|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Как определить функцию аккорда?
Время: 08.05.2019 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как определить функцию аккорда. К примеру, в диатонике (допустим, до-мажор) при построении мажорного трезвучия от второй пониженной ступени, как функционально обозначить данный аккорд (ре-диез, фа-дубль-диез, ля-диез)? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 09.05.2019 15:11 |
|
|---|---|---|
|
>Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как определить функцию аккорда. К примеру, в диатонике (допустим, до-мажор) при построении мажорного трезвучия от второй пониженной ступени, как функционально обозначить данный аккорд (ре-диез, фа-дубль-диез, ля-диез)? -Диез- знак повышения на полтона; вы , видимо , подразумеваете ре бемоль-фа-ля бемоль. В классич. гармонии это замена минорной субдоминанты. В джазе - с участием малой септимы- заменяет доминанту 5-й ступени. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 09.05.2019 15:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Я перепутал, написав ПОНИЖЕННОЙ. От второй повышенной ступени. > В классич. гармонии это замена минорной субдоминанты А как написать ступеневое обозначение? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 10.05.2019 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Я перепутал, написав ПОНИЖЕННОЙ. От второй повышенной ступени. --Ок. Тогда это не в до мажоре ; видимо, в Ми мажоре(7-я маж. ступень) >> В классич. гармонии это замена минорной субдоминанты >А как написать ступеневое обозначение? Маж. трезвучие пониженной второй ступени - I Ib maj . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 10.05.2019 10:47 |
|
|---|---|---|
|
|
--Ок. Тогда это не в до мажоре ; видимо, в Ми мажоре(7-я маж. ступень) А если это внутри именно До-мажор? Маж. трезвучие пониженной второй ступени - IIbmaj Как обойтись без обозначения maj? Интересует обозначение в русской школе гармонии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 10.05.2019 11:57 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 10.05.2019 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Там, к сожалению, только буквенное обозначение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 10.05.2019 12:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>А если это внутри именно До-мажор? Не впихивается , если только не идет о расширенной мажорно-минорной тональности (Прокофьев). |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 10.05.2019 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Не впихивается , если только не идет о расширенной мажорно-минорной тональности (Прокофьев). Хотите сказать, что это хроматизм? Тогда как это обозначить функционально? Т. к. #1SII не подойдёт, т. к. помимо примы повышаются и другие ступени. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 11.05.2019 07:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Что есть из книг по гармонии, где хорошо изложена модальная гармония? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 11.05.2019 07:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ясно, что вы сами нихрена не знаете, расплодилось гитаристов дебилов... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 11.05.2019 09:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Благодарю за ссылку! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 11.05.2019 10:58 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Что есть из книг по гармонии, где хорошо изложена модальная гармония? Вот одна из великих концепций, на которой модально выросло не одно поколение музыкантов Всё кратко и понятно, на русском и английском языках. Плюс мотивы секвенций, для импровизационных дорожекв хроматизме. По мне так. для старта, лучше и нет..) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 11.05.2019 18:46 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>Я перепутал, написав ПОНИЖЕННОЙ. От второй повышенной ступени. Тогда это видимо IIIb, типичнейшее отклонение в одноимённый минор, в до мажоре записать точнее всего как ми-бемоль-мажор. Движение I-IIIb-I звучит очень «космически», Зодиак его само-собой использовал. |
|
|
Тянет в миксолидийский лад
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 11.05.2019 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
А гармонизировать лад можно всяко-разно, я не читал книги по этому вопросу....нет теории да? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 11.05.2019 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Пишется музыка в ладах - ладов много и их надо рассматривать как самостоятельные и не иначе. Значит для каждого лада должна быть выстроена гармония как и для натуральных ладов. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 12.05.2019 09:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>А гармонизировать лад можно всяко-разно, я не читал книги по этому вопросу....нет теории да? Есть методы : 1. Накладывать на данный лад тональную гармонию с общей тоникой , с ее тремя функциями (горизонталь модальная, вертикаль тональная) . 2. . Накладывать на данный лад гармонию из другой тональности , с ее тремя функциями (горизонталь модальная, вертикаль тональная , но без общей тоники) . 3. Составлять созвучия из звуков данного лада , без ограничения интервалики .Функция одна.(горизонталь и вертикаль модальные). 4. Накладывать на данный лад созвучия из другого лада (полимиодальность). |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 12.05.2019 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Под модальностью как я понял подразумевается те звуки, которые не входят в натуральные и гармонические лады, все верно? В 3 способе получается что в таких ладах нет каких либо функций, какой то устой должен быть все равно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 12.05.2019 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP , В общем то Вы очень грамотно мне ответили, благодарю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 12.05.2019 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>В 3 способе получается что в таких ладах нет каких либо функций, какой то устой должен быть все равно. Да ; и в понятиях "тоника" и "устой" тоже есть разнобой;напр. в азербайджанском мугаме "Раст" тоника (майэ) находится на 4-й ступени ; а кроме того есть временные устои. Вместо " модальная тоника " лучше говорить " модальный центр ". В диатонических ладах - по западной теории в джазе - субдоминанты и доминанты нет ; однако есть неустойчивые ступени , отличающиеся от обычных мажора и минора; напр. 2-я пониженная во фригийском ладу., или 4-я лидийская . Поэтому, любые модальные созвучия, содержащие такой питч являются неустойчивыми , и требуют разрешения - 2 соседни х аккорда в So What Майлса. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 12.05.2019 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Тогда это видимо IIIb, типичнейшее отклонение в одноимённый минор, в до мажоре записать точнее всего как ми-бемоль-мажор. Движение I-IIIb-I звучит очень «космически», Зодиак его само-собой использовал. Спасибо, верно! Отклонение в До-минор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 13.05.2019 12:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Тогда отклонения и модуляция тоже как то с точки зрения модальной гармонии легко объясняются. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 13.05.2019 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тогда отклонения и модуляция тоже как то с точки зрения модальной гармонии легко объясняются. Отклонения и модуляции в модальных системах регламентируются мелодией , а в тональной системе - гармонией. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 15.05.2019 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
liusi , почему именно лидийская концепция? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 16.05.2019 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>liusi , почему именно лидийская концепция? Потому что автор видел гармоническую энергию , исходящую от квинтовых шагов от ладовой тоники (по чистым квинтам , исключая тритон ) что возможно только в лидийском ладу. Опять таки , связано с нижней частью системы обертонов . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 16.05.2019 09:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, лидийская кварта - это просто кварта... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 16.05.2019 12:35 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Да, лидийская кварта - это просто кварта... Да нет. Она не просто увеличенная кварта, и не тритон, а именно лидийская кварта. // Рано или поздно, Ваша пытливость и вопросность в познании ладов. фантазийных звукорядов, интервалов, микростроев и всевозможных аккордов, приведёт Вас к пониманию что, это только долгая разминка для открытия двери в мир модального звукрпонимания, понимания разнообразных искусственных звукорядов, вычлененных из хроматики (хроматического лада), и желания импровизировать всевозможными мотивами хроматических секвенций, бряк по Герману Лукьянову: познания гармонического обыгрыша их шеститональными интервалами (лидийские кварта, бряк за шеститональность лидийской кварты: (в том же аккомпанирующем модальном ряду и шеститональная большая секунда и шеститональная большая терция, если звукоряд выбран целотонный), Рассел модально, об этом же. И назвал он концепцию лидийской из за этой метаморфозы - лидийской кварты. Если вдумчиво изучить его концепцию до конца (страниц там кот наплакал), то уже можно грамотно стартовать в мир хроматической импровизации, и мир аккомпанемента не аккордами а созвучиями, в мир глубокого центного качания мелодизма по Гарбузову.. В мир аккомпанемента созвучиями, на основе одного искусственного лада, заменяющих многоладовую аккордную "тьмутаракань". Ув. coprozar Изучение привычных ладов, тыщ аккордов и прочая гиря знаний дело конечно бесконечно нужное, но так ныне тонально мало кто играет. В популярной забугорной эстраде, и в модном забугорном джазе ныне звучно по-другому А в основном трёх/аккордно да много/ладово наяривают до сих пор в России да в её окрестностях. Пока Валер Степановых мало..:) : Что Вам сказать?: не терять время и перескочить сразу на изучение хотя бы Рассела. А "тьмутаракань" толмучить потом, она больше для форумного умничания..) зы Буквил специально просто по-народному... 36.6! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 16.05.2019 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет уж, увы, Тональная гармония стоит в центре. И она заслуживает большего внимания. Лады модальные нужны чтобы их играть в виде гамм, это тренировка и все... А модальную гармонию я Вам оставлю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 16.05.2019 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Сейчас только осознал что модальной гармонии нет, это только бред в ваших головах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 16.05.2019 22:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Лады модальные нужны чтобы их играть в виде гамм, это тренировка и все... >А модальную гармонию я Вам оставлю. >Сейчас только осознал что модальной гармонии нет, это только бред в ваших головах. --Упражнения в филологии тут : |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 17.05.2019 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Не мое эти ваши лады, сами их играйте. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 17.05.2019 22:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не мое эти ваши лады, сами их играйте. Что я и делаю : |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 17.05.2019 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP , Замечательный Вы исполитель. А я вот думаю напрасно занимаюсь, бестолку. Брошу, но надо как то эти знания обобщить, задействовать какую то абстрактную категорию, чтоб можно было применить в другим сферам человеческой деятельности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 18.05.2019 07:48 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP , Как называется теория, позволяющая строить другие теории? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 18.05.2019 08:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP , Как называется теория, позволяющая строить другие теории? Мегатеория. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 18.05.2019 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP , Может Метатеория? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 18.05.2019 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть вот теория моделей, но здесь сложности возникают, так как одни и те же генерируемые последовательности могут иметь разный контекст и иначе восприниматься, в общем то решаемо но нет желания этим заниматься. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 18.05.2019 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Есть вот теория моделей, но здесь сложности возникают, так как одни и те же генерируемые последовательности могут иметь разный контекст и иначе восприниматься, в общем то решаемо но нет желания этим заниматься. --Разумеется; однако необходимо оперировать звуками , а не буквами и теориями. Теоретики всегда плетутся в обозе. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как определить функцию аккорда?
Время: 18.05.2019 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Сам труд лидийской концепции прост. Вот с точки зрения Д. Рассела IV# ступень вместо натурального мажора будет более естественная, если строить обертона по чистым квинтам. Но самое интересное что тяготеет у него в ладу V ступень к I. |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|