|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: А что такое РИТМ?
Время: 12.04.2006 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон  
|
Кто то под ритмом подрзумвает темп и только.. Я вот думаю, что ритм-это темп+скорость+расстояние. S/V=t |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 12.04.2006 20:03 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
"РИТМ (от греч. ῥυθμός — соразмерность, стройность) — мерное чередование равновеликих групп гармонического движения в динамических искусствах..." как видно: по крайней мере темп уже вылетает из понятия ритм, ибо чередовать можно в любом темпе. В поиск, молчел, и в учебники. Там всё есть, и без "думаю", но правильно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 13.04.2006 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
хз +1 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 13.04.2006 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
The Rhythm is magic Rhythm is a power of creation Где-то слышал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 13.04.2006 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
ритм: если рассматривать музыку как множество нот, то это множество расположено на плоскости, где по одной оси - высота ноты, а по другой - время ее появления. Совокупность всех временных интервалов и есть ритм. Можно сказать, ритм есть временной аспект музыки. Ритм - упорядоченая система всех временных интервалов между нотами, выраженная в относительных единицах, реальные размеры которых определяет уже темп. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 13.04.2006 10:35 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Связывать ритм и ноты не корректно. В основе ритма лежит метр как абстрактная единица, ритм формируется акцентами в рамках метра и образует уже конкретную структуру, причем, опять замечу, все происходит независимо от темпа. Упрощать и оперировать понятиями скорость и расстоние так же не совсем корректно, здесь больше подходит такое понятие как, например, временная пульсация, ну и т.д. и т.п... Понятие ритм больше физиологическое нежели музыкальное, до сих пор еще не определенное, у каждого народа свои понимания и ощущения ритма. Вопрос очень сложный и противоречивый, дебатируемый в ученых кругах и по сей день... Итак, во-первых: не темп и ритм, а метр и ритм... Продолжайте высказываться, очень интересно. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 13.04.2006 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
хз, я Вас не понимаю... ритм и темп - это разная опера а уж метр и темп - Ваша замена - в ней-то смысл какой? 0.метр... а что такое метр?)) 1.ритм базируется на метре - да 2.из-за этого ритм - это "каркас", или лучше схема, чертеж 3.а вот темп - это конкретная временная характеристика, которая нужна, чтобы этот каркас растянуть до нужных размеров. Вы написали в начале, что ритм формируется акцентами в рамках метра - это не верно  .В таком случае метр становится метрономом или темпом. Акцент (в данном случае) - это выделение ноты среди прочих - именно прочих. А прочих нот нет. Знаете, это как в арпеджиаторе нанести маркеры. Но это притянутое определение.И почему некорректно связывать ритм с нотами? Музыка, музыкальное произведение состоит из нот разного вида и типа - с этим сложно спорить, а данное мной определение имеет математический характер. Если Вы хотите возразить, что ритм может быть без нот, или может быть несколько мелодий с одинаковым ритмом, то могу уточнить, речь идет не только о сыгранных нотах, но и о нотах, которые можно сыграть вообще когда-либо. Ведь ритм - он меет воплощение только в нотах, в реальных звуках. Если это не так, тогда ритм - это модель построения реальных звуков, а уж будет ли она реализована - вопрос не важный. Мы говорим о метре, когда вводим понятие условных длительностей - шестнадцатых, четвертей. Ритм лейтмотива Пятой симфонии Бетховена - три восьмых и половинка. Общепринятое обозначение, а также общепринятая метрика. Т.о. ритм - это упорядоченная последовательность (в данном случае четверка) интервалов между нотами (или длительностей нот, это более нотная формулировка, первая более относится к формату midi ), причем эти длительности выражены в условных единицах, определяемых как метрика.Далее: Первая нота берется в момент времени 0, вторая отстоит от первой, так же как и третья от второй и четвертая от третьей на одинаковй промежуток t, последняя нота длиться в течении ещё четырех t(т.к. половинка равна четырем восьмым, здесь не учтена фермата). Все! Теперь остается узнать t и получить реальную картину возникновения нот во времени.t находится из темпа. Также имеет место обратный процесс: мы слышим мелодию и оцениваем ее ритмику - сначала выбираем t, а затем оцениваем относительные размеры промежутков времени. Получаем последовательность условных метрических знаков. А на счет того, что каждый народ по своему понимает ритм... Это не мешает представить любой ритм в унифицированной метрике. Иногда это упрощается. Например, в джазе ритмический свинг не прописывается, а упрощается до ровных длительностей с пометкой об этом. А так пожалуйста, можно и прописать свинг в общепринятой метрике, только рука устанет писать да ноты будут нечитабельны. Ух! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 14.04.2006 00:44 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
artemka И правда Ух!!! Поздравляю, 5+! Возможно Вы и правы, в чем то я мог и проколоться, но: Время может течь по разному, темп можно изменять а ритм остается прежним... Однако я не сторонник логизма в искусстве, поэтому замолкаю и отказываюсь даже попытаться осознать Вашу концепцию всё перевести в математику, т.е. в примитив. Чуства, ощущения, восприятие мира, инстинкт, эмоции, полёт мыслей и т.д. разве можно загнать в формулы? Лучшие определения понятий подобных ритму абстрактны до абсурда и это правильно... Чесслово, лень писать и спорить. Ух! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 14.04.2006 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
по порядку Ваших замечаний 1. так я об этом и говорил 2. математика тем хороша, что дает точные и логически верные, неоспоримые утверждения. Если дать такое определение ритма, можно забыть о существовании множества разных формулировок. Математика не примитив тогда, а "буквальная суть". 3. Все эти понятия не имеют отношения к математике. Судите сами, ведь, например, вы можете дать определения стола, точное определение предмета, о котором не задумываетесь. 4. такие точные определения, прежде всего, нужны для того, чтобы свести все субъективные, образные и интуитивные понятия к общему знаменателю. Никто не заставляет постоянно держать в голове)) 5. А мне не лень 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 14.04.2006 12:39 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Да не, пжлста, кто б возражал, просто я уже старый для таких анализов, о душе уже больше думаю С возрастом абстракции и философия начинают преобладать. Продолжайте, интересно! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 15.04.2006 06:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>ритм формируется акцентами в рамках метра и образует уже конкретную структуру Это уже скорее бит, хотя "бит" тоже понятие относительное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 15.04.2006 11:26 |
|
|---|---|---|
|
|
ну да я бы назвал бы это эффектом метронома или арпеджиатора |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 17.04.2006 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
хз, если бы вы знали, кто есть Пант, вы бы его не называли молчелом и не направляли бы к учебникам Это ему в пору вас отправлять к учебникам Он вас спровоцировал, ха-ха
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 17.04.2006 18:24 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Ну и где продожлжение, и почему Ваш неМолчел Пант молчит уже во втором топе? И Эх, если б меня кто нить обозвал молчелом..! Было бы приятно, ей-бо!.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 25.04.2006 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Svetlana рулит!
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 25.04.2006 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Мне часто приходится работать с "академистами", и их импотенция в ритмическом смысле вне всяких комментариев. Люди закончили консерватории, играют и поют слиста самые сложные вещи на раз, пальчики бегают, в голове масса знаний и формулировок типа приводимых выше "РИТМ (от греч. ῥυθμός — соразмерность, стройность) — мерное чередование равновеликих групп гармонического движения в динамических искусствах..." А как нужно сыграть хоть что то ритмически чуть сложнее "умца-умца" начинается детский сад. "-Начинаем по кивку, по шлепку" и т.п. темп плавает и зависит от настроения, погоды и направления ветра. Барабанщик для них-просто создатель шумовых эффектов и не более! А когда нужно управлять ДИНАМИКОЙ произведения, это такая комедь!! А слово им не скажи, шибко гордые, хотя умные люди из среды академистов понимают, что РОК открыл новую страницу в музыкальной истории мира, и уж не один год, и пора бы это понять и осознать... |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 25.04.2006 12:06 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Pant Уже уважаю!!! Однако обощать мож не надо? Академ академу рознь Май, мир, дружба!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 25.04.2006 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Кирилл!!
|
Так у них никогда такая задача и не стояла - ровно играют только в роке. Т.е. лет 60-70(максимум). А бОльшую часть страниц музыкальной истории занимает "неравномерная" музычка... Так что и не резон им "Руку сбивать", как в старом анекдоте. Их за это и ценят. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 25.04.2006 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
"..Б.М. Теплов говорит: «Ритм как всеобъемлющее понятие, по-видимому, характеризуется только одним весьма неопределенным признаком: временной или пространственный порядок предметов, явлений, процессов. Исходя из такого малосодержательного понятия, едва ли можно придти к психологическому анализу ритмического чувства» (23.233). Стремясь установить в дальнейшем некоторые существенные для наших целей признаки ритма, мы будем иметь в виду лишь такое понимание этого термина, которое имеет прямое отношение к практике искусства и в частности к практике «временных искусств». Ритм есть некоторая определенная организация процесса во времени. Ритм, наконец, выступает как некая универсальная космическая категория: «Пространство и время наполнены материей, подчиненной законам вечного ритма» (от книги Далькроза) (25.178).." В России дело Далькроза продолжил И.И.Голубев. |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 25.04.2006 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
"Однако обощать мож не надо? Академ академу рознь" Согласен! Я и пишу, что умнейшие из них.. и т.д. Но они боятся признаться в симпатиях к рок-культуре, как фарисей Никодим боялся признаться в симпатиях ко Христу. Свои заклюют. Моя бывшая педагог по вокалу(оперному) случайно увидела меня по телевизору за исполнением рок-песни с фальцетом. Она мне позвонила вся в слезах! Для неё это было равносильно, если б я по телеку ругался матом или показывал стриптиз.-Я-говорит-от тебя ТАКОГО не ожидала! Такой был хороший, умный мальчик.. |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 25.04.2006 13:44 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Ну наконец то, теперь замечательно и понятно! А Голубев, да, силён!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 26.04.2006 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Как то Далькроз сказал (В 19 ещё веке), что "Музыкант который не изображает свою музыку движениями своего тела, не музыкант, а просто человек играющий на скрипке или рояле.." | |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 26.04.2006 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Funkenstain
|
Ритм-это чередование силных и слабых долей. Так учили... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 27.04.2006 11:09 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Это так.Но это лишь один пласт.Ритм-колебания,вибрации.Жизнь материи и даже энергии-движение.Движение-тоже вибрация и подчиняется тем же законам.Вся жизнт вокруг нас-непрерывное ритмическое движение.Музыка-не исключение.Что бы ударить рукой по струнам гитары, нужно произвести движение руки из одной точки в другую за определённое время и с определённой скоростью.Но движение не должно быть прямолинейным, иначе в конечной точке произойдёт остановка,торможение.Остановка-это смерть ритма.Значит движение должно быть постоянным и ускоренным.Идеальная форма движения-восьмёрка.Гитаристу удобнее всего,для потдержания ритма,как бы "рисовать" рукой восьмёрку на струнах, где центральное перекрестье линий-точка соприкосновения со струнами. | |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 27.04.2006 14:54 |
|
|---|---|---|
|
DonCalsoN
|
Paint напршивается аналогия с маятником если я верно понял ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 27.04.2006 15:32 |
|
|---|---|---|
|
DonCalsoN
|
Маятник часов висячих имею ввиду.. Paint может быть вместо "скорость" лучше использовать слово ускорение ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 27.04.2006 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Пожалуй ускорение вернее.Так как скорость всё равно должна быть не равномерной. А по поводу маятника ещё Далькроз, а вслед за ним Голубев говорил, что человек суть система сообщающихся маятников. | |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 27.04.2006 20:08 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlsoN
|
Ух ты насчет маятников мощно задвинули ... Извините за оффтоп А есть в сети где-нибудь книжки по системам Голубева и Далькроза ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 28.04.2006 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Жак-Далькроз Э. Классика XXI век серия: - 2006 г. мягкая обложка 248 стр. Рейтинг: 1 Цена: 211.00руб. В своей знаменитой работе основатель ритмической гимнастики Э. Жак-Далькроз дает ответ на самые актуальные вопросы: как ритм формирует тело и дух человека, избавляет от физических и психологических комплексов, помогает осознать свои силы и обрести радость жизни через творчество. Основу книги составляют шесть широко известных лекций Далькроза по ритмике, полностью раскрывающие философскую и эстетическую программу швейцарского педагога. В приложении опубликованы программа упражнений по ритмике, ритмические игры, марши и этюды, приведена методика развития беглости пальцев «по Далькрозу» и др. Книга адресована широкому кругу читателей – преподавателям ритмики, сольфеджио, фортепиано, учащимся и студентам музыкальных и театральных учебных заведений. |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 28.04.2006 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Блин! Забыл откуда скачал! Надо просто в поисковой задать про Далькроза. А вот ещё ссылочка интересссссная: http://www.bolshe.ru/unit/18/books/6293/s/2 |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 28.04.2006 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
А вот ещё интересная ссылочка про Далькроза и князя Волконского http://www.otrok.ru/teach/enc/index.php?n=7&f=1 |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 28.04.2006 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара 
|
Pant я думаю на форуме сложно говорить о таких вещах.ритм в понятии Groove или Swing.ты я тоже думаю сам осазнаешь какую-то часть.ты например знаешь что такое большая четверка в ритме.я думаю вряд ли.проблема не уровновешенного ритма в том что сильная доля запаздывает а слабая играеться рано.что по Иванычу узко играть.упражнений разных много .ты не на Далькроза ссылки давай а на скажем известных drummers они расскажут как делать groove.а чуство ритма это один из видов памяти.мышечной.но у людей которые об этом не знают возникают выше упомянутые проблемы. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 28.04.2006 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
как сказал один человек.если Б Иваныч оставил после себя членоразделное пособие или школу его бы именем параходы называли.академик блин в этой области был.но кроме него пол мира так музыцырует.тоже школа.а если ты его книгу собрался в инет выкинуть то тебя и .что нехотелось бы.Иваныча за сумашедших примут.так как в ней и ты думаю доконца не разобрался.а просвещать людей что для игры на инструменте ритм играет наипервейшую роль.это кстати сказал русский композитор Скрябин.от которого на западе много рокеров тащиться. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 01.05.2006 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
хотя по Далькозу в америке начинают заниматься уже с яслей.там следят за здоровьем и культурой своего народа.
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 01.05.2006 18:43 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Не понял я что ты предлагаешь конкретно.Я только понял,что я,по твоему,что то не понял.И понял,что делать НЕ надо. А вот что НАДО, непонял.Понял?
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 01.05.2006 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Кстати Иваныча(ГОЛУБЕВА) многие и так за сумасшедшего принимали.И инсульт у него на 50-м году жизни не просто так случился.Однако воз и ныне там.Те кто смеялся над Голубевым теперь сами стали объектом насмешек.Есть такое словцо-ГОВНОРОК,Это про них родимых.Голубев им ещё ткда говорил,что играете вы мол говно, а они нет говорят это мы РОК играем.Музыканты более поздняго поколения,до которых это пока не относится сказали "отцам" правду КАКОЙ рок они играл###еда в том,что "внуки" этим "сынам" смогут сказать тоже самое.ВОЗ И НЫНЕ ТАМ.... | |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 02.05.2006 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
дак это очень сложные для понимания для людей кто вообще с пульсацией ритма не дружит.а 50 прцентов я думаю и вообще не поймут о чем разговор то.ноту ЛЯ понимаю а то что мимо играю дак докажи что не так -вот логика людей.эта проблема и в музыкальных заведениях это преподы говорят .ритм он намного сложнее и доказать что-то очень сложно.
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 03.05.2006 19:18 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlsoN
|
Да Американцы самая здоровая нация.. хахаха Не зря у них стулья на бейсбольных стадионах теперь делают на 2 дюйма шире 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А что такое РИТМ?
Время: 03.05.2006 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
имеют право
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||