RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему
Автор
Тема: Размер 5/8 и более
Время: 16.11.2009 15:30 
Москва
Гитара, клавиши

Меня всё тянет на нестандартный размер - то на 5/4, то на 11/8.
Встречал считаные единицы мызыкальных тем на 5/4 и на 7/8. Может быть слышал, но внимания не обратил?
Слышал, что о том, что у Рубинштейна есть какая-то вещь толи на 11, толи на 13 восьмых, но саму вещь не слышал, и из знакомых никто подсказать не смог, какой Рубинштейн и как вещь называется.
Кому-нибудь попадались мелодии с такими нестандартными мелодиями?
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 16.11.2009 21:46 



Вот пример.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 17.11.2009 17:15 
Moscow
Ibanez 1006 Prestige Fretless

по классической музыке не подскажу, но в современном роке посоветую послушать представителей стилей progressive rock и math rock (dream theater, pain of salvation, toe)
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 17.11.2009 17:23 
Moscow
Ibanez 1006 Prestige Fretless

если нужны конкретные примеры:
Dream theater
- The dance of iternity
- The mirror
- Lie

остальных не помню по песням...
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 17.11.2009 18:44 
Петербург
Гитара

ну раз о проге зашёл разговор, то можно Van der Graaf Generator и Univers Zero послушать :yes:
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 17.11.2009 21:30 
Москва
Гитара, клавиши

NbP, благодарю за спасибо за пример, жаль, то он такой короткий. Здесь мелодия очень... Попросту говоря, мне здесь даже размер определить не удаётся. Не могу чётко ухватить ритмический рисунок. Что значит 11/13? Это назвение или ...?
Из того, что попроще встречал, что сразу определяется - есть джазовая пьеса, которая так и называется "на 5", темка в фильме "Новые приключения неуловимых" на 5/4, песня Яна Френкеля "Сколько видано". Сколько видано-перевидано на 5/4 (но меня всё время тянет укоротить каждый четвёртый такт до 4/4, т.е. получается на 19).
Вот, в общем-то и всё! Неужели больше нет известных чётких простых мелодий на 5 или 11 четвёртых (восьмых, шестнадцатых)?

>если нужны конкретные примеры:
>Dream theater
>- The dance of iternity
>- The mirror
>- Lie
MrGreen,
Боюсь, это не совсем то. В этих вещах 8/8 или 16/16, а это, почти те же самые 4/4. Но всё равно, спасибо.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 17.11.2009 21:51 
Петербург
Гитара

Led Zeppelin - Four Sticks в 5/8. из известного ничего не припоминаю..

ну Take Five П. Дезмонда в 5\\4 есть ещё :idea2:
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 17.11.2009 23:01 
Москва
Гитара, клавиши

Led Zeppelin - Four Sticks в 6/8.
А вот Take Five П. Дезмонда сейчас поищу.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 17.11.2009 23:15 
Москва
Гитара, клавиши

>А вот Take Five П. Дезмонда
это как раз и есть та пьеса, о которой я сказал, что она называется "На 5". Покрайней мере я теперь знаю, как она правильно называется.

[141144115415], большое спасибо.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 17.11.2009 23:53 



>NbP, благодарю за спасибо за пример, жаль, то он такой короткий. Здесь мелодия очень... Попросту говоря, мне здесь даже размер определить не удаётся. Не могу чётко ухватить ритмический рисунок. Что значит 11/13? Это назвение или ...?
Не Рига

1113.bmp

181,86 Kb
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 18.11.2009 00:20 
Москва
Гитара, клавиши

NbP, на таком маленьком рисуночке разобрать что-либо невозможно.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 18.11.2009 08:46 
Петербург
Гитара

КДМ, не) Four Sticks в 5\\8. слушай внимательнее :)
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 18.11.2009 08:53 



http://www.sendspace.com/file/a2m65o
Не Рига
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 18.11.2009 08:58 
Петербург
Гитара

>не) Four Sticks в 5\\8. слушай внимательнее
хм. это я слушал невнимательно. только вступление в 5\\8. вся песня в 6\\8. извиняюсь :pardon:
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 18.11.2009 11:03 
Москва
Гитара, клавиши

[141144115415], и вступление не совсем на 5/8. Если слушать только гитару, то можно говорить про 5/4 (некоторое время, через несколько тактов возникают сомнения), но если послушать ударные, то... Интересно, как считает сам автор.

NbP, спасибо, всё стало ясно. Сам так и не въехал. А чья это вещь и как её послушать целиком?
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 18.11.2009 17:07 
Исключительна
рокавые частоты

dream theatre, opeth но это не чистый прог, amoral ток эт всё митол
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 18.11.2009 23:00 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Led Zeppelin - Four Sticks в 5/8. из известного ничего не припоминаю.
у цеппелинов песня ocean с припевом на 15\\8,типа такт на 4\\4 + 7\\8
вообще примеров тыщи,из русских групп вспоминается аукцыон и краденное солнце,в джазе herbie hancock nine over reggae послушай,еще этнику всякую поищи,кароче не теряйся))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 20.11.2009 20:07 



>[141144115415]
>NbP, спасибо, всё стало ясно. Сам так и не въехал. А чья это вещь и как её послушать целиком?

Роман Кунсман.Пьеса так и называется: 11/13.

http://www.sendspace.com/file/bg738n
Не Рига
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 24.11.2009 19:04 
Москва


>The mirror
там только один такт в таком размере нехорошем
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 24.11.2009 19:05 
Москва


который с брейком,а потом достаточно просто: 4/4
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 24.11.2009 23:19 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

вот довольно простая песенка,не обращайте внимания на видеоряд,играют французы)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 24.11.2009 23:21 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

теперь посложнее
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 26.11.2009 16:19 
Москва
струны

30 ноября 19.00 в маг. Сокуршоп семинар - Марат Шункар "Бас в Этнике" вход свободный ! http://www.youtube.com/watch?v=qkII1X4g7No
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 02.12.2009 04:08 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>24.11.2009 23:21

параллельные реальности :dur_486: :dur_486: :dur_486: :dur_486:



>Кому-нибудь попадались мелодии с такими нестандартными мелодиями?

:7:

Да ладно, что такого необычного в таких размерах? В "классической" музыке примеров полно, навскидку: прогулка из "Картинок с выставки", "Марс" Хольста, Шостакович, Стравинский, римс-кий-кор-са-ков-сов-семс-у-ма-со-шел, шестая симфония Чайковского, да полно примеров.
А про прог-рок и фьюжн вообще говорить нечего.


>>если нужны конкретные примеры:
>>Dream theater
>>- The dance of iternity
>>- The mirror
>>- Lie
>MrGreen,
>Боюсь, это не совсем то. В этих вещах 8/8 или 16/16, а это, почти те же самые 4/4. Но всё равно, спасибо.

:7: Да нет, боюсь, что надо посидеть и постучать если не слышно. В "Танце бесконечности" каких-только угодно размеров нет :dur_486:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 02.12.2009 08:56 



На мастерклассе,где я присутствовал,Билли Кобхэм рассказывал о пьесе,которую играл ,будучи участником "Mahavishnu Orchestra";она имела 17-ти тактовую форму,где метр был распределен следующим образом(потактово):17/8, 16/8, 15/8, 14/8, 13/8, 12/8, 11/8, 10/8, 9/8, 8/8, 7/8,6/8, 5/8, 4/8, 3/8, 2/8, 1/8
и сначала.
Все это исполнялось в бешеном темпе...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 08.12.2009 13:47 
Москва
Agile Interceptor 830 Pro, и еще есть разное )

Zappa "Ehidna's Arf" - 13/16, 9/16, 12/8, 4/4, 5/4...
Вообще, полно такой музыки с интересными размерами.
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 10.12.2009 15:07 
Москва
Гитара, клавиши

DooBass, большущее спасибо, особенно песенка понравилась.

> Шостакович, Стравинский, да полно примеров.
Хатуль Мaдан, между "всюду полно" и "вот оно конкретно" разница такая же, как между заявлением "полно в небе жеравлей" и синицей в руке.
К сожалению, мне трудно оценить всю прелесть "схождения с ума Римского-Корсакова" в таком виде http://www.demotivation.ru/at6a2gbs7al8pic.html
Интересуют не те вещи, где в мелодию на 4/4 вставлен один такт на 7/8, а доступные пониманию простых смертных именно МЕЛОДИИ на 5/4, 7/8, 11/4 и т.п. Вот как Яна Френкеля "Сколько видано" Яна Френкеля.

NbP, 17/8, 16/8, 15/8, 14/8, 13/8, 12/8, 11/8, 10/8, 9/8, 8/8, 7/8,6/8, 5/8, 4/8, 3/8, 2/8, 1/8 - такое распределение метра - явно надуманное построение. Это как
В колхозе "ПОБЕДА"
Остались без ОБЕДА,
Случилась БЕДА,
Пропала ЕДА,
Ты плакал? - Да!
А как плакал? А!
Придумать такое можно, а вот исполнять (и, главное, слушать!) каково?
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 10.12.2009 19:09 



>NbP, 17/8, 16/8, 15/8, 14/8, 13/8, 12/8, 11/8, 10/8, 9/8, 8/8, 7/8,6/8, 5/8, 4/8, 3/8, 2/8, 1/8 - такое распределение метра - явно надуманное построение.
>Придумать такое можно, а вот исполнять (и, главное, слушать!) каково?
>
Скажите это самому Кобхэму,Кстати,он играл это с невероятной скоростью.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 10.12.2009 19:35 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Скажите это самому Кобхэму,Кстати,он играл это с невероятной скоростью
хорошо бы прув ссылку :dance1:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 10.12.2009 21:03 
Москва
Гитара, клавиши

NbP, ритмический рисунок, удобство записи, скорость исполнения и восторги слушателей - они, как бы сказать помягче... связаны между собой, конечно, но не слижком жёстко.
Размер 17/16 оправдан только тогда, когда повторяется ритмический рисунок из 17 долей. Если все такты разные по размеру, не проще ли сделать их покороче? И почему не присоединить последний такт, состоящий из 1/8, к предпоследнему, чтобы получилось два такта с размером 3/8?
Готов это повторить не только "самому Кобхэму" но и генсеку ООН.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 10.12.2009 22:54 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Если все такты разные по размеру, не проще ли сделать их покороче? И почему не присоединить последний такт, состоящий из 1/8, к предпоследнему, чтобы получилось два такта с размером 3/8?
так они так и дробяться,3 и 2,все как бы элементарно.получается длинный и сложный паттерн.или наоборот несколько тактов переменных размеров(7\\8 и 9\\8)образуют вместе 4\\4,но слушается глючно.например
http://www.realmusic.ru/songs/119327
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 11.12.2009 00:50 
Москва
Гитара, клавиши

DooBass, так в том-то и дело, что в приведённом тобой примере 4/4, а слушается глючно, т.к. акценты в этих 4/4 гуляют как кот по весне. А ведь могут быть вещи, где твёрдые 5/4 или 11/8, но слушается не глючно и мелодия красивая. При этом совершенно не обязательно в 5/4 должно быть стабильное 2/4+3/4; 2/4+3/4; 2/4+3/4... Может быть и 2/4+3/4, и 1/4+4/4, и 3/4+2/4, и 4/4+1/4 и всё это в перемешку, но основа 5/4 должна быть стабильна.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 11.12.2009 01:20 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>но основа 5/4 должна быть стабильна.
смотри на вещи шире :)
>.к. акценты в этих 4/4 гуляют как кот по весне
это и есть переменные размеры)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 11.12.2009 14:37 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>> Шостакович, Стравинский, да полно примеров.
>Хатуль Мaдан, между "всюду полно" и "вот оно конкретно" разница такая же, как между заявлением "полно в небе жеравлей" и синицей в руке.

По какому поводу придирки? Если так горит, слушай и ищи интересующие тебя места. Или сканируй партитуры. Суть моего поста в том была, что ничего ужасно необычного в этом нет. Примеров много. Надо бы тебе было, уже бы сам нашел.

>К сожалению, мне трудно оценить всю прелесть "схождения с ума Римского-Корсакова" в таком виде http://www.demotivation.ru/at6a2gbs7al8pic.html

А причем тут эта картинка? :4:

>Интересуют не те вещи, где в мелодию на 4/4 вставлен один такт на 7/8, а доступные пониманию простых смертных именно МЕЛОДИИ на 5/4, 7/8, 11/4 и т.п. Вот как Яна Френкеля "Сколько видано" Яна Френкеля.

Слушай, уже бы давно хотя бы "Марс" послушал. Пожалуйста, мелодия для простых смертных на пять четвертей. Или крайне известную мелодию из шестой симфонии давно бы послушал. Или главное писать? :yak:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 13.12.2009 01:42 
Москва
Гитара, клавиши

Хатуль Мaдан, какие придирки!? То, что для одного - "на поверхности", для другого может оказаться сложным. Я только об этом.
Слушать Шостаковича и Старвинского можно долго, но так и не найти, где там 5/4. Если не трудно, скажи названия.
>римс-кий-кор-са-ков-сов-семс-у -ма-со-шел
Вот в Яндексе поискал, и нашёл вот эту картинку. Она мне ничего не говорит. Опять же, если не трудно, скажи, как эта вещь называется.

Я, естественно, послушал "Марс, несущий войну", но не бромилось мне в глаза (а точнее, в уши), что там 5/4. Осознал это только с 4 попытки. Там вообще с мелодией не просто.
По поводу "крайне известной" мелодии из 6-й симфонии Чайковского, должен признаться, что для меня, как и для подавляющего большинства, симфоническая музыка вообще не является не только крайне известной, но и просто востребованой. И услышал я там пока только 4/4. Возможно, всё ещё впереди?
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 13.12.2009 07:57 



http://mp3.classic-music.ru:8145/WWW/music/tchaikovsky/symphony6-2.mp3
5/4 очень ясных.4/4 там просто невозможно услышать,скорее всего усеченный вальс: ||: 1 2 3 | 1 2 ? :||

Фьюжн полон непарных ритмов -начни с mclaughlin john.
http://www.youtube.com/watch?v=7h2uL8lk2lM&feature=PlayList&...from=PL&index=5
Не Рига
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 14.12.2009 17:12 
Москва
Гитара, клавиши

NbP, спасибо за ссылки. Действительно, во второй части 6 симфонии 4/4 услышать сложно, но я, по неведению, начал с первой. :) Понятное дело, нот я не видел, а на слух ориентироваться можно, только послушав.
Я, к сожалению, в теории не силён, однако, мне показалось, что во второй части 3-3-4, 3-3-4, т.е. 10/8. Правильно говорить, что здесь 5/4, 10/8, или это не приципиально?
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 12.08.2010 00:42 
Тимашевск
Гитара, синтезаторы, Fruity Loops (:D), бас

Porcupine tree любят это дело
У них
Nil Recurring - 7/8, 9/8,
Cheating the polygraph - 9/8
Gravity Eyelid - 5/4 (недолго)


Вообще, мне кажеццо, что стандартным размером мы считаем двоичный только потому, что у нас, собсно 2 ноги. В строевых маршах идут - раз нога, два нога, соответственно, первобытный барабанщик и стучит раз-два, раз-два. Так и въелось в моск населению... :D
Сам люблю очень 5\\4, люблю в нем писать, а однажды даже написал в 17\\16. Представить это себе трудновато, правда...
Выходи из рамок
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 12.08.2010 02:24 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>а однажды даже написал в 17\\16. Представить это себе трудновато, правда...
>

Три четвёрки плюс пятерка, чего сложного-то? :4:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Размер 5/8 и более
Время: 08.09.2010 01:07 
Moscow


>а однажды даже написал в 17\\16. Представить это себе трудновато, правда...

А в 71/64 не пробовал? :)
jimmie48
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!