|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó  
|
Êîðèôåè! Ïîìîãèòå ìíå, ïîæàëóéñòà, óïîðÿäî÷èòü ñâîè çíàíèÿ î ìèíîðîìàæîðå, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü ìîæíî áûëî íå "íà îùóïü", à, òàê ñêàçàòü, îñîçíàííî. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî ñ ôîðòåïèàíî ? ×òî - ëåãàòî-ñòàêàòî ? Ðåáóñû.... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàñøèðåííûé ìàæîðîìèíîð - ñèíòåç ,ê ïðèìåðó,ìàæîðíîãî è ìèíîðíîãî çâóêîðÿäîâ îò îáùåé òîíèêè , âêëþ÷àÿ òàêæå è îñíîâíûå, è ïîáî÷í. àêê. ñ èõ ôóíêöèÿìè. èòîãå - õðîìàòèçàöèÿ ìåëîäèè è ãàðìîíèè , òóìàííàÿ äèôôåðåíöèàöèÿ ìàæ. è ìèí. íàêëîíåíèé,áåç óòðàòû òîíàëüíîñòè è ôóíêöèîíàëüíîñòè( è íàöèîíàëüíîñòè òîæå).Äð. âîçìîæíîñòü - ñèíòåç äâóõ çâóêîðÿäîâ ñ îáùåé òåðöèåé. Äî ìàæ. -Äî ìèí. ; Äî ìàæ. - Äî# ìèí., | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
N.B. À "ëåãàòî-ñòàêêàòî" äëÿ ðèòìà , ÷òî ëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
NP, à ìîæíî êàêîé-íèáóäü õàðàêòåðíûé ïðèìåð÷èê êîìïîçèîðñêîãî òðþêà ñ èñïîëüçîâàèåì ÌÌ? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 18:35 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
Ñ7 +9 âîçìè, âîò òå è òðþê. Âíèçó ìàæîð ââåðõó ìèíîð | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Ñïàñèáî, íî ýòîò òðþê ìíå îòëè÷íî çíàêîì. | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî Darth Vasya:Àðèÿ Ëåïîðåëëî èç "Äîí Æóàíà" Ìîöàðòà,ïîëíî ó Øîïåíà,Øóìàíà,Ëèñòà , è âîîáùå ðîìàíòèêîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Òî, ÷òî ó ðîìàíòèêîâ ýòîãî íàâàëîì, ìíå èçâåñòíî. ß ñêîðåå èìåë â âèäó ïàðî÷êó êîíêðåòíûõ ïðè¸ìîâ, à íå ó êîãî ìîæíî óñëûøàòü. Ïîòîìó êàê áåç ýòîãî, ìíå êàæåòñÿ, ñëîæíî âðóáèòüñÿ ïî-íàñòîÿùåìó. | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íåîáõîäèìî çíàòü ãàðìîíè÷åñêèé ñîñòàâ êàæäîãî ëàäà. Ãàðìîíèçàöèÿ íàòóðàëüíîé ìàæîðíîé ãàììû G - Am7 - Bm7 ( G/B) - Ñ - D - Em7 - D/F#(F#m7b5) - G I - IIm7 - IIIm7 (I6) - IV - V - VIm7 - V6 - (VIIØ ) - I (äëÿ íà÷èíàþùèõ - î÷åíü âàæíî íàó÷èòüñÿ ïðåäñòàâëÿòü ãàðìîíèþ ÷åðåç ñòóïåíè) Ìèêñîëèäèéñêèé ëàä îáîãàòèò G ìàæîð àêêîðäàìè èç Ñ ìàæîðà: G - Am - G/B - C - Dm - Em - F - G Òî åñòü îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ïðè ýòîì ó íàñ ïîÿâëÿåòñÿ â òîíàëüíîñòè G ìàæîðíûé àêêîðä íà bVII è ìèíîðíûé íà V ñòóïåíè. Ðàñïðîñòðàíåííûé îáîðîò íà îñíîâå ìèêñîëèä. ëàäà - G - F - C (ïðè ýòîì òîíèêà - G) Åùå îäèí îáîðîò ìèêñ. ëàäà: G - G/F - Ñ/E - (Cm/Eb) Ëèäèéñêèé ëàä äàåò G ìàæîðó ïàðó àêêîðäîâ èç D ìàæîðà: íà 2-é ñòóïåíè - À ìàæ, íà 7-é - F#m. Ëèäèéñêèé îáîðîò áîëåå ðåäîê, íî â òàêîì âèäå ìîæíî ÷àñòî âñòðåòèòü : G - A - C - D Ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð äîáàâëÿåò íàì ìèíîðíóþ ñóáäîìèíàíòó, òî åñòü â G ìàæîðå ïîÿâëÿåòñÿ àêêîðä Ñm Äîáàâèì åùå ìàæîðíûå àêêîðäû, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ â ïîëîæåíèè äîìèíàíòû ïî îòíîøåíèþ ê ìèíîðíûì àêêîðäàì â òîíàëüíîñòè G : Å (ê Am), F# (ê Bm), B ( ê Em) ================================ Òåïåðü äëÿ ìèíîðà: Àêêîðäû ýîëèéñêîãî (íàòóðàëüíîãî) ìèíîðà áóäóò: Em7 - D/F#(F#m7b5) - G - Am7 - Bm7 - Ñ - D - Em7 Im - VII6 (IIØ )-- bIII - IVm - Vm - bVI - bVII - Im Äîðèéñêèé ìèíîð äîáàâëÿåò â Å ìèíîðíóþ òîíàëüíîñòü Aìàæ, ÷àñòî À/C# (è F#m) Ôðèãèéñêèé ëàä äàåò íàì â Ìè ìèíîðå - Fìàæîð Ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð äàåò íàì àêêîðä Â7 Âñïîìîãàòåëüíûå äîìèíàíòû äàþò åùå àêêîðäû, êîòîðûå ìîãóò ïîÿâèòüñÿ â òîíàëüíîñòè Em : E, F#. Òàêèì îáðàçîì, â "ïîëíîé" òîíàëüíîñòè G-Em ìû èìååì òàêîé íàáîð ìàæîðíûõ è ìèíîðíûõ àêêîðäîâ: G-Am,A - Bm,B7,G/B - C, Cm, - D, Dm - Em, E - F- F#m,F#,D/F# ===================================== ========= Ýòî áûëà ïàðàëëåëüíàÿ ìàæîðî-ìèíîðíàÿ ñòðóêòóðà ======================================= ======= Òåïåðü î îäíîèìåííîì ìàæîðî-ìèíîðå. Ýòî ñàìîå èíòåðåñíîå. Âîçüìåì òîíàëüíîñòü Å ìàæîð.  íåé áóäóò òàêèå àêêîðäû: E - F#m - G#m(èëè E/G#) - A - B - C#m( èëè A/C#) - B/D#  ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìå ìû äîáàâëÿåì â òîíàëüíîñòü E ìàæîð àêêîðäû èç Ìè ìèíîðà (èëè ïàðàëëåëüíîãî åìó Ñîëü ìàæîðà) ========================================= E (Em)-F#m, F#,(D/F#)-G,(Em/G)-G#m,(E/G#)-A,(Am)-B,(Bm)-C- C#m,(A/C#)-D-B/D#-E ============================= =========== Âñå ýòè àêêîðäû (â òîíàëüíîñòè Ìè) âû ìîæåòå èìåòü ââèäó ïðè àíàëèçå ðîê-ïåñåí èëè èñïîëüçîâàòü èõ â ñâîåì òâîð÷åñòâå . (Íàäåþñü, Ðîäèíà íå çàáóäåò ìîé âêëàä â êóëüòóðó  ========================== =========== Òàêèì îáðàçîì, êðîìå "ñåðòèôèöèðîâàííûõ" ìàæîðíûõ àêêîðäîâ íà I - IV - V, â ìàæîðå ìû èìååì ìàæîðíûå àêêîðäû íà ïîíèæåííûõ ñòóï (õàðàêòåðíûõ äëÿ ãðàíæà, íàïðèìåð): bVI, bVII, bIII. À òàê æå ìàæîðíûå àêêîðäû íà II, III, VI ñò. Åñëè ðàñïîëîæèòü ýòè ìàæîðíûå àêêîðäû ïî êâàðòîâîìó êðóãó, òî ìîæíî âèäåòü åùå îäíó ðîäñòâåííóþ ñâÿçü ìåæäó ýòèìè àêêîðäàìè è ñîïóòñòâóþùèìè èì ðîäñòâåííûìè òîíàëüíîñòÿìè: F# - B ->> E < |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïðèìåðû ìàæîðà-ìèíîðà: Âîò ãàðìîíèÿ êóïëåòà èç ïåñíè Queens Of The Stone Age - "In My Head". (Àêêîðäû çàïèñàíû íå äëÿ ãèòàðû, à ïðîñòî ñóììàðíàÿ ãàðìîíèÿ) E ----- C ------ C#m - À ------ G - àêêîðäû E: I - Em:bVI -E:VI - IV -Em:bIII - ëàäû è ñòóïåíè â íèõ =====================  òâîð÷åñòâå áèòëç ÷àñòî ìîæíî âñòðåòèòü ìàæîðî-ìèíîð. Âîò, íàïðèìåð, ïåñíÿ Ëåííîíà Free As The Bird. Íþàíñ: ñíà÷àëà ñëóøàòåëÿ íàäî "çàìàíèòü" ñòàíäàðòíûì íà÷àëîì, à ïîòîì ââåñòè íåîáû÷íûé õîä, ÷òîáû ñòàëî õîðîøî, êàê íà "àìåðèêàíñêèõ ãîðêàõ". Íàïðèìåð, ìèíîð ñèëüíåå äåéñòâóåò ïîñëå ìàæîðà, àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè õîðîøî ïîä÷åðêèâàòü ïðèâû÷íûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè. Free As a Bird Íó âîò ïî÷òè ñòàíäàðòíûé îáîðîò 1-6-2-5, òîëüêî ñóáäîìèíàíòà âòîðîé ñòóïåíè çàìåíåíà íà ñóáäîìèíàíòó èç ìèíîðà bVI. Äæàçìåí ñ ðàäîñòüþ òóò óñìîòðåë áû òðèòîíîâóþ çàìåíó. Íó, ìîæíî è òàê... Íî äàëåå â ýòîì ìåñòå óæå áåðåòñÿ ìèíîðíàÿ IV ñò. |[: A F#m | Fmaj E | A F#m | Dm E | ||--I- VI - bVI- V , I-VI - IVm-V À âîò äàëüøå Ëåííîí èñïîëüçîâàë îáùèé äëÿ À ãàðì è Ñ ìàæ àêêîðä - Dm è óøåë ÷åðåç G êðàòêîâðåìåííî â òîíàëüíîñòü Ñ-Am. Òî åñòü ìû îïÿòü èìååì ìàæîðî-ìèíîð, êàê îäíîèìåííûé, òàê è ïàðàëëåëüíûé (A-Am(C)). Çàòåì ÷åðåç îáùóþ äëÿ Am è À äîìèíàíòó îí âåðíóëñÿ â èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü. | A F#m | Dm G | C Am | Esus E | Áðèäæ.  îñíîâå ýòîé ÷àñòè ïóòåøåñòèâèå ïî òîíàëüíîñòÿì, ðîäñòâåííûì Am (C). F è G. Îäíîâðåìåííî âñÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü âûñòðàèâàåòñÿ â õàðàêòåðíûé îáîðîò ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà, ëþáèìûé Ìàêàðåâè÷åì: F - G - A. |[: F | D7/F# | G | A A/G | | F | D7/F# | G | Esus E | Äàëüøå èäåò âîçâðàò íà ïåðâóþ ÷àñòü, ïîòîì îïÿòü áðèäæ, à âîò ïîñëå íåãî ñëåäóåò âíåçàïíàÿ ìîäóëÿöèÿ. Äîìèíàíòà E "ðàçðåøàåòñÿ" â Äî ìàæîð. À ïî÷åìó áû è íåò, åñëè îíà ñïîêîéíî ìîæåò ðàçðåøèòüñÿ â Ëÿ ìèíîð? Ïîâòîðÿåòñÿ ïåðâîíà÷àëüíûé îáîðîò, íî òåïåðü â Äî ìàæîðå (ñîëî íà ñëàéä ãèòàðå). |[ C Am | Ab G | C Am | Fm G | Íî ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî íå äîèãðàâ ïðåäëîæåíèå äî êîíöà... | C Am | Fm G | .... (1-6-4-5) ... îíè âíîâü âîçâðàùàþòñÿ â Ëÿ ìàæîð, ïåðåîñìûñëèâ G, êàê îáîðîò bVII - I â òîíàëüíîñòè Ëÿ! Çâó÷èò ñêàçî÷íî. Èëè ïñèõîäåëè÷íî, êàê õîòèòå. ....| A F#m | Fmaj E | A F#m | Dm E |  Êîäå åùå ìàëåíüêèé ôîêóñ. Ñíà÷àëà êðóòèòñÿ öåíòðàëüíûé îáîðîò (1-6-b6-5), à ïîòîì âäðóã ïîÿâëÿåòñÿ àêêîðä G, êîòîðûé íàìåêàåò íà C (èëè Am), íî ðàçðåøàåòñÿ âñå-òàêè â Ëÿ ìàæîð - îò ýòîãî ðàçðåøåíèå çâó÷èò åùå ìàæîðíåå è ñâåòëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
PS ïîñëå âñåãî ýòîãî ïèñàòü ñþäà ïðî ñòàêêàòî-ëåãàòî - ðóêà íå ïîäíèìàåòñÿ... Çäåñü ïåñåíêà Ëåííîíà â ñèëüíî óðåçàííîì âèäå è áåçæàëîñòíî óæàòîì äî 200Kb äë ÿ äåìîíñòðàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Ãì, î÷åíü èíòåðåñíî, íî ìíå âñ¸ ýòî áîëüøå íàïîìèíàåò ñìåñü pivot chord modulations (êñòàòè, êàê ïî-ðóññêè áóäåò?) è ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà: "Äæàçìåí ñ ðàäîñòüþ òóò óñìîòðåë áû òðèòîíîâóþ çàìåíó. Íó, ìîæíî è òàê... Íî äàëåå â ýòîì ìåñòå óæå áåðåòñÿ ìèíîðíàÿ IV ñò." - À ÷òî òóò òàêîãî? Îáûêíîâåííàÿ ìîäóëÿöèÿ â ïàðàëëåëüíûé ìèíîð Am.  ïåðâûé ðàç - ÷åðåç ñóáäîìèíàíòó IV, âî âòîðîé - ÷åðåç IV. Àêêîðä Bm7b5 òî÷íî òàê æå âñòàë áû òóäà. Òàê ÷òî ëè÷íî ÿ äàæå òðèòîíîâîé çàìåíû òóò íå âèæó - çäåñü ïðîñòî çàìåíà îäíîé ñóáäîìèíàíòû Am (ïîñëå ìîäóëÿöèè â ýòó òîíàëüíîñòü) íà äðóãóþ, â îáùåì-òî, ýêâèâàëåíòíóþ. Äàëüøå èä¸ò PCM ìîäóëÿöèÿ â îòíîñèòåëüíûé ìàæîð C. Áðèäæ íà÷èíàåòñÿ ñ Am, íî ÷åðåç G ìîäóëèðóåòñÿ â A - òîæå çàêîííûé õîä. E ðàçðåøàåòñÿ â C - íó è ÷òî, â Am àêêîðä C èìååò òîíè÷åñêóþ ôóíêöèþ, îïÿòü PCM, õîòÿ ýòî ìîæíî íàçâàòü è ïðÿìîé ìîäóëÿöèåé. Òàêèì îáðàçîì, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðèâåä¸ííûé îòðûâîê èç Ëåííîíà âïîëíå âïèñûâàåòñÿ â îáû÷íóþ òåîðèþ áåç ïðèâëå÷åíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ ïðåäñòàâëåíèé î ìàæîð-ìèíîðå. Åñëè ÿ ãäå-òî îøèáñÿ, ïîïðàâüòå ìåíÿ. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Äà, à ñ Áèòëç ÿ õîðîøî çíàêîì. È â îáùåì-òî, íå äëÿ àíàëèçà è íàïèñàíèÿ ðîê-ïåñåí ìíå ýòî íóæíî, à äëÿ ïîíèìàíèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè. À ÷òî, ñòàêêàòî-ëåãàòî òîæå áûâàåò? ß íàóãàä íàïèñàë... (×òî òàêîå ôîðòåïèàíî ÿ, ñëàâà Áîãó, çíàþ.) P.S. Ñïàñèáî çà îáøèðíûå ðàçúÿñíåíèÿ. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âî-ïåðâûõ â òîì ôðàãìåíò íåò Ëÿ ìèíîðà - òàì òîíàëüíîñòü Ëÿ ìàæîð, à âî-âòîðûõ ðàçáåðèñü, ÷òî òàêîå ìîäóëÿöèÿ. Åùå - â ãàðìîíè÷åñêîì Ëÿ ìàæîðå íåò íîòû Äî. Íî îáúÿñíÿòü âñå ýòî, äîêàçûâàòü... ñòîëüêî âðåìåíè òðàòèòñÿ. Íåò óæ - óâîëüòå. PS òàê áû è ñêàçàë, ÷òî òåáÿ äæàçîâàÿ ãàðìîíèÿ èíòåðåñóåò, ÿ áû äàæå íå ñòàë íàïðÿãàòüñÿ. Ñ äæàçîâîé ãàðìîíèåé (òðàäèöèîííîé) âñå ïðîñòî äî áåçîáðàçèÿ - íèêàêîãî ìàæîðà-ìèíîðà - ñïëîøíûå ôóíêöèîíàëüíûå T-S-D(òîøíèò îò íèõ) ïëþñ îòêëîíåíèÿ, íàäñòðîéêè, çàìåíû. È ïîëíî ëèòåðàòóðû. À ÿ-òî äóìàë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Âî-ïåðâûõ â òîì ôðàãìåíò íåò Ëÿ ìèíîðà - òàì òîíàëüíîñòü Ëÿ ìàæîð, à âî-âòîðûõ ðàçáåðèñü, ÷òî òàêîå ìîäóëÿöèÿ." Àêêîðäà ëÿ-ìèíîð íåò, ìîäóëÿöèè â ëÿ-ìèíîð íà êàæäîì øàãó. ×òî òàêîå ìîäóëÿöèÿ è êàêàÿ îíà áûâàåò, ÿ óæå ðàçîáðàëñÿ äîâîëüíî äàâíî. Íî åñëè åñòü ñîìíåíèÿ - ìîæåòå èçëîæèòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ íà ìîäóëÿöèè è ïîïðàâèòü ìåíÿ. "Åùå - â ãàðìîíè÷åñêîì Ëÿ ìàæîðå íåò íîòû Äî." Ýòî ôàêò. ß ýòî çíàþ, è âîâñå íå ãîâîðèë, ÷òî îíà òàì åñòü. "Ñ äæàçîâîé ãàðìîíèåé (òðàäèöèîííîé) âñå ïðîñòî äî áåçîáðàçèÿ - íèêàêîãî ìàæîðà-ìèíîðà - ñïëîøíûå ôóíêöèîíàëüíûå T-S-D(òîøíèò îò íèõ) ïëþñ îòêëîíåíèÿ, íàäñòðîéêè, çàìåíû." Äæàçîâîé ãàðìîíèè (òðàäèöèîííîé) äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ â Free As a Bird. Ó Áèòëç, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, îäíè T-S-D è ìîäóëÿöèè - ïî÷åìó îò Áèòëç íå òîøíèò? Íàêîíåö, ïî÷åìó ýòî â äæàçå íåò ìàæîðà-ìèíîðà? Êóäà îí ïîäåâàëñÿ? Ìîæåò, ÿ ãäå-òî îøèáàþñü? Ãäå? "PS òàê áû è ñêàçàë, ÷òî òåáÿ äæàçîâàÿ ãàðìîíèÿ èíòåðåñóåò, ÿ áû äàæå íå ñòàë íàïðÿãàòüñÿ. ... À ÿ-òî äóìàë..." Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà òàêîå ðàçî÷àðîâàíèå. Ìåíÿ èíòåðåñóåò â ïåðâóþ î÷åðåäü èñòèíà, áóäü îíà õîòü äæàçîâàÿ, õîòü ##ÿçîâàÿ. Ñïàñèáî çà îáèëüíûå îáúÿñíåíèÿ, ÿ î÷åíü ðàä áûë áû ïîñëóøàòü åù¸, ïðî ñàìóþ ðàçíóþ ãàðìîíèþ, è ìåëîäèêó, à îñîáåííî - åñëè ýòî áóäåò äðóæåñêàÿ áåñåäà áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>... ìíå âñ¸ ýòî áîëüøå íàïîìèíàåò ñìåñü pivot chord modulations (êñòàòè, êàê ïî-ðóññêè áóäåò?) è ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà >Ýòî ôàêò. ß ýòî çíàþ, è âîâñå íå ãîâîðèë, ÷òî îíà òàì åñòü. "ìíå âñ¸ ýòî áîëüøå íàïîìèíàåò ñìåñü... ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà ...âîâñå íå ãîâîðèë, ÷òî îíà òàì åñòü." Äà, íå ãîâîðèëè..., Íî åñëè Âû ãîâîðèòå, ÷òî ýòî Âàì íàïîìèíàåò ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð (íåâàæíî ñ ÷åì ñìåñü), çíà÷èò, âû ïîäðàçóìåâàåòå, ÷òî îí òàì åñòü, çíà÷èò òàì äîëæíà áûòü íîòà Äî... Âû çà ñâîè ñëîâà îòâå÷àåòå? pivot chord modulations - ýòî îáùèé (ïîñðåäñòâóþùèé) àêêîðä ïðè ìîäóëÿöèÿõ. (âîîáùå ÿ çàìåòèë, ÷òî, áåç ýòî ïîâåðõíîñòíîå ñàìîîáðàçîâàíèå ïî ìíîãî÷èñëåííûì àìåðèêàíñêèì èñòî÷íèêàì, íàïèñàííûìè ïîðîé íåïîíÿòíî êåì, ïîðîæäàåò êàêîå-òî èñêàæåííîå õàîòè÷íîå ïðåäñòàâëåíèå òåîðèè â óìàõ). Òîâàðèùè, ïðî÷òèòå ñíà÷àëà îñíîâàòåëüíûå òðóäû íà ðîäíîì ÿçûêå! Èõ ïðåäîñòàòî÷íî è ýòî íå ÌàêÄîíàëüäñ, à êà÷åñòâåííàÿ ïèùà. Èëè íå çàáèâàéòå ñåáå ãîëîâó åðóíäîé, à ïðîñòî èãðàéòå - ñëóõ è ïðàêòèêà ëó÷øå ìåøàíèíû â ãîëîâå. ==== Òîíàëüíàÿ ìîäóëÿöèÿ - ïåðåõîä èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü. Íåò íîâîé òîíèêè - íåò ìîäóëÿöèè. ==== Õîòÿ ìàæîðî-ìèíîð, ãàðìîíè÷åñêèå ëàäû, ëàäîâûå ìîäóëÿöèè, ïåðåîñìûñëåíèå çíà÷åíèé àêêîðäîâ è èñïîëüçîâàíèå äðóãèõ ëàäîâ è àêêîðäîâ - âñå ýòè âåùè ñòîÿò ðÿäîì è ïîðîé òåñíî ïåðåïëåòàþòñÿ, íî ïóòàòü èõ íå ñòîèò. ===== Ãàðìîíèÿ Áèòëç è äðóãèõ ïîäîáíûõ ãðóïï îòëè÷àåòñÿ îò êëàññè÷åñêîé äæàçîâîé ãàðìîíèè, õîòÿ åñòåñòâåííî ìíîãîå ó íèõ çàèìñòâîâàííî è èç äæàçîâîãî ÿçûêà è èç êëàññèêè è íàðîäíîé ìóçûêè. Íî àíàëèçèðîâàòü èõ ãàðìîíèè ñ òî÷êè çðåíèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè êàê îñíîâû - ýòî îáû÷íàÿ îøèáêà ìíîãèõ. Êîíå÷íî, åñòü òàì è îáîðîòû 2-5-1 (îá ýòîì ÿ íàïèñàë, àíàëèçèðóÿ ïåñíþ - òàì â íà÷àëå èäåò (ïî÷òè 1-6-2-5) è îòêëîíåíèÿ (ïåðåõîäû â òàì òîæå ðàçáåðàþòñÿ), íî íàäî ðàçëè÷àòü ôóíêöèîíàëüíóþ ãàðìîíèþ è ôîíè÷åñêîå ñîïîñòàâëåíèå êðàñîê àêêîðäîâ è ëàäîâ... > ÿ î÷åíü ðàä áûë áû ïîñëóøàòü åù¸, ïðî ñàìóþ ðàçíóþ ãàðìîíèþ, è ìåëîäèêó Îäíî äåëî ñëóøàòü, äîáàâëÿòü, óòî÷íÿòü, äðóãîå äåëî áåçãðàìîòíî îñïàðèâàòü èëè îòìàõèâàòüñÿ. Ïåðå÷èòàéòå ñâîè ïîñòû - íà êàæäóþ ðåïëèêó äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ Âàì íåïðåìåííî íàäî ñêàçàòü, òèïà - "ìíå ýòî äàâíî èçâåñòíî". Òîãäà íàïèøèòå ñíà÷àëà, ÷òî Âàì èçâåñòíî ïî äàííîìó âîïðîñó, à ïîòîì ñïðàøèâàéòå. Âû õîòåëè êîíêðåòíûå ïðèìåðû, ÿ äàë èõ Âàì, áîëåå òîãî èçëîæèë ýêñêëþçèâíóþ "òåîðèþ", êîòîðóþ âû íå ïðî÷òåòå íèãäå. À â îòâåò Âû áðîñàåòå - âîîáùå-òî ýòî âñå íå òàê, äà è ñïðàøèâàë ÿ ïðî èçáèòûå èñòèíû. Ñòó÷àòü çäåñü ñóòêàìè ïî êëàâèøàì, îáúÿñíÿÿ àçû ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè ïîíèìàíèÿ î÷åíü óòîìèòåëüíî, ïîýòîìó äóìàéòå, ÷òî è êàê õîòèòå. Ó÷èòåñü ñàìè èìåòü òàêò è öåíèòü ÷óæîé òðóä, åñëè õîòèòå ïîääåðæèâàòü äðóæåñêóþ áåñåäó. __________________________________ ... íå âûçûâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ñîððè, íåàäåêâàòíî îòðåàãèðîâàë, òÿæåëûé äåíü... Íàäî áûëî ïðîñòî ïðîìîë÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"îí òàì åñòü, çíà÷èò òàì äîëæíà áûòü íîòà Äî" - Íî îí æå åñòü (åñëè åñòü, ÷òî íåîáÿçàòåëüíî - ìîæíî ïîíÿòü âñ¸ è áåç íåãî; ÿ óïîìÿíóë åãî òîëüêî êàê äàíü ôðàçå "õàðàêòåðíûé îáîðîò ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà") â îäèí ìîìåíò, à íîòà Äî - â äðóãîé! "Âû çà ñâîè ñëîâà îòâå÷àåòå?" - Ìû æå òóò íå ðàìñèì, íå "ïî ïîíÿòèÿì" ðàçãîâàðèâàåì, âåðíî? Ïî÷åìó ïðîñòî íå óêàçàòü íà îøèáêó? "Òîíàëüíàÿ ìîäóëÿöèÿ - ïåðåõîä èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü. Íåò íîâîé òîíèêè - íåò ìîäóëÿöèè." - Åñëè òîëüêî íå äåëàòü ðàçëè÷èÿ ìåæäó ìèíîðíûìè è ìàæîðíûìè òîíàëüíîñòÿìè. ß ïðèâûê äåëàòü.  ýòîì íåò îøèáêè? "Íî àíàëèçèðîâàòü èõ ãàðìîíèè ñ òî÷êè çðåíèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè êàê îñíîâû - ýòî îáû÷íàÿ îøèáêà ìíîãèõ" -  ÷¸ì ñóòü îøèáêè? "íî íàäî ðàçëè÷àòü (1) ôóíêöèîíàëüíóþ ãàðìîíèþ è (2) ôîíè÷åñêîå ñîïîñòàâëåíèå êðàñîê àêêîðäîâ è ëàäîâ..." - À ÷òî òàêîå (2)? Ïî÷åìó íåëüçÿ îáîéòèñü (1)? "Îäíî äåëî ñëóøàòü, äîáàâëÿòü, óòî÷íÿòü, äðóãîå äåëî áåçãðàìîòíî îñïàðèâàòü èëè îòìàõèâàòüñÿ." - Îñïàðèâàþ â ìåðó ãðàìîòíîñòè, ñì. íèæå. Îòìàõíóëñÿ òîëüêî îò àêêîðäà 7+9, ïîòîìó êàê ñîâåò ïîâåðõíîñòíûé. "íà êàæäóþ ðåïëèêó äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ Âàì íåïðåìåííî íàäî ñêàçàòü, òèïà - "ìíå ýòî äàâíî èçâåñòíî" - Ñì. âûøå; NP ÿ ñêàçàë, ÷òî èìåë â âèäó íåñêîëüêî èíîå, ÷åì îí íàïèñàë, è õîòåë áû îò íåãî ïîëó÷èòü äàëüíåéøèå ðàçúÿñíåíèÿ (ïîñêîëüêó ÿ î÷åíü öåíþ åãî ñîâåòû; âîîáùå-òî ÿ ýòî âñ¸ åìó äîëæåí áûë áû ãîâîðèòü). "ÿ äàë èõ Âàì" - "Ñïàñèáî çà îáøèðíûå ðàçúÿñíåíèÿ." "À â îòâåò Âû áðîñàåòå - âîîáùå-òî ýòî âñå íå òàê, äà è ñïðàøèâàë ÿ ïðî èçáèòûå èñòèíû." -  îòâåò ÿ èçëàãàþ ñâî¸ ïðåäñòàâëåíèå îá ýòèõ âåùàõ. Ïî ñîäåðæàíèþ ïåðâîãî ïîñòà â ýòîé òåìå ïîíÿòíî, ÷òî ÿ ñþäà ïðèø¸ë ïîëó÷àòü ñîâåòû, à íå äàâàòü, è ñòðàííî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ÿ èçëàãþ ñâî¸ ïðåäñòàâëåíèå ñ èíîé öåëüþ, íåæåëè çàòåì, ÷òîáû ìîè îøèáêè óâèäåëè è îáúÿñíèëè ìíå ("Åñëè ÿ ãäå-òî îøèáñÿ, ïîïðàâüòå ìåíÿ."). Èíîãî ñïîñîáà âåñòè äèñêóññèþ çàïàäíàÿ íàóêà íå çíàåò (åñëè íå ñ÷èòàòü Âàø ëþáèìûé ïåðåõîä íà ëè÷íîñòè è àðãóìåíò ê ñèëå). "Ó÷èòåñü ñàìè èìåòü òàêò è öåíèòü ÷óæîé òðóä, åñëè õîòèòå ïîääåðæèâàòü äðóæåñêóþ áåñåäó." - Ñì. âûøå. Íàñ÷¸ò òàêòà ìîæåì îáðàòèòüñÿ ê êîìó-íèáóäü òðåòüåìó, íî âîîáùå, ðàíüøå íà ìîé òàêò îñîáûõ íàðåêàíèé íå âîçíèêàëî. Âàø òðóä â ïåðâûõ äâóõ ïîñòàõ ÿ óâàæàþ (ñì. âûøå, â òîì ÷èñëå âñå âîïðîñû), íî âîò ïîñëåäóþùèé ïåðåõîä ñ õîðîøèõ îáúÿñíåíèé íà îáû÷íîå ïðåäúÿâëåíèå ïðåòåíçèé ìåíÿ, ïîæàëóé, ðàçî÷àðîâàë. Ìíå áû õîòåëîñü ïðîäîëæèòü ýòó äèñêóññèþ â íà÷àëüíîì òîíå, íî ÿ íèêîãî íå ìîãó ïðèíóæäàòü. Îñîáåííî õî÷ó çàîñòðèòü âíèìàíèå íà òîì, ÷òî ÿ íå îñïàðèâàë Âàøó êîìïåòåíòíîñòü èëè öåííîñòü ñîâåòîâ. ß ïðèø¸ë ñþäà çà ðàçúÿñíåíèÿìè, è ñòàðàþñü îáëåã÷èòü òðóä òåõ, êîìó èíòåðåñíî äàòü èõ ìíå. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòà âû çðÿ ... ÿ âñå ÷èòàþ ,ìíå èíòåðåñíî , à â êîíöå òàêîå... Êñòàòè íå çàáûâàéòå ÷òî çäåñü ôîðóì è âû íå äëÿ îäíîãî ÷åëîâåêà ïèøåòå, ïîýòîìó âûðàæàþ îò ñåáÿ áëàãîäàðíîñòü çà ïîòðà÷åííîå âðåìÿ. Çàâòðà áóäåò íîâûé äåíü ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âèäèìî ìû ãîâîðèëè î ðàçíûõ âåùàõ.  òàêèõ ñëó÷àÿõ ëó÷øå öèòèðîâàòü àêêóðàòíåå. ß òàê ïîíÿë, ÷òî ðå÷ü øëà îá ýòîì îáîðîòå: |[: A F#m | Fmaj E | A F#m | Dm E | - çäåñü ìàæîðî-ìèíîð èëè â ïîñëåäíåì òàêòå ìîæíî ñëûøàòü îáîðîò ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà (ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð óñëîâíî ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷àñòíûì ñëó÷àåì ïðîÿâëåíèÿ Ì-ì). Âîîáùå ìàæîðî-ìèíîð òîæå ìîæíî ñ÷èòàòü ìîäóëÿöèåé, íî íå òîé, êîòîðóþ âû èìåëè âââèäó, à ëàäîâîé. Âîîáùå Ì-ì - ýòî ñîñòàâíàÿ ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà, ñîäåðæàùàÿ â ñåáå àêêîðäû ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé, ïîýòîìó Âû ìîæåòå íàáëþäàòü ïðèçíàêè äðóãîé òîíàëüíîñòè, íî ýòî íå ìîäóëÿöèÿ - ïåðåõîäà â íîâóþ òîíàëüíîñòü íåò. Òîæå ñàìîå è ñ äðóãèìè ëàäîâàìè âàðèàíòàìè, àêêîðäàìè èç äðóãèõ, èñïîëüçóþùèõñÿ â ìàæîðå (ÿ îá ýòîì íàïèñàë â ïåðâîé ÷àñòè ñâîåãî ñîîáùåíèÿ. Ïîñêîëüêî òàêîé âèä ãàðìîíèè â áîëüøåé ñòåïåíè íàïðàâëåí íà êðàñî÷íîñòü ãàðìîíèè, à íå ôóíêöèîíàëüíîå äâèæåíèå, â íåé ìîãó ñî÷åòàòüñÿ ñàìûå íåîæèäàííûå àêêîðäû, ïåðåõîäû, ïåðåîñìûñëåíèÿ çíà÷åíèÿ àêêîðäîâ. Ýòî âîçìîæíî áëàãîäàðÿ áîëåå íåîïðåäåëåííîé ôóíöèîíàëüíñòè òðåçâó÷èé ïðîòèâ 7-àêêîðäîâîé ñóùíîñòè äæàçîâîé ãàðìîíèè. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ìåòîäû àíàëèçà äæàçîâîé ãàðìîíèè ïðè âíåøíåé ñõîæåñòè ÷àñòî ïðèâîäÿò ê îøèáî÷íûì ðåçóëüòàòàì ïðè àíàëèçå ãàðìîíèé áðèòïîïà è ãðàíæà (íàçîâó òàê óñëîâíî, ÷òîáû íå ãîâîðèòü ðàñïëûâ÷àòîå "ðîê"). =========== À äàëüøå, íàâåðíîå, òîò îáîðîò î êîòîðîì ãîâîðèëè Âû: | A F#m | Dm G | C Am | Esus E | - îòêëîíåíèå ÷åðåç îáùèé àêêîðä Dm (pivot chord modulations) è äîìèíàíòó G â Äî. È äàëüøå Å êàê äîìèíàíòà è îáùèé àêêîðä äà òîíàëüíîñòåé Am è A. Ìàæîðî-ìèíîð íå îòìåíÿåò íåáîëüøèòõ îòêëîíåíèé-ìîäóëÿöèé, íàîáîðîò âñå ýòî âõîäèò â àðñåíàë êðàñî÷íîñòè ãàðìîíèè. Îäíà èç çàäà÷ êîìïîçèòîðà, èùóùåãî èíòåðåñíûé ãàðìîíè÷åñêèé ïîâîðîò â ýòîì ñòèëå - ýòî ïåðåîñìûñëåíèå àêêîðäà, òàê, ÷òîáû â ñòàíäàðòíîì ïðèâû÷íîì îáîðîòå íàéòè íîâûé ïîâîðîò â ãàðìîíèè. À âîò òà ïåñíÿ Queens Of The Stone Age - "In My Head". Ñëûøèòå çäåñü ïåðåõîäû â äðóãèå òîíàëüíîñòè? Òîíàëüíîñòü îäíà, íî àêêîðäû âûõîäÿ çà ðàìêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
À âîò òàêàÿ ìàæîðî-ìèíîðíàÿ ãàðìîíèÿ - êðàñêè ìåíÿþòñÿ êàæäûé òàêò - íà÷èíàåòñÿ î÷åíü âåñåëî, a êîí÷àåòñÿ ìðà÷íåå íåêóäà - è âñå ýòî â ìàæîðå! === Ïðåäëàãàþ ïîòðåíèðîâàòüñÿ â àíàëèçå ñàìîñòîÿòåëüíî. Êñòàòè, èíòåðåñíî áûëî áû ïî÷èòàòü àíàëèç ñ ïðèìåíåíèåì äæàçîâîãî "èíñòðóìåíòàðèÿ". ===== SoundGarden - Black Hole Sun [|A6|Am6/C |Gmaj|F#m|F|Esus|A G6|Bb|]Bb [F(&sus)|E|A G69|Cadd9| |F|Esus|D|E|%] |F|Esus|D|Cadd2|%] [D|C2|E]riff (solo) D-C#-B D-A-Ab-G |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâ. ãã. Ïðîøó èçâèíèòü , íî óêàçàííûé ïðèìåð ê òåìå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ðàìêè ìàæîðî-ìèíîðà ðàñïðîñòðàííÿþòñÿ è íà ìåëîäèþ ,è íà ãàðìîíèþ , è íà áàñ .Îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ âîçìîæíû. ×òî æå ìû èìååì â äàííîì ñëó÷àå? Ãàðìîíèÿ "In My Head"(â ïðèìåðå) : | Em | C | A/c# | Am ||ïîâòîð|| Em | C | A/c# | Am4 || Voices || E | E | G | G | D | D | D# dim|| ïîâòîð ||instr. B | Em/g Em2 | D4 | B | E/g Em2 | D4 D |rep.|| Voices E| C maj7 |C#m7 b5 |A riff|| Ïîñêîëüêó ýòî ðîê òî çäåñü çàìåøàíà ïåíòàòîíèêà ,íî íå â àêêîðäàõ ,à â ìåëîäèè è â áàñó .Ïðîâåðÿåì: â ìåëîäèè - òîëüêî çâóêè ìè ïåíòàòîíèêè ñ äîï. ðå äèåçîì ,êàê â áëþç. ëàäó.  áàñó : ìè, äî ,äî# ,ëÿ - õîä , õàðàêòåðíûé äëÿ ñóáäîìèíàíò. áëþç. ëàäà. Çàòåì ìè , ñîëü , ðå# , ñè , ñîëü ,ìè , ðå , ñè,ñîëü , ìè ,ðå è äàëåå. Íó íèêàêîé ñâÿçè ñ èçáðàííîé òåìîé. ×òî æå êàñàåòñÿ àêêîðäîâ , òî ýòî ñîâ. ñòàíäàðòíûå òðåçâó÷èÿ ,èíîãäà âêë. â ñåáÿ 2 è 4 ñòóïåíè ,÷òî òèïè÷íî äëÿ ðîêà. Òîëüêî íà âûïàäàþùèõ èç ïåíòàòîíèêè áàñàõ åñòü ëèáî èíâåðñèÿ ,ëèáî óì. ,ÿâëÿþùèéñÿ çàòû÷êîé êî âñåì áî÷êà÷, íî ýòî îñîáàÿ òåìà. Âûáîð òèïà àêêîðäà ïî îêðàñêå ,à íå ïî ñèñòåìå(sound - ôîíèçì ). Åñëè êîãî îáèäåë ,òî íèæàéøå ïðîøó è óìîëÿþ îòíåñòèñü âåëèêîäóøíî ñ ïðîùåíèåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Ïðîøó èçâèíèòü , íî óêàçàííûé ïðèìåð ê òåìå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ." "Åñëè êîãî îáèäåë ,òî íèæàéøå ïðîøó è óìîëÿþ îòíåñòèñü âåëèêîäóøíî ñ ïðîùåíèåì." Íà ìîé âçãëÿä, åñëè êòî-òî äåéñòâèòåëüíî îáèäåëñÿ, çàìå÷àòåëüíîé êîìïåíñàöèåé áûëî áû îáúÿñíåíèå òîãî, êàê âñ¸ îáñòîèò íà ñàìîì äåëå! |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
ìíå ïîíðàâèëîñü ïðî "Âûáîð òèïà àêêîðäà ïî îêðàñêå ,à íå ïî ñèñòåìå(sound - ôîíèçì )" ...à ÷òî, êòî-òî ïî äðóãîìó âûáèðàåò? 
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ýòî æ êàêàÿ ñèëà âîëè íóæíà àêêîðä íå çâó÷èò, à âñå ðàâíî åãî èãðàòü
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ìíå á Âàøè ïðîáëåìû øóòêî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>óêàçàííûé ïðèìåð ê òåìå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ Óâ. NP. ÿ íå îáèæàþñü ñîâåðøåííî... Åñëè áû Âû íå íàïèñàëè ñòîëü êàòåãîðè÷íî, ÿ áû ñ ïîäèñêóòèðîâàë ñ Âøèìè àðãóìåíòàìè. À òàê ìîãó ëèøü ñêàçàòü, ÷òî Âû îáíàæàåòå òàêóþ íåêîìïåòåíòíîñòü, ÷òî ïðîñòî íåóäîáíî çà Âàñ. Íî åíò âðåìåíè ñåãîäíÿ.. Äàæå, åñëè Âû çàïóòàëèñü â òåîðèè, òî íà ñëóõ-òî ìîæíî óñëûøàòü, ÷òî íèêàêèõ áëþçîâûõ ñòóïåíåé òàì íåò. È íàäî áû ïîõîäèòü ÄÌØ, ÷òîáû íà ñëóõ îòëè÷àòü ìàæîð îò ìèíîðà, íå ãîâîðÿ óæ îá óìåíüøåííîì, êîòîðûé Âû ãäå-òî óñëûøàëè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó óêàçàòü íà êîìïåòåíòíóþ ìóçûêó ,ñîçäàííóþ êîìïåòåíòíûìè ãðàæäàíàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 04:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ïðîøó óêàçàòü íà êîìïåòåíòíóþ ìóçûêó ,ñîçäàííóþ êîìïåòåíòíûìè ãðàæäàíàìè. Ýòà ïðîñüáà âîîáùå íå â òåìó. Äàæå íå ïîíÿòíî î êàêîãî ðîäà êîìïåòåíòíîñòè èäåò ðå÷ü. Êîìïåòåíòíûõ â òåîðèè òîâàðèùåé î÷åíü ìíîãî, à "êîìïåòåíòíàÿ ìóçûêà" ýòî òåðìèí íîíñåíñ.  êðàéíåì ñëó÷àå ìóçûêà ìîæåò áûòü "ãðàìîòíî ñäåëàíà". À ÷òîáû èãðàòü õîðîøóþ è ãðàìîòíî ñäåëàííóþ ìóçûêó íå îáÿçàòåëüíî áûòü êîìïåòåíòûì â òåîðèè, äîñòàòî÷íî èìåòü òàëàíò, õîðîøèé ñëóõ, áîëüøóþ ïðàêòèêó è ãðàìîòíûõ ïðîäåññåðîâ. Íî ýòî îôôòîï. Ëè÷íî ÿ ãîâîðèë î òàêîãî ðîäà êîìïåòåíòíîñòè, ÷òî åñëè ÷åëîâåê, ìíîãî ïèøåò íà ôîðóìå, ïðîèçâîäÿ íà îêðóæàþùèõ âïå÷àòëåíèå ó÷åíûìè ðå÷àìè è ýðóäèöèåé, òî îí äîëæåí íåñòè îòâåòñòâåííîñòü çà ñâîè ñëîâà, òàê êàê åìó äîâåðÿþò. È åñëè îí ñîâåðøåííî óâåðåííî ïèøåò, ÷òî íåêèé àâòîð îøèáàåòñÿ (áåç âñÿêîãî "ÈÌÕÎ"), à ïîòîì íà äåëå íå ìîæåò îòëè÷èòü ìàæîð îò ìèíîðà, ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò ìèíîðíîãî àêêîðäà, åñëè ó íåãî Ìè ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà ñòàíîâèòñÿ áëþçîâîé ïðè äîáàâëåíèè â íåå D#, è âîîáùå èìååò íàèâíåéøåå ïðåäñòàâëåíèå î ñòèëÿõ ("ïî-ñêîëüêó ýòî ðîê, òî çàìåøàíà ïåíòàòîíèêà"), òî ñâîèìè ðå÷àìè ÷åëîâåê ïóäðèò ìîçãè ëþäÿì íå ñòîëü ïðîäâèíóòûì â òåîðèè... Ýòî êàê, åñëè áû ÿ ïîñëå âàæíûõ ðå÷åé, íàïèñàë áû òðåçâó÷èå A# â Ôà ìàæîðå. Íî âñÿêîå áûâàåò, ëþäè ìîãóò îøèáàòüñÿ, óñòàâàòü, âûïèòü ëèøíåãî, íàêîíåö... Ïîýòîìó íå õî÷åòñÿ âåøàòü ÿðëûêè, à ðàçîáðàòüñÿ, âåðíî?  ñâÿçè ñ ýòèì ó ìåíÿ òàêîå ïðåäëîæåíèå. Íå áóäåì äî ïîðû äî âðåìåíè êàñàòüñÿ âîïðîñà, êàêàÿ ãàðìîíèÿ â òîé ïåñåíêå, à òîëüêî ïîïðîáóåì âûÿñíèòü îòâëå÷åííî, ÿâëÿåòñÿ ëè òàêàÿ ãàðìîíèÿ Ì-ì? Äóìàþ òàêîé ïîäõîä áóäåò ñîîòâåòñòâîâàòü òåìå òîïèêà. ========== E(ìàæ)- Cmaj7 - C#m7 - A(6/9) - G ========== èëè òàêàÿ (õîòÿ ýòîò ôðàãìåíò íå àíàëèçèâîðàë â òîì ñîîáùåíèè) E - G - D - Eb (âñå ìàæîðû) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 06:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êñòàòè, ìàæîðíûå àêêîðäû íà ñòóïåíÿõ ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè - ýòî òîæå Ì-ì (êàêîâî áû íè áûëî ïðîèñõîæäåíèå òàêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - ìóçûêàíòû èãðàþ - òåîðèÿ ñëåäîì îáúÿñíÿåò): E-G-A-B-D-E |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 08:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó , ìíîãî ìû òóò íàâîðîòèëè , è êîíå÷íî íà ìíå ëåæèò äîëÿ îòâåòñòâåííîñòè òîæå. "Âûáîð àêêîðäà ïî îêðàñêå ,à íå ïî ñèñòåìå " - ÿ èìåë â âèäó îòíþäü íå òî, ÷òî ñóùåñòâóåò àëüòåðíàòèâíîå èçáðàíèå àêêîðäîâ áåç ó÷àñòèÿ ñëóõà (à ÷òî, ãëàçàìè âûáèðàþò ?), íî íå÷òî äðóãîå. Ïðåäñòàâüòå ñåáå êîãî-òî ,èùóùåãî àêêîðäû äëÿ ïåñíè , è çíàþùåãî ïðè ýòîì , ÷òî â åãî ðàñïîðÿæåíèè åñòü ñëåä. 4 ïðàâèëà : 1. â åãî ðàñïîðÿæåíèè åñòü åñòü òîëüêî 7 áåëûõ êëàâèøåé ; 2.àêêîðäàìè íàçûâàþòñÿ ëèøü ñîçâó÷èÿ , ïîñòðîåííûå èç òåðöèé , à òàêæå èõ îáðàùåíèÿ ; 3. îò êàæäîé êëàâèøè ( ñòóïåíè ) ìîæíî ïîñòðîèòü òðè àêêîðäà è 4.ïåðâûé çâóê â ýòîé ñåìèçâóêîâîé ñèñòåìå ÿâë. ñàìûì âàæíûì. Âûéòè çà ýòè ðàìêè - íåëüçÿ .Øàã âëåâî, øàã âïðàâî ñ÷èòàåòñÿ íàðóøåíèåì - ñòðåëÿåì! Äàæå â òàêîé ïðîêðóñòîâîé ñèñòåìå âûáîð àêê. áóäåò îñóùåñòâëÿòüñÿ ïî ñëóõó.Åñòü òóò ñëåä. ìîìåíò : ñíà÷àëà çàäàíà æåñòêàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ,à çàòåì â ñîîòâåñòâèè ñ íåé ïî ñëóõó âûáèðàþòñÿ àêêîðäû. Åñëè äîáàâèòü åùå êëàâèøè è ðàñøèðèòü êðóã çâóêîðÿäîâ òî êîë-âî âîçìîæíûõ àêêîðäîâ âîçðàñòàåò â íåñê. ðàç.Íî çàêîíîäàòåëüñòâî ñèñòåìû îñòàåòñÿ. Ïîêà ìû ãîâîðèì î êëàâèàòóðå ,âñå ÿñíî ,åñëè ìû ïðèäåðæèâàìñÿ óêàçàííîé ñèñòåìû.  ýòîé ñèñòåìå ìîãóò áûòü ìíîæåñòâî ëàäîâ , îíè ìîãóò ìåæäó ñîáîé ïåðåìåøèâàòüñÿ , ÷òî óâåëè÷èâàåò àêêîðäîâûé çàïàñ .Íî ïîðÿäîê òîò æå(íå çàáûâàéòå , òî ýòî íàäóìàííàÿ ñèòóàöèÿ):ñíà÷àëà òåîðèÿ , à çàòåì ãàðìîíèÿ.  òîò ìîìåíò ,êîãäà ìû ïåðåõîäèì ê ãèòàðå êàê àêêîðäîâîìó èíñòð., òî âñå ìåíÿåòñÿ .Íåò áîëüøå ÷åðíûõ-áåëûõ êëàâèø , åñòü ðàâíîöåííûå õðîìàòè÷åñêèå ëàäû(òàê íàçûâàþòñÿ ïîçèöèè íà ãèòàðå?), è î÷åíü ïðîñòî òåõíè÷åñêè ïåðåäâèãàòü àêêîðäû â ëþáîì íàïðàâëåíèè è íà ëþáîé â ðàìêàõ ãðèôà èíòåðâàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 08:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>è î÷åíü ïðîñòî òåõíè÷åñêè ïåðåäâèãàòü àêêîðäû â ëþáîì íàïðàâëåíèè è íà ëþáîé â ðàìêàõ ãðèôà èíòåðâàë. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, êóäà êëîíèòñÿ ýòî ïðåäèñëîâèå, òî ÿ, ïðåäâèäåâ ýòî, ñðàçó íàïèñàë: >êàêîâî áû íè áûëî ïðîèñõîæäåíèå òàêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè Åñòü ìíåíèå, ÷òî ìèêñîäèàòîíèêà òîæå ïðîèñõîäèò îò ñòðóííûõ èíñòðóìåíòîâ ñ êâàðòîâûì ñòðîåì. Íó è ÷òî? >Íó , ìíîãî ìû òóò íàâîðîòèëè , è êîíå÷íî íà ìíå ëåæèò äîëÿ îòâåòñòâåííîñòè òîæå. Íó, ýòî Âû ìîæåòå ãîâîðèòü çà ñåáÿ, à ÿ íè÷åãî íå íàâîðîòèë. Åñëè íå ñ÷èòàòü ðàçäðàæåííûé òîí, íî ïðè÷èíû åãî ÿ îáúÿñíèë. À òî ÷òî êàñàåòñÿ òåîðåòè÷åñêèõ âûêëàäîê, òî ïîêà íå òî ÷òî ãðàìîòíîé êðèòèêè íå áûëî, íî è äàæå ïîíèìàíèÿ òåìû íå ïðîäåìîíñòðèðîâàíî. Îäíàêî âñå åùå íàäåþñü... >Ïðåäñòàâüòå ñåáå êîãî-òî ,èùóùåãî àêêîðäû äëÿ ïåñíè , è çíàþùåãî ïðè ýòîì , ÷òî â åãî ðàñïîðÿæåíèè åñòü ñëåä. 4 ïðàâèëà : 1. â åãî ðàñïîðÿæåíèè åñòü åñòü òîëüêî 7 áåëûõ êëàâèøåé ; .... è òä è òï. Ê ÷åìó âñå ýòî? Êàêèå-òî íåâíÿòíûå ðàññóæäåíèÿ. Ìîæåì ìû îáñóäèòü ïîñòàâëåííûé âîïðîñ áåç ìíîãîñëîâíûõ îòâëå÷åííûõ ðàçìûøëåíèé î ñóäüáå ìóçûêè â ñâÿçè ñ ïðèõîäîì âîëîñàòîãî áåñòîëêîâîãî ãèòàðèñòà? À âîïðîñ áûë ïðî E(ìàæ)- Cmaj7 - C#m7 - A(6/9) - G Èëè, åñëè óãîäíî I - bVIM - VIm - IV - bVII ß äóìàþ ýòî èíòåðåñíåå, ÷åì äîêàçûâàòü çäåñü, ÷òî ãèòàðèñòû íè ôèãà íå çíàþò, à ïðîñòî äâèãàþò áàððý ïî ãðèôó Ýòî äàâíî èçâåñòíî, îäíàêî ìíîãèå îáðàçöû ìóçûêè îò ýòîãî õóæå íå ñòàëè. À äàæå ñîâñåì íàîáîðîò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïðîøó ìåíÿ î÷åíü èçâèíèòü - â ìîé ïîñò ïðîøëî òîëüêî ïîëòåêñòà, è ÿ íå çíàþ , ïî÷åìó. Íîâè÷îê. Âàø ïðîãíîç ìåíÿ ïðîñòî ïîðàçèë : äàæå íå â íàïðàâëåíèè. Èíòåðåñíî,êàê Âû ïðèìåíÿåòå Âàø òùàòåëüíûé àíàëèòè÷åñêèé ïîäõîä â óñëîâèÿõ íåîïðåäåëåííîñòè. ß ñîâåðøåííî íå ñîáèðàëñÿ îáâèíèòü ãèòàðèñòîâ â ãàðìîíè÷. íåâåæåñòâå ,òîëüêî áåçóõèõ. Êàê ðàç íàîáîðîò ,åñëè óæ òàê ïîøëî äåëî.ß îáâèíÿþ ìóç.òåîðåòèêîâ â òîì ,÷òî ó íèõ ïîä íîñîì ñîçäàëñÿ îñîáûé ãàðìîíè÷. ñòèëü ,è ñâÿçàííûé ñ òðàäèöèîííîé åâðîïåéñêîé êëàâèàòóðíîé ãàðìîíèåé , è ñâÿçàííûé ñ ìîäàëüíîñòüþ ,è îñíîâàííûé íà àôðèêàíñê. ïåíòàòîíèêå ,íà ãåòåðîôîíèè ,òèïè÷íîé è äëÿ àôðèêàíñëîãî ìíîãîãîëîñèÿ ,íà áëþçîâîì ëàäó , ïðîèñõîäÿùåì èç Àìåðèêè è òåõíè÷. îñîáåííîñòè èãðû íà ãèòàðíîì ãðèôå. Êòî èìåííî èç ìóçûêîâåäîâ ïðèâåë è îáúÿñíèë â ñâîèõ ðàáîòàõ ãàðìîíè÷. õîäû òèïà : C Eb F G Bb B C , èëè : Cm Eb F Ab Bb C ,Î èëè : Bb F C G è èì ïîäîáíûå, ïðèíÿòûå â êëàññè÷åñêîì ðîêå. Ïîäïàäàåò ëè âñå ýòî ïîä ïðèíÿòîå îïðåäåëåíèå "Ìàæîðî-ìèíîð"? Ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ ,íåò , ïî ñëåä. ïðè÷èíàì: 1. Õîòÿ àêêîðäû -ýòî îáû÷íûå òðåçâó÷èÿ è èíîãäà ñåïòàêêîðäû, â äàííîé( íå åäèíñòâåííîé, íî òèïè÷íîé) ñèòóàöèè îíè ðàñïîëàãàþòñÿ ïî ñòóïåíÿì ïåíòàòîíè÷.ëàäà.Ñ òî÷êè çðåíèÿ "ñåðüåçíîé ãàðìîíèè" ýòè àêêîðäîâûå âåðòèêàëè ãàðìîíèçóþò ïåíòàòîíè÷.áàñ è/èëè ìåëîäèþ .Ñ ìîäàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ åñòü ñèìóëüòàííîå äâèæåíèå 3-õ ãîëîñîâ ,îñíîâàííûõ íà ïåíòàòîíèêå òîãî æå òèïà è äâèæóùèõñÿ ñîâåðøåííî ïàðàëëåëüíî ,ñîõðàíÿÿ ïîñòîÿííóþ äèñòàíöèþ ìåæäó ñîáîé ,êàê íà ãðèôå ãèòàðû.Åñòü è äðóãàÿ âîçìîæíîñòü,ñóùåñòâóþùàÿ â àôðèêàíñêîì ìíîãîëîñèè , è ïðèíÿòîå â ìîäàëüíîì äæàçå è ôüþæí : âñå ãîëîñà îñíîâàííû íà òîì æå ïåíòàò. ëàäó , è ïðè ïàðàëëåëüíîì äâèæåíèè òî ñáëèæàþòñÿ ,òî ðàñõîäÿòñÿ äðóã îò äðóãà.Âûáîð àêêîðäà äåëàåòñÿ , êîíå÷íî , ïî ñëóõó ,íî îí ðåçóëüòàò ñîåäèíåíèÿ ãîðèçîíòàëüíûõ ãîëîñîâ, à íå âåðòèêàëüíûõ èíòåðâàëîâ(âñïîìíèì Ïàëåñòðèíó).  ýòèõ óñëîâèÿõ A SKY is a Limit. Ãäå æå çäåñü ìàæîðî-ìèíîð? Ñêîðåå òîíàëüíî-ìîäàëüíîñòü èëè ìîäàëüíî-òîíàëüíîñòü . Óæå ñëûøó ãðîìêèå âîçãëàñû :"À ýòè ïîíÿòèÿ ïðèäóìàëè åùå äî òâîåãî ðîæäåíèÿ!" Íî ÿ -òî èìåþ â âèäó íå÷òî èíîå -ñèíòåç òðåõôóíêöèîíàëüíîé òîíàëüíîé , ìîíîôóíêöèîíàëüíîé ìîäàëüíîé, âêë. ïåíòàòîíèíèêó , ñèñòåì .---------------------------------------"...åñëè ó íåãî Ìè ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà ñòàíîâèòñÿ áëþçîâîé ïðè äîáàâëåíèè â íåå D# ..." Êàê æå èíà÷å ìîæíî ïðåâðàòèòü Ìè ïåíò. ìèíîð â áëþçîâûé ëàä, åñëè íå ââåñòè â íåãî ìàæ. ñåïòèìó ðå äèåç è ìàæ. òåðöèþ. ñîëü äèåç ? -------------------------------------------------- ------"... è âîîáùå èìååò íàèâíåéøåå ïðåäñòàâëåíèå î ñòèëÿõ..." Î êàêèõ èìåííî ñòèëÿõ èäåò ðå÷ü? ß-òî ïî ñâîåé íàèâíîñòè ,ïîñâÿòèâ ìíîãî âðåìåíè è ñèë èçó÷åíèþ ðàçëè÷íûõ ôîðòåïèàííûõ ñòèëåé ,òàêèõ êàê áëþç , ðýãòàéì ,ñòðàéä ,ñâèíã , áè- è õàðä-áîï , ìîäàë ïàóýð äæýç ,ôðåå äæ. , äæàç-ðîê, ôüþæí ,íüþ ýéäæ,à çàòåì óñòàíîâëåíèÿ ñòðîãîé ñòèëèñòè÷åñêîé äèôôåðåíöèàöèè ,÷òî âåñüìà íåîáõîäèìî äëÿ ñòóäåíòîâ , áûë óâåðåí ,÷òî êàê ðàç â ñòèëÿõ ÿ ðàçáèðàþñü äîâîëüíî ïðèëè÷íî , è ìîÿ ïðàêòèêà ñ ïðîô.äæàçîâûûìè ìóçûêàíòàìè è ïåâ(è)öàìè - è îòå÷åñòåííûìè ,è àìåðèêàíñêèìè âðîäå äîêàçàëà ýòî, Íî ,êàê âèäíî, íà Àðáàòå è íà Íåâñêîì äðóãèå ñòàíäàðòû.Íó ÷òî æå! Ó÷èòüñÿ ,ó÷èòüñÿ è ó÷èòüñÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ìíå îñîáåííî ïîíðàâèëîñü ïðî "ñèìóëüòàííîå" äâèæåíèå, íàäî êóäà-íèáóäü âñòàâèòü
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
2ivan_jazzmann äà óæ.. âîò è ÿ äóìàþ, ïî÷åìó íå íàïèñàòü - "îäíîâðåìåííîå"... >ß îáâèíÿþ ìóç.òåîðåòèêîâ â òîì ,÷òî ó íèõ ïîä íîñîì ñîçäàëñÿ îñîáûé ãàðìîíè÷. ñòèëü... Âîò ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí. Äîñòàòî÷íî ïðîñìîòðåòü òîëñòûå òðóäû ïî "ñîâðåìåííîé" ãàðìîíèè, â êîòîðûõ îïèñàíî âñå ÷òî óãîäíî, íî èìè íåâîçìîæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ, ÷òáû ïðîàíàëèçèðîâàòü ïåñåíêó "ïðèìèòèâíûõ" ðîêåðîâ. Íî ÷òî èíòåðåñíî, çäåñü íà ôîðóìå, êîãäà çàäàåòñÿ âîïðîñ "çàâñåãäàòàèìè àðáàòà è íåâñêîãî" î íàñóùíûõ ïðîáëåìàõ ñîâðåìåííîé ãàðìîíèè, èõ îïÿòü îòñûëàþò ê õðèñòîìàòèéíûì ïðèìåðàì èç êëàññèêè, ê ïðèìåðàì "äàâíî ìèíóâøèõ äíåé", ïðèìåðàì ñêîðåå âñåãî ïîä÷åðïíóòûì èç ó÷åáíèêîâ òåõ ñàìûõ àâòîðîâ, êîòîðûõ ñàìè æå è "îáâèíÿþò". À òî ÷òî ðÿäîì ïîä íîñîì òâîðèòñÿ íå õîòÿò ïîíèìàòü - ãîðäîñòü íå ïîçâîëÿåò. ================= ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû íå çíàåòå îòâåòà íà ìîé âîïðîñ îòíîñèòåëüíî òîé ãàðìîíèè (E(ìàæ)-Cmaj7-C#m7-A(6/9) - G), íåñìîòðÿ íà îáèëüíîå ñëîâîèçëèÿíèå. Êàêîé ïðîê îò âñåé ýòîé òåîðèè è íàóêîîáðàçíûõ ñëîâ, åñëè ñâÿçü 5 àêêîðäîâ Âû îáúÿñíèòü íå â ñîñòîÿíèè? Êàêàÿ ïîëüçà ó÷àñòíèêàì ýòîãî ôîðóìà, êîãäà âìåñòî ÿñíûõ îòâåòîâ, õîòÿ áû è ñïîðíûõ, ñëåäóþò ïðîñòðàííûå è òóìàííûå íàóêîáðàçíûå îáúÿñíåíèÿ, íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ïðàêòèêå?... ß îïèñàë ñèñòåìó (ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî ìàæîðà-ìèíîðà íî è ëàäîâîé ãàðìîíèè), êîòîðàÿ ñïîñîáíà íå òîëüêî îáúÿñíèòü ãàðìîíè÷åñêèé ÿçûê ðîêà (â óïðîùåííî-ñîêðàùåííîì âèäå - ýòî æå ôîðóì), íî è ïîçâîëÿåò èñïîëüçîâàòü åå â ñâîåì òâîð÷åñòâå â ñîîòâåòñòâóþùèõ ñòèëÿõ. Îñòàëîñü òîëüêî ïîïðàêòèêîâàòüñÿ â àíàëèçå âñåâîçìîæíûõ ðîêîâûõ ãàðìîíèé, ÷åì ÿ è íàìåðåâàëñÿ çàíÿòüñÿ ñ ñîîáùåñòâîì, íî âèäíî íå ñóäüáà - íàøëà êîñà íà êàìåíü. Ñîáñòâåííî, ÿ îò ýòîãî íå ïîñòðàäàë - âñå ìîå - ñî ìíîé. Êàê îñòàëüíûå - íå çíàþ, íî ïðî÷èòàòü îá ýòîì ïîêà íåãäå... >ñâÿçàííûé ñ ìîäàëüíîñòüþ, è îñíîâàííûé íà àôðèêàíñê. ïåíòàòîíèêå, íà ãåòåðîôîíèè,òèïè÷íîé è äëÿ àôðèêàíñëîãî ìíîãîãîëîñèÿ, íà áëþçîâîì ëàäó, ïðîèñõîäÿùåì èç Àìåðèêè è òåõíè÷. ß íå ïðåäëàãàþ îáñóæäàòü, ÷òî îòêóäà ïðîèçîøëî. (Õîòÿ êîðíè òåõ ãàðìîíè÷åñêèõ îáîðîòîâ, î êîòîðûõ èäåò ðå÷ü ñêîðåå â àíãëèéñêîé íàðîäíîé ìóçûêå. ×åì è îòëè÷àåòñÿ àíãëèéñêèé ðîê îò àìåðèêàíñêîãî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âû ñîâåðøåííî âåðíî çàìåòèëè: >ñîçäàëñÿ îñîáûé ãàðìîíè÷. ñòèëü, è ñâÿçàííûé ñ òðàäèöèîííîé åâðîïåéñêîé êëàâèàòóðíîé ãàðìîíèåé, è ñâÿçàííûé ñ ìîäàëüíîñòüþ, è îñíîâàííûé íà àôðèêàíñê. ïåíòàòîíèêå, íà ãåòåðîôîíèè, òèïè÷íîé è äëÿ àôðèêàíñëîãî ìíîãîãîëîñèÿ, íà áëþçîâîì ëàäó, ïðîèñõîäÿùåì èç Àìåðèêè è òåõíè÷. îñîáåííîñòè èãðû íà ãèòàðíîì ãðèôå. Õîòÿ Âû ïåðå÷èñëèëè íå âñå èñòîêè è íàèáîëåå âàæíûå ïðîïóñòèëè, ýòî è íå èìååò çíà÷åíèÿ ñåé÷àñ. Äëÿ íàñ â äàííîé òåìå íå âàæíî, êàêîâû êîðíè ñîñòàâëÿþùèå ñîâðåìåííûé ãàðìîíè÷åñêèé ÿçûê ïîïóëÿðíîé ìóçûêè. Äîïóñòèì èçíà÷àëüíî ýòîò ãàðìîíè÷åñêèé ñòèëü (öèòèðóþ) - "îñíîâàííûé íà àôðèêàíñê. ïåíòàòîíèêå, íà ãåòåðîôîíèè, òèïè÷íîé è äëÿ àôðèêàíñëîãî ìíîãîãîëîñèÿ, íà áëþçîâîì ëàäó, ïðîèñõîäÿùåì èç Àìåðèêè è òåõíè÷. îñîáåííîñòè èãðû íà ãèòàðíîì ãðèôå", íî èíòåãðèðóÿñü â ãàðìîíè÷åñêèé ÿçûê, ïåðåìåøèâàÿñü ñ äðóãèìè ýëåìåíòàìè, ïåðîñìûñëèâàÿñü ìóçûêàíòàìè ñ ðàçíûìè ýòíè÷åñêèìè êîðíÿìè, "èíòåðèîðèçèðóÿñü" íàêîíåö, îí ñòàíîâèòñÿ ÷àñòüþ ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà, îäíèì èç ÿâëåíèé êîòîðîãî ÿâëÿþòñÿ ñîñòàâíûå ëàäîâûå ñòðóêòóðû, â ÷àñòíîñòè ìàæîðî-ìèíîðíûå ñòðóêòóðû. Ìàæîðî-ìèíîðíûå ñòðóêòóðû ìîæíî âñòðåòèòü â ðàçíîé ìóçûêå è â ðàçíûõ ïðîÿâëåíèÿõ. È ñóùåñòâóþò ðàçíûå êîíöåïöèè è îïðåäåëåíèÿ ìàæîðî-ìèíîðà. Óòâåðæäàòü, ÷òî â ñîâðåìåííàÿ ïîï-ìóçûêà ðàáîòàåò ïî òåì æå çàêîíàì, ÷òî è àôðèêàíñêîå ìíîãîëîñèå - ãëóïî. Ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà ìíîãî ÷åãî ïîçàèìñòâîâàëà îò ðàçíûõ êóëüòóð, íî îñíîâà åå áóäåò ñîõðàíÿòüñÿ ïîêà áóäåò ñîõðàíÿòüñÿ äîìèíèðîâàíèå åâðîïåéñêîãî ìûøëåíèÿ.  ÷àñòíîñòè ðîê, ãàðìîíèè êîòîðîãî ÿ ïðåäëîæèë äëÿ îáñóæäåíèÿ äåëàåòñÿ áåëûìè ëþäüìè ñ åâðîïåéñêèì ìûøëåíèåì. Àôðèêàíñêîãî òàì ìàëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"ïîïðàêòèêîâàòüñÿ â àíàëèçå âñåâîçìîæíûõ ðîêîâûõ ãàðìîíèé, ÷åì ÿ è íàìåðåâàëñÿ çàíÿòüñÿ ñ ñîîáùåñòâîì" Íåñîìíåííî, ìíîãèì ýòî áûëî áû èíòåðåñíî, òàê ÷òî ïî÷åìó áû è íåò? È ïî÷åìó áû, ñ äðóãîé ñòîðîíû, íå ðàçîáðàòü ÷òî-íèáóäü èç ðîìàíòèêîâ - ýòî æå îíè ïðèäóìàëè ìàæîðî-ìèíîð? Ìû âíèìàòåëüíî ñëóøàåì (÷èòàåì). "È ñóùåñòâóþò ðàçíûå êîíöåïöèè è îïðåäåëåíèÿ ìàæîðî-ìèíîðà." Ïîêà íå ìîãó ïîíÿòü ïåðâóþ êîíöåïöèþ: îáúåäèíÿåì ãàðìîíèþ ìèíîðà è ìàæîðà - âîò ìàæîðî-ìèíîð. À îòêóäà ó íàñ áåðóòñÿ ìåëîäèè? Êàêèå åù¸ åñòü êîíöåïöèè? |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ãäå æå çäåñü ìàæîðî-ìèíîð? Ñêîðåå òîíàëüíî-ìîäàëüíîñòü èëè ìîäàëüíî-òîíàëüíîñòü. Âîò çäåñü è êðîåòñÿ Âàøå íåïîíèìàíèå. Ìàæîðî-ìèíîð è "òîíàëüíî-ìîäàëüíîñòü" (èñïîëüçóþ Âàøó òåðìèíîëîãèþ) íå èñêëþ÷àþò äðóã äðóãà. Ìàæîðî-ìèíîðíûå ñòðóêòóðû ôîðìèðîâàëèñü èìåííî êàê ëàäîâûå ñîñòàâíûå ñòðóêòóðû. >Ñ ìîäàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ åñòü ñèìóëüòàííîå äâèæåíèå 3-õ ãîëîñîâ ,îñíîâàííûõ íà ïåíòàòîíèêå òîãî æå òèïà è äâèæóùèõñÿ ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÏÀÐÀËËÅËÜÍÎ, ñîõðàíÿÿ ïîñòîÿííóþ äèñòàíöèþ ìåæäó ñîáîé ,êàê íà ãðèôå ãèòàðû. Îòêóäà Âû ýòî âçÿëè? Åñëè ðå÷ü èäåò î òåõ ãàðìîíèÿõ, êîòîðûå ÿ ïðèâîäèë â ïðèìåð - òîò ýòî áðå... ñîððè, òî ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. >Åñòü è äðóãàÿ âîçìîæíîñòü,ñóùåñòâóþùàÿ â àôðèêàíñêîì ìíîãîëîñèè , è ïðèíÿòîå â ìîäàëüíîì äæàçå è ôüþæí : âñå ãîëîñà îñíîâàííû íà òîì æå ïåíòàò. ëàäó , è ïðè ïàðàëëåëüíîì äâèæåíèè òî ñáëèæàþòñÿ ,òî ðàñõîäÿòñÿ äðóã îò äðóãà.Âûáîð àêêîðäà äåëàåòñÿ , êîíå÷íî , ïî ñëóõó ,íî îí ðåçóëüòàò ñîåäèíåíèÿ ãîðèçîíòàëüíûõ ãîëîñîâ, à íå âåðòèêàëüíûõ èíòåðâàëîâ Òàê ÷åãî - â ìîäàëüíîì äæàçå è ôüþæí àêêîðäû îòìåíèëè? ãàðìîíèè òàì êàê òàêîâîé íåò - òîëüêî òà, ÷òî ñïîíòàííî îáðàçóåòñÿ ïðè äâèæåíèè ãîðèçîíòàëüíûõ ãîëîñîâ? Çäåñü íå óäåðæàòüñÿ: àôòàð ææåò! Íà ñàìîì äåëå ãîëîñîâåäåíèå â äàííîì êîíòêñòå íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Åñòü ãàðìîíè÷åñêàÿ ñõåìà, åå ìîæíî çàïèñàòü áóêâåííûìè îáîçíà÷åíèÿìè, à ïîòîì àðàíæèðîâàòü õîòü òàê, õîòü ýäàê. ================ Ëè÷íî ìíå íå î÷åíü èíòåðåñíî îáñóæäàòü, ÷òî íåñ÷àñòíûé ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò "E(ìàæ)-Cmaj7-C#m7-A(6/9)-G" ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì ñîåäèíåíèÿ ãîðèçîíòàëüíûõ ãîëîñîâ, îñíîâûâàåòñÿ íà ïåíòàòîíèêå, è èìååò, îêàçûâàåòñÿ, àôðèêàíñêèå êîðíè. Äàæå åñëè áû ýòî èìåëî ìåñòî íà ñàìîì äåëå. Ìíå èíòåðåñíî, êàê ðàñøèðèòü òîíàëüíîñòü, âûéäÿ çà ðàìêè ñòàíäàðòíûõ îáîðîòîâ, îñòàâàÿñü ïðè ýòîì â ðàìêàõ îçíà÷åííîé ïîïóëÿðíîé ìóçûêè. Ìíå èíòåðåñíû íåîáû÷íûå ãàðìîíè÷åñèå ïîâîðîòû, íåîæèäàííî ñëåäóþùèå çà ïðèâû÷íûìè ñòàíäàðòàìè, èíòåðåñíî ñâåæåå ïåðåîñìûñëåíèå çíà÷åíèÿ àêêîðäîâ, êðàñî÷íûå îòêëîíåíèÿ, ëàäîâûå ìîäóëÿöèè. Ïðàêòèêà êðèòåðèé èñòèíû. Ëþáîé èç ïðèñóòñòâóþùèõ ìîæåò ïðÿìî ñåé÷àñ âçÿòü ãèòàðó èëè ïîäîéòè ê êëàâèøàì è ñûãðàòü ñíà÷àëà ñòàíäàðòíûé îáîðîò: E - C#m7 - A - B, À ïîòîì ðàñøèðèòü åãî àêêîðäàìè èç òîíàëüíîñòè Ìè ìèíîð, ÷åðåäóÿ, íàïðèìåð, ÷åðåç îäèí. E - C - C#m7 - A - G èëè E - Bm - C - A èëè E - C#m - C - D È ïåíòàòîíèêà çäåñü íè ïðè ÷åì. Âîò ïîñëåäîâàòåëüíîñòü: E-Â/D#-D-C#m-C-B-A-E/G#-G-F#- F - çâó÷èò? Êàæäûé èç ýòèõ àêêîðäîâ (êîíå÷íî çäåñü íå âñå - íà ñàìîì äåëå áîëüøå) îòíîñèòñÿ ê âàðèàíòó êàêîãî-íèáóäü ìàæîðíîãî èëè ìèíîðíîãî ëàäà, è ìîãóò áûòü îáúåäåíåíû â ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû. |
|
|
|
||