не опасны, но надо читать описания при покупке. Тем более, что в данном случае минвата полностью закрыта гипроком на стенах, и ДСП на полу.
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 20:59 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

Фенол, формальдегид..

Мне тут тоже надо звукоизолировать небольшую комнатушку...
Тоже стал узнавать и вот сразу наткнулся на противоречивые мнения...
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 22:22 
Moscow


-- Кусок камня - даже в виде ваты - ничего не может выделять.
А закрывают минвату только и исключительно для того, чтобы мельчайшие частицы волокна
не попадали в воздух - и, соответственно, в лёгкие.

А ваши "Фенол, формальдегид" - извините, глупость. Бо ни один укрывной материал
от выделений в воздух не защищает. ДСП, кстати, сама выделяет немало дряни.
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 23:23 
Санкт-Петербург


>А вентиляция?
Не предусмотрено, увы.
Во-первых, негде вести всякие воздуховоды, все конструкции отстоят от стен всего на пару сантиметров.
Во-вторых, человек там будет находиться максимум 7-8 минут. Пара дублей, потом слушаем и одновременно проветриваем.
В третьих, вентиляция основательно ухудшит и без того не идеальную звукоизоляцию.
Но как вариант (если будет совсем душняк) рассматриваю устройство самоточной вентиляции через две двери с каким-нибудь ломаным воздуховодом между ними.
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 23:25 
Санкт-Петербург


>Ждем продолжения строительства
Сегодня только с утра добавил каркас из бруса еще на две стены и больше ничего не делал. У меня сегодня 2 концерта было. Так что ничего интересного нового выложить пока не могу. Продолжу завтра, а завершить планирую в воскресение.
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 23:33 
Санкт-Петербург


>Такой вопрос - минеральная вата - вредна для здоровья. Она выделяет токсины. Поэтому использовать её в жилых помещениях категорически опасно.

Вата которую я использую как раз таки предназначена для использования в жилых помещениях. Правда желательно ее закрыть. И в этом смысле я даже перестраховываюсь ибо кроме моего средненткого-помошника в квартире еще живет младшенький, которому нет еще и 6-ти месяцев (на время строительства департирован вместе с мамой на другую квартиру :) )
Если вы заметили, вату я закрываю агроспаном, открытые торцы оборачиваю клеенкой, поверх которой будет еще и линолеум. Вата на стенах тоже будет закрыта агроспаном и поверх еще гипроком. Швы между плитами гипрока я планирую еще дополнительно промазать герметиком. Это не трудно и не дорого, а спать будет как то спокойней :sleep:
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 05.07.2012 23:50 
Санкт-Петербург


Кстати, никто не посоветует как рациональней собрать коммутационную панель? Брожу по магазинам пытаясь найти какую то коробку , в которую аккуратно вписались бы две XLR-мамы и два гнезда под стерео-джеки. Да и в самих разъемах запутался. Хочется чего то надежного и долговечного, но за разумные деньги. А тут, глаза разбегаются, с виду одинаковые разъемы стоят по разному:
http://www.ispa-shop.ru/ru/cat/cat7/cat78/product32046.html
http://www.ispa-shop.ru/ru/cat/cat7/cat78/product32047.html
а есть варианты стоимостью и под тысячу :1_6:
может кто подскажет популярные надежные разъемы? Расчитывал покупать рублей по 120-180 где то...
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 06.07.2012 00:06 
Питер
Микшер

>Кстати, никто не посоветует как рациональней собрать коммутационную панель?


Пжалста: http://www.avc.ru/e-store/xml_catalog/?SECTION_ID=5466

Разъёмы там же.
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 06.07.2012 00:35 
Санкт-Петербург


>Пжалста: http://www.avc.ru/e-store/xml_catalog/?SECTION_ID=5466
>Разъёмы там же.
Спасибо, я знаю этот магазинчик, заезжал несколько раз. Но там все немного дороже по разъемам (в сравнении с той же ИСПой или аудиоманией), а коробок подходящих мне я на сайте не нашел. Впрочем, я там завтра буду проезжать мимо, загляну.
Надо бы еще в микронике глянуть, там часто бывают хорошие вещи за копейки.
Вопрос только в том, что выбрать...
Есть ли серьезные преимущества у этого:
http://www.ispa-shop.ru/ru/cat/cat7/cat78/perpage10/sort_price_asc/sort_title_asc/perpage30/product165122.html
перед этим, например:
http://www.ispa-shop.ru/ru/cat/cat7/cat78/perpage10/sort_price_asc/sort_title_asc/perpage30/product26757.html

Может у кого то есть "любимые" модели, оптимальные по соотношению цена/качество?
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 06.07.2012 23:44 
Санкт-Петербург


Ну вот, сегодня удалось еще несколько часов потрудиться :dance1:
Первым делом доделал стенки каркаса, всякие поперечены и т.д.
Потом бошли более "творческие" вопросы :)
Во-первых, нужно было как то зафиксировать каркас, чтоб он не касался стен. Он пока довольно сильно болтается. Понятно, что когда гипрок прикрутим конструкция получит дополнительную жесткость, но в процессе постройки запросто может уехать в угол.
Фиксировать ребра каркаса решили все той же мин.ватой Флор Батс (которая пожестче, для пола).
Методика такова: Вырезаем кусочек ваты и заворачиваем его в агроспан. Получается такая подушечка со свободными краями материала.
Дальше аккуратно подсовываем подушечки в нужных местах (углы, середина длинных перекладин и т.д.) и фиксируем пришивая края агроспана к брусу с помощью мебельного степлера.
06072012450.jpg
06072012452.jpg
06072012453.jpg
06072012455.jpg
06072012456.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 06.07.2012 23:45 
Санкт-Петербург


Ну вот, сегодня удалось еще несколько часов потрудиться :dance1:
Первым делом доделал стенки каркаса, всякие поперечены и т.д.
Потом бошли более "творческие" вопросы :)
Во-первых, нужно было как то зафиксировать каркас, чтоб он не касался стен. Он пока довольно сильно болтается. Понятно, что когда гипрок прикрутим конструкция получит дополнительную жесткость, но в процессе постройки запросто может уехать в угол.
Фиксировать ребра каркаса решили все той же мин.ватой Флор Батс (которая пожестче, для пола).
Методика такова: Вырезаем кусочек ваты и заворачиваем его в агроспан. Получается такая подушечка со свободными краями материала.
Дальше аккуратно подсовываем подушечки в нужных местах (углы, середина длинных перекладин и т.д.) и фиксируем пришивая края агроспана к брусу с помощью мебельного степлера.
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 06.07.2012 23:53 
Санкт-Петербург


Странно, два раза отправилось сообщение :4:
Ну да ладно.
Следующая задача - закрыть проем между внешним и внутренним дверным косяком. Разумеется, жестко сшивать их между собой нельзя, и в то же время нужно достаточно надежно заизолировать это пространство, чтоб от туда не летела каменная пыль от ваты.
Используем ту же обыкновенную клеенку, которую подкладывали при укладке ваты на пол.
Склеиваем из клеенки будущий переход буквой "П" и степлером пришиваем его к внутренней стороне внешнего косяка. Место стыка герметизируем изнутри.
06072012458.jpg
06072012459.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 06.07.2012 23:56 
Санкт-Петербург


Дальше аккуратненько промазываем герметиком внутренний косяк и пришиваем к нему степлером свободный край клеенки.
06072012460.jpg
06072012463.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 07.07.2012 00:01 
Санкт-Петербург


Края клеенки можно просто обрезать, но я решил подвернуть их и подшить под гипрок.
Получилось довольно герметично и аккуратно, но это не конечный вариант.
Дополнительно по периметру этот проем будет обшиваться ковролином и края его будут заправляться под наличник. А на полу будет лежать линолеум склеенный в единое целое с линолеумом в коридоре. Так что все будет герметично :14:
06072012464.jpg
06072012465.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 07.07.2012 00:04 
Санкт-Петербург


Ну и под конец, прикручиваем деревяшки, на которых будет крепиться гипрок на потолок.
Ну вот, все готово к укладке мин.ваты и монтажу гипрока.
06072012466.jpg
06072012467.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 10.07.2012 21:24 
Москва - Питер


Вовыч, ну ты монстр) хотя я тебе всегда говорил, что микрофонная это главный момент после рождения ребёнка)
хоть ты знаеш ноты, всё равно гавно ты...
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 11.07.2012 01:15 
Санкт-Петербург


Я тут немножко отвлекся на работу (основную) но потихоньку продолжал строительство.
Итак. После того как с каркасом было закончено и он был надежно зафиксирован, начинаем укладывать вату. Но сначала я заранее продел провода. С ними пришлось немало повозиться. Два провода в одну гофру залезли только после того, как я их припаял к "кондуктору" и сын тянул их с одной стороны, а я толкал с другой. Жесть, короче :headbang:
08072012473.jpg
08072012475.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 11.07.2012 01:18 
Санкт-Петербург


Дальше, собственно, переходим к вате. Сначала отрезаем подходящий кусок Агроспана и степлером пришиваем один конец к каркасу.
Затем укладываем вату в рамку и сразу закрываем агроспаном до следующей вертикальной стойки и т.д.
08072012479.jpg
08072012481.jpg
08072012480.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 11.07.2012 01:36 
Санкт-Петербург


Тут стоит обратить внимание еще на один момент. Если я правильно помню что там было написано у Ньюэла, то его панели совмещали два типа влияния на звук.
1. Рассмотрим простейший сэндвич гипрок-вата-гипрок. Звуковая волна проходя через первый слой гипрока частично отражается обратно, частично проходит дальше, уже с меньшей энергией, в слой ваты. В слое ваты частично рассеивается, частично доходит до второго слоя гипрока и опять частично отражается и частично проходит дальше вовне, но уже сильно ослабленная.
Таким образом какая то часть звуковой энергии попадает в ловушку между листами гипрока и там трагически погибает.
С этим типом поглощения в моей конструкции можно считать все в порядке. Только вместо внешнего слоя гипрока у меня непосредственно бетонная стена.

2. В конструкциях Ньюэла по идее вата зажата между листами гипрока. И таким образом работает принцип "пружина-масса".
И вот с этим то у меня не очень. Брус 45 на 45 мм. плюс расстояние от бруса до стены около 20 мм. Получается, что вата толщиной 50 мм свободно болтается в проеме 65 мм., что не есть хорошо.
В первых секциях я экспериментировал с размерами чуть больше рамки и пр. Но к началу третьей стены пришел к наиболее эффективному варианту - под плину мин ваты я подкладывал небольшой обрезок ваты толщиной сантиметров 5-6 и длинной на всю секцию (вертикально). Таким образом середина ватной плиты выпячивалась вперед и подпружинивала гипрок .

Блин, многабукаф, но короче никак :oooi:
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 11.07.2012 01:41 
Санкт-Петербург


Дальше обшиваем все гипроком. Перед тем как прикручивать плиту, я промазывал раму герметиком. Таким образом внутренняя комната получилась практически герметичной, и та самая вредная пыль от мин.ваты уже никак не попадет в помещение.
Попутно перенес на внутреннюю оболочку выключатель и лампу.
09072012484.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 11.07.2012 01:43 
Санкт-Петербург


Та же самая история и с потолком.
09072012486.jpg
09072012487.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 11.07.2012 01:45 
Санкт-Петербург


Проем между двумя дверьми у нас надежно закрыт клеенкой. При этом между внутренним и внешним косяком остается примерно 2-3 см "воздуха".
09072012485.jpg
Автор
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Время: 11.07.2012 01:55 
Санкт-Петербург


Наверное наибольший интерес в этой теме - конечные тесты ;)
Но пока придется с ними подождать. Просто для корректного теста нужно обязательно поставить вторую дверь (она уже тоже готова, кстати) и наклеить уплотнители. А все это сделать можно будет только после косметической отделки. На это уйдет какое то время, но потом я обязательно сделаю тесты.
Пока же, чисто субъективно, могу сказать только что даже если просто прислонить дверь в проем и прижать ее рукой - уровень внешних шумов падает очень значительно. Так что все это нагромождение безусловно работает, а на сколько эффективно - покажут тесты.
Внутри самой каморки акустика конечно пока далека от идеальной, но тоже безусловно лучше чем в голом бетоне.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!