| Автор |
Тема: Вопрос про ноты
Время: 04.05.2012 04:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Нарвался тут на одном из формуов на халивар. Так сколько же всего нот в нашей темперации? 7? 12? Или несколько десятков? Один лагерь утверждает, что нот всего семь по их названиям. Имею мнение. Но хотелось бы сначала послушать теоретиков. PS: не знаю, скорей всего боян. но в архиве не нашел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 04.05.2012 05:29 |
|
|---|---|---|
|
Перед обсуждением нужно прежде всего выяснить, что подразумевается в данном случае под словом "нота" - ступень музыкальной системы - ее слоговое название, музыкальный звук имеющий определенную высоту, или, собственно, чем она и является, графическое изображение музыкального звука? (неплохо бы еще уточнить заодно, что будет считаться "нашей темперацией"). |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 04.05.2012 11:27 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>неплохо бы еще уточнить заодно, что будет считаться "нашей темперацией" 12-ступенная равномерная. >что подразумевается в данном случае под словом "нота" - ступень музыкальной системы - ее слоговое название, музыкальный звук имеющий определенную высоту, или, собственно, чем она и является, графическое изображение музыкального звука? То, что в определении ноты, наверное. Пример одного из халиваров: - Нот 7 а там куда душа моя кривая заведёт) - Ваапще мне гаварили что нот 12. - А как обзываются не говорили? - Да насчитать то можно хоть диезов хоть бемолей, тока нот от этого больше не станет. - Вот и я говорю... 7 их - Ну если вы только семью пользуетесь то в добрый час. - А вы пользуетесь большим количеством?))) Тогда может огласите список?) - Да пожлста: как минимум 88-мью... И плюс инструменты позволяющие строить натуральные звукоряды... - Присоединяюсь. Почему то приходится обьяснять людям, что соль первой октавы и соль второй, это совершенно разные ноты... - Речь шла сколько нот существует, а не октав... Если у вас в разных октавах разные ноты, то огласите список. Совсем забыл сказать, 88 это количество клавиш, у одних 88 у других 64 у третьих 48... а нот только 7 на них - НАЗВАНИЙ нот семь. Но самих нот значительно больше. - Нет уж, нот 7, а октав много... Я же попросил... огласите список и посмотрим сколько нот, будет в списке. - Вообще то правильно указывать октаву. Окей, возьмем для примера "ля" 55 Гц, 110 Гц, 220 Гц, 440 Гц, 880 Гц, 1760 Гц, 3520 Гц ... Разве это одна и та же нота? Нота это условное обозначение высоты и длительности звука в зависимости от расположения на нотостане. Ключевое слово - высота и длительность. Дальше, полагаю всё ясно... Ну и т.д. Надеюсь понятен смысл. Как бы никогда об этом не задумывался, а тут вдруг что то навеяло... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 04.05.2012 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
С точки зрения классической теории 7, современной теории 12, думаю, так. То есть, темперация накладывает предел количества нот, а гармоническая система определяет уже количество. Никто же не будет спорить с тем, что в пентатонике всего 5 нот? А человек, который к нотам прилагает их частоту в герцах, с большой долей вероятности никогда не учился в музыкальных учебных заведениях, мракобес, короче  С1 и С3 - разные ли ноты? С точки зрения функции одинаковые, с точки зрения окраски разные. Но ведь одна и та же нота, но взятая на разных инструментах, тоже будет иметь разную окраску. Что не мешает ей оставаться той же самой.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 04.05.2012 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Периодически эта каша заваривается заново ; а все результат путаницы между понятиями " нота" наименовании ноты,"звук"(pitch), наименование звука. | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 04.05.2012 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Пример одного из халиваров: Ну, вот это обсуждение и показывает, что люди не договорись, что они обсуждают. То, о чем NbP написал. Если четко разграничить понятия, то это и будет ответом. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 04.05.2012 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
ХоЗе, а эту тему видел? "Здравствуйте. Я начинающий музыкант и после первого же знакомства с нотами встал следующий вопрос: почему в большинстве клавишных инструментах отсутствуют чёрные клавиши для нот E# и B#. Т.е. эти ноты вообще не используются в музыке? Почему и есть ли клавиатуры с этими клавишами?" 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 05.05.2012 02:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Периодически эта каша заваривается заново ; а все результат путаницы между понятиями " нота" наименовании ноты,"звук"(pitch), наименование звука. Согласен. Но таки музыкант работает со звуком прежде всего, а ноты это музыкальный алфавит. >ХоЗе, а эту тему видел? Неа. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 05.05.2012 03:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А человек, который к нотам прилагает их частоту в герцах, с большой долей вероятности никогда не учился в музыкальных учебных заведениях, мракобес, короче Дык ежель заглянуть в определение ноты то там видим - высота (по сути частота), и длительность.  Вот ведь нашла коса на камень на старости лет.  Замкнуло
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 05.05.2012 04:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Дык ежель заглянуть в определение ноты то там видим - высота (по сути частота), и длительность Я вижу вы так ничего и не поняли... Нота - это графическое изображение музыкального звука. Нот будет столько, сколько их нарисовать на нотном стане. Можно нарисовать, например 10 нот и все на одной высоте. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 05.05.2012 04:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
почему не понял, всю жисть с этим жил и не задумывался. ноты и ноты, буквы и буквы сказал же что на медни обратил внимание на эти халивары и заклинило
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 05.05.2012 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> С точки зрения функции одинаковые, с точки зрения окраски разные. Как правило, ноты печатаются черной краской, но могут быть нарисованы карандашом или цветной пастой... >Но ведь одна и та же нота, но взятая на разных инструментах, тоже будет иметь разную окраску. Что не мешает ей оставаться той же самой. Ноты не меняют своего цвета в зависимости от того, что соответствующие им звуки извлекаются на разных инструментах )))) |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 05.05.2012 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Господа,забыли что ноты - муз.азбука? А вот как с настоящей азбукой- вроде бы 33 буквы ,но звуков то сколько? Та же буква может звучать по разному в разных диалектах ; например "Г" в Москве и в Одессе-" две большие разницы".. Это как Г диез и Г бекар.. | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 05.05.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Про китайский язык я вообще промолчу. Бедные китайские детки! | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 06.05.2012 06:38 |
|||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
> Бедные китайские детки! | |||||
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
|
||||||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 06.05.2012 23:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Я думаю так - названий нот 7. А самих нот столько, сколько ступеней в темперированном строе, т.е. все таки 12... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 07.05.2012 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Минск фортепиано
|
> Я думаю так - названий нот 7. Мне нравится теория Оголевца по этому вопросу: --------------------------------- > Так сколько же всего нот в нашей темперации? > 7? > 12? > PS: не знаю, скорей всего боян. но в архиве не нашел. На этом форуме было обсуждение одной аналогичной темы: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 07.05.2012 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС 
|
Согласен с выше отписавшимися, всё зависит от трактовки понятий. Звук - физическое понятие - колебание, обладающие определенной частотой. Нота - понятие музыкальное, обозначающее: 1. Название звука. 2. Значок на нотном стане, соответствующий звуку. Теперь по порядку. Звуков - бесконечное количество. Часть из них, использующиеся в музыке, именуют музыкальной системой (звукорядом). Все звуки музыкальной системы поделили на октавы, а каждую октаву на 12 частей. У 7 звуков собственные названия - это основные ступени звукоряда. У 5 остальных (производных ступеней) нет своих названий, для их названия используют основные ступени с добавлением знаков альтерации. Кроме того, и основные ступени могут называться через другие основные ступени с добавлением знаков альтерации. Так как больше двух знаков альтерации сразу не используется, то названий нот будет 7 + 7*4 = 35, то есть каждое из 7 названий ноты будет использовано 5 раз: Xbb, Xb, Х, X#, X##. Таким образом, количество нот будет: количество звуков музыкальной системы, умноженное на 35. Для фортепиано, например, где используется 88 звуков музыкальной системы, количество нот будет: 88*35 = 3080. Столько же и значков. Для ф-но - 3080. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 07.05.2012 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
Ошибся) Исправляюсь Таким образом, количество нот будет: количество звуков музыкальной системы, умноженное на 5. Для фортепиано, например, где используется 88 звуков музыкальной системы, количество нот будет: 88*5 = 440 Столько же и значков. Для ф-но - 440. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 07.05.2012 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
Пи..дец, опять неверно) Скопирую пост еще раз Звук - физическое понятие - колебание, обладающие определенной частотой. Нота - понятие музыкальное, обозначающее: 1. Название звука. 2. Значок на нотном стане, соответствующий звуку. Теперь по порядку. Звуков - бесконечное количество. Часть из них, использующиеся в музыке, именуют музыкальной системой (звукорядом). Все звуки музыкальной системы поделили на октавы, а каждую октаву на 12 частей. У 7 звуков собственные названия - это основные ступени звукоряда. У 5 остальных (производных ступеней) нет своих названий, для их названия используют основные ступени с добавлением знаков альтерации. Кроме того, и основные ступени могут называться через другие основные ступени с добавлением знаков альтерации. Так как больше двух знаков альтерации сразу не используется, то названий нот будет 7 + 7*4 = 35, то есть каждое из 7 названий ноты будет использовано 5 раз: Xbb, Xb, Х, X#, X##. Далее комбинаторика. А. Звуки "черных клавиш" - по 2 названия: соль#/ляb - 1 звук - по 3 названия: си##/до#/реb, ре#/миb/фаbb, ми##/фа#/сольb, ля#/сиb/доbb - 4 звука Б. Звуки "белых клавиш" - по 3 названия: си#/до/реbb, до##/ре/миbb, ре##/ми/фаb, ми#/фа/сольbb, фа##/соль/ляbb, соль##/ля/сиbb, ля##/си/доb - 7 звуков Итого, если сложить, у нас и получается, что у 12 звуков в октаве в сумме 35 названий. Поэтому количество нот в музыкальной системе будет равно количеству полных октав, умноженному на 35, плюс звуки из неполных октав справа и слева, каждый помноженный на свое количество вариантов названий. N = A*35 + B*3 - C*2 N - количество названий нот A - количество полных октав (все 12 звуков) B - количество звуков из неполных октав (11 звуков кроме звука "соль#/ляb") С - количество звуков "соль#/ляb" Пример Звуки 88-клавишного пианино 7 полных октав + 3 звука слева из субконтроктавы + 1 звук справа из 5 октавы ( у этих 4 звуков по 3 названия) N = 7*35 + 4*3 + 0*2 = 245 + 12 + 0 = 257 нот. Вроде всё правильно на этот раз)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 07.05.2012 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
A - количество полных октав (все 12 звуков) B - количество звуков из неполных октав (11 звуков кроме звука "соль#/ляb") С - количество звуков "соль#/ляb" из неполных октав* |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 07.05.2012 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
Кстати, можно и без полной формулы N = A*35 + B*3 + C*2 посчитать N = B*3 + C*2 = 81*3 + 7*2 = 243 + 14 = 257) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 07.05.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
Извините за флуд, просто мысль идёт) Вот она ("язь"))), формула моей мечты N = D*3 - C D - всего звуков С - количество "соль#/ляb" среди них N = 88*3 - 7 = 264 - 7 = 257 Да, это самый простой способ вычислений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 07.05.2012 23:59 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> N = 88*3 - 7 = 264 - 7 = 257 Если речь идет о подсчете количества нот, то у меня вопрос - сколько изображено нот на картинке ниже? Ответ только один и однозначный. |
|||
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>Если речь идет о подсчете количества нот, то у меня вопрос - сколько изображено нот на картинке ниже? >Ответ только один и однозначный. Количество различных нот - 4 Количество нот вообще - 16 В чём подвох? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 00:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> В чём подвох? В том, что ответ один и однозначный, а вы дали два, значит понимания нет. > Количество различных нот - 4 то есть ноты с разными длительностями считаются одинаковыми? > Количество нот вообще - 16 16 из того общего количества в 257? То есть через 241 ноту лимит исчерпается? )) Подвох в том, что нота - "это графическое обозначение звука музыкального произведения". Если бы вопрос касался количества использованных ступеней (или "питчей" - звуковысот), то - да - 4 . Но нот там изображено 16. Поэтому вопрос о количестве нот лишен смысла. Их будет столько, сколько написано в произведении. И еще из вики: > В связи с широкой распространённостью современной музыкальной нотации, часто слово «нота» используют как синоним для обозначаемого им понятия «звук», что не является правильным с точки зрения логики, но, тем не менее, музыканты, как правило, друг друга понимают. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>16 из того общего количества в 257? То есть через 241 ноту лимит исчерпается? )) Почему? Я же писал о другом. Никакого лимита не исчерпается, потому что лимита вообще нет. 257 - общее количество различных нот, используй каждое хоть бесконечное количество раз (как и буквы алфавита). И то 257 - это только для ф-но. Реально же количество нот в музыкальной системе будет: D*3 - C. Только вот надо точно знать первый низкий слышимый звук и последний слышимый и не искажаемый в восприятии высокий звук, чтобы определить границы музыкальной системы. >Поэтому вопрос о количестве нот лишен смысла. Их будет столько, сколько написано в произведении. Согласен. Но всё же как мне кажется, автор имел в виду количество нот в смысле как количество разнообразных единиц, а не общее количество этих единиц в каком-либо произведении. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Но всё же как мне кажется, автор имел в виду количество нот в смысле как количество разнообразных единиц Это подобно подсчету звезд на небе )) |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
Да, здравого смысла мало) Тогда ограничимся 35 вариантами наименований) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 02:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>> Количество нот вообще - 16 Гы, таки 15... Граматеи........
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 03:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе лол, вы так ничего и не поняли. ))) Нотных знаков - 16 |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
ХоЗе, резюмируем. Если под количеством нот имеется ввиду: 1. Количество звуков, составляющих основные ступени в пределах октавы, то их 7. 2. Количество базовых названий звуков основных ступеней в пределах октавы, то их 7. 3. Количество всех звуков в пределах октавы, то их 12. 4. Количество всех названий всех 12 звуков в пределах октавы, то их 35. 5. Количество всех звуков музыкальной системы, то их D. 6. Количество всех названий всех звуков музыкальной системы, то их D*3 - C. 7. Количество различных значков на нотном стане, то соответственно трактовке их 7, 35 или D*3 - C. 8. Количество значков на нотном стане в каком-либо произведении, то сумма всех значков в этом произведении. 9. Количество звуков в каком-либо произведении, то это количество нот минус количество лиг. И это всё только в условиях 12-СРТС (12-ступенного равномерно-темперированного строя). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
>ХоЗе >лол, вы так ничего и не поняли. ))) >Нотных знаков - 16 Я 15 насчитал. Буква обозначает речевой звук, нота обозначает музыкальный звук. Залигованная нота, всё равно обозначает один звук, как и нота с точкой, таким образом, залигованная нота, это одна нота, а не две. Поясните своё понимание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Кажись дошло))) Есть понятие нотного письма, так выходит, что и знаки паузы тоже относятся к нотам? Тогда 16))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
Нет, пауза - это пауза и к нотам она не относится. Единица ритма - это нота либо пауза | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>Нет, пауза - это пауза и к нотам она не относится. Единица ритма - это нота либо пауза Сама пауза к нотам не относится, а вот знак паузы относится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>Сама пауза к нотам не относится, а вот знак паузы относится. "Кошка к животным не относится, а вот изображение кошки относится" - звучит примерно так)))) А если серьезно, то как пауза может иметь отношение к нотам, если пауза - это отсутствие звука, а нота - это звук?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>то как пауза может иметь отношение к нотам пауза - это снятая нота 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 15:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Нотных знаков - 16 А нот 15. Цитирую вопрос: "сколько изображено нот на картинке ниже?" Дык нот или знаков? Уточните, пплиз... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 15:42 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Залигованная нота, всё равно обозначает один звук, как и нота с точкой Кстати да, даже как знак это одна нота. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 15:43 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>На этом форуме было обсуждение одной аналогичной темы: >http://www.musicforums.ru/theory_arc/1162196087.h tml#replies=127 В общем то вопрос снят. Ту тему вспомнил. Совсем с памятью плохи дела.  Мнение не изменилось.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>пауза - это снятая нота Почему снятая, её же могли вообще не брать? да и даже если снятая, по могла быть как одна, так и 20 нот? Это всё равно, что утверждать, что пробелы между словами в фразах - это пропущенные буквы... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>>На этом форуме было обсуждение одной аналогичной темы: >>http://www.musicforums.ru/theory_arc/1162196087. h tml#replies=127 >В общем то вопрос снят. Ту тему вспомнил. Совсем с памятью плохи дела. >Мнение не изменилось. С такой постановкой вопроса беседа будет а-ля кто в лес, кто по дрова... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Это всё равно, что утверждать, что пробелы между словами в фразах - это пропущенные буквы... пауза аналогична знакам препинания а не пробелам. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>С такой постановкой вопроса беседа будет а-ля кто в лес, кто по дрова... В той теме все подробно разжевано со всех позиций. Теперь смысла нет продолжать.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Это всё равно, что утверждать, что пробелы между словами в фразах - это пропущенные буквы... Ноты без пробелов можно наблюдать в Piano Roll |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
У нас тоже начинается холивар))) >пауза аналогична знакам препинания а не пробелам. Ну, все же "пауза аналогична знакам препинания И пробелам", согласись, зачем так категорично отметать пробелы? Даже если брать твою формулировку, то знаки препинания аналогичны пропущенным буквам получается, а это не так. В общем, каждый из нас так и останется при своем мнении
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Пауза - это молчащий звук!))) Но, здесь речь идёт о знаках обозначающих звуки музыки! Цифры являются знаками чисел. Буквы являются знаками звуков речи и, вместе со словами являются знаками человеческого языка. Графические знаки с помощью которых записана музыка, называются нотными! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
Аминь) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Чего-то не удается открыть это tml#replies=127 > Дык нот или знаков? Уточните, пплиз... ХоЗе, в том то и дело, что нота - это и есть знак в своем правильном значении. Поэтому может быть нарисовано ДВЕ ноты (или больше), соединенные лигой, а звук будет один. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 19:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Сергей , да пожалуйста, как будет угодно.  А мне уже не интересно заниматься софистикой.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> А мне уже не интересно заниматься софистикой. Так бы сразу и сказали - это же вы подняли тему, я думал, вам хочется понять истину. А оказывается вы занимались софистикой... |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 09.05.2012 00:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>я думал, вам хочется понять истину. А оказывается вы занимались софистикой... Эти споры - софистика. А истина у каждого своя. Тема была уже. Зачем опять воду в ступе мутить?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 09.05.2012 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>> Дык нот или знаков? Уточните, пплиз... >ХоЗе, в том то и дело, что нота - это и есть знак в своем правильном значении. Поэтому может быть нарисовано ДВЕ ноты (или больше), соединенные лигой, а звук будет один. Всё верно, но знаки бывают составные, т.е. несколко залигованных "крючочков" являют собой один знак, но составной! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 09.05.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
telobarsik > один знак, но составной! Скорее, составная длительность. Это три или больше знаков (овал - лига - овал) использующиеся для отображения увеличения длительности звука. Если не согласны, приведите ссылку о "составном знаке". А фантазировать, конечно, не запретишь. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 09.05.2012 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Дуга в нотной записи (Лига), это знак? Точка, это знак? Кружочек с палочкой (нота), это знак? Да, это всё знаки, условные знаки! Если использовать их все вместе для дополнения друг друга, то получим составной знак))) Не путайте сами знаки (графические изображения написанные краской на бумаге) с тем, что они обозначают (звуки, их высоту, длительность и т.п.)! Наука о знаковых системах называется семиотикой. Я её сам не изучал, может покопаюсь на досуге. Всё это ИМХО | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 09.05.2012 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Не путайте сами знаки (графические изображения написанные краской на бумаге) с тем, что они обозначают (звуки, их высоту, длительность и т.п.)! Об этом и речь. Нота - это графический знак , "(графические изображения написанные краской на бумаге)" . Почитайте, наконец, учебник элементарной теории музыки. Это я написал в первом же своем сообщении. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 00:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Т.е. залигованные знаки это две ноты? Чо, и играете две? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> Чо, и играете две? Играю я не знаки, а звуки. Вы прикидываетесь или правда не в состоянии помочь разницу между знаками и звуками? Вроде уже и ссылку дал... |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> не в состоянии помочь Хотел написать "понять". оговорка по фрейду... |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 01:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Т.е. залигованные знаки это две ноты? Чо, и играете две? Вы, наверное, думаете, что говорите буквами ))) Музыка появилась до того, как ноты придумали, так же как и люди могут говорить, не зная письменности. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 02:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Сергей , одна нота (знак) - один звук один звук - одна нота (знак) Сколько звуков и как следствие нот в вашем примере с залигованной? Или можно и наоборот? Сколько нот в октаве? Разделять ноты (символы) от звука не серьезно. Это суть одно и то же. По определению... ИМХО. И не надо тыкать учебниками, это тоже не серьезно. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 02:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Мы называем "залигованная нота", а не ноты, в единственном, но не множественном числе. Эт если говорить о длительности. Это правила нотного правописания, когда при определнныъх условиях нота лигуется, а не "точкуется" ли, штилится ли... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 02:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Идем дальше. По учебнику. Два знака - это две ноты. Так? Две ноты - это две высоты и длительности. Так? Вроде бы все по учебнику, не? Сколько высот и длительностей в той залигованной ноте?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 02:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Если высота и длительность одна, то сколько нот мы имеем? Две? Или таки одну? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 03:07 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Гы, а в буквенной системе 8 нот...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 03:43 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Таки закончу мысль про лигатуру. Нота это графическое изображение музыкального звука. В приведенном примере с залиговкой мы имеем изображение одной ноты состоящее из следующих элементов - две головки, два штиля, два ребра, одна лига, тактовая черта. Это всё графические элементы нотной записи... Еще раз - сугубо личное ИМХО. Ибо ежель тупо по определению "связующей лиги" то я конечно же не прав.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 04:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> В приведенном примере с залиговкой мы имеем изображение одной ноты состоящее из следующих элементов - две головки, два штиля, два ребра, одна лига, тактовая черта. Даже смешно, что в вашем сознании так срослись эти понятия - знак и звук. ))) Правильно говорить: "имеем изображение одного звука, состоящее из следующих элементов - две головки, два штиля, два ребра, одна лига, тактовая черта". >Мы называем "залигованная нота", а не ноты Это по безграмотности вы так говорите. Нет, правильно говорить "лигованные ноты", если речь идет о всей фигуре из нескольких нот, а не о ее части. И это не ИМХО )) ============== Лига в вики ) Ли́га в современной музыкальной нотации — дугообразная тонкая линия с небольшим утолщением к середине, объединяющая две или более ноты . связующая лига — лига, применяющаяся для обозначения беспрерывного звучания смежных нот одинаковой высоты. ============== > И не надо тыкать учебниками, это тоже не серьезно. Почему? Вы принципиально не читаете? Тогда вы просто дремучий невежа и доказать вам ничего невозможно - закон вам не писан. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 05:14 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Не надеюсь что-нибудь доказать, так как понимаю, что имею дело с клиникой, но даю цитату для тех, кто еще доверяет книгам: | |||
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 05:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Ну, дык, не каждому ж вежой быть... Когда за десятки лет работает только моторика, причем довольно узконаправленная, то теория как то забывается, причем капитально. Поверьте, я был обучен грамоте чуть выше средне-специального. Просто сейчас несколько другое восприятие всего этого. Не буду спорить, что оно может быть неверным с точки зрения крючкотворста. Однако, почему бы не поговорить? Не хочу по книжному, вот и всё. Этим и я могу пощеголять. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 05:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 10.05.2012 05:14 Сергей, всё это я прекрасно помню. Это Вы не хотите понять что я имею в виду? Еще раз попробую Если имеем один звук одной высоты и одной длительности сколько это нот? Почему один звук это две ноты в случае с лигатурой? Музыкант работает со звуками прежде всего, а не с "крючками". Лет 30 назад я бы точно так же говорил как и многие тут, как и Вы. Теперь все как то по другому. Изменилось мировоззрение, и отношение к некоторым казалось бы априорным понятиям... Считайте это старческим маразмом... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 05:36 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Кажись я понял Сергея. Слово "Нота", это собственное название знака в виде овала с палочкой, таким образом несколько таких значков одной высоты объединённые лигой обозначают один звук! Т.е., нот две или больше, а звук один! З.Ы. учебник эл.теории муз. наверное перечитаю, а то мало ли чего я ещё упустил в студенчестве) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 06:19 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Вообще интересная тема! У нас на работе теоретики частенько жалуются, что в академической музыкальной теории достаточно условностей и пробелов, и им перед учениками стыдно за такую неточную науку. > Т.е. залигованные знаки это две ноты? Чо, и играете две? >Вы, наверное, думаете, что говорите буквами ))) Ессно, человек говорит словами, но его голосовой аппарат производит звуки! кстати Эволюция музыканта такова: гитарист (пианист, скрипачь и т.п.)------>музыкант------->артист! Гитарист, тот кто играет на гитаре, т.е., дёргает струны, создавая музыкальные звуки. Музыкант, оперирует музыкальным звуком при помощи муз.инструмента, создавая музыку. Артист, оперирует музыкой влияя на чувства человека и создавая эмоции. это я вычитал тут: Робер. Ж. Видаль "Заметки о гитаре, предлагаемые Андресом Сеговией" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 06:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 10.05.2012 05:36 Что тут понимать, так оно и есть. Я несколько о другом сейчас, об отношении к взаимосвязи между символикой, терминологией и физическими явлениями. Надо ли так уж тупо следовать постулатам, которые, кстати, могут трактоваться весьма двояко? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>одна нота (знак) - один звук >один звук - одна нота (знак) Первое верно, второе нет. Вот примеры один звук - более одной ноты. 1. Звук относится к нескольким голосам одновременно - обозначается двумя нотами рядом или одной нотой с разнонаправленными штилями. 2. Звук представлен несколькими залигованными нотами. Особого внимания заслуживает случай, когда залигованные ноты можно представить нотой с точкой. В этом случае с точки зрения здравого смысла звук будет представлен одной нотой с точкой. А этом и есть суть академичности - опираясь на элементарнейшие логические выкладки, трактовать максимально просто. >Сколько звуков и как следствие нот в вашем примере с залигованной? Или можно и наоборот? В примере 16 нот. Наоборот - это как? >Сколько нот в октаве? После цифры 35 у тебя по-прежнему возникает вопрос, сколько нот в октаве?!. Я в а..уе, чес слово... Как со стеной беседуешь. Или суть данной беседы в переливании из пустого в порожнее? Или суть - в том, чтобы доказать, что академическая ЭТМ неверна? Или показать, что все можно трактовать как хочешь и отменить все правила? >Просто сейчас несколько другое восприятие всего этого. Не буду спорить, что оно может быть неверным с точки зрения крючкотворста. Однако, почему бы не поговорить? >Не хочу по книжному, вот и всё. Этим и я могу пощеголять. Никто не запрещает назвать малину клубникой, а клубнику - вишней, если тебе кажется, что эти названия больше им подходят. И причем тут крючкотворсство? Не хочешь по книжному - так так бы сразу и написал, что раздражает любая система. С претензией на работу мысли и альтернативное мышление - это замечательно, но только надо обосновывать свои мысли более аргументированно, чем "не хочу так" или "хочу пощеголять". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>Сколько звуков и как следствие нот в вашем примере с залигованной? Или можно и наоборот? В примере15 звуков и 16 нот. Наоборот - это как? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>Я несколько о другом сейчас, об отношении к взаимосвязи между символикой, терминологией и физическими явлениями. Надо ли так уж тупо следовать постулатам, которые, кстати, могут трактоваться весьма двояко? Опять дух бунтарства. Но ты задумывался, для чего эти постулаты? Не для того ли, чтобы разные музыканты понимали друг друга и мог вообще существовать обмен информации. Вспомни предание о вавилонской башне - типичный пример дезорганизации. Более того уходя в оффтопик скажу, что в моей профессиональной деятельности - медицины из-за #####ов, которые выдумывают что-то свое или трактуют по-своему каике-то термины возникла такая путаница, что собрать всё воедино и четко разграничить и соотнести понятия уже невозможно. Я бы предложил так: есть термин - всё, его трогать нельзя. Не нравится придумай другой, не трогай этот. И когда будешь предлагать другой, четко проясни, что его отличает от предыдущего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 13:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Окей, окей.. Убедили...  Не понят...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Надо ли так уж тупо следовать постулатам, которые, кстати, могут трактоваться весьма двояко? ХоЗе Я тоже часто называю музыкальные звуки нотами, ничего страшного. Но вы сами подняли эту тему - если уж разбираться, то "по науке" а не "у нас на деревне так все говорят". Эти холивары и возникают на почве некорректного использования терминов. Я приведу еще раз цитату из вики, надеюсь, на этот раз вы ее все-таки прочтете - это как раз по нашей ситуации: "В связи с широкой распространённостью современной музыкальной нотации, часто слово «нота» используют как синоним для обозначаемого им понятия «звук», что не является правильным с точки зрения логики, но, тем не менее, музыканты, как правило, друг друга понимают." |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 13:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Лет 30 назад я бы точно так же говорил как и многие тут, как и Вы. Странно, а я лет 30 назад говорил бы, как вы, и искренне считал, что нота и звук это одно и тоже. Это с возрастом начинаешь вникать в тонкости "крючкотворства". Это из серии - "где находится нота До первой октавы на гитаре". Многие искренне считают, что на 5 струне/3 лад )) И ничего фатального не происходит. А недавно я обнаружил, что и вокальная мелодия пишется в транспонирующем ключе, когда увидел, что Yeasterday пишется в первой октаве, а Пол поет в малой. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вы, наверное, думаете, что говорите буквами > Ессно, человек говорит словами, но его голосовой аппарат производит звуки! telobarsik, но слова состоят из букв, значит все-таки буквами? ))) Или все-таки буква и звук - это разные вещи? |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>А недавно я обнаружил, что и вокальная мелодия пишется в транспонирующем ключе, когда увидел, что Yeasterday пишется в первой октаве, а Пол поет в малой. Сергей,Вы не должны беспокоиться - в простых публикация мелодий никто не занимается вопросом транспозиций.Возьмите инструментальный реалбук- вокальные и инструментальные мелодии расположены в той же тесситуре. Большинство мелодий ведущая в ансамбле труба может играть как звучит, разумеется с транспозицией нотации на тон вверх. Не так обстоит дело в специальных изданиях для вокала, где указывается - для какого голоса, какой диапазон , соответственно выбирается тональнось песни и т.д. Кроме этого, для мужских голосов пишется также в басовом ключе. . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 15:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Сергей , да понятно все. Я просто хотел несколько с другой позиции порассуждать. Все таки музыку нельзя назвать точной наукой. Иначе не нарушали бы правил. А след., и теория бы не развивалась... Когда то и тритоны были запрещены...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Все таки музыку нельзя назвать точной наукой. Иначе не нарушали бы правил. В данном случае мы не о "науке" говорим и не о правилах. А о значении терминов. Из этого значения вытекает понимание вопроса - "сколько нот". Просто надо договориться о значении слов, которые мы используем - что не было недо-разумений . Напомню мой первый ответ в этой теме: > Перед обсуждением нужно прежде всего выяснить, что подразумевается в данном случае под словом "нота" > - ступень музыкальной системы > - ее слоговое название, > -музыкальный звук имеющий определенную высоту, или, собственно, чем она и является, > -графическое изображение музыкального звука? Я вовсе не собирался спорить о правильности использования термина, но от того, что мы под ними понимаем - зависит ответ на ваш вопрос. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Просто надо договориться о значении слов, которые мы используем - что не было недо-разумений . Со мной не надо договариваться, я это все знаю, и совершенно согласен с Вами с формальной точки зрения. Блин, хреновый из меня риторик, не получается мысль донести... >но от того, что мы под ними понимаем - зависит ответ на ваш вопрос. Идея сложных символов мне ближе, ибо правильней будет отражать действительность, да и само определение ноты... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 15:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Кстати "невежа" от слова вежа, вежливость. Если я Вас чем то обидел, то извините. PS: Эт к вопросу о невеждах, и ху из ху... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Не хочется начинать новый виток обсуждений, но по вашей логике не-вежа - невежливый человек, то ест хам. Однако значение этого слова совсем иное: НЕВЕ́ЖДА, невежды, муж. (неод.). Несведущий, малообразованный человек, но обычно с претензией на знание, неуч. «Невежда… в ослепленье бранит науки и ученье и все ученые труды, не чувствуя, что он вкушает их плоды.» Крылов. 2. Неосведомленный в какой-нибудь области знаний. «Невежда в физике, а в музыке знаток.» Крылов. еще раз: «Невежда… в ослепленье бранит науки и ученье и все ученые труды, не чувствуя, что он вкушает их плоды.» |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Кстати "невежа" от слова вежа, вежливость. а, понял, я пропустил букву, а вы за неимением других аргументов решили меня уличить в неграмотности. Это последнее дело. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 16:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Однако значение этого слова совсем иное: Неа. Необразованный, что видимо Вы имели в виду - это невежда. А невежа он и в Афарике невежа - невоспитанный человек... Любой ярлык может превратиться в бумеранг. Аккуратней с этим. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
А в принципе, допустимо использовать оба слова в значении "неуч". Просто "невежа" - устаревшее. В контексте разговора понятно, что я имел ввиду. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 16:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а вы за неимением других аргументов решили меня уличить в неграмотности. Это последнее дело. А Вы не пытаясь понять оппонента, не зная его пытаетесь его не просто уличить, а конкретно обвинить. И кто после этого из нас засранец? Ладно, проехали. Не интересно. Несмотря на постулаты, сознавая и зная их, я мнения не изменил.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 16:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А в принципе, допустимо использовать оба слова в значении "неуч". Просто "невежа" - устаревшее. В контексте разговора понятно, что я имел ввиду. На современном языке они имеют разные смыслы. Мы на старорусском разве общаемся? С тех времен много воды утекло, равно как и смыслов... Точно так же устарели и некоторые постулаты элементарной муз теории. Например, постулат о семи названий нот, ибо их давно уже не семь для модерн и постмодерна, для тональной (а не модальной) музыки.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> не просто уличить, а конкретно обвинить. В чем я попытался вас обвинить? Даже уличать не собирался. > И кто после этого из нас засранец? Я только пытался ответить на ваш вопрос максимально точно, но вот теперь нарвался на хамство. Так что невежа тоже к вам подходит. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Мы на старорусском разве общаемся? С тех времен много воды утекло, равно как и смыслов... Хорошо, если вам от этого будет легче, то да - я неправ, пропустил букву. Хотя на любом форуме таких людей, который выискивают в постах других людей орфографические ошибки просто не уважают. Форумное общение происходит быстро, в разговорной форме и ошибки бывают и только последний тролль на них обращает внимание, чтобы запутать тему. Но, ладно, оставим это на вашей совести. Что вы там говорили про : > Например, постулат о семи названий нот, ибо их давно уже не семь для модерн и постмодерна Просветите, какие еще названия нот используются, мне это чрезвычайно интересно. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В чем я попытался вас обвинить? Даже уличать не собирался. >Тогда вы просто дремучий невежа >но вот теперь нарвался на хамство. Ога... Это не нарвался, это бумеранг. Что посеешь то и пожнешь. Не накаляйтесь. Не стоит, это всего лишь форум. Просто впредь аккуратней с ярлыками, ибо и "невежа" может оказаться не таким уж невеждой... >Хорошо, если вам от этого будет легче, то да - я неправ, пропустил букву. Дык я тоже как бы намекал, что сам не прав формально. И призывал порассуждать без крючкотворства. Все было в рамках, вроде бы.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 17:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Просветите, какие еще названия нот используются, мне это чрезвычайно интересно. еще раз - хотелось бы без крючкотворства. Отвечаю. Например, учитывая энгармонизм равномерной темперации, диезы-бемоли можно принять за одну ноту, и условно считать их сложно обозванными. Например, до-диез (оно же ре-бемоль) считать сложным названием ноты уж коль так и не удосужились придумать еще пять недостающих названий. Итого нот 12, а самих названий чуток побольше. Как то так, примитивно ежель...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
В диатоническом звукоряде в каждой октаве выделяют 7 основных и 5 производных ступеней. В наиболее распространённых ладах (например, в мажорно-минорных или натуральных ладах) выделяют семь ступеней. В качестве основных используются те ступени, что образуют диатонику. Основные ступени диатонического звукоряда могут обозначаться либо номером по порядку внутри октавы, от 1 до 7, либо по одной из принятых систем наименований звуков — слоговой либо буквенной. Производные ступени обозначаются с помощью применения знаков альтерации. Основные и производные ступени взятые вместе образуют хроматику. ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>либо буквенной. Ну, по некоторым стандартам в буквенной восемь нот, есть еще Си-бемоль обозначенная отдельным самостоятельным буквенным символом. >Время: 10.05.2012 17:28 Мысль понятна. Но ответа так и не дает. Все эти споры вокруг да около/ Я всего лишь хотел поговрить о противоречиях терминологии и действительности. И как к этому относиться - академично, или креативно.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>Например, учитывая энгармонизм равномерной темперации, диезы-бемоли можно принять за одну ноту, и условно считать их сложно обозванными. Например, до-диез (оно же ре-бемоль) считать сложным названием ноты уж коль так и не удосужились придумать еще пять недостающих названий. Итого нот 12, а самих названий чуток побольше. >Как то так, примитивно ежель... В хроморяде Белецкого названия нот такие: ДО ТУ РЕ МО МИ ФА ЗУ СОль ЛО ЛЯ ЦУ СИ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>>Вы, наверное, думаете, что говорите буквами >> Ессно, человек говорит словами, но его голосовой аппарат производит звуки! >telobarsik, но слова состоят из букв, значит все-таки буквами? ))) Сергей! Ну, это я знаю! Здесь вы меня не подловите! Слова существуют и в звуковой и в графической оболочке))) А вот буква, это символ, т.е. знак! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Да не обвинял, а просто сделал вывод из этих слов: > И не надо тыкать учебниками, это тоже не серьезно. > Не хочу по книжному, вот и всё. Этим и я могу пощеголять. так как: > «Невежда…бранит науки и ученье и все ученые труды.» Но теперь сожалею, что так высказался и прошу прощения за это. Некоторые мысли надо держать при себе. > Дык я тоже как бы намекал, что сам не прав формально. Во-первых, намекали вы уже после того, как я допустил бестактность. Во-вторых, если уж многократное прямое повторение "нота - это знак" не доходит, так чего же ожидать от "намеков"? Если бы вы сразу сказали - "да, я понимаю: формально нота - это знак, поэтому там знаков 16, но я имею ввиду что в обиходе у музыкантов нота и звук синонимы, поэтому можно сказать, что там нот 15". Я бы понял, что вы знаете формальный ответ, но предпочитаете неформальный. И продолжать не имело бы смысла. Но вместо этого вы спорили, как-будто ваша точка зрения единственно верная. Но, извините, у меня ощущение, что вы так и не поняли "формального" ответа, так как теперь называете "нотами" буквенные названия звуков: > Ну, по некоторым стандартам в буквенной восемь нот > Я всего лишь хотел поговрить о противоречиях терминологии и действительности. И как к этому относиться - академично, или креативно. Это не креативность, а безграмотность, которая потом и приводит к противоречиям и к еще большей каше в голове. А реальных противоречий в музыкальной теории действительно много и о них надо говорить > Например, учитывая энгармонизм равномерной темперации, диезы-бемоли можно принять за одну ноту, и условно считать их сложно обозванными. Например, до-диез (оно же ре-бемоль) считать сложным названием ноты... Так и было всегда, где же дополнительные названия? Опять выстрел в молоко, я то думал... Только Белецкий ("Хроморяд") удосужился назвать "черные ноты" своими отдельными названиями и даже запатентовал это дело. Так же в метод Кодая использует И никакой постмодерн здесь ни при чем. А так, насколько мне известно - как было, так и осталось - 7 основных названий и остальные - производные. Только может теперь допустимо более свободное использование энгармонизма. > Мысль понятна. Но ответа так и не дает. Все эти споры вокруг да около На что не дает ответа? Может вопрос надо правильно сформулировать? |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> А вот буква, это символ, т.е. знак! Да, знак обозначающий фонему, звук. Вот то же самое и нота )) Вот здесь сколько букв и звуков (если без акцентов и слитно): "ааааа"? (вопрос риторический) |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В хроморяде Белецкого названия нот такие: ДО ТУ РЕ МО МИ ФА ЗУ СОль ЛО ЛЯ ЦУ СИ Упс, не слышал о таком, спасибо за инфу. >Может вопрос надо правильно сформулировать? Не получается. Ну слаб я словеса развешивать, каюсь...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Расслабляемся посоны))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вот здесь сколько букв и звуков (если без акцентов и слитно): "ааааа"? (вопрос риторический) А сколько звуков вот в этих буквах - "Й" , "Я" ? С нотным письмом явные противоречия. Отсюда и непонятки. Всегда можно найти компромисс. >если уж многократное прямое повторение "нота - это знак" не доходит, так чего же ожидать от "намеков"? Видите ли, точка и лига тоже нотный знак, даже пауза это тоже нотный знак. Самый главный нотный знак это "головка". Всё остальное навороты. >Это не креативность, а безграмотность, которая потом и приводит к противоречиям и к еще большей каше в голове. Окей...... пусть...... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:43 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И вообще, как можно обвинять в безграмотности, если человек владеет этой грамотой? Т.е. и пишет и читает вполне себе грамотно и без ошибок. Вообще то это и есть хамтсво... Можно не допонимать, заблуждаться. Это я еще могу принять. Извините..... Я сливаюсь.... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Не получается. От того и получается "Все эти споры вокруг да около". > Ну слаб я словеса развешивать, каюсь.. "Словеса развешивать" Напрасно, такое пренебрежение к изложению своих мыслей - кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А то получается, как тот, кто "всё понимает, но сказать не может". Особенно, если собрались - "поговрить о противоречиях терминологии и действительности". В данном случае это не противоречие, о разговорный язык. Говорить "музыкальный звук" слишком долго, просто "звук" - это может быть все что угодно, а нота - удобно и практично. Но в научной и учебной литературе вы вряд ли найдете использование термина нота в значении звук. Если и есть такое, значит редактор лоханулся. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>>Вот здесь сколько букв и звуков (если без акцентов и слитно): "ааааа"? (вопрос риторический) >А сколько звуков вот в этих буквах - "Й" , "Я" ? >С нотным письмом явные противоречия. Отсюда и непонятки. >Всегда можно найти компромисс. >>если уж многократное прямое повторение "нота - это знак" не доходит, так чего же ожидать от "намеков"? >Видите ли, точка и лига тоже нотный знак, даже пауза это тоже нотный знак. Во, я тоже так думал, но теперь... фиг его знает Вроде договорились называть нотой, только головку, хоть с палочкой хоть без  Когда на первой странице я писал, что в примере 15 нот, я думал, что тот значок в виде овала с палочкой, лиги и ещё одного овала с палочкой, это как бы нота такой формы странной) как буква W, дабл Ю, двойная Ю))) фиг знает.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:52 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А то получается, как тот, кто "всё понимает, но сказать не может". Вы не правы, такое бывает, и довольно часто. Искусство риторики не каждому дано. Оно и выделяется в отдельное искусство. >Но в научной и учебной литературе вы вряд ли найдете использование термина нота в значении звук. Это следует из определения ноты - высота и длительность. Мы говорим нота, подразумеваем звук. И полагаю для музыканта это главное. ИМХО. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Видите ли, точка и лига тоже нотный знак, даже пауза это тоже нотный знак. Да, это знаки нотного письма, ну и что? Это не ноты. > Самый главный нотный знак это "головка". Всё остальное навороты. это и называется нотой > И вообще, как можно обвинять в безграмотности, если человек владеет этой грамотой? Я не называл вас безграмотным. Вы написали "как к этому относиться: академично или креативно". Я высказал свое отношение к такому бытовому "креативу", так как для него, достаточно просто не иметь никаких знаний. Кто-то в Ре миноре ставит знаки ля диез - это тоже креативность? |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 18:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Когда на первой странице я писал, что в примере 15 нот, я думал, что тот значок в виде овала с палочкой, лиги и ещё одного овала с палочкой, это как бы нота такой формы странной) как буква W, дабл Ю, двойная Ю))) фиг знает.... Формально две ноты. Физически как сущность - одна... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Вы не правы, такое бывает, и довольно часто. Искусство риторики не каждому дано. Оно и выделяется в отдельное искусство. Согласен. Но при таком высокомерном отношении: "Словеса развешивать". Я ведь знаю - обычно говорят "Я - не теоретикЪ, я - Практик". Имея ввиду, что я то - огого, а вот собеседник только "словеса развешивать могет". А ведь не факт, может собеседник и играет неплохо )) > Это следует из определения ноты - высота и длительность. Какое там определение, приведите его? Нота может быть и без высоты и длительности. Без высоты - вне нотного стана, без длительности - когда рисуется какой-нибудь звукоряд |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Формально две ноты. Физически как сущность - одна... Вот это и есть "навороты" - "физически как сущность". Знака два, а обозначают они в сумме один звук. Чего проще? |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 19:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Знака два, а обозначают они в сумме один звук. Чего проще? Тоже самое, только другими словами. Но у меня более романтично и музыкально... Эх, ортдокосы.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 19:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Но при таком высокомерном отношении: "Словеса развешивать". Да ну, право, никакого высокомерия. Немного юмора не повредит. Тогда уж панибратсво, что ли. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 19:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Кто-то в Ре миноре ставит знаки ля диез - это тоже креативность? Это может быть функцией.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>>Кто-то в Ре миноре ставит знаки ля диез - это тоже креативность? >Это может быть функцией. Никогда!!! Самое главное правило альтераций - альтерированные ступени не должны дублировать основные. Так как между ля и си-бемолем полтона, то никакой альтерации этих ступеней в сторону друг друга быть не может, иначе альтерированная будет дублировать основную. Ля# = сиb сиbb = ля Если ты всё же трактуешь этот звук как ля-диез, то это уже модуляция в иную тональность, например, си-минор. Но и в этом случае звук ля-диез уже никакого отношения не имеет к ре-минору, это уже VII повышенная си минора. Например: |.......ре минор....................||си минор ре ми фа соль ля сиb ля ля# си |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 22:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
сдаюююююююююсь....... лениво сегодня что то опосля работы на трех площадках города...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 11.05.2012 05:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Если ты всё же трактуешь этот звук как ля-диез, то это уже модуляция в иную тональность, например, си-минор. Ох, не помню уже, есть ли увеличенная кварта в субдоминанте 2 ступени минора. Что на пониженной второй есть точно, а вот на второй ступени может быть или нет? Сколько там, четыре? пять? вариантов увеличенной кварты в миноре? Где то что то попадалось у романтиков подобное... м-дя. нифига уже не помню... Ладно, прекращаю троллить, мне не по зубам. Извините, еси чо... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 11.05.2012 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>Ох, не помню уже, есть ли увеличенная кварта в субдоминанте 2 ступени минора. О как ты завернул) Я пытаюсь врубиться: увеличенная кварта на второй ступени минора, так? А что имеется ввиду под субдоминантой тут? >Что на пониженной второй есть точно, а вот на второй ступени может быть или нет? >Сколько там, четыре? пять? вариантов увеличенной кварты в миноре? Вот для этого и есть логика: пустая комбинаторика типа сколько увеличенных кварт или уменьшенных терций в мажоре или миноре лично для меня представляется нецелесообразной, ибо тупо зубрить данные факты проблематично, поэтому просто берешь и проверяешь здесь и сейчас, возможна ли ув.4 от II ступени минора. ми-ля# - в ре миноре не возможна по причине, уже описанной выше миb-ля - запросто |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 11.05.2012 14:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>пустая комбинаторика типа сколько увеличенных кварт или уменьшенных терций в мажоре или миноре лично для меня представляется нецелесообразной, Согласен. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 11.05.2012 14:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А что имеется ввиду под субдоминантой тут? Да ми-мажор, например, с разрешением кварты в чистую квинту через увеличенную кварту. Движение функции вверх. Эх, не знаю как правильно написать, забыл все к едрени фени а книги подымать уже в лом. Наработанной моторики более чем хватает для моей работы... Вот и подумалось вдруг, что в этом случае может быть возможен ля-диез. Помню, что у романтиков частенько попадались такие казусы, они ж в глаза бросаются. Не помню правда ни контекст, ни произведений. Я ж не настаиваю. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 11.05.2012 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Да ми-мажор, например, с разрешением кварты в чистую квинту через увеличенную кварту. Движение функции вверх. Эх, не знаю как правильно написать, забыл все к едрени фени а книги подымать уже в лом. ХоЗе, аккордовую последовательность буквами хотя бы можете записать? > Наработанной моторики более чем хватает для моей работы... Вы на конвеере работаете? |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 11.05.2012 21:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вы на конвеере работаете? Да. А что?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 11.05.2012 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ничего. Просто хотел убедиться в предположении, думал, где еще может быть нужна моторика без головы. | |
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 12.05.2012 00:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>думал, где еще может быть нужна моторика без головы. угу. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 12.05.2012 05:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Окей, вот копипастнул из словаря: МОТОРИКА (лат. motor — приводящий в движение) — вся сфера двигательных функций организма человека, объединяющая их биохимические, физиологические и психологические системы. Моторика и ее компоненты тесно связаны как с исполнительской техникой музыканта, так и с его слухом, ощущениями, восприятиями и музыкально-образными представлениями, что способствует в целом объективации инструментального (или вокального) звука, его выразительному воплощению. О М. можно говорить как о тонких взаимодействующих, скоординированных вариантах исполнительских движений, направленных на продуктивный звуковой результат в целом и на изменение исходных игровых технических и смысловых установок в частности. Путь к идеальному звуковому результату лежит через имеющуюся у исполнителя устойчивую высокую двигательно-моторную технику Ради этого, собсно, музыкант и обучается. А не ради того чтобы быть ходячей энциклопедией. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 12.05.2012 07:57 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Никто не говорил, что моторика не нужна. Это важнейший компонент практический в любой области человеческой деятельности. Но музыканту помимо моторики еще голова нужна - музыкальное мышление. > Моторика и ее компоненты тесно связаны как с исполнительской техникой музыканта, так и с его слухом, ощущениями, восприятиями и музыкально-образными представлениями, А у вас, как вы это постоянно подчеркивается используется только моторика. Поэтому я и спросил про конвеер. > Ради этого, собсно, музыкант и обучается. Плохой музыкант, да - только технику и оттачивает. Хороший - развивает музыкальное мышление и другие компоненты музыкальности.. На этой картинке только схема структуры музыкального мышления, а музыкальность это более сложная интегральная способность, в которую входят простые, такие как музыкальные мышление, слух, память, воображение, эмоциональная отзывчивость и тд. |
|||
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 12.05.2012 13:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Но музыканту помимо моторики еще голова нужна - музыкальное мышление. Правда? А без этого разве может состоятся музыкант? Помоему это по умолчанию, как данность должно быть.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 12.05.2012 15:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>аккордовую последовательность буквами хотя бы можете записать? Упс, пропустил, извините. Ну, примерно так E_ E4_ E5-_ A9 Собсно при таком движени к Си-бекар нельзя ли рассматривать E5- как E4+. Знаю что так не положено, типо энагрмонизм там, и т.д. и т.п.. Но все же... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 12.05.2012 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Правда? А без этого разве может состоятся музыкант? Не может, но мне ведь неизвестно, состоялся ли музыкант. Тем более, если он работает на конвеере. > Помоему это по умолчанию, как данность должно быть. моторика, тем более, для исполнителя подразумевается по умолчанию. Можно о ней не упоминать. А если на ней делается акцент, то возникает вопрос - а что со остальным? А вот с головой у многих в тусовке проблема - сидят, др**чат ПШ (это не про вас) и учат "риффы" по табам. И вся "музыка". А "вокалисты" теперь демонстрируют на ютюбах гроулинг и скримминг вне музыкального контекста и думают, что они "поют". > Собсно при таком движени к Си-бекар нельзя ли рассматривать E5- как E4+. > (Си-бемоль нельзя ли рассматривать E5- как E4+) Зависит от того, что там с квинтой в аккорде. Вряд ли там и си бекар и си бемоль одновременно. Думаю, что Си бемоль в аккорде - это все-таки b5. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 12.05.2012 19:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Тем более, если он работает на конвеере. Ох. Ну скажем, студия звукозаписи такой же конвеер, мало чем отличается по сути, разве что продукт штучный, и вся разница... >Думаю, что Си бемоль в аккорде - это все-таки b5. Так и пишем. Но ежель в ноnках писать, да в контексте восходящего движения к си-бекар. Я ж просто интересуюсь. Сам бы наверняка си-бемоль написал, не ходи к гадалке. >А если на ней делается акцент, то возникает вопрос - а что со остальным? У всех люедй по разному. Кто то зубрилка. А кто то впитывает на подкорочку и пользует не думая, и забывает со временем, но моторика рабогтает сама, как часы... А кто то нарабатывает оную и без музграмоты. Вангелис, например. нотки он знает, все таки пару лет в детсве уроки на фоно брал. А вот остальное... Однако сложные формы сочиняет, и весьма успешно... Всё это субъективно. Я сам ярый сторонник образования. Так что не подумайте еси чо... Просто память плохая стала, увы... И если бы не моторика, был бы голодным...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 12.05.2012 19:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А вот с головой у многих в тусовке проблема - сидят, др**чат ПШ (это не про вас) и учат "риффы" по табам. И вся "музыка". >А "вокалисты" теперь демонстрируют на ютюбах гроулинг и скримминг вне музыкального контекста и думают, что они "поют". Да, это беда. Есть такая тенденция. Однако, разве это плохо? Люди хотят заниматься творчеством, самореализовываться. Все равно на верх взойдут таки не самые худшие представители, и уж тем более в историю. Пусть себе творят, и среди таких найдутся свои брильянты.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 12.05.2012 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>E_ E4_ E5-_ A9 >Собсно при таком движени к Си-бекар нельзя ли рассматривать E5- как E4+. E - обычное мажорное трезвучие, A9 - доминантнонаккорд - вроде так. А вот E4 - квартаккорд или сус4-аккорд, E5- - квинтаккорд или уменьшенное трезвучие? E: ми-соль#-си A9: ля-до#-ми-соль-си E4: ми-ля или ми-ля-си? E5-: ми-сиb или ми-соль-сиb? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 12.05.2012 22:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>E5-: А почему не E4+ ? Только потому что так принято?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 12.05.2012 23:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Блин, ребят, а ведь я обшибся в своем троллинге. Мажор на второй ступени это двойная доминта, а не субдоминанта. Субдоминанта на II вроде бы всегда минор. Поправьте если опять не прав, плиз. Надо пожалуй почитать повспоминать, или держать книжку при себе... Спасибо, парни, надоумили...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 13.05.2012 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Мажор на второй ступени это двойная доминта, а не субдоминанта. Это бесконечный спор питерской и московской конс - двойная доминанта или альтерированная субдоминанта? Сошлись на том, что решает контекст - что до него и, что важнее, куда потом идет. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 13.05.2012 00:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>что важнее, куда потом идет. Дык в доминанту же. Про спор не знал, спасиб. В нижегордке такого не обсуждали, не помню...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 13.05.2012 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Дык в доминанту же. Я не про конкретный случай, а в общем. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 13.05.2012 03:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Я не про конкретный случай, а в общем. ну, тут разные чудеса возможны. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 13.05.2012 07:06 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
ХоЗе Вопрос был тебе: поясни конкретно, что ты имел в виду под обозначениями E4 и E5- E4, потому что такие вот надписи где-то трактуются так, где-то иначе: E4 1. Квартаккорд: ми-ля 2. Эдд-4-аккорд: ми-соль#-ля-си 3. Сус-4-аккорд: ми-ля-си E5- 1. Квинтаккорд: ми-сиb 2. Уменьшенный аккорд: ми-соль-сиb E4+ 1. Квартаккорд: ми-ля# 2. Эдд-4-аккорд: ми-соль#-ля#-си |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 13.05.2012 11:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Напомнило из Золотого Теленка > -- А вы на "студебеккере"? > -- Можете считать нашу машину "студебеккером", -- сказал Остап злобно, -- но до сих пор она называлась "лорен-дитрих". Вы удовлетворены? > Но шофер-любитель удовлетворен не был. > -- Позвольте, -- воскликнул он с юношеской назойливостью, -- но ведь в пробеге нет никаких "лорен-дитрихов"! Я читал в газете, что идут два паккарда", два "фиата" и один "студебеккер". > -- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! -- заорал Остап. -- Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку? |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 13.05.2012 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
И впрямь так. Я заметил, что здесь многим походу наср..ть, как их поняли другие собеседники... И при этом можно спокойно продолжать спор ,говоря о разном) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 13.05.2012 14:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Ребята, все хорошо, я потроллил маленько. Извините уж старичка. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||