| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 13:13 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí 
|
>>È ïðàëüíî, òóäà åãî, ïîòîìó ÷òî áèåíèÿ åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé èíòåðôåðåíöèè à íå àìïë. ìîäóëÿöèè. >ÕîÇå , çà÷åì òû ýòî íàïèñàë? Ñåé÷àñ âåäü íà÷í¸òñÿ îòñòàèâàíèå ïîçèöèé ñòðàíèö íà 5. äîñòàòî÷íî îäíîé ññûëêè  " Âîîáùå, êîëåáàíèÿ âèäà íàçûâàþòñÿ ìîäóëèðîâàííûìè. ×àñòíûå ñëó÷àè: àìïëèòóäíàÿ ìîäóëÿöèÿ è ìîäóëèðîâàíèå ïî ôàçå èëè ÷àñòîòå. Áèåíèå – ïðîñòåéøèé âèä ìîäóëèðîâàííûõ êîëåáàíèé. " |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 13:31 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
ýõ, Îëè... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
÷óâàê, ÿ ñ ìîäóëÿöèÿìè è èíòåðôåðåíöèÿìè áîëåå 10 ëåò òðàõàþñü...  èíòåðôåðåíöèÿ - åíòî ñîâåðøåííî äðóãîå.... íî êðóýëëå òû ïî õîäó áîëüøå íðàâèøüñÿ... 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
÷óâàê, ó òåáÿ ñ ëîãèêîé ïðîáëåìû. Òû ïóòàåøü ñëåäñòâèå ñ ïðè÷èíîé.... Ëàäíî, ôèã ñ íèì. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð 
|
>÷óâàê, ó òåáÿ ñ ëîãèêîé ïðîáëåìû. >Òû ïóòàåøü ñëåäñòâèå ñ ïðè÷èíîé.... ïðè÷åì ïîñòîÿííî.êàê îí ïðîãðàììèñòîì ðàáîòàåò? |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Òû ïóòàåøü ñëåäñòâèå ñ ïðè÷èíîé.... êàêîå ñëåäñòâèå? áèåíèå - ýòî ìîäóëÿöèÿ ïî îïðåäåëåíèþ. Âêëþ÷è ðàçóì, ìóçûêàíò. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>áèåíèå - ýòî ìîäóëÿöèÿ ïî îïðåäåëåíèþ. Íàêîíåö òî âêëþ÷èë ñâîé ðàçóì, ïðîãðàììåð.  Ïðè÷åì òóò òîãäà "÷àñòíûé ñëó÷àé" åñëè ýòî ÂÈÄ? Òû ñ ëîãèêîé äðóæèøü, íå? Áèåíèå=ìîäóëÿöèÿ - ñëåäñòâèå èíòåðôåðåíöèè ãàðìîíè÷åñêèõ êîëåáàíèé, è ÿâëÿåòñÿ ÷àñòíûì ñëó÷àåì äàííîãî ÿâëåíèÿ. Ýòî íàçûâàåòñÿ íåñòàöèîíàðíàÿ èíòåðôåðåíöèÿ. Ïî÷èòàéêà Àëäîøèíó, ÷òîëè, íà äîñóãå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Ïîõîæå, Õàòóëü Ìàäàí áûë ïðàâ… Òåðìèí “èíòåðôåðåíöèÿ” (ñòàöèîíàðíàÿ èëè íåñòàöèîíàðíàÿ) ïðèìåíèòåëüíî ê âîëíàì îçíà÷àåò âîçíèêíîâåíèå ïðîñòðàíñòâåííîé èíòåðôåðåíöèîííîé êàðòèíû ñ ìàêñèìóìàìè è ìèíèìóìàìè. Òû æå íå ïðî ýòî õîòåë Êðóýëëå ðàññêàçàòü? Òàê ÷òî èäè, èíòåðâàëû ïîó÷è À ëó÷øå ïðîâåðü ñîîòâåòñòâèå ìàæîðíîñòè è êîíñîíàíñíîñòè â ëàäàõ.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 17:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïîõîæå, Õàòóëü Ìàäàí áûë ïðàâ… Õàòóëü âñåãäà ïðàâ. Îëè, çâóê ýòî "âîçäóõ", à íå äèôôóçîðû, íå ýëåêòðîíû, è óæ òåì áîëåå íå íîëèêè-åäèíè÷êè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 17:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>çâóê ýòî "âîçäóõ", à íå äèôôóçîðû, íå ýëåêòðîíû, è óæ òåì áîëåå íå íîëèêè-åäèíè÷êè. È äàæå íå ñòðóíû ãèòàð ëè ïèÿíèí. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
êòî-òî ïûòàëñÿ íàéòè ïðèêîïàííóþ â àðõèâå òåìó. Âîò îíà |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 17:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>http://www.musicforums.ru/theory_arc/1166794694.h tml Ëåíòÿåö ææåò êàê âñåãäà!  À êóäà Ðóäè ïðîïàë? Æàëü, àôèãåííî ãðàìîòíûé ÷óâàê. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð
|
>êòî-òî ïûòàëñÿ íàéòè ïðèêîïàííóþ â àðõèâå òåìó. Âîò îíà ðîâíî òî æå,÷òî è çäåñü,òîëüêî òàì ññûëîê ïîáîëüøå ñíà÷àëà.âñå ïîïûòêè "àëãåáðîé ãàðìîíèþ ïîâåðèòü" âûñìåèâàþòñÿ.è îïÿòü æå êàê çäåñü âåðíî ïîäìå÷åíî,÷òî ñíà÷àëî èãðàëîñü,à ïîòîì ïðèäóìûâàëàñü òåîðèÿ. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>âñå ïîïûòêè "àëãåáðîé ãàðìîíèþ ïîâåðèòü" âûñìåèâàþòñÿ âûñìåÿíû íåâåðíûå òåîðèè >ñíà÷àëî èãðàëîñü,à ïîòîì ïðèäóìûâàëàñü òåîðèÿ. ñ ýòèì íå ñïîðþ.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 06.11.2013 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>êòî-òî ïûòàëñÿ íàéòè ïðèêîïàííóþ â àðõèâå òåìó. Âîò îíà >http://www.musicforums.ru/theory_arc/1166794694.h tml Äà íåò, ýòî íå îíà. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 08.11.2013 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ 
|
Âîò, êñòàòè, òîëüêî ñåé÷àñ ðàçãîâàðèâàëà ñ ìàìîé. Ïîèíòåðåñîâàëàñü ïî-ïîâîäó êóðñà àêóñòèêè. Ñêàçàëà, ÷òî íèêîãäà â æèçíè ó íà òåîðåòè÷åñêîì îíà íå ïðåïîäàâàëàñü (èìåþ â âèäó Êàëèíèíãðàäñêîå ó÷èëèùå). Ñàìûå ñàìûå îñíîâû âêëþ÷åíû â êóðñ òåîðèè, íî äàæå áåç áèåíèé, ãåðöîâ òàì âñÿêèõ è âîîáùå âñåãî òîãî, ÷òî õîòü êàêèì-òî áîêîì ìîæåò áûòü ñâÿçàíî ñ ìàòåìàòèêîé èëè ôèçèêîé. Îáû÷íî äàæå òîò ìèíèìóì, ÷òî äàåòñÿ îáúÿñíÿåòñÿ íà ïàëüöàõ è òîëüêî ðàäè ãàëî÷êè â çà÷åòêå.  êîíñåâàòîðèè òîæå íå ïðîõîäèëîñü. Òàê ÷òî ìàìà ïåðåäàåò áîëüøîé ïðèâåò ìèíèñòåðñòâó îáðàçîâàíèÿ è èõ ïðîãðàììå Èçâèíÿþñü, ÷òî çàäíèì ÷èñëîì...Íî íàäî æ áûëî ïîíÿòü, ïî÷åìó ÿ íå çíàþ ýëåìåíòàðíûõ âåùåé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 10.09.2025 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Casio
|
Äåëî â òîì, ÷òî äâà ãëàâíûõ òèïà ìóçûêàëüíîãî ñîãëàñèÿ – ìàæîðíîå è ìèíîðíîå ìîæíî ïðåäñòàâèòü, êàê äâà òèïà àêóñòè÷åñêîé ñèììåòðèè. Ìàæîðíîå òðåçâó÷èå îëèöåòâîðÿåò àðèôìåòè÷åñêóþ ñèììåòðèþ, à ìèíîðíîå òðåçâó÷èå – ãàðìîíè÷åñêóþ ñèììåòðèþ. Îêàçûâàåòñÿ, öåíòðàëüíàÿ ñòóïåíü ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ èìååò âûñîòó (÷àñòîòó çâóêîâûõ êîëåáàíèé) ñðåäíþþ ïî îòíîøåíèþ ê çâóêîâûì âûñîòàì åãî êðàéíèõ çâóêîâ. Íàïðèìåð, â ìàæîðíîì òðåçâó÷èè C(264 ãö) - E(330 Ãö) - G(396 Ãö) âûñîòà ñðåäíåé ñòóïåíè Å ðàâíà ñðåäíåìó àðèôìåòè÷åñêîìó îò âûñîòû äâóõ êðàéíèõ ñòóïåíåé. À â ìèíîðíîì òðåçâó÷èè ïåðèîä çâóêîâîãî êîëåáàíèÿ öåíòðàëüíîãî çâóêà àêêîðäà ðàâåí ñðåäíåìó îò ïåðèîäîâ êîëåáàíèé åãî êðàéíèõ çâóêîâ. Äëÿ ñïðàâêè, ïåðèîä êîëåáàíèÿ - äëèòåëüíîñòü îäíîãî ïîëíîãî çâóêîâîãî êîëåáàíèÿ ñòðóíû. Ïåðèîä êîëåáàíèÿ - âåëè÷èíà îáðàòíàÿ ïî îòíîøåíèþ ê ÷àñòîòå êîëåáàíèé (T = 1/F). Íàïðèìåð, â ìèíîðíîì òðåçâó÷èè E(330 Ãö) - G(396 Ãö) - B(495 Ãö), íà ïåðâûé âçãëÿä ñèììåòðèÿ íå ïðîñìàòðèâàåòñÿ, íî åñëè àíàëèçèðîâàòü íå ÷àñòîòû êîëåáàíèé, à ïåðèîäû êîëåáàíèé E(3,03 ìñåê) - G(2,525 ìñåê) - B(2,02 ìñåê), òî ñòàíåò î÷åâèäíî, ÷òî 2,525 = (3,03 + 2,02)/2, òî åñòü ïåðèîä êîëåáàíèÿ ñðåäíåé ñòóïåíè ìèíîðíîãî òðåçâó÷èÿ ðàâåí ñðåäíåìó àðèôìåòè÷åñêîìó îò ïåðèîäîâ êîëåáàíèÿ åãî êðàéíèõ ñòóïåíåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 11.09.2025 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Casio
|
Êñòàòè, Þ.Õîëîïîâ, âñëåä çà Õèíäåìèòîì, áîëüøîå çíà÷åíèå ïðèäàâàë àêóñòè÷åñêîìó ôåíîìåíó "êîìáèíàöèîííûé òîí".  ìàæîðíîì òðåçâó÷èè êîìáèíàèîííûå òîíà âñåõ ïàðíûõ ñîçâó÷èé àêêîðäà îêòàâíî êðàòíû. Íàïðèìåð, â ìàæîðíîì òðåçâó÷èè C4(264 Ãö) - E4(330 Ãö) - G4(396 Ãö) êîìáèíàöèîííûé òîí êâèíòû C4-G4 èìååò ÷àñòîòó 132 Ãö - ýòî òîí Ñ3; Êîìáèíàöèîííûé òîí áîëüøîé òåðöèè C4-Å4 èìååò ÷àñòîòó 66 Ãö - ýòî òîí Ñ2; Êîìáèíàöèîííûé òîí ìàëîé òåðöèè E4-G4 èìååò ÷àñòîòó 66 Ãö - ýòî òîí Ñ2; Âñå òðè êîìáèíàöèîííûõ òîíà îêòàâíî êðàòíû òîíèêå Ñ, êîòîðàÿ ïîëó÷àåò ìîùíîå òîíè÷åñêîå óñèëåíèå. Ïðè ýòîì àêóñòè÷åñêèé îáðàç ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ òîíàëüíî îäíîðîäåí. Ñóùåñòâåííî äðóãàÿ àêóñòè÷åñêàÿ êàðòèíà èìååò ìåñòî â ìèíîðíîì òðåçâó÷èè. Íàïðèìåð, â ìèíîðíîì òðåçâó÷èè E4(330 Ãö) - G4(396 Ãö) - B4(495 Ãö) êîìáèíàöèîííûé òîí êâèíòû E4-B4 èìååò ÷àñòîòó 165 Ãö - ýòî òîí E3; Êîìáèíàöèîííûé òîí ìàëîé òåðöèè E4-G4 èìååò ÷àñòîòó 66 Ãö - ýòî òîí Ñ2; Êîìáèíàöèîííûé òîí áîëüøîé òåðöèè G4-B4 èìååò ÷àñòîòó 99 Ãö - ýòî òîí G2; Âñå òðè êîìáèíàöèîííûõ òîíà ðàçëè÷íû è îêàçûâàþò òîíàëüíóþ ïîääåðæêó ðàçëè÷íûì ñòóïåíÿì àêêîðäà. Êàê âèäèì, àêóñòè÷åñêèé îáðàç ìèíîðíîãî òðåçâó÷èÿ ìíîãîëèê è òîíàëüíî íåîäíîðîäåí. Èìåííî ïî ýòîé ïðè÷èíå íà ìèíîðíîì òðåçâó÷èè âïîëíå åñòåñòâåííî ñìåíèòü òîíàëüíîñòü ìóçûêàëüíîé ôðàçû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 11.09.2025 15:43 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Áëåñòÿùå! Ãðàìîòíî è âåðíî! Ðåñïåêò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 11.09.2025 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Casio
|
Ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå âñåõ äðåâíèõ êóëüòóð (Êèòàé, Ãðåöèÿ, Ïåðñèÿ, Èíäèÿ, ...) íå äîðîñëî èëè íå äîçðåëî äî òàêèõ ïðîäâèíóòûõ çâóêîâûñîòíûõ êîíñòðóêöèé, êàê ìàæîðíîå è ìèíîðíîå òðåçâó÷èå, è óæ òå áîëåå, äðåâíèì ìóçûêàíòàì áûëè íåâåäîìû ìàæîðíûå è ìèíîðíûå ëàäû. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåñêîëüêî òûñÿ÷ ëåò ìóçûêàëüíàÿ ìûñëü âî âñ¸ì ìèðå îñòàâàëàñü ñëåïà ê íàèáîëåå î÷åâèäíûì ôîðìàì àêóñòè÷åñêîãî ñîãëàñèÿ è êàòåãîðè÷åñêè èçáåãàëà îäíîâðåìåííîãî "âîçáóæäåíèÿ" íåñêîëüêèõ ñòðóí ëèðû (ìíîãîãîëîñèå). Îòñþäà è "îòñóòñòâèå" â äðåâíèõ ìóçûêàëüíûõ ñòðîÿõ áëàãîçâó÷íûõ òåðöèé ñ íàòóðàëüíûìè ïðîïîðöèÿìè 5/4 èì 6/5. Íà ïåðâûé âçãëÿä, âñ¸ âåðíî - ÷åðåäà ÷èñòûõ êâèíòîâûõ øàãîâ (3/2) ïîðîæäàåò àêóñòè÷åñêè íåâûðàçèòåëüíûå "ïèôàãîðåéñêèå" òåðöèè ñ ïðîïîðöèÿìè 81/64 è 32/27. Îäíàêî, è êèòàéñêàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà 12 ëþé è ïèôàãîðåéñêèé ìóçûêàëüíûé ñòðîé ñîñòîÿò, êàê ìèíèìóì, ïî ÄÐÅÂÍÅÌÓ êàíîíó èç 12 ñòóïåíåé. Ñòàëî áûòü, è àíàëèçèðîâàòü íåîáõîäèìî íå ïåðâûå 4 - 5 øàãîâ êâèíòîé, à âåñü ìàëûé êâèíòîâûé êðóã èç 11 øàãîâ. Íà÷íåì âîñõîäÿùåå êâèíòîâîå äâèæåíèå îò ñòóïåíè A (440 Ãö), ïðèçíàâàÿ òîò ôàêò, ÷òî èìåííî ñòóïåíü À (Ëÿ) ÿâëÿåòñÿ êàìåðòîíîì, òî åñòü òî÷êîé îòñ÷åòà: A(440 ) - E(330) - B(495) - F#(371,25) - C#(278,44) - G#(417,66) - D#(313,24) - Bb (469,86) - F(352,4) - Ñ(264,3) - G(396,45) - D(297,3) Äëÿ íà÷àëà îñòàâèì ñåìü ñòóïåíåé áåç çíàêîâ àëòåðàöèè è ðàñïîëîæèì èõ ïî âîçðàñòàíèþ ÷àñòîòû â ãåðöàõ: Ñ(264,3) - D(297.3) - E(330) - F(352,4) - G(396,45) - A(440 ) - B(495) Áàòþøêè - ñâåòû ! ! ! Ïåðåä íàìè ãàììà Äî-ìàæîð ñ àêóñòè÷åñêè ãàðìîíè÷íûìè òåðöèÿìè è ñåêñòàìè, ïðîïîðöèè êîòîðûõ îòëè÷àþòñÿ îò íàòóðàëüíûõ äðîáåé (5/4, 6/5, 8/5, 5/3) íà 0,1% èëè íà äâà ìóçûêàëüíûõ öåíòà, ÷òî ìåíüøå ïîãðåøíîñòè ñàìîé ëó÷øåé íàñòðîéêè ñòðóíû (+/- 3 öåíòà). Ïîìåíÿâ còóïåíü F íà F#, èìååì ãàììó Å-mol ñ ïðàêòè÷åñêè áåçóïðå÷íûìè òåðöèÿìè è ñåêñòàìè: E - F# - G - A - B - C - D.  ðàìêàõ ÷åðåäû êâèíòîâûõ øàãîâ ìû ïîëó÷èëè ìàæîðíóþ è ìèíîðíóþ ãàììû, â ñòðóêòóðå êîòîðûõ ÷èñòûå êâèíòû è êâàðòû íå âòóïàþò â ïðîòèâîðå÷èå ñ àêóñòè÷åñêè ÷èñòûìè òåðöèÿìè è ñåêñòàìè. Êàê òàêîå ÷óäî ìîæíî áûëî íå çàìåòèòü â ñðåäíèå âåêà, èñêóññòâåííî âñòàâëÿÿ â êâèíòîâóþ öåïî÷êó "÷èñòûå" òåðöèè (ïðèâåò Öàðëèíî è Ðàìî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 12.09.2025 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Casio
|
 ÷åì ðàçëè÷èå ñåìè ñòóïåíåé ãàììû Äî-ìàæîð è Äî-ìèíîð ? Îòëè÷èå â âûñîòå òðåõ ñòóïåíåé. Ñòóïåíè Ìè(Å), Ëÿ(À) è Ñè(Â) ìàæîðíîãî ëàäà ïîíèæàþòñÿ íà 1/25 äîëþ â ìèíîðíîì ëàäó. Ïðîïîðöèÿ áåìîëÿ ÷èñòîãî ñòðîÿ êàê ðàç ðàâíà 24/25. È ýòî íå íàòóðàëüíûé ïîëóòîí, ïðîïîðöèÿ êîòîðîãî 16/15 è íå ïîëóòîí ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè (~18/17), ýòî ñêîðåå - òðåòü òîíà, òðåòü öåëîãî òîíà ñ ïðîïîðöèåé 9/8. Êðèòèêè ïèôàãîðåéñêîãî (êâèíòîâîãî) ñòðîÿ óáåæäåíû, ÷òî â íåïðåðûâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ÷èñòûõ êâèíò íå ìîãóò "ðîäèòüñÿ" ñòóïåíè, ñîîòâåòñòâóþùèå ïðîïîðöèÿì ÷èñòîãî ñòðîÿ,  ÷àñòíîñòè íå ìîãóò ðîäèòüñÿ ñòóïåíè ìèíîðíîãî ëàäà. Ìåæäó òåì îäèííàäöàòü øàãîâ ÷èñòîé êâèíòîé îò ñòóïåíè Ôà äîêàçûâàþò îáðàòíîå: F - Ñ - G - D - ? - Fb - Cb - Gb - Db - Aá - ## - Bá Æèðíûì øðèôòîì âûäåëåíû ñòóïåíè ãàììû D - mol, ñèìâîëîì b çäåñü îáîçíà÷åí áåìîëü ïèôàãîðåéñêîãî ñòðîÿ ñ ïðîïîðöèåé ~19/20, à ñèìâîëîì á - áåìîëü "÷èñòîãî ñòðîÿ" ñ ïðîïîðöèåé 24/25. Îñîáî ïîä÷åðêèâàþ ýòîò ìîìåíò - â ñòðóêòóðå äðåâíåãî êâèíòîâîãî ñòðîÿ ôîðìèðóþòñÿ èíòåðâàëû, õàðàêòåðíûå äëÿ ÷èñòîãî åâðîïåéñêîãî ñòðîÿ. Âîò îíè ñåìü ñòóïåíåé ìèíîðíîãî ëàäà Ñ - mol: C ---- D ---- ## --- F ---- G ---- Aá ---- Bá ---- C' ( 1 ---- 9/8 ---- 6/5 ----4/3 ---- 3/2 ---- 8/5 ---- 9/5 ---- 2 ) 9/8 - 16/15 - 10/9 - 9/8 - 16/15 - 9/8 - 10/9 Íà ýòèõ æå ñòóïåíÿõ êâèíòîâîãî ðÿäà îò F ìîæíî îáíàðóæèòü ìàæîðíóþ ãàììó Aá - dur: Aá - Bá - C - Db - ## - F - G - Aá' ( 1 - 9/8 - 5/4 - 4/3 - 3/2 - 5/3 - 15/8 - 2 ) Âñå ýòè àêóñòè÷åñêè ÷èñòûå ìàæîðíûå è ìèíîðíûå ïðîïîðöèè íåðåàëèçóåìû íà ñîâðåìåííûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, íàñòðîåííûõ â ëîãèêå 12 ñòóïåííîé ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè. Íî åùå áîëåå óäèâèòåëüíî, ÷òî äàæå â ìèðå ýëåêòðîííûõ êëàâèðîâ ãëàâåíñòâóåò ëèáî óðàâíèòåëüíàÿ òåìïåðàöèÿ , ëèáî èçóðîäîâàííàÿ øêàëà Ïèôàãîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 12.09.2025 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Casio
|
> ÷åì ðàçëè÷èå ñåìè ñòóïåíåé ãàììû Äî-ìàæîð è Äî-ìèíîð ? >Îòëè÷èå â âûñîòå òðåõ ñòóïåíåé. Ñòóïåíè Ìè(Å), Ëÿ(À) è Ñè(Â) ìàæîðíîãî ëàäà ïîíèæàþòñÿ íà 1/25 äîëþ â ìèíîðíîì ëàäó. >Ïðîïîðöèÿ áåìîëÿ ÷èñòîãî ñòðîÿ êàê ðàç ðàâíà 24/25. È ýòî íå íàòóðàëüíûé ïîëóòîí, ïðîïîðöèÿ êîòîðîãî 16/15 è íå ïîëóòîí ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè (~18/17), ýòî ñêîðåå - òðåòü òîíà, òðåòü öåëîãî òîíà ñ ïðîïîðöèåé 9/8. >Êðèòèêè ïèôàãîðåéñêîãî (êâèíòîâîãî) ñòðîÿ óáåæäåíû, ÷òî â íåïðåðûâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ÷èñòûõ êâèíò íå ìîãóò "ðîäèòüñÿ" ñòóïåíè, ñîîòâåòñòâóþùèå ïðîïîðöèÿì ÷èñòîãî ñòðîÿ,  ÷àñòíîñòè íå ìîãóò ðîäèòüñÿ ñòóïåíè ìèíîðíîãî ëàäà. >Ìåæäó òåì îäèííàäöàòü øàãîâ ÷èñòîé êâèíòîé îò ñòóïåíè Ôà äîêàçûâàþò îáðàòíîå: >F - Ñ - G - D - ? - Fb - Cb - Gb - Db - Aá - ## - Bá >Æèðíûì øðèôòîì âûäåëåíû ñòóïåíè ãàììû D - mol, ñèìâîëîì b çäåñü îáîçíà÷åí áåìîëü ïèôàãîðåéñêîãî ñòðîÿ ñ ïðîïîðöèåé ~19/20, à ñèìâîëîì á - áåìîëü "÷èñòîãî ñòðîÿ" ñ ïðîïîðöèåé 24/25. Îñîáî ïîä÷åðêèâàþ ýòîò ìîìåíò - â ñòðóêòóðå äðåâíåãî êâèíòîâîãî ñòðîÿ ôîðìèðóþòñÿ èíòåðâàëû, õàðàêòåðíûå äëÿ ÷èñòîãî åâðîïåéñêîãî ñòðîÿ. >Âîò îíè ñåìü ñòóïåíåé ìèíîðíîãî ëàäà Ñ - mol: >C ---- D ---- ## --- F ---- G ---- Aá ---- Bá ---- C' ( 1 ---- 9/8 ---- 6/5 ----4/3 ---- 3/2 ---- 8/5 ---- 9/5 ---- 2 ) >9/8 - 16/15 - 10/9 - 9/8 - 16/15 - 9/8 - 10/9 >Íà ýòèõ æå ñòóïåíÿõ êâèíòîâîãî ðÿäà îò F ìîæíî îáíàðóæèòü ìàæîðíóþ ãàììó Aá - dur: >Aá - Bá - C - Db - ## - F - G - Aá' ( 1 - 9/8 - 5/4 - 4/3 - 3/2 - 5/3 - 15/8 - 2 ) >Âñå ýòè àêóñòè÷åñêè ÷èñòûå ìàæîðíûå è ìèíîðíûå ïðîïîðöèè íåðåàëèçóåìû íà ñîâðåìåííûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, íàñòðîåííûõ â ëîãèêå 12 ñòóïåííîé ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè. >Íî åùå áîëåå óäèâèòåëüíî, ÷òî äàæå â ìèðå ýëåêòðîííûõ êëàâèðîâ ãëàâåíñòâóåò ëèáî óðàâíèòåëüíàÿ òåìïåðàöèÿ , ëèáî íåâåðíî èñòîëêîâàííàÿ øêàëà Ïèôàãîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 12.09.2025 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Casio
|
>> ÷åì ðàçëè÷èå ñåìè ñòóïåíåé ãàììû Äî-ìàæîð è Äî-ìèíîð ? >>Îòëè÷èå â âûñîòå òðåõ ñòóïåíåé. Ñòóïåíè Ìè(Å), Ëÿ(À) è Ñè(Â) ìàæîðíîãî ëàäà ïîíèæàþòñÿ íà 1/25 äîëþ â ìèíîðíîì ëàäó. >>Ïðîïîðöèÿ áåìîëÿ ÷èñòîãî ñòðîÿ êàê ðàç ðàâíà 24/25. È ýòî íå íàòóðàëüíûé ïîëóòîí, ïðîïîðöèÿ êîòîðîãî 16/15 è íå ïîëóòîí ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè (~18/17), ýòî ñêîðåå - òðåòü òîíà, òðåòü öåëîãî òîíà ñ ïðîïîðöèåé 9/8. >>Êðèòèêè ïèôàãîðåéñêîãî (êâèíòîâîãî) ñòðîÿ óáåæäåíû, ÷òî â íåïðåðûâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ÷èñòûõ êâèíò íå ìîãóò "ðîäèòüñÿ" ñòóïåíè, ñîîòâåòñòâóþùèå ïðîïîðöèÿì ÷èñòîãî ñòðîÿ,  ÷àñòíîñòè íå ìîãóò ðîäèòüñÿ ñòóïåíè ìèíîðíîãî ëàäà. >>Ìåæäó òåì îäèííàäöàòü øàãîâ ÷èñòîé êâèíòîé îò ñòóïåíè Ôà äîêàçûâàþò îáðàòíîå: >>F - Ñ - G - D - ? - Fb - Cb - Gb - Db - Aá - Åá - Bá >>Æèðíûì øðèôòîì âûäåëåíû ñòóïåíè ãàììû D - mol, ñèìâîëîì b çäåñü îáîçíà÷åí áåìîëü ïèôàãîðåéñêîãî ñòðîÿ ñ ïðîïîðöèåé ~19/20, à ñèìâîëîì á - áåìîëü "÷èñòîãî ñòðîÿ" ñ ïðîïîðöèåé 24/25. Îñîáî ïîä÷åðêèâàþ ýòîò ìîìåíò - â ñòðóêòóðå äðåâíåãî êâèíòîâîãî ñòðîÿ ôîðìèðóþòñÿ èíòåðâàëû, õàðàêòåðíûå äëÿ ÷èñòîãî åâðîïåéñêîãî ñòðîÿ. >>Âîò îíè ñåìü ñòóïåíåé ìèíîðíîãî ëàäà Ñ - mol: >>C ---- D ---- Åá --- F ---- G ---- Aá ---- Bá ---- C' ( 1 ---- 9/8 ---- 6/5 ----4/3 ---- 3/2 ---- 8/5 ---- 9/5 ---- 2 ) >>9/8 - 16/15 - 10/9 - 9/8 - 16/15 - 9/8 - 10/9 >>Íà ýòèõ æå ñòóïåíÿõ êâèíòîâîãî ðÿäà îò F ìîæíî îáíàðóæèòü ìàæîðíóþ ãàììó Aá - dur: >>Aá - Bá - C - Db - Åá - F - G - Aá' ( 1 - 9/8 - 5/4 - 4/3 - 3/2 - 5/3 - 15/8 - 2 ) >>Âñå ýòè àêóñòè÷åñêè ÷èñòûå ìàæîðíûå è ìèíîðíûå ïðîïîðöèè íåðåàëèçóåìû íà ñîâðåìåííûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, íàñòðîåííûõ â ëîãèêå 12 ñòóïåííîé ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè. >>Íî åùå áîëåå óäèâèòåëüíî, ÷òî äàæå â ìèðå ýëåêòðîííûõ êëàâèðîâ ãëàâåíñòâóåò ëèáî óðàâíèòåëüíàÿ òåìïåðàöèÿ , ëèáî íåâåðíî èñòîëêîâàííàÿ øêàëà Ïèôàãîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 12.09.2025 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Casio
|
------------ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 12.09.2025 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Casio
|
Ïðè ïîïûòêå âíåñòè èñïðàâëåíèÿ â òåêñò íåïðîèçâîëüíî ïîðîæäàþ íîâûé âàðèàíò ñîîáùåíèÿ, íî íå ìîãó èçìåíèòü ñòàðûé. ×òî-òî íå òàê äåëàþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 13.09.2025 16:06 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
> ÷åì ðàçëè÷èå ñåìè ñòóïåíåé ãàììû Äî-ìàæîð è Äî-ìèíîð ? >Îòëè÷èå â âûñîòå òðåõ ñòóïåíåé. Ñòóïåíè Ìè(Å), Ëÿ(À) è Ñè(Â) ìàæîðíîãî ëàäà ïîíèæàþòñÿ íà 1/25 äîëþ â ìèíîðíîì ëàäó. >Ïðîïîðöèÿ áåìîëÿ ÷èñòîãî ñòðîÿ êàê ðàç ðàâíà 24/25. È ýòî íå íàòóðàëüíûé ïîëóòîí, ïðîïîðöèÿ êîòîðîãî 16/15 è íå ïîëóòîí ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè (~18/17), ýòî ñêîðåå - òðåòü òîíà, òðåòü öåëîãî òîíà ñ ïðîïîðöèåé 9/8. >Êðèòèêè ïèôàãîðåéñêîãî (êâèíòîâîãî) ñòðîÿ óáåæäåíû, ÷òî â íåïðåðûâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ÷èñòûõ êâèíò íå ìîãóò "ðîäèòüñÿ" ñòóïåíè, ñîîòâåòñòâóþùèå ïðîïîðöèÿì ÷èñòîãî ñòðîÿ,  ÷àñòíîñòè íå ìîãóò ðîäèòüñÿ ñòóïåíè ìèíîðíîãî ëàäà. >Ìåæäó òåì îäèííàäöàòü øàãîâ ÷èñòîé êâèíòîé îò ñòóïåíè Ôà äîêàçûâàþò îáðàòíîå: >F - Ñ - G - D - ? - Fb - Cb - Gb - Db - Aá - ## - Bá >Æèðíûì øðèôòîì âûäåëåíû ñòóïåíè ãàììû D - mol, ñèìâîëîì b çäåñü îáîçíà÷åí áåìîëü ïèôàãîðåéñêîãî ñòðîÿ ñ ïðîïîðöèåé ~19/20, à ñèìâîëîì á - áåìîëü "÷èñòîãî ñòðîÿ" ñ ïðîïîðöèåé 24/25. Îñîáî ïîä÷åðêèâàþ ýòîò ìîìåíò - â ñòðóêòóðå äðåâíåãî êâèíòîâîãî ñòðîÿ ôîðìèðóþòñÿ èíòåðâàëû, õàðàêòåðíûå äëÿ ÷èñòîãî åâðîïåéñêîãî ñòðîÿ. >Âîò îíè ñåìü ñòóïåíåé ìèíîðíîãî ëàäà Ñ - mol: >C ---- D ---- ## --- F ---- G ---- Aá ---- Bá ---- C' ( 1 ---- 9/8 ---- 6/5 ----4/3 ---- 3/2 ---- 8/5 ---- 9/5 ---- 2 ) >9/8 - 16/15 - 10/9 - 9/8 - 16/15 - 9/8 - 10/9 >Íà ýòèõ æå ñòóïåíÿõ êâèíòîâîãî ðÿäà îò F ìîæíî îáíàðóæèòü ìàæîðíóþ ãàììó Aá - dur: >Aá - Bá - C - Db - ## - F - G - Aá' ( 1 - 9/8 - 5/4 - 4/3 - 3/2 - 5/3 - 15/8 - 2 ) >Âñå ýòè àêóñòè÷åñêè ÷èñòûå ìàæîðíûå è ìèíîðíûå ïðîïîðöèè íåðåàëèçóåìû íà ñîâðåìåííûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, íàñòðîåííûõ â ëîãèêå 12 ñòóïåííîé ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè. >Íî åùå áîëåå óäèâèòåëüíî, ÷òî äàæå â ìèðå ýëåêòðîííûõ êëàâèðîâ ãëàâåíñòâóåò ëèáî óðàâíèòåëüíàÿ òåìïåðàöèÿ , ëèáî èçóðîäîâàííàÿ øêàëà Ïèôàãîðà. --------------- óòî÷íåíèå, - Ðàçëè÷èå äåéñòâèòåëüíî â âûñîòå òðåõ ñòóïåíåé, íî íå íà "1/25 äîëþ", à íà äèåçíûé èëè áåìîëüíûé çíàê â ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå (êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ ñåãîäíÿ ïîâñåìåñòíî), èëè íà îïðåäåëåííûé àêóñòè÷åñêèé èíòåðâàë â ÷èñòûõ ñòðîÿõ. - Âû òàê æå çàòðàãèâàåòå òðè ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ ñòðîÿ, îòñþäà è ïóòàíèöà? ÷òî âîçíèêàåò èç-çà èõ ñìåøåíèÿ Ñ óâàæåíèåì ê Âàøèì çíåíèÿì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 13.09.2025 16:18 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå âñåõ äðåâíèõ êóëüòóð (Êèòàé, Ãðåöèÿ, Ïåðñèÿ, Èíäèÿ, ...) íå äîðîñëî èëè íå äîçðåëî äî òàêèõ ïðîäâèíóòûõ çâóêîâûñîòíûõ êîíñòðóêöèé, êàê ìàæîðíîå è ìèíîðíîå òðåçâó÷èå, è óæ òå áîëåå, äðåâíèì ìóçûêàíòàì áûëè íåâåäîìû ìàæîðíûå è ìèíîðíûå ëàäû. >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåñêîëüêî òûñÿ÷ ëåò ìóçûêàëüíàÿ ìûñëü âî âñ¸ì ìèðå îñòàâàëàñü ñëåïà ê íàèáîëåå î÷åâèäíûì ôîðìàì àêóñòè÷åñêîãî ñîãëàñèÿ è êàòåãîðè÷åñêè èçáåãàëà îäíîâðåìåííîãî "âîçáóæäåíèÿ" íåñêîëüêèõ ñòðóí ëèðû (ìíîãîãîëîñèå). Îòñþäà è "îòñóòñòâèå" â äðåâíèõ ìóçûêàëüíûõ ñòðîÿõ áëàãîçâó÷íûõ òåðöèé ñ íàòóðàëüíûìè ïðîïîðöèÿìè 5/4 èì 6/5. >Íà ïåðâûé âçãëÿä, âñ¸ âåðíî - ÷åðåäà ÷èñòûõ êâèíòîâûõ øàãîâ (3/2) ïîðîæäàåò àêóñòè÷åñêè íåâûðàçèòåëüíûå "ïèôàãîðåéñêèå" òåðöèè ñ ïðîïîðöèÿìè 81/64 è 32/27. >Îäíàêî, è êèòàéñêàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà 12 ëþé è ïèôàãîðåéñêèé ìóçûêàëüíûé ñòðîé ñîñòîÿò, êàê ìèíèìóì, ïî ÄÐÅÂÍÅÌÓ êàíîíó èç 12 ñòóïåíåé. >Ñòàëî áûòü, è àíàëèçèðîâàòü íåîáõîäèìî íå ïåðâûå 4 - 5 øàãîâ êâèíòîé, à âåñü ìàëûé êâèíòîâûé êðóã èç 11 øàãîâ. >Íà÷íåì âîñõîäÿùåå êâèíòîâîå äâèæåíèå îò ñòóïåíè A (440 Ãö), ïðèçíàâàÿ òîò ôàêò, ÷òî èìåííî ñòóïåíü À (Ëÿ) ÿâëÿåòñÿ êàìåðòîíîì, òî åñòü òî÷êîé îòñ÷åòà: >A(440 ) - E(330) - B(495) - F#(371,25) - C#(278,44) - G#(417,66) - D#(313,24) - Bb (469,86) - F(352,4) - Ñ(264,3) - G(396,45) - D(297,3) >Äëÿ íà÷àëà îñòàâèì ñåìü ñòóïåíåé áåç çíàêîâ àëòåðàöèè è ðàñïîëîæèì èõ ïî âîçðàñòàíèþ ÷àñòîòû â ãåðöàõ: >Ñ(264,3) - D(297.3) - E(330) - F(352,4) - G(396,45) - A(440 ) - B(495) >Áàòþøêè - ñâåòû ! ! ! >Ïåðåä íàìè ãàììà Äî-ìàæîð ñ àêóñòè÷åñêè ãàðìîíè÷íûìè òåðöèÿìè è ñåêñòàìè, ïðîïîðöèè êîòîðûõ îòëè÷àþòñÿ îò íàòóðàëüíûõ äðîáåé (5/4, 6/5, 8/5, 5/3) íà 0,1% èëè íà äâà ìóçûêàëüíûõ öåíòà, ÷òî ìåíüøå ïîãðåøíîñòè ñàìîé ëó÷øåé íàñòðîéêè ñòðóíû (+/- 3 öåíòà). >Ïîìåíÿâ còóïåíü F íà F#, èìååì ãàììó Å-mol ñ ïðàêòè÷åñêè áåçóïðå÷íûìè òåðöèÿìè è ñåêñòàìè: E - F# - G - A - B - C - D. > ðàìêàõ ÷åðåäû êâèíòîâûõ øàãîâ ìû ïîëó÷èëè ìàæîðíóþ è ìèíîðíóþ ãàììû, â ñòðóêòóðå êîòîðûõ ÷èñòûå êâèíòû è êâàðòû íå âòóïàþò â ïðîòèâîðå÷èå ñ àêóñòè÷åñêè ÷èñòûìè òåðöèÿìè è ñåêñòàìè. >Êàê òàêîå ÷óäî ìîæíî áûëî íå çàìåòèòü â ñðåäíèå âåêà, èñêóññòâåííî âñòàâëÿÿ â êâèíòîâóþ öåïî÷êó "÷èñòûå" òåðöèè (ïðèâåò Öàðëèíî è Ðàìî). ------------- Ìîùíî! Âû ñíîâà ïðàâû. Àêóñòè÷åñêèé ïîòåíöèàë äëÿ ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðíî-ìàæîðíîãî ìûøëåíèÿ áûë çàëîæåí â ïèôàãîðåéñêîé ñèñòåìå ñ ñàìîãî íà÷àëà. "Ñëåïîòîé" äðåâíèõ è ñðåäíåâåêîâûõ òåîðåòèêîâ áûë íå íåäîñòàòîê ñëóõà èëè óìà, à êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêèé êîíòåêñò. Èõ ìóçûêàëüíîå ñîçíàíèå áûëî íàñòðîåíî íà èíûå ÷àñòîòû: íà ìåëîäè÷åñêóþ êðàñîòó è ìàòåìàòè÷åñêóþ ÷èñòîòó êâèíò, à íå íà ãàðìîíè÷åñêóþ íàñûùåííîñòü òåðöèé. Îòêðûòèå Öàðëèíî è Ðàìî áûëî íå "èñêóññòâåííîé âñòàâêîé", à êóëüòóðíîé ðåâîëþöèåé. Ýòî áûë ñîçíàòåëüíûé ñäâèã ïàðàäèãìû: îáúÿâèòü èíòåðâàëû îò ÷èñëà 5 íå "íåñîâåðøåííûìè", à íàîáîðîò "ñëàäêèìè" è "ñîâåðøåííûìè" è ïîëîæèòü èõ â îñíîâó íîâîé, ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû. Èñòîðèÿ ñòðîÿ - ýòî íå èñòîðèÿ "îòêðûòèÿ" çàðàíåå ñóùåñòâóþùèõ èñòèí, à èñòîðèÿ âûáîðà è êîíñòðóèðîâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ ñèñòåì, êîòîðûå îòâå÷àëè ïîòðåáíîñòÿì è âêóñàì ýïîõè. Ðåñïåêò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 16.09.2025 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Casio
|
LIUSI, óòî÷íåíèå: "Ðàçëè÷èå äåéñòâèòåëüíî â âûñîòå òðåõ ñòóïåíåé, íî íå íà "1/25 äîëþ", à íà äèåçíûé èëè áåìîëüíûé çíàê â ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå (êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ ñåãîäíÿ ïîâñåìåñòíî), èëè íà îïðåäåëåííûé àêóñòè÷åñêèé èíòåðâàë â ÷èñòûõ ñòðîÿõ". ß èìåë ââèäó èíòåðâàëüíûå ïðîïîðöèè òåðöèé â íàòóðàëüíîì ñòðîå. Åñëè íàòóðàëüíóþ áîëüøóþ òåðöèþ (5/4) óìåíüøèòü íà 1/25 äîëþ (4%), òî ìû ïîëó÷èì ïðîïîðöèþ íàòóðàëüíîé ìàëîé òåðöèè (6/5). Èìåííî ýòè áëàãîçâó÷íûå òåðöèè, ïî ìíåíèþ Ä.Öàðëèíî, äîëæíû áûòü â ñîñòàâå ãàðìîíè÷íîãî äèàòîíè÷åñêîãî ëàäà. Æ.Ðàìî áûë â ýòîì âîïðîñå ñîëèäàðåí ñ Â.Öàðëèíî, íî íå îáíàðóæèâ â ïèôàãîðîâîì ñòðîå ýòèõ ñàìûõ òåðöèé, ïðåäëîæèë ââåñòè â ñòðîé, îáðàçîâàííûé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ íàòóðàëüíûõ êâèíò (êðàòíîñòü òðîéêå), äîïîëíèòåëüíûå ñòóïåíè ñ êðàòíîñòüþ ïÿòåðêå. Òåðìèí "íàòóðàëüíûå" ïîä÷åðêèâàåò òîò ôàêò, ÷òî öåëûå ÷èñëà ó ãðåêîâ èìåíîâàëèñü íàòóðàëüíûìè. Îòñþäà íàòóðàëüíûå ïðîïîðöèè - ýòî öåëî÷èñëåííûå ïðîïîðöèè. Ïðåäñòàâëåíèå î òîì, ÷òî íàòóðàëüíûå òåðöèè áûëè íå â ïî÷åòå ó äðåâíèõ ãðåêîâ íå èìååò ñåðü¸çíîãî îáîñíîâàíèÿ, ïîñêîëüêó â ãðå÷åñêèõ òåòðàõîðäàõ ìû èõ âèäèì âîî÷èþ. Íàïðèìåð, òåòðàõîðä ï/òîí, òîí, óì.òîí ( E - F - G - A ) ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñëåäóþùèì ðÿäîì öåëûõ ÷èñåë: 15 - 16 - 18 - 20. Çäåñü èíòåðâàë E-G - ìàëàÿ òåðöèÿ ñ ïðîïîðöèåé 6/5, à èíòåðâàë F-A - áîëüøàÿ òåðöèÿ ñ ïðîïîðöèåé 5/4. Ïîëóòîí - ïðîïîðöèÿ 16/15, öåëûé òîí - ïðîïîðöèÿ 9/8, óì.öåëûé òîí - ïðîïîðöèÿ 10/9. Âòîðîé òåòðàõîðä óì.òîí, òîí, ï/òîí ( G - A - B - C) = 36 - 40 - 45 - 48. Èíòåðâàë G-B - áîëüøàÿ òåðöèÿ (5/4), èíòåðâàë A-C (6/5) - ìàëàÿ òåðöèÿ. Òðåòèé òåòðàõîðä òîí, óì.òîí, ï/òîí (C - D - E - F) = 24 - 27 - 30 - 32. Èíòåðâàë C-E - áîëüøàÿ òåðöèÿ (5/4). "Íàïðÿæåííàÿ äèàòîíè÷åñêàÿ" ãàììà Ê.Ïòîëåìåÿ ( II âåê íîâîé ýðû): C - D - E - F - G - A - B - C* = 24 - 27 - 30 - 32 - 36 - 40 - 48 - 48. Ýòî íè ÷òî èíîå, êàê íàòóðàëüíûé ìàæîðíûé ëàä, â ñîñòàâå êîòîðîãî òðè íàòóðàëüíûõ ìàæîðíûõ òðåçâó÷èÿ (4-5-6) è äâà íàòóðàëüíûõ ìèíîðíûõ òðåçâó÷èÿ (10-12-15), â îñíîâå êîòîðûõ ëåæàò íàòóðàëüíûå òåðöèè ñ ïðîïîðöèÿìè 5/4 è 6/5. Ïàðàäîêñ â òîì, ÷òî èìåííî ýòè öåëî÷èñëåííûå ïðîïîðöèè ïðîïàãàíäèðîâàë Öàðëèíî, âåðîÿòíî íè÷åãî íå çíàÿ î Ãàììå Ïòîëåìåÿ. Ìîæíî ëè ïîñëå ýòîãî âñåðü¸ç ãîâîðèòü, ÷òî äðåâíèå ãðåêè íå çíàëè ìàæîðíîãî ëàäà è èçáåãàëè àêóñòè÷åñêè ãàðìîíè÷íûõ íàòóðàëüíûõ òåðöèé ? Íî åùå áîëåå óäèâèòåëüíî, ÷òî Æ.Ðàìî è ïîñëåäóþùèå çà íèì òåîðåòèêè åâðîïåéñêîãî ìóçûêîçíàíèÿ íå çàìåòèëè áëàãîçâó÷íûõ íàòóðàëüíûõ òåðöèé â ïèôàãîðîâîì (êâèíòîâîì) ñòðîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 17.09.2025 14:23 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ðåñïåêò.! Âû îòëè÷íî îáðàçîâàííû è êîìïèòåíòíû! óòâåðæäåíèå, ÷òî Ðàìî è ïîñëåäóþùèå òåîðåòèêè "íå çàìåòèëè" ýòèõ òåðöèé â ïèôàãîðîâîì ñòðîå, òðåáóåò âàæíîãî óòî÷íåíèÿ. Îíè íå ñòîëüêî íå çàìåòèëè, ñêîëüêî ñòîëêíóëèñü ñ èõ ñèñòåìíîé íåñîâìåñòèìîñòüþ ñ ïðàêòèêîé ìóçûêè ñâîåãî âðåìåíè è öåëÿìè, êîòîðûå ïåðåä íèìè ñòîÿëè. Òî åñòü îíè íå "íå çàìåòèëè", à "íå ìîãëè ïðèìåíèòü â íîâîé ñèñòåìå" Ðàìî è äðóãèå òåîðåòèêè ïðåêðàñíî ñëûøàëè ÷èñòóþ, áëàãîçâó÷íóþ òåðöèþ (5/4). Íî îíè ñòîëêíóëèñü ñ íåïðåîäîëèìîé ïðîáëåìîé: â çàìêíóòîé ñèñòåìå èç 12 ÷èñòûõ êâèíò (ïèôàãîðîâ ñòðîé) íåâîçìîæíî ïîëó÷èòü âñå òåðöèè ÷èñòûìè. Öèòàòà: «Ðàìî áûë íå ïðîñòî òåîðåòèêîì, îí áûë ïðàêòèêîì. Îí èñêàë ñïîñîá ñäåëàòü ìóçûêàëüíûé ñòðîé ïðèãîäíûì äëÿ ñâîáîäíîé ìîäóëÿöèè âî âñå òîíàëüíîñòè. Ïèôàãîðîâ ñòðîé äëÿ ýòîãî íå ïîäõîäèë èç-çà íàêàïëèâàþùåéñÿ îøèáêè (ïèôàãîðîâà êîììà). Íàòóðàëüíûé (just intonation) ñòðîé ñ ÷èñòûìè òåðöèÿìè òîæå íå ïîäõîäèë, ïîòîìó ÷òî îí èäåàëåí òîëüêî äëÿ îäíîé òîíàëüíîñòè è íåñêîëüêèõ áëèçêèõ, à ïðè ìîäóëÿöèè âîçíèêàþò óæàñíûå äèññîíàíñû. Ãåíèàëüíîñòü Ðàìî â òîì, ÷òî îí ñèñòåìàòèçèðîâàë òåîðèþ àêêîðäîâ (îñíîâíîé, äîìèíàíòñåïòàêêîðä) è îáîñíîâàë íåîáõîäèìîñòü ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè, ãäå ñèíòîíè÷åñêàÿ êîììà ðàâíîìåðíî "ðàçìàçûâàåòñÿ" ïî âñåì èíòåðâàëàì, äåëàÿ âñå òåðöèè îäèíàêîâî ñëåãêà íå÷èñòûìè, íî çàòî äàâàÿ âîçìîæíîñòü ñâîáîäíî ìîäóëèðîâàòü». Èõ (Ðàìî è ïîñëåäîâàòåëè) âåëèêèì êîìïðîìèññîì ñòàëà ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ, êîòîðàÿ ïîæåðòâîâàëà ÷èñòîé àêóñòèêîé îòäåëüíûõ èíòåðâàëîâ ðàäè ãàðìîíè÷åñêîé ñâîáîäû öåëîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 17.09.2025 14:32 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Îò ñåáÿ: Ïðè èãðå è çàïèñè â DAW âñåãäà ñòàðàþñü ïåðåñòðàèâàòü ñâîè êëàâèøíûå èíñòðóìåíòû â Âåðêìàéñòåð 3 ñòðîé, åñëè áåç ìîäóëÿöèé, è Êèðíáåðãåð ñòðîé 3 èëè 4, ïðè îäíîé ìîäóëÿöèè ( ïðè êîíñîíàíñíîé ãàðìîíèçàöèè). Ïðè äèññîíîíñíîé òåõíèêå âñåãäà èñïîëüçóþ ñòîé EQUAL (100 öåíòîâ ìåæäó ïîëóòîíàìè) Äëÿ êëàñòåðíîé òåõíèêè ýòî áëàãî. çû òàêèõ ãëóáîêèõ çíàíèé êàê ó Âàñ íå èìåþ, íî õîðîøî Âàñ ïîíèìàþ. Ó÷óñü, ÷èòàÿ Âàñ. Ñïàñèáî, êîëëåãà. |
|
|
|
||