Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Как узнать тональность песни?
Время: 19.12.2009 20:30 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Как? Если нет нот песни. Есть фортепиано и знаю муз.грамоту. | |
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 19.12.2009 21:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
По последнему аккорду-он и есть тоника. | |
Не Рига
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 19.12.2009 21:54 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
NbP , ответ явно неверный. О каком акорде идёт речь, если есть фортепиано, а нот нет? Правда, есть мнение, что человек знает муз. грамоту, т.е. он в курсе, что мелодия обычно заканчивается тем аккордом, который и называют тоникой, и в состоянии построить любой аккорд. Вопрос, как я понял, как раз и состоит в том, как определить, какой именно аккорд следует брать последним. ![]() При этом, как я заметил, часто определение тональности становится промлемным из-за того, что пианино настроено не в камертон, и песня "плавает" между до и си минором. Один способ я знаю - выложить песню в мп3-формате здесь. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 19.12.2009 23:50 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>При этом, как я заметил, часто определение тональности становится промлемным из-за того, что пианино настроено не в камертон, и песня "плавает" между до и си минором. У меня миди клавиатура, всё там правильно настроено ![]() Получается, нащупал ноту, которая последняя(тоника), построил от неё аккорд и вуаля? Только как узнать, мажор или минорный аккорд будет? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 20.12.2009 00:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Получается, нащупал ноту, которая последняя(тоника), построил от неё аккорд и вуаля? Только как узнать, мажор или минорный аккорд будет? Значит так: если песня заканчивается на главном звуке(что бывает обычно) ,выносишь это звук в бас и добавляешь сверху чистую квинту.Теперь у тебя есть скелет основного аккорда,хотя и без терции- что подходит и мажору, и минору. Таким же образом строишь скелет доминанты-бас шагает на квинту выше тоники,к нему добавляется чистая квинта.Затем субдоминанта- на квинту вниз от тоники+ чистая квинта. В тональности До(неважно ,мажор или минор) выходит след.: 3 квинты- до-соль(тоника),соль -ре(доминанта),фа-до(субдоминанта). Теперь играй мелодию правой рукой ,а в левой подставляй на пробу одну из трех квинт.Если в песне не происходит смена тональности,то по меньшей мере одна из квинт подойдет.Нашел подходящие квинты- вставляй в них терции на слух,большую или малую.Которая из них подойдет к заключительному для песни аккорду,та и определит тональность песни: большая терция- мажор,малая-минор. |
|
Не Рига
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 20.12.2009 00:43 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>NbP Спасибо конечно, но ёжкин кот))) квантовая физика блин) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 20.12.2009 07:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>NbP >Спасибо конечно, но ёжкин кот))) квантовая физика блин) Значит тональсть песен знать еще рано.Выучи сначала названия нот,затем интервалов,а затем сложные понятия мажорный(большой) и минорный(малый). |
|
Не Рига
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 20.12.2009 13:40 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Значит тональсть песен знать еще рано Может быть ![]() >Выучи сначала названия нот,затем интервалов,а затем сложные понятия мажорный(большой) и минорный(малый). В принципе всё это знаю, но слабовато ещё. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 20.12.2009 15:30 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург турбо-тостер ![]() ![]() ![]() |
>Только как узнать, мажор или минорный аккорд будет? ну есть такая штука,слух называется ![]() |
|
Mandolin Brothers
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 20.12.2009 18:13 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>NbP а попроще способа нет? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 20.12.2009 21:01 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>NbP >а попроще способа нет? Вот для сравнения "способ",который тебе придется изучать в муз. школе(или училище ),чтобы ответить на твой вопрос : Изучаешь ноты Учишь интервалы- опознать и строить вверх вниз Учишь аккорды -интервальную структуру,основное положение и обращения Изучаешь мажорный и минорные лады Изучаешь квинтовый круг Знакомишься с понятиями функциональности:тоника,доминанта,субдоминанта Определяешь ступени этих функций в мажоре и минорах Строишь главные аккорды -тонические,субдоминантовые,доминантовые Изучаешь гармонические каденции Учишь понятие о модуляциях в другие тональности и их средствах. Теперь ты готов установить тональность песни! |
|
Не Рига
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 21.12.2009 12:54 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>а попроще способа нет? Как говорил М.С. Горбачёв, спасибо за вопрос, я ждал этого вопроса. Поэтому и написал сразу: >Один способ я знаю - выложить песню в мп3-формате здесь. Народ у нас добрый, подскажет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 21.12.2009 15:41 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>а попроще способа нет? >Как говорил М.С. Горбачёв, спасибо за вопрос, я ждал этого вопроса. >Поэтому и написал сразу: >>Один способ я знаю - выложить песню в мп3-формате здесь. >Народ у нас добрый, подскажет. Ты ответил на незаданный вопрос:"У кого можно узнать тональность песни?" |
|
Не Рига
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 21.12.2009 18:11 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
А как узнать тональность, если в куплете было отклонение, а припев васче из минора в мажор? Так и считать - три тональности? | |
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 21.12.2009 19:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Вот песня |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 21.12.2009 22:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Вот песня Нет последнего аккорда,а так крутится между си бем. мажором и си бем. минором. |
|
Не Рига
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 21.12.2009 22:57 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Бас-гитара ![]() ![]() |
>А как узнать тональность, если в куплете было отклонение, а припев васче из минора в мажор? Так и считать - три тональности? Наверно в начале куплета была основная тональность. В припеве модуляция в одноименную тональность. Не редкий прием. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 24.12.2009 13:21 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>Нет последнего аккорда,а так крутится между си бем. мажором и си бем. минором. Как это нет!? Си бемоль мажор. У меня лично сомнений нет. лентяй-гуру , отклонение - это и есть отклонение. Отклонились, потом вернулись. Например, из ля минора отклонились в ре минор, потом в ля минор и вернулись. А припев запросто может быть целиком в ля мажоре или в до мажоре (что сплошь и рядом). В этом случае так оно и есть - куплет в ля миноре, припев в до мажоре. Говорить о том, что тональность определяется по последнему аккорду в песне, на мой взгляд, не совсем правильно т.к. заканчивать песню можно как куплетом, так и припевом, т.е. последний аккорд может быть в данном случае как ля минор, так и ля мажор (или до мажор соответственно), а ведь от этого тональность не меняется. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 09.10.2011 19:28 |
|
---|---|---|
Сыктывкар Гитара ![]() ![]() ![]() |
Помогите, пожалуйста, узнать тональность песни. Очень нравится, хочу исполнить на гитаре, но образования не имею чтобы самому разобраться. Буду очень благодарен. Вот эта песня |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 09.10.2011 22:47 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС ![]() ![]() ![]() |
Serg_90s Ре минор. Уметь определять тональность - это не сложно. Вот алгоритм: 1. Найди тонику. 2. Определи лад, который построен от этой ноты - мажор или минор. Теперь от том, как реализовать шаг 1 и шаг 2. Шаг 1 - найти тонику. Тоника - это самая устойчивая ступень (нота) в песне. Что значит устойчивая? Это значит, что можно на этой ноте остановиться и будет ощущаться точка, покой, законченность. Все остальные ступени неустойчивы и при остановке на них будет желание продолжить движение мелодии, пока наконец мелодия не придет в тонику. Поначалу это сложно, но путем несложных упражнений можно научиться очень быстро находить тонику. Об этим ниже. Шаг 2. Определить лад. Сначала ЧЕТКО разберись в базовых определениях. 1. Музыкальная система - отобранные в процессе человеческой практики звуки, находящиеся в определенных соотношениях по высоте. Эти соотношения называются музыкальным строем . 2. Лад - это ЧАСТЬ звуков музыкальной системы, состоящих между собой в определенных СВЯЗЯХ. 3. Звукоряд - расположение звуков МУЗЫКАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ или ЛАДА в порядке высоты (восходящем или нисходящем); вообще, в самом широком смысле звукоряд – это расположение звуков чего угодно (музыкальной системы, лада, конкретного произведения и т.п.) в порядке высоты (восходящем или нисходящем), поэтому говорят о звукоряде музыкальной системы, звукоряде лада, звукоряде произведения и т.п. Звукоряд музыкальной системы часто называют просто словом звукоряд (подразумевая музыкальную систему, разумеется), а звукоряд лада называют гаммой. Для наглядности предстать фортепиано. Надеюсь видно, что отличие лада от музыкальной системы в том, что есть в ладу СВЯЗЬ меду звуками (например, можно сравнить музыкальную систему с толпой людей - просто набор людей, никак не связанных между собой, а лад - это какая-нибудь фирма, где работают некоторые люди из это толпы, то есть ЧАСТЬ людей из этой толпы; в фирме все люди уже связаны, появляется ИЕРАРХИЯ, кто-то главный, кто-то подчиненный). Теперь о ладе. Есть куча ладов в музыке, но нам понадобятся 2, о которых ты слышал уже, вероятно, - мажорный лад (или, как еще его называют, мажор) и минорный лад (минор). Звук в ладу называется ступенью лада. В мажоре и миноре 7 ступеней. Грубо говоря, мажор - светлый, радостный, минор - тёмный грустный. То, как будет восприниматься лад, зависит от расстояний между ступенями. 2 слова о расстояниях. Полутон (пт) - это расстояние между двумя соседними звуками (соседние клавиши на ф-но (черная и белая или 2 белые, между которыми нет(!) чёрной), соседние лады на гитаре) Тон (т) - это расстояние между звуками через один (клавиши через одну на ф-но (две белые с чёрной между ними, две черные с белой между ними, чёрная и белая с белой между ними), лады на гитаре через один). Как видно, тон равен двум полутонам. Тут надо привести несколько слов, которые имею по несколько значений, чтобы в дальнейшем не возникало путаницы и непонимания. Звукоряд А. Расположение звуков чего-либо (музыкальной системы, лада, произведения) в порядке высоты (восходящем или нисходящем). Б. То же самое, что и музыкальная система. Лад А. Лад – это ЧАСТЬ звуков музыкальной системы, состоящих между собой в определенных СВЯЗЯХ. Б. Лад – участок грифа гитары между двумя порожками Тон А. Расстояние между звуками. Б. То же самое, что и звук. Октава А. Музыкальный интервал Б. Участок звукоряда от ноты "до" до следующей ноты "до". Октавы имею свои названия по порядку : субконтроктава, контроктава, большая, малая, первая, вторая, третья, четвертая и т.д. В ладу (в отличие от музыкальной системы) есть СВЯЗИ между звуками, ИЕРАРХИЯ. Ступени лада обозначаются римскими цифрами. Самая главная ступень в ладу - первая I (тоника). От неё и строится лад. Чтобы лад звучал мажорно, ступени должны располагаться на таких расстояниях друг от друга: I т II т III пт IV т V т VI т VII пт I, то есть между I и II - тон, между II и III - тон, между III и IV - полутон и т.д. Минор: I т II пт III т IV т V пт VI т VII т I Это я тебе привел ФОРМУЛЫ ладов, которые используются для их построения. Может возникнуть вопрос: почему у меня написано 8 ступеней, когда выше я говорил, что в мажоре и миноре их 7?. Отвечаю: восьмая ступень - это повтор первой ступени но у же в другой октаве, а не какая-то новая ступень. В музыке принято так, чтобы лад начинался и заканчивался на главной первой ступени. Ступени кроме римских цифр еще обознаются латинским буквами и имеют свои названия (иногда названий несколько). I – тоника T II – нисходящий вводный тон (звук) (верхний вводнй тон) III – медианта M (верхняя медианта) IV – субдоминанта S V – доминанта D VI – субмедианта Sm (нижняя медианта) VII – восходящий вводный тон (звук) (нижний вводный тон) Ступени различаются по главенствованию и устойчивости. 1. По главенствованию они бывают главными и побочными. Главные ступени лада – I, IV и V, побочные ступени лада – все остальные – II, III, VI, VII. 2. По устойчивости они бывают устойчивыми и неустойчивыми. Устойчивые ступени лада – I, III* и V* (I – самая усточивая, III и V – менее устойчивы), неустойчивые ступени лада – все остальные – II, IV, VI, VII *III и V ступени устойчивы только в 2 случаях: а) когда любая из них или обе сразу звучат вместе с I ступенью б) когда любая из них или обе сразу звучат без I ступени, но звучание I ступени при этом подразумевается. В остальных случаях они неустойчивы. Тяготение - это стремление неустойчивой ступени перейти в устойчивую. Разрешение - это переход неустойчивой ступени в устойчивую Тяготения в ладу: II ---> I II ---> III IV ---> III IV ---> V VI ----> V VII ----> I Принципы тяготений. 1. Тяготение может быть к соседней ступени (простое тяготение: II ---> I, VII ----> I и т.д.) или к более далеким ступеням – через одну, через две и т.п. (сложное тяготение: III ---> I, V ---> I и т.д.). Далее речь пойдет только о простых тяготениях. 2. Одна и та же ступень может тяготеть к двум соседним ступеням (слева и справа), то есть иметь несколько тяготений (II ступень тяготеет в I и III, IV - в III и V). 3.Сила (острота) тяготения определяется 2 факторами: 1)устойчивостью разрешающего звука (звук, к которому данная ступень тяготеет и в который разрешается) (тяготение II ---> I сильнее, нежели II ---> III, ибо тоника устойчивее медианты). Аналогия с магнитом: притягивать сильнее будет более сильный магнит. 2)расстоянием между устойчивой и неустойчивой ступенью: тяготение на полутон острее, чем на тон (например, в мажоре IV ---> III острее, чем IV ---> V). Тут также аналогия с магнитом: притягиваться будет к тому сильнее, который ближе находится. У каждой ступени в ладу есть свой портрет. Чтобы узнавать портреты ступеней в мажоре и миноре, надо натренировать себя на это. Упражнение таково: выбери лад, тональность. Все ступени допевай до тоники (например, в ля миноре): ля (нижнее) си-ля (вниз) до-си-ля (вниз) ре-до-си-ля (вниз) ми-фа-соль-ля (вверх) фа-соль-ля (вверх) соль-ля (вверх) ля (верхнее) Так и в в мажоре. Когда достаточно натренируешься, услышав первые 3-4 ноты песни, сможешь определить тонику. В твоей песне "10 лет спустя" первые ноты такие: ре-ля -фа-ре (партия на пианино). Допой все эти ноты до "ре" и почувствуешь, что "ре" - тоника. Затем найди все оставшиеся ноты, расположи их по порядку и найди расстояние между ними - по формуле определишь лад. Вот и всё. Эти 2 шага я выделил последовательно число в академических целях, в реальности уже сразу при нахождении тоники по портретам ощущается наклонение лада - мажор или минор, то есть всё происходит одновременно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 10.10.2011 08:30 |
|
---|---|---|
Сыктывкар Гитара ![]() ![]() ![]() |
Паша, огромное тебе спасибо!!)) Сейчас надо как-то переварить все вышеизложенное и попытаться использовать на практике) ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 10.10.2011 22:36 |
|
---|---|---|
Киев Гитара, флейта, клавиши, вокал ![]() ![]() |
Паша, браво ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 10.10.2011 22:48 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС ![]() ![]() ![]() |
Fairyteller Я уже подумываю замутить сайт, где бы были изложены основные непонятки людей, знакомящихся с ЭТМ. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 11.10.2011 01:34 |
|
---|---|---|
Музыка Звук ![]() ![]() ![]() |
Я как-то работал таким образом, что надо было немедленно снимать тональность минуса и на ходу ему подыгрывать, и мне помогал один нехитрый способ. Заводится минус, и я беру какую-либо ноту, допустим, ля. Потом просто определяю интервал, в который данная нота звучит с тоникой. И нахожу тонику ![]() |
|
В этом нет смысла, но есть логика (с)
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 11.10.2011 03:10 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Еще один нехитрый способ - сыграть глиссандо и остановиться на тонике )) | |
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 11.10.2011 03:12 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
> Я уже подумываю замутить сайт, где бы были изложены основные непонятки людей, знакомящихся с ЭТМ. Паша, давайте, у вас должно хорошо получиться! |
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 11.11.2011 11:31 |
|
---|---|---|
клавиши ![]() ![]() |
Я нахожу тонику просто, когда играет музыка то начинаю петь общий звук для всей песни, потом нахожу его на клавишах, затем проигрываю гамму от этого звука для определения мажор или минор. | |
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 12.11.2011 11:43 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
однозначного ответа нет. Последний аккорд конечно надежный индикатор, но ведь не факт, что он обязательно присутствует. Во фригийском ладе, например, тоник фактически две. Скажем, ми и ля. Ми тоничнее, но ля тоже "общий звук". И, как уже было отмечено, при модуляции, то есть смене тональности ответов становится как бы несколько. Для каждого участка свой. | |
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 12.11.2011 21:36 |
|
---|---|---|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия ![]() ![]() |
>затем проигрываю гамму от этого звука для определения мажор или минор Зачем гаммы играть? Слышать уже пора — мажор или минор. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 08.10.2012 14:24 |
|
---|---|---|
Москва гитара ![]() ![]() |
Подскажите пожалуйста тональность песни Rihanna – Umbrella ![]() |
|
...by Dolly
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 08.10.2012 14:47 |
|
---|---|---|
Москва гитара ![]() ![]() |
Подскажите пожалуйста тональность песни Rihanna – Umbrella ![]() |
|
...by Dolly
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 08.10.2012 16:42 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС ![]() ![]() ![]() |
Си-бемоль минор или ре-бемоль мажор, там постоянно отклонение то в минор, то в мажор: самое начало песни Jay-Z поет в миноре, затем Rihanna уже отклоняется в параллельный мажор... Хотя, мож быть я и не прав ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 08.10.2012 17:39 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Dolly24 > Подскажите пожалуйста тональность песни Rihanna – Umbrella очень нужно!!! А зачем вам знать в какой тональности? Просто вспоминается анекдот "малыш - мама, а что такое аборт? мама - ну сынок, это сложно - это, когда беременная женщина... так-то и так, и вообще... а где ты узнал про это? малыш - да вот, морячки шли по улице и пели "волна бьется о борт корабля" |
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 04.12.2012 21:40 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Сам не грамотный в этом плане, но есть необходимость узнать тональность данной акапеллы Спасибо заранее. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 05.12.2012 01:28 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
ля минор ( | |
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 11.02.2013 02:41 |
|
---|---|---|
Верона бас ![]() ![]() |
> Слышать уже пора — мажор или минор. У меня на уроках (в давно уже прошедшие учительские времена) 6-ти летние детишки легко отличали мажор от минора....Без гамм, ессессена ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 11.02.2013 03:05 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
а если политональность? | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 11.02.2013 12:46 |
|
---|---|---|
Верона бас ![]() ![]() |
>а если политональность? >ну есть такая штука,слух называется По-моему, вполне полный ответ ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 21.02.2013 09:42 |
|
---|---|---|
гитара ![]() ![]() ![]() |
если я правильно понял, то я не вижу здесь проблемы, звучит музыка и я мысленно представляю аккорды которые там звучат. беру гитару и подыгрываю, а мажор или минор это что за вопрос? слышно же ведь.. и то что гитара не настроена в камертон это не проблем вовсе, кстати в детстве я подыгрывал под пластинки юрия антонова, (не забывай) D минор, все одноклассники заучивали у меня эти аккорды, однажды приходит один и говорит: я подыгрывал как ты показал, а у меня ничего не подходит. я говорю настрой свою гитару как у него, а он: а откуда ты знаешь как настроена его гитара?! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как узнать тональность песни?
Время: 21.02.2013 19:09 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Вот какая тут тональность? ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Все страницы:
1
2
|
![]() |
|