| Автор |
Тема: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 03.11.2013 20:52 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден 
|
На форуме КиА возник спор, является ли мажорное и минорное восприятие субъективным? Вспомнили даже собаку Павлова и выработанные рефлексы. Однако никаких подтверждений субъективности и простой наработанной в детстве рефлекторности восприятия гармонии с определённым эмоциональным окрасом я не нашёл. В то же время и математические выкладки тоже вроде бы спорные.. Так всё-таки на чём сходится современная наука? Есть ли объективная заданность минора и мажора? Есть ли научные подтверждения её абсолютной субъективности? Где истина? | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 03.11.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС 
|
>Так всё-таки на чём сходится современная наука? Есть ли объективная заданность минора и мажора? Есть ли научные подтверждения её абсолютной субъективности? Где истина? Я думаю, есть объективная заданность. Вот только наука вряд ли пока что-то толковое может сказать на этот счет. Тут больше к эзотерике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 03.11.2013 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Пытаюсь рассуждать  Известно, что благозвучные трезвучия состоят из взаимно консонансных интервалов: малой терции, большой терции, кварты, а также их зеркальных отражений, если считать не снизу вверх, а сверху вниз. В то же время трезвучие из трех больших терций (все интервалы в два тона) благозвучным не кажется. Следовательно консонансный интервал сам по себе не необходим и не достаточен для красивого трезвучного аккорда. И тут сразу же вопрос: это объективно так, или всего лишь наша слуховая практика, влитая в нас с детства? То есть будь мы воспитаны другими мамами, мы бы радовались аккорду из трех больших терций ровно также, как привычному нам мажорному и минорному трезвучию? Дальше рассуждать пока не буду, послушаю комментарии. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас 
|
olirup , еще в первом классе муз.школы детей учат определять интервалы га примере зверей, например, секунда - это противная крыса, терция милый котенок (грустный или веселый) и т.д. (это только один из примеров). В результате дети учатся сначала слышать консонансы и диссонансы, а такжех"пустые" интервалы, а потом конкетно каждый интервал по-отдельности. К чему все это. Я уже не помню какой именно методикой пользовались для обучения меня в детстве, но отдельно взятый диссонанс слышится именно как диссонанс. В любимом же мною джазе, построенном в основном на диссонирующих гармониях, диссонансы воспринимаются моим ухом как благозвучные и консонирующие. По-твоему, это является субъективным восприятием? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Круэлла, давай не усложнять. Вот ещё пример: фоника. Любой вменяемый текстовик песенник, а также вокалист знает, что для максимального соития текста и музыки слова должны обладать определённой звуковой согласованностью, практически как ноты. Для вокалиста это помимо прочего лёгкость произношения, для слушателя просто красивый звукоряд. Частный случай фоники - рифма, но фоника по сути затрагивает весь текст целиком, и там, где явной рифмы нет, её крайне сложно свести к определённым правилам. Но что поразительно: фонику слышат все столь же одинаково, как и музыку. Фонические косяки и музыкальные косяки ловятся ухом всех слушателей, обладающих фоническим слухом. Но главное даже не это, а то, что носители разных языков слышат музыкальность текста практически одинаково, хотя в детстве они воспитывались в совершенно разных языковых культурах. К примеру, японская песня "Каникулы любви" (на её мелодию писан кавер "У моря у синего моря"). поётся на японском, основные слушатели - японцы. Тем не менее слышно красивое фоническое построение текста, хотя моё ухо - это ухо европейца. Аналогичным образом с удовольствием подпевают европейским песням китайцы. Аналогично в России с удовольствием слушают англоязычные дифтонги и тритонги, восхваляют за кантиленность итальянскую оперу.. Даже делят языки на более красивые и менее красивые. Хотя, если так судить, красота языка - понятие субъективное и зависящее исключительно от языка матери слушателя. Ан нет. Не зависит, как видим. Ни разу не слышавший а детстве европейского языка японец и ни разу не слышавший японских песен европеец имеют схожие представления о текстовом фонизме. Хотя математики в фонизме в сотни раз меньше, чем в музыкальных обертонах.. 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
olirup , ничего я не усложняю, я тебе написала все так как есть. Ты спросил о субъективности восприятия - я тебе ответила за свое субъективное восприятие. За весь мир не ручаюсь, но и ни в коем случае не соглашусь с тем, что все обязаны одинаково воспринимать консонанс-диссонанс, мажор-минор. Если ты утверждаешь обратное, хотелось бы почитать кто проводил эти исследования, статистику и доказательства того, что в музыке все должно восприниматься одинаково-запрограммированно. Только не переводи это все в другие плоскости (языковые, поэтические и пр) - говори конкретно про музыку (без музыкальных текстов и музыкальности языков). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 05:59 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Если ты утверждаешь обратное Круэлла, я задаю вопрос и ничего не утверждаю. Вопрос звучит так: каковы современные более-менее устаканившиеся воззрения науки по поводу субъективности или объективности базовых элементов музыки, таких как мажорное и минорное трезвучие? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 07:14 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов 
|
мажорная терция звучит более консонантно, поэтому мажор воспринимается как более "светлый", "твёрдый", "уверенный". 
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
olirup , здесь как бы форум музыкантов, а не физиков и математиков. Восприятие музыки вообще в целом субъективно. Также, как и живописи, да вообще всего искусства. Понимаю, что тебе интересны механизмы восприятия, и как программист хочешь получить какие-то НАУЧНЫЕ обоснования (или же опровержение). Но, возможно, ты обращаешься не по адресу? Поищи в гугле и приведи примеры.А в остальном - на теории музыки и так две калеки. Врядли ты получишь интересующие тебя ответы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
Создай тему на тусовке музыкантов. Посмотришь, что тебе напишут 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
olirup , да, кстати - просто так вот Вот послушай Шумана - романс написан в мажоре! )) И даже, если отвлечся от текста, в целом романс не звучит так уж весело и радостно )) ЗЫ Это просто пример, я помню, что ты согласен с тем, что как мажор, так и минор могут звучать по-разному |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
>Я уже не помню какой именно методикой пользовались для обучения меня в детстве, но отдельно взятый диссонанс слышится именно как диссонанс. В любимом же мною джазе, построенном в основном на диссонирующих гармониях, диссонансы воспринимаются моим ухом как благозвучные и консонирующие. По-твоему, это является субъективным восприятием? Персонально субъективным ; точно также лакомки - сладкоежки и и любители острой еды, недолюбливающие сладости .Удовольствие от диссонанса не превращает его в консонанс , который имеет точное определение. Вопрос ОП рассматривае психоакустика. . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
NbP , так а кто ж спорит? Олеруп, если я правильно его поняла, именно это и хотел узнать - является ли ВОСПРИЯТИЕ мажора-минора, консонанса-диссонанса субъективным и независящим от выработанной в детстве рефлекторности восприятия гармонии. Я привела в пример себя, четко разделяющую консонансы и диссонансы, но в рамках определенной гармонии воспринимающую диссонансы как благозвучные. Никто и не спорит с тем, что диссоннанс имеет четкое определение или же может "превратиться" в консонанс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
Просто прочитайте еще раз заглавный пост, а именно "просто никаких подтверждений субъективности восприятия я не нашел". Это все равно что говорить "я не нашел никаких подтверждений субъективности восприятия сладкого и кислого". Каждый человек разделяет сладкое и кислое, но, как вы правильно сказали, удовольствие каждый получает от чего-то определенного. И, как мне кажется, вся музыка, находясь по большей части в сфере именно предпочтений и вкусов и персонально субъективных восприятий не может подчиняться каким-то правилам, которые обязаны действовать для всех и вся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
Не знаю, понял ли меня Олируп, но мне представляется, что мажор-минор не обязан восприниматься абсолютно всеми одинаково весело-грустно. Но это только мое мнение, я не ученый и ничего тут не доказываю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Есть ли объективная заданность минора и мажора? Есть ли научные подтверждения её абсолютной субъективности? Где истина? Лёня, ну что за глупый вопрос. Ты еще про цвета спроси, есть ли научные подтверждения, что красный цвет действительно красный. а не зеленый. Это аксиома. Колебания такой-то частоты воспринимаются глазом как красный цвет. Если человек не воспринимает красный, как красный, он просто дальтоник. Также с мажоро-минором. На восприятие эмоционального окраса музыки влияют еще, конечно, темп и регистр. Например, минорное произведение в очень быстром темпе воспринимется уже не как "печальное", а, скорее, как "злое". Или регистр. например, "он использовал мрачные квинты в басу", то есть, интервал квинта звучит угрожающе в басовом регистре, в остальных регистрах - по другому. В общем, не надо заново изобретать велосипед, причем одноколесный, "все уже украдено до нас"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
>Также с мажоро-минором. Serge33 , ну даже не знаю. Слышать, что это мажор или минор и слышать определенный эмоциональный окрас - разве это не разные вещи? Просто возможно я не так поняла вопрос? Вот мне неясно - Олерупа интересует физиология восприятия, или же "эмоциональный окрас"? Так как, по мне, так это совершенно разные вещи. Красный цвет будет всегда физиологически восприниматься как красный (ну, если нет каких-то особенностей зрения, естественно). Но эмоциональный окрас красного цвета (о как!) очевидно будет у всех людей разный. Мне, например, вообще черный по нраву, самый любимый цвет - радостный и веселый, хотя физиологически, естественно, воспринимается как черный. Так если мы говорим о физиологии восприятия - естественно, что у все все будет одинаково. Если о субъективном эмоциональном восприятии - то это все индивидуально. Разве нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>мажорная терция звучит более консонантно, поэтому мажор воспринимается как более "светлый", "твёрдый", "уверенный". сомневаюсь. Ведь если добавить в рассмотрение септаккорды, то минорный септ аккорд по моим подсчётам выходит более консонансным, нежели мажорный. В минорном появляется новый интервал - секунда, а в мажорном секунда и уменьшенная квинта (вместо еще одной супер консонансной обычной квинты в минорнике). Но несмотря на это мажорный септ аккорд радует слух больше. Он как бы интереснее.
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Красный цвет будет всегда физиологически восприниматься как красный (ну, если нет каких-то особенностей зрения, естественно). Но эмоциональный окрас красного цвета (о как!) очевидно будет у всех людей разный. Да нет, нравится - не нравится, это другой вопрос. Допустим, если взять веселый мультик про Микки Мауса, убрать звук и спросить людей, какая сюда больше подходит мелодия, мажорная или минорная, то все скажут "мажорная", вне зависимости от личных предпочтений. А вот, если, например, в детстве ребенок подвергся насилию со стороны человека в костюме Микки Мауса, то потом он уже к этому мультику будет только минорные мелодии подставлять
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
добавление, чтоб понятнее было: по количеству общих обертонов большая секунда консонанснее уменьшенной квинты. С некоторой натяжкой б. секунда - четвёртый консонансный интервал помимо терций, кварты и их собратьев относительно восьмой ступени. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
насчёт красного цвета - в контексте заданного вопроса он объективен отношение к цветам формируется не на основе маминого воспитания. Светлое - это светлое, а тёмное - это тёмное. У психологов по поводу цветов чёткие градации (какой цвет - какое настроение).
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
Serge33 , мне кажется, что люди секажут не "мажорная", а "веселая" (ибо не все музыканты и далеко не все знают, что такое мажор-минор). Но веселую и радостную музыку (не грустную, во всяком случае) можно написать как в мажоре, так и в миноре
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
olirup , хорошо, не берем цвета. А вкусовые предпочтения тогда на основе чего формируются? А также субъективное отношение к тому, что мы едим? Ну, например, я никогда бы не съела кузнечика или таракана, пусть даже мертво-жареного, так как для меня это мерзость, полный отврат и блевотина полная (извиняюсь за слова). Но родись и вырасти я где-нибудь на просторах дикой Австралии или Африки среди аборигенов, для которых есть сырых (даже не жареных) насекомых - это впорядке вещей, возможно я бы с удовольствием завтракала тараканами, гусеницами или чем так еще можно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
Думаю, вам надо копать на восток. Наверняка в древнейших трактатах есть ответ на ваш вопрос. В основе мироздания лежит звук! А это значит, законы звука для всех одинаковые, и отдельно взятые мамы тут не причем)))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>то минорный септ аккорд по моим подсчётам выходит более консонансным, нежели мажорный. Степень консонансности не имеет отношения к эмоциональной окраске. За эмоциональную окраску (по оси печаль - радость) отвечают только терции, другие интервалы - в гораздо меньшей степени. Кроме того, в аккорде важнее, какой интервал ступени образуют с нижним тоном аккорда, а не между собой. >А вкусовые предпочтения тогда на основе чего формируются? А также субъективное отношение к тому, что мы едим? Вкусовые предпочтения формируются на основе индивидуальной непереносимости продуктов питания
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Думаю, вам надо копать на восток. Наверняка в древнейших трактатах есть ответ на ваш вопрос. Пифагор разве на востоке жил? >В основе мироздания лежит звук! Светооператоры и видеоинженеры щас как бы оскорбились бы ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
Serge33 , ну а какие научные обоснования эмоциональной окраски-то? То есть кто и где это описывает как правило, которое должно действовать для всех людей? Про еду - я не говорю о своих личных вкусовых предпочтениях, а об отношении (эмоциональном, если так уж нравится) у тому, что я ем Вполне возможно, что если я сьем блюдо из кузнечиков, не зная, что там внутри - насекомые, то если они не являются для меня непереносимым продуктом, то ничего страшного не произойдет. Но съесть то же самое блюдо, заранее зная из чего оно приготовлено - это вне рамок возможного  Опять же, если бы меня воспитала и вырастила мама-абориген, то я сама бы просила приготовить это
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>ну а какие научные обоснования эмоциональной окраски-то? Ой, ну Холопова я давно читал. Но читал. Вобще, по поводу мажоро-минора кто-то там в начале 20-го века говорил, что "современные композиторы находятся между мажором и минором, как между молотом и наковальней" То есть, эти рамки сильнее, чем какая-то там музыкальная традиция, это рамки на уровне физиологии
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>сомневаюсь. Ведь если добавить в рассмотрение септаккорды, то минорный септ аккорд по моим подсчётам выходит более консонансным, нежели мажорный. В минорном появляется новый интервал - секунда, а в мажорном секунда и уменьшенная квинта (вместо еще одной супер консонансной обычной квинты в минорнике). В минорном септаккорде секунда , а в мажорном секунда и уменьшенная квинта Что-то новое! Прима, терция, квинта, септима - где секунда , и где тритон? минорный септ аккорд по моим подсчётам выходит более консонансным, нежели мажорный Начните с определения диссонантности интервалов по Хитндемиту , а затем перейдите к усовершенствованному методу Юзефа Кона - Оющий подсчет степени диссонантности какждого из этих 2-х аккордов показывает, что они равны : степень диссонантности исчисляется в 35. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>В минорном септаккорде секунда , а в мажорном секунда и уменьшенная квинта Что-то новое! >Прима, терция, квинта, септима - где секунда , и где тритон? Он имел ввиду тритон между 2-й и 4-й ступенью доминантсепта, походу, а у малого минорного септа этого тритона нет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
>В минорном септаккорде секунда , а в мажорном секунда и уменьшенная квинта >Что-то новое! NbP , это же Олируп У него все очень необычно, ново и крайне интересно )))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В минорном септаккорде секунда , а в мажорном секунда и уменьшенная квинта Что-то новое! >>Прима, терция, квинта, септима - где секунда , и где тритон? >Он имел ввиду тритон между 2-й и 4-й ступенью доминантсепта, походу, а у малого минорного септа этого тритона нет Значит сначала надо надо выучить терминологию, а потом рассуждать, хотя термины на русском добавляют путаницу: 1)маж септаккорд - это до, ми , соль, си. Он же назвается большой маж . септаккорд - в отличие от МАЛОГО МАЖОРНОГО септакк, называющегося также ДОМИНАНТсептаккорд, и конечно содержащий тритон. 2)Существует разница между нумерацией звуков в аккорде и ступенями : первый звук - прима (первая ступень ) , второй звук - терция, третий - квинта, четвертый - септима. Так что тритон в малом мажорном септаккорде существует между 2-м и 4-м ЗВУКАМИ аккорда, или между терцией и септимой. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
да, речь о малом септаккорде, который мы все берём на гитаре, когда лабаем рок, поп, шансон и прочее прочее ссыль щас гляну. Спасибо! Наконец-то что-то фундаментальное.. 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>ну а какие научные обоснования эмоциональной окраски-то? Круэлла , попробую высказать своё ИМХО (чисто по наитию). Аккорд с большой терцией мажорнее потому, что он в целом выше звучит. Вспомни, как мы выражаем свои эмоции голосом. Мы повышаем голос, когда наседаем. В нашем тембре появляется "металл". Это объективно или выработано в нас в процессе воспитания мамой? А плач? тоже от мамы? грудничок плачет потому что это УСЛОВНЫЙ рефлекс?? Чушь! Окрас голоса трактуется всеми одинаково. Он зашит на генном уровне. Соответственно и с аккордами, да и с гаммами. Натуральный мажор. интервалы, считая с тоники (до ре ми фа соль ля си до): 2 4 5 7 9 11 12. В сумме 50. Натуральный минор. Интервалы: 2 3 5 7 8 10 12. В сумме 47. Фригийский минор (ещё более мрачный). Интервалы: 1 3 5 7 8 10 12. В сумме 46. Сечёшь тенденцию? 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
Оле, че за хрень (простите) ты тут городишь? Исходя из твоей теории, так целотоновая гамма и увеличенное трезвучие должны быть выражением ну просто вселенской радости и счастья!  А для выражения глубочайшей скорби достаточно слабать хроматическую гамму и шпарить все по уменьшенным трезвучиям и ум.септаккордам А, ну и еще петь только сопрано - для счастья, а басом - для скорби 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
А вот как мне быть в таком случае - если я хочу играть на басу и одновременно петь (не басом) - что это будет, радостная скорбь или же печальное ликование?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
разнузданная волей каллвишы, Фрау 
|
Помоему автор задает вопрос почему масло масляное. Нельзя определить фундаментальное да еще и через производное. Удивительней всего, что законы музыки понятны не только человеку. Это научно доказанный факт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Удивительней всего, что законы музыки понятны не только человеку. >Это научно доказанный факт. Точно! Моя собака, когда ей поют что-то минорное лирическое, просто извивается вокруг себя змеей.
|
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 21:15 |
|
|---|---|---|
|
разнузданная волей каллвишы, Фрау
|
>>Удивительней всего, что законы музыки понятны не только человеку. >>Это научно доказанный факт. >Точно! Моя собака, когда ей поют что-то минорное лирическое, просто извивается вокруг себя змеей. И растения тоже воспринимают музыку. Особенно овощи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мажорная и минорная гармонии (почти по Холопову)
Время: 04.11.2013 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>че за хрень (простите) ты тут городишь? на истинность не претендую. Однако вменяемых контраргументов ты так и не привела >так целотоновая гамма про целотоновую гамму уже отписался. Трезвучие из трех больших терций неблагозвучно. Кстати, тему целотонового лада на форуме обсуждали и справедливо отметили, что у такого лада нет наклонения, потому кал. 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||