RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 03.06.2005 01:06 



Êòî êàê ñ÷èòàåò - ãðàíäæ ìóçûêà ÷óâñòâà, èñêðåííîñòè, äóøåâíûõ êàòàêëèçìîâ èëè íàðêîòè÷åñêèé áðåä îáäîëáàíûé ëîõìàòûõ ïîäîíêîâ?................ :gun:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 03.06.2005 01:20 



à ÿ êðîìå íèðâàíû íè÷åãî è íå çíàþ òîëêîì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 03.06.2005 01:29 



Íó ïîñëóøàé Sonic Youth òîãäà îáÿçàòåëüíî! Alice In Chains? Melvins? Meet Puppets è ò.ä. ìîæ ïîïðåò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 03.06.2005 11:07 
6FM



Íó âàùåò â àìåðèêå âñå åíòî ïðèâîäèÖà ê åêâèâàëåíòó ÏÀÍÊ -ÐÎÊ

Äàâàé ñîîáðàçèì êàêèå ñòóïåíüêè õàðàêòåðíû äëÿ ãðàíæà, íà÷èíàé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 03.06.2005 12:08 



Êñòàòè, ãðàíäæ è ïàíê ðîê - âåùè äîâîëüíûî ðàçíûå, â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàìè ïî ñåáå! Íó äà, è òàì è òàì àãðåññèÿ âûðàæàåòñÿ ÷åðåç òðè àêêîðäà è âîïëè, íî åñëè, íàïðèìåð, ïàíê äâèæåíèå áûëî íàïðàâëåíî íà ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè, ïûòàëîñü íàéòè è çàâåðáîâàòü â ñåáÿ íàðîä, òî ãðàíäæ æå íàîîáîðîò: êîìïàíèè ðåáÿò â äðàíûõ äæèíñàõ, ôëàíåëåâûõ ðóáàøêàõ, òóñóþùèõñÿ â ñâîåì óçêîì êðóãó è äåëàþùèõ ýòó ìóçûêó äëÿ ÑÅÁß! Èì âàùå íà##### íà âñåõ áûëî, ïðîñòî ìóçûêà Êóðòà âñå ýòî ïîïóëÿðèçîâàëà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 03.06.2005 14:22 



ñëûøàë òàêóþ ôèøêó (÷èòàë), ÷òî íèðâàíà - ýòî ôüþæí.. à ÷òî, òèïà, ñìåøåíèå ñòèëèñòèêè..))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 03.06.2005 15:48 



÷óøü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 05.06.2005 14:50 



Äóìàþ, ÷òî ïîñëå Êóðòà ó ãðàíæà ïîÿâèëàñü òåîðèÿ. Ïîýòîìó ãðàíæà áîëüøå íå áóäåò. Òåîðèÿ ãðàíæà - ýòî åãî ìîãèëüíûé êàìåíü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 05.06.2005 23:31 
MSK
lefthanded

http://scotch.narod.ru/immortalityofgrunge.htm
ñäåñü âñå... ïåðåâîäû òåêèîâ ïåñåí, ôèëîñîôèÿ ãðàíæà.. èñòîðèè, çàðîæäåíèÿ...
è áëèññåä, òû çàáûë - ïåðë äæåì - çàðîäèòåëåé ãðàíæà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 05.06.2005 23:40 



Âàùå êîãäà çàðîæäàëñÿ ãðàíäæ â ñèåòëñêèõ çàêîóëêàõ îáäîëáàíûì óáëþäêàì áûëî íà##### íà îñìûñëåíèå è ò.ä. Ýòî óæå ïîòîì, êîãäà ïðîøëè Êóðòîâñêèå âðåìåíà íà÷àëè "îñìûñëÿòü"! À âîîáùå ýòî ìóçûêà ÇËÛÕ ÍÀÃÅÐÎÈÍÅÍÛÕ ×ÓÂÀÊÎÂ, êîòîðûå âïîñëåäñòâèè îêàçàëèñü íå óáëþäêàìè, à ñàìûìè èñêðåííèìè ëþäüìè â äóõîâíîì ïëàíå. (âàùå áûòü ìîðàëüíûì îòáðîñîì îáùåñòâà - íåîòúåìëèìàÿ ÷àñòü ãðíäæìåíà...èíà÷å îí âñåãî ëèùü æàëêàÿ ïàðîäèÿ...)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 05.06.2005 23:52 
MSK
lefthanded

è ñèäåòü íà ãðåàíäîñå ))
íåîáëàìûâàÿñü íè êàê ïèòü âñå ÷òî ãîðèò è íîñèòü ñàëüíûå è ãàêäêå âîëîñû.
ñåé÷àñ êñòàòè åñòü íàïðàâëåíèå - ïîñò ãðàíæ, è ó íåãî ñâîè ôàíàòû, âñå òàê æå òîêà áåç ãåðàíäîñû÷à
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 06.06.2005 20:07 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

Ñì. ïî ññûëêå MYt@nt - Ôèëîñîôèÿ ãðàíæà. Ðóëåçíî ïðîïèñàíî.
Êñòàòè ìíîãèå íè÷åãî íå çíàþò, êðîìå Íèðâàíû. È óäèâëÿþòñÿ, êîãäà ïðîñëóøàþò Ïåðëîâ, Ñîíèêîâ èëè Ãàðäåíîâ. Õîòÿ èõ òîæå ïðè÷èñëÿþò ê ãðàíæó.
Äóìàþ, ÷òî â îñíîâå ëåæèò ñàìîðàçðóøåíèå, à â êàêîé ôîðìå îíî ïðåäñòàâëåíî - äðóãîé âîïðîñ...
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 06.06.2005 23:54 



ß ñ÷èòàþ, ÷òî òåìà èçíà÷àëüíî çàäàíà íåïðàâèëüíî... Âåäü ãðàíæ è òåîðèÿ âåùè íåñîâìåñòèìûå. Äàæå åñëè ïàíê(Sex Pistols è ò.ä. è ò.ï)ñâîèì ïðîòåñòîì äàâàë ñåáå õîòü êàêîå-òî îáúÿñíåíèå, òî ãðàíæ(êàê ïðèìåð âîçüìåì Òîðñòåíà Ìóðà è Êóðòà Êîáåéíà) ïðîñòî ãðÿçíûé ðâàíûé íåîñîçíàííûé íàáîð çâóêîâ, â êîíöå êîíöîâ êàêèì-òî ÷óäîì ñëèâàþùèõñÿ â êîìïîçèöèþ, ÿêîáû èìåþùóþ ñìûñë. Ñàìîå óäà÷íîå ðàçúÿñíåíèå ãðàíæà, êîòîðîå ÿ êîãäà-ëèáî ñëûøàë, áûëî äàíî â îäíîé èç áèîãðàôèé Êóðòà. "Îí êðè÷àë. Îäíàêî áûëî áû îøèáêîé âèäåòü â
Êóðòå Êîáåéíå âûðàçèòåëÿ ÷àÿíèé ïîêîëåíèÿ, êàêèì áûë, íàïðèìåð. Áîá
Äèëàí. Êóðò Êîáåéí íå äàåò íèêàêèõ îòâåòîâ è äàæå ïðàêòè÷åñêè íå ñòàâèò
îïðîñîâ. Îí èçäàåò êðèê áîëè, óïèâàåòñÿ íåãàòèâíûì ýêñòàçîì"



À â ðåàëå, âñå, ÷òî ÿ íàïèñàë ïîëíûé áðåä. Ãðàíæ- ýòî âîíþ÷åå äåðüìî ñ ìóçûêàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ, êîòîðîå âñåì ïîíÿòíî è âñåì íðàâèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 07.06.2005 00:53 



"À â ðåàëå, âñå, ÷òî ÿ íàïèñàë ïîëíûé áðåä. Ãðàíæ- ýòî âîíþ÷åå äåðüìî ñ ìóçûêàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ, êîòîðîå âñåì ïîíÿòíî è âñåì íðàâèòñÿ." - ñ ìóçûêàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ? íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â ìóçûêå íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ "âîíþ÷åå äåðüìî". èëè ýòî êàêîé-òî ãëóáîêî àêàäåìèñòñêèé òåðìèí? Ãðàíæ - ýòî ìóçûêà, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ ãðàíæ è èãðàåòñÿ êàê ãðàíæ. È ýòî ÌÓÇÛÊÀ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 08.06.2005 19:49 
Saint-Petersburg
êðàñíàÿ ãèòàðà

Lyth Yaut, "íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â ìóçûêå íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ "âîíþ÷åå äåðüìî" :lol:
PRS SE EG -> TC Electonic Polytune -> Crybaby 95Q -> Z.Vex Box of rock -> TC Electonic Nova Modulator -> T-Rex Replica
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 08.06.2005 21:25 
MSK
lefthanded

ïî÷åìó äåðüìî?
Ìíîãèå êîìáîçèöèè ïðåäñòàâëÿþò ñèíòåç - õàðä ðîêà ñ ìàëîé ïðèìåñüþ íüþ åéäæ, ìíîãèå êëàññè÷åñêèå áàëàäû, òàê æå åñòü è ïðîñòî õîðîøèå ðîê êîìáîçèöèè.
Âñÿ ñóòü ãðàíæà â ìàíåðå èñïîëíåíèÿ, à íå â ìóçûêå - åñëè âû áóäèòå ïåðåïèâàòü ãðàíæ ïåñíè, ó âàñ íè÷åãî íå âûéäåò, ãðàíæ îñíîâàí íà ýìîöèÿõ, íà õàðèçìå âîêàëèñòà, áåç ýòîãî íèêóäà.
Ñåé÷àñ ãðàíæ íåïîïóëÿðåí.. ìåðòâûé ñòèëü.. ñåé÷àñ óæå íèêòî êðîìå ïàíêîâ íå áóäåò âîëÿòñÿ íà ñöåíå.. íèêòî óæå íå â ñèëàõ ïîíàñòîÿùåìó çàâåñòè òîëïó... íåîñòàëîñü ìóçûàëüíûõ ãåðîåâ ïðîøëîãî, à íîâûå åùå íå ðîäèëèñü. ðàçâå ÿ íå ïðàâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 09.06.2005 13:24 



Ïðàâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 09.06.2005 14:32 
JR



Ó íèðâàíû òåðöèÿ âûêèäûâàåòñÿ íàôèã, ëèáî çàìåíÿåòñÿ íà 4 ñòóïåíü (sus 4). Ïðàêòè÷åñêè âåçäå. Ïî ýòîìó çâóê ìðà÷íîâàòûé è "áåñöâåòíûé". Ñåäüìàÿ ñòóïåíü òîæå îòñóòñòâóåò, ïî ýòîìó äæàçîâûõ "ïîëåòîâ" íåòó.
Ñîëî èãðàåòñÿ îáû÷íî íà êó÷å ïðèìî÷åé, áåç íàìåêà íà òåïïèíã è "ïåíòàòîíèêó". Êâàêóõà è ðû÷àã îòñóòñòâóþò, ò.ê. "ñ ýòèìè õðèíîâèíàìè ðàçâå ÷òî Äæèìè Õåíäðèêñ ñïðàâëÿëñÿ" (Êóðò Êîáýéí).

6-ÿ è 2-ÿ ñòóïåíè èãðàþòñÿ íà áàñó. Áàñ ìåäèàòîðíûé, òàê áîëüøå àòàêà è ñïàä. Ó sound garden'a òîæ ñàìîå, íî ÿ åãî ìàëî ñëóøàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 11.06.2005 11:52 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

Çäàåòñÿ Ãðàíæ - íå ñòèëü, à ïîäà÷à ìóçûêè. Ýòàêèå ëîõìàòûå õèïïîâñêèå ïàíêè...
Ïîâòîðþñü, ÷òî êðîìå Íèðâàíû åñòü åøî è Perl Jam - à òàì íå ïðîñòî ïåíòàòîíèêà, à ïåíòàòîíèêà â êâàäðàòå!!!
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 11.06.2005 22:23 
ìåíÿ âûïèñàëè
óñìèðèòåëüíîå ðóáàøêî

ÍÓ-ÍÓ. À êàê â ãðàíæ ïîïàëè Sonic Youth??
Äàìû è ãîñïîäà! Åæѣë³ ñ³ѣ åñòü àêêîðäåîíú-áóäó âûíóæäåíú ïð³íѣñò³ ñâî³ èçâ³íѣí³ÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 12.06.2005 13:49 



Sonic Youth - 4ever!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 12.06.2005 17:01 



íó ñîíèê þñ - ýò ñêîðåå íîéç ðîê. à åùå áûëè ïèêñèñ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 13.06.2005 14:25 



Íó çíàåøü, ó ïèêñèñ áûëè è áîëåå ìåëîäè÷íûå âåùè, ÷åì òâîð÷åñòâî ñîíèêîâ, ÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 22.06.2005 01:03 
MSK
lefthanded

à ìíå ñîíèê íå íðàâèòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 01.07.2005 06:28 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

Ãðàíæ ïðîñòî âûìåð ñ Íèðâàíîé.
Áûëà Íèðâàíà-áûë Ãðàíæ, Íåò Íèðâàíû è Ãðàíæà íåò.
È íå áóäåò.
ÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕÕ
ÕÕÕÕÕÕÕÕÕ
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 01.07.2005 13:02 



Ñîãëàñåí ñ ïîñëåäíèì îðàòîðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 02.07.2005 17:53 
Ìîñêâà
MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette

õõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõ
Perl Jam - ýòî íå çàðîæäåíèå ãðàíäæà... òîëêüêî íå îèí....
Ðáúÿñíÿþ äëÿ îñîáî îäàðåííûõ...
Ãðàíäæ - ýòî ìóçûêà ãîðîäà Ñèýòë - îíà áûëà îñîáåííàÿ... íå âëàíå òåêñòîâ... à â ïëàíå ìóçûêè, õàðàêòåðèñòèêà êîòîðîé "êðàòíîñòü" è ìíîãîñëîéíîñòü... Ò.å. ãðóáî ãîâîðÿ ñîåäèíåíèå ñòèëåé.... ãäå ïàðòèè ÷åòêî ïîâòîðÿþòñÿ... Êóðòè áûë îäíèì èç äåÿòåëåé ýòîãî íàïðàâëåíèÿ..
Ýòî íè÷åì íå îòëè÷àåò ÐÓÑÑÊÈÉ ÐÎÊ îò ãðàíäæà...
òîëüêî ó íàñ ñâîå ïîíÿòèå... íî íàøà ìóçûêà ïóñòà... ó íàñ âñÿ èäåÿ áûëà â ñëîâàõ.... à ó íèõ â ìóçûêå...

Sonic Youth - òîæå Ñèýòëîâñêàÿ ãðóïïà...
Perl Jam - õõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 02.07.2005 20:47 



Áðåä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 02.07.2005 23:18 
MSK
lefthanded

ÂÈÍÍÈ ÏÓÕ âûïåé éàäó!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 03.07.2005 12:50 
Ìîñêâà


Ãîñïîäà, ôîðóì ìîäåðèðóåòñÿ. Âûáèðàéòå âûðàæåíèÿ! Íàðóøèòåëè áóäóò çàáàíåíû íà âñåõ ôîðóìàõ ñðàçó!
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 03.07.2005 20:04 
MSK
lefthanded

óâàæàåìûé ìîäåðàòîð - à êàêèå èìåííî ñëîâà íå äîëæíû çâó÷àòü ?(ÿ ñàì îòíîñèòåëüíî íîâè÷åê.. äîïóñòèì åñëè ìàò ÷åðåç òî÷êè, âîò òàê - ì.à.ò ýòî ñ÷èòàåòñÿ ïëîõèì ñëîâîì?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 04.07.2005 16:13 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

2 Ï.Ó.Õ.:
Ñîåäèíåíèå êàêèõ ñòèëåé, ÷óâàê? Ýòæ òåáå íå ðýïêîð! À î êðàéíîñòÿõ ñìàãåøü óçíàòü íà êîíöåðòå "ôàíòîìÀñ"...

çû: ñáàöàåì ñèåòëñêóþ-íàðîäíóþ æ)
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 04.07.2005 20:16 



ÃÐÀÍÆ íå òåîðèÿ - Ãðàíæ ÝÒÎ ÇÀÃÎÂÎÐ!!!!

ýòî çàãîâîð ãðÿçíûõ âîëîñàòûõ íàðîìàíîô-íûòèêîô èç Ñèýòëà ïðîòèâ ãðÿçíûõ âîëîñûòûõ íàðêîìàíîâ-íûòèêîô èç äðóãèõ ìåñò íàøåé ÇåÌËÈ...

...îäíàêî íàäî ïðèçíàòü ÷òî èõ çàãîâîð óâåí÷àëñÿ óñïåõîì...


...çðååò íîâûé ìÿòåæ..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 05.07.2005 09:03 
MSK
lefthanded

à ïîòîì îíè âñå âìåñòå íàêóðèëèñü ãàøèøà è âîëÿëèñü â ëóæå.. êàê äåòè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 06.07.2005 21:21 



Êðóòà-à-à-à-à!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 16.07.2005 23:30 



ðàíüøå ìíå òîæå êàçàëîñü ÷òî ãðàíæ óìåð ñ íèðâàíîé.íî ïîòîì îòêðûë äëÿ ñåáÿ Sonic youth è Mudhoney!!!âîò ýòî - âåëèêèå ãðóïïû.
ñ÷èòàþ íåïðàâèëüíûì ÷òî âñå êîìàíäû 90-õ ãîäîâ èç ñèýòëà ïðè÷èñëÿþò ê ãðàíæó!î÷åíü ìíîãèå èç íèõ èãðàþò âïîëíå êëàññè÷íûé ðîê.íå ñêàæó ÷òî ïëîõîé,íî âñ¸ æå ýòî íå ãðàíæ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 18.07.2005 13:23 



ß ðàíüøå åñëè ÷òî-òî íðàâèëîñü, ÷òî-òî íîâîå äëÿ ñÿ îòêðûâàë - òîëüêî òî è ñëóøàë! Òîëüêî ïîòîì óæå ñòàë âñåñòîðîííå ðàçâèâàòüñÿ, ñëóøàòü ìíîãî ÷åãî! ß ñðàçó çàìå÷àþ â ìóçûêå èçþìèíêó, è òîãäà ñëóøàþ åå áåçîñòàíîâà÷íî!!!!!!!!!!! :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 29.07.2005 05:20 



Âîò âàì ïàðàäîêñ - ãðàíäæ âûìåð êàê è åãî òîïèê! :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 29.07.2005 11:01 
MSK
lefthanded

Íó ôèèèèã çíàåò. òåáå â÷åðàâíî ãäå ôËóäèòü Êëåé ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðàíäæ - òåîðèÿ?
Âðåìÿ: 29.07.2005 11:03 
MSK
lefthanded

À ïî òåìå - ìîæåò ãðàíæ è óìåð, íî êîãäàíèòü îí ðîäèòüñÿ îïÿòü..
êàê ôåíèêñ çãîðàÿ, âûðîñòàåò íà ñâîèõ æå îñòàòêàõ
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!