PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 16:46 



>>у Кофанова
мой гуру :-) он вселяет в меня уверенность в себе.Я смотрю на него ,вслушиваюсь и понимаю что я не такой безнадёжный человек
А вообще никто не задумывался о 2 педагогах,работающих вместе ,один вокальное мастерство,другой -сценический имидж,психология поведения на сцене и т.д. не о проф зав.
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 16:47 



>>она реально крутая певица и педагог
>ну дык в чем трабл тогда?
ну вы же сами пишете - тремоляция, позиция. добавлю, что и верхи не идут.
насчет тембра скажете что-нибудь?
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 16:54 
Донецк
вокал/баритон

тембр гуд. а больше ничего говорить не хочу, потому что ситуация некорректная: ничего по интернету толком не расскажешь, а ответственность-то есть. Человек послушает, поймет как-то по-своему, не факт, что правильно поймет. Опять же, компетентность собственного препода под сомнение поставит, причем совершенно неоправданно. То есть помочь реально может и не поможешь, а навредишь запросто. Я вам недостатки отметил, а уж что с ними делать... возьмите и спросите у собственного препода. Дескать, вот так и так, то-то и то-то мне в себе не нравится. Может, она права, что вы заедаете себе, зажаты, от этого и дыхание не раскрепощается. А оно должно быть упругим, свободным, подконтрольным. В общем, слушайте препода своего.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 18:14 
Москва
Фортепьяно, гитара

челюсть у вас слегка зажата (наверное потому что о позиции думаете, или вас не учили её открывать правильно), плюс артикуляция слишком аккуратная и непонятны слова, не очень музыкально, скорей всего потому что аккомпанемента как такового нет.
Место образования звука думаю вы нашли правильно, осталось только с артикуляционным аппаратом разобраться и отпустить себя.
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 18:18 



>Место образования звука думаю вы нашли правильно, осталось только с артикуляционным аппаратом разобраться и отпустить себя.
вы правы, челюсть я тоже слышу. а как ее освободить?
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 18:24 
Москва
Фортепьяно, гитара

меня учили палец положить рядом с ухом там где челюсть крепится)))) открывать так, там выемка получалась. Сначала даже хрустеть может, недельку так потренироваться и мышцы разовьются, сама будет открываться как надо. Мне лично помогло ОЧЕНЬ
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 18:42 



>меня учили палец положить рядом с ухом там где челюсть крепится)))) открывать так, там выемка получалась. Сначала даже хрустеть может, недельку так потренироваться и мышцы разовьются, сама будет открываться как надо. Мне лично помогло ОЧЕНЬ
попробую:)
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 18:42 
Донецк
вокал/баритон

>меня учили палец положить рядом с ухом там где челюсть крепится)))) открывать так, там выемка получалась. Сначала даже хрустеть может, недельку так потренироваться и мышцы разовьются, сама будет открываться как надо. Мне лично помогло ОЧЕНЬ

совершенно верно учили.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 18:47 



>>меня учили палец положить рядом с ухом там где челюсть крепится)))) открывать так, там выемка получалась. Сначала даже хрустеть может, недельку так потренироваться и мышцы разовьются, сама будет открываться как надо. Мне лично помогло ОЧЕНЬ
>совершенно верно учили.
а поточней можете объяснить, где это? и всегда такая открытость должна быть или только на верхах?
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 18:56 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

а теперь от меня имхо.
голос заглублен, поэтому есть проблема с верхами. глубится, в свою очередь, оттого, что слишком забираете звук в ширину, за основу для импеданса принят звук Е, а нужно брать звук У. поэтому и гортань открыть нормально не получается и не разрешается. в результате голос звучит как будто цедится сквозь фильтр, вязко и тяжело, а на верхах приходится визжать, чтобы был хоть какой-то звук. по твердому нёбу нужно петь гораздо у же, а горло раскрывать не по горизонтали, а по вертикали.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 18:57 
Донецк
вокал/баритон

всегда. но тут важно не только эта самая ямка, как маркер открытия челюсти, а и общее раскрытие глотки. опускание (пассивное!) дна рта, подъязычной кости. это приятное состояние. можно попробовать представить (или реально сделать), что ты нюхаешь цветок, медленно, от носа вдыхая его аромат. почувствуй, как все раскрывается, рассла###яется челюсть, раскрывается горло, воздух набирается в легкие, потом проваливается вниз диафрагма, воздух набирается в низ. и вот в таком положении, ничего не меняя, начать петь.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 18:59 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

> и всегда такая открытость должна быть или только на верхах?

должна быть не открытость, а свобода. причем, по требованию звука, а не наоборот, т.е. не подгонять звук под открытость. вот сколько свободы и открытости требует звук для собственного легкого, правильного и свободного звучания, столько и должно быть.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 19:06 



>а теперь от меня имхо.
>голос заглублен, поэтому есть проблема с верхами. глубится, в свою очередь, оттого, что слишком забираете звук в ширину, за основу для импеданса принят звук Е, а нужно брать звук У. поэтому и гортань открыть нормально не получается и не разрешается. в результате голос звучит как будто цедится сквозь фильтр, вязко и тяжело, а на верхах приходится визжать, чтобы был хоть какой-то звук. по твердому нёбу нужно петь гораздо у же, а горло раскрывать не по горизонтали, а по вертикали.
Люба, спасибо, что зашли:) звук у делается губами, т.е., в трубочку петь или как?
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 19:17 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

в трубочку петь не надо, там и так перекрыто, в трубочку и оставшееся закроется внутри. нужно точнее собрать дыхание. по максимуму вертикально работать при подаче воздуха. фоусировать и собирать не только звук, но, в первую очередь, само дыхание. тогда оно вместе со звуком пойдет и в голову и вообще туда, куда образами пытается поставить вам звук ваш педагог. дыханием, кстати, можно и гортань открыть, и челюсть расслабить.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 19:21 



> нужно точнее собрать дыхание. по максимуму вертикально работать при подаче воздуха.
а как это сделать?
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 19:36 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

боюсь, что по интернету это объяснить будет сложно. для того, чтобы сделать это конкретно вам, нужно посмотреть и понять, что пока у вас не так.

в теории отталкиваться нужно уже от вдоха. во-первых, выдох и вдох как процессы не должны быть двумя отдельными фазами, это единая слитная работа без перебоев и перерывов, на одних и тех же ощущениях. пр этом, вдыхать нужно по самому центру себя, на ту верхнюю (при выдохе) точку диафрагмы, которая потом подаст воздух назад и послужит опорой. это по высоте где-то в районе солнечного сплетения, а по глубине внутрь на 5-7 см глубже брюшной стенки. вот этой точкой попробуйте дышать - туда и оттуда. сильно не нужно, нужно точно и по центру. далее много зависит от того, как выдох идет по голове. допустим, вы дуете в спортивный свисток, глиняную игрушку-свистульку или в губную гармошку. если у вас надуваются щеки, это неправильно. значит, бОльшую часть дыхания вместо звука вы тратите просто так и/ли на паразитное резонирование в ненужных для певческого звука местах. воздух должен уходить по центру губ, в основном, по нижней. ну а дальше, кажется, нужно писать учебник страниц на 500, хотя правил для качественного звукоизвлечения в академе всего два: 1) выдохнуть 2) выпустить. одно без другого не работает, а все гостальные разъяснения и комментарии - это всего лишь вербализация связки этих правил в работоспособную и неразделимую систему.

вот тут была еще моя тема про дыхание, загляните, может, оттуда пригодится что:

http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vo...087&replies=127
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 19:56 

поорать...

avоrodеf... спасибо.
http://vkontakte.ru/club18705136
скачать наши оралки пыхтелки(архив с ремейками) http://webfile.ru/5197522
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 20:16 



>боюсь, что по интернету это объяснить будет сложно. для того, чтобы сделать это конкретно вам, нужно посмотреть и понять, что пока у вас не так.
>в теории отталкиваться нужно уже от вдоха. во-первых, выдох и вдох как процессы не должны быть двумя отдельными фазами, это единая слитная работа без перебоев и перерывов, на одних и тех же ощущениях. пр этом, вдыхать нужно по самому центру себя, на ту верхнюю (при выдохе) точку диафрагмы, которая потом подаст воздух назад и послужит опорой. это по высоте где-то в районе солнечного сплетения, а по глубине внутрь на 5-7 см глубже брюшной стенки. вот этой точкой попробуйте дышать - туда и оттуда. сильно не нужно, нужно точно и по центру. далее много зависит от того, как выдох идет по голове. допустим, вы дуете в спортивный свисток, глиняную игрушку-свистульку или в губную гармошку. если у вас надуваются щеки, это неправильно. значит, бОльшую часть дыхания вместо звука вы тратите просто так и/ли на паразитное резонирование в ненужных для певческого звука местах. воздух должен уходить по центру губ, в основном, по нижней. ну а дальше, кажется, нужно писать учебник страниц на 500, хотя правил для качественного звукоизвлечения в академе всего два: 1) выдохнуть 2) выпустить. одно без другого не работает, а все гостальные разъяснения и комментарии - это всего лишь вербализация связки этих правил в работоспособную и неразделимую систему.
>вот тут была еще моя тема про дыхание, загляните, может, оттуда пригодится что:
>http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vo...087&replies=127
спасибо! подула в блокфлейту, в губную гармошку - заметила, что щеки чуть-чуть надуваются, т.е., когда губы складываешь как для свистка, появляются ложбинки, вот эти ложбинки вздуваются. но это получается устранить. а дальше - ... попробую завтра что-нибудь еще записать.
боюсь превратиться в гаранса:(
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 20:59 



>боюсь превратиться в гаранса:(
а что в нём такого :4:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 20:59 



>а что в нём такого :4:

+1
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 21:02 



вообще считаю,что учиться оперному вокалу нужно в проф.заведениях,а не у частных педагогов и интернетах :4:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 21:27 



>>боюсь превратиться в гаранса:(
>а что в нём такого
персонаж garans заблудился в трех вокальных соснах.
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 21:29 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>>if (на третий год после уроков болит горло) then
>>задуматься о своем здоровье;
>>послать такого учителя нафик;
>>искать другого препода;
>>else
>>потерять голос навсегда;
>>end if;
>VBA

PL/SQL
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 21:29 



> в трех вокальных соснах.
рассшифруй,а то теория как в общем практика не к чёрту
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 21:38 



>> в трех вокальных соснах.
>рассшифруй,а то теория как в общем практика не к чёрту
перечитай пост avorodef, там даже не три, а две - вдохнул и отпустил:)
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 21:47 



>перечитай пост avorodef, там даже не три, а две - вдохнул и отпустил:)
там много у них много букв,а я болен ленью :kaif: ,хотя вдохнул подержал и отпустил :kl1: ,гаранс в теории многое знает и сайты там разные ссылки классные,недавно кстати ссылку очень клёвую опубликовал ,где Хворост рассказывает и даёт умные советы,мне ими трудно воспользоваться так как я не оч секу в фишках и терминах,но другим впрок :idea2: зачот :idea2:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 21:52 
Город под облаками...
Мое тело...

Да тут и тембр то пока никакой... дыхание еле-еле, какое то поверхностное мелкое тремоло, интересно... что было 3 года назад...

p.s. успехов...
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 22:06 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>там много у них много букв,а я болен ленью ,хотя вдохнул подержал и отпустил ,гаранс в теории многое знает и сайты там разные ссылки классные,недавно кстати ссылку очень клёвую опубликовал ,где Хворост рассказывает и даёт умные советы,мне ими трудно воспользоваться так как я не оч секу в фишках и терминах,но другим впрок зачот

он как пушкиновед. знает все о Пушкине, но ни одного стиха написать не может :idea2:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 22:23 



>он как пушкиновед. знает все о Пушкине, но ни одного стиха написать не может
он для нас как Спирт Рояль,редкость и настольгиА :lol:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как быть дальше
Время: 29.06.2010 22:37 



>>перечитай пост avorodef, там даже не три, а две - вдохнул и отпустил:)
>там много у них много букв,а я болен ленью
оно, может, и к лучшему. знакомые мне вокальные педагоги теорию не одобряют, говорят, лишнее это все, педагога надо слушать.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!