PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 15:02 
Москва
псевдотенор

чужой,
ну не вышло, извини. :)
Не оправдал.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 15:07 
Москва
псевдотенор

чужой,
а образец для тестирования я уже выкладывал и в той тесситуре, в которой ты хотел:
http://www.youtube.com/watch?v=wppC_-xawnw

И мнение большинства - лирбаритон или низкий тенор.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 15:19 



а образец для тестирования я уже выкладывал и в той тесситуре, в которой ты хотел:

garans, имхо, это не пение. Эт пьяный мужик у пивнухи. А я просил спеть.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 15:25 
Северный


garans
а образец для тестирования я уже выкладывал и в той тесситуре, в которой ты хотел:
http://www.youtube.com/watch?v=wppC_-xawnw


Ой, сколько там сразу всяких интересных ссылок (для чайников типа меня) повылезало :)
http://www.youtube.com/watch?v=uo6dDQiBGyI&feature=related
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 15:27 
Москва
псевдотенор

чужой,
это не пьяный мужик.
Это - неровно звучащий голос, тем не менее пропевший всё в соответствии с нотами.

Если ты этого не понимаешь и хочешь подменить один вопрос (о типе голоса) другим (о законченности его постановки), то ты шульмуешь.

Придём к единому знаменателю: голос нужно выровнять и сгладить, тогда он и покажет, на что он способен.

Годится?
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 15:30 
Москва
псевдотенор

Ротозвук,
я понял твою мысль, и она верна.
Прикрыть - это и есть сгладить, отшлифовать.
(с помощью той же "у", например)
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 15:42 



garans, еще раз. Издать звуки по нотам не означает петь - вот в чем фишка. повотрюсь - ты не поешь. Вот попробуй тот же бимайлав спеть на звук "у", чтобы кантилена была.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 15:49 
Москва
псевдотенор

"не поёшь" - это сказано достаточно сильно
я понял твою рекомендацию и попою (стараясь) кантиленно

Наверное, оперу пока нужно оставить.
Можно что-то более лёгкое, типа эстрадного.

Но в том-то и соль, что голос начинает дрожать на сильной опоре, а не на лёгкой.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 15:55 



"не поёшь" - это сказано достаточно сильно

зато точно. :)
И еще, я не даю рекомендаций, мы лишь с тобой беседуем. Я сам достаточно нахомутался. И вижу как хомутаешься ты, практически без результата.
А ты не упирай специально, все само упрется, просто пой на "у".
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 15:56 
Москва
псевдотенор

ОК
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 18:17 
Новосибирск
тенор

Виктор Афанасенко сокурсник с моим преподом. О его голосе отзывается очень хорошо - качественный материал. Но за последнее время стал петь широко, что отразилось на вокале не в лучшую сторону.
У меня есть диск с В.Афанасенко, он подарил моему преподу, я переписал. Очень хорошо поет.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 02.02.2011 21:32 
Москва
псевдотенор

Алексвин,
ну так выложи, пожалуйста, несколько вещей, чтобы послушать - что стало.
Думаю, будет многим полезно.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 23.10.2013 23:22 
Санкт-Петербург
Галузин*0,33

>Послушал Афанасенко, красиво поет, собако.
>Вот для сравнения Хворост. Вот зачем у него так все перекрыто?
>Вот не как итальянец он поет.
>http://www.youtube.com/watch?v=s7qbAW835GU

у него перекрыто, потому что он баритон
Fortuna non penis - in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 23.10.2013 23:49 
Санкт-Петербург
Галузин*0,33

Отличный тенор Афанасенко, пел в Пермском, где мой препод работал, но уже после отъезда сабжа за бугор - не встречались, вроде.

Вопрос к знатокам - мне педагог тоже говорит петь собранно. В его исполнении это слегка под нос. Меня он шельмует за широкий звук. Как петь собранно, е-мое? Иногда я что-то делаю с голосом, он говорит - вот, собранный звук. Но я на ухо разницу не чувствую, чувствую только непонятную работу в плане артикуляции, совершенно бессознательную.
Fortuna non penis - in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 23.10.2013 23:51 
Санкт-Петербург
Галузин*0,33

А ведь Гаранс когда-то хорошо пел, тот же "Экипаж"
Fortuna non penis - in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 00:13 



у него перекрыто, потому что он баритон

перекрыто поют или аристократы или россиянские дегенераты. :)
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 00:40 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Вопрос к знатокам - мне педагог тоже говорит петь собранно. В его исполнении это слегка под нос. Меня он шельмует за широкий звук. Как петь собранно, е-мое? Иногда я что-то делаю с голосом, он говорит - вот, собранный звук. Но я на ухо разницу не чувствую, чувствую только непонятную работу в плане артикуляции, совершенно бессознательную.

1. смотря что именно ваш педагог считает несобранностью. небрежность направления звука, несобранность дыхания, паразитное резонирование, разное дыхание/разный звук на разных гласных, или все, собранное вместе.

2. даже любопытно, что местные "знатоки" напишут. я об этом 6 лет на форуме писала, в последние год-полтора забила. интересно, помнит кто? если не вспомнят, потом напишу в личку, если действительно надо.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 11:57 
Санкт-Петербург
Галузин*0,33

>>Вопрос к знатокам - мне педагог тоже говорит петь собранно. В его исполнении это слегка под нос. Меня он шельмует за широкий звук. Как петь собранно, е-мое? Иногда я что-то делаю с голосом, он говорит - вот, собранный звук. Но я на ухо разницу не чувствую, чувствую только непонятную работу в плане артикуляции, совершенно бессознательную.
>1. смотря что именно ваш педагог считает несобранностью. небрежность направления звука, несобранность дыхания, паразитное резонирование, разное дыхание/разный звук на разных гласных, или все, собранное вместе.
>2. даже любопытно, что местные "знатоки" напишут. я об этом 6 лет на форуме писала, в последние год-полтора забила. интересно, помнит кто? если не вспомнят, потом напишу в личку, если действительно надо.

Наверное, все вместе. Говорят же - поет широко, вот преподаватель то же самое говорит. Особо в подробностях он не объясняет, что имеет в виду, показывает только.
Fortuna non penis - in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 12:13 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

в Viktor Afanasenko -"Che gelida manina" отличная до :sm8:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 12:59 
Новосибирск
тенор

>Наверное, все вместе. Говорят же - поет широко, вот преподаватель то же самое говорит. Особо в подробностях он не объясняет, что имеет в виду, показывает только.

Петь широко, является существенным недостатком в академ вокальной школе, т.к в этом случае звук не собран, не отвечают головные резонаторы, интонационно нечистый (низкий) и, как правило, без вибрато.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 13:12 



Петь широко, является существенным недостатком в академ вокальной школе, т.к в этом случае звук не собран, не отвечают головные резонаторы, интонационно нечистый (низкий) и, как правило, без вибрато.

Алекс, на мой взгляд - широкое пение приводит к пустоте тембра в акустике.
И требует много здоровья, чтобы компенсировать обертона в тембре.

Кстати, Ди Стефано частенько пел широко.

З.Ы. А резонаторов головных не существует. В голове просто нечему резонировать. :)

Эт я табе могу на формулах показать. Как бывший физеГ. :)
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 14:04 
Новосибирск
тенор

>Петь широко, является существенным недостатком в академ вокальной школе, т.к в этом случае звук не собран, не отвечают головные резонаторы, интонационно нечистый (низкий) и, как правило, без вибрато.
>Алекс, на мой взгляд - широкое пение приводит к пустоте тембра в акустике.
>И требует много здоровья, чтобы компенсировать обертона в тембре.
>Кстати, Ди Стефано частенько пел широко.
>З.Ы. А резонаторов головных не существует. В голове просто нечему резонировать.
>Эт я табе могу на формулах показать. Как бывший физеГ.

Ди Стефано не широко пел, а пел в приоткрытой манере, как Ланца, Пава - им так петь позволял голос, но Пепе не был режимщиком, поэтому к 45 годам голос, фактически, потерял.
Насколько я понимаю физику, то любой предмет имеет собственный резонанс, лежащий в коридоре определенных частот.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 14:09 



Насколько я понимаю физику, то любой предмет имеет собственный резонанс, лежащий в коридоре определенных частот.

Собственные частоты, в случае акустического резонанса, определяются размером предмета.

В голосе просто нет таких полостей, где мог бы резонировать звук, который мы слышим. :)
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 14:11 



Не в голосе, а голове конешь. :)

Есть только рото-глоточный рупор. :)

А то что называеют преподы резонансом - всего лишь вибрация. На нее и надо ориентироваться.

Правильное звукоизвлечение заставляет вибрировать совершенно определенные места в бошке. :)
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 14:27 
Новосибирск
тенор

>Насколько я понимаю физику, то любой предмет имеет собственный резонанс, лежащий в коридоре определенных частот.
>Собственные частоты, в случае акустического резонанса, определяются размером предмета.
>В голосе просто нет таких полостей, где мог бы резонировать звук, который мы слышим.

В лицевые, лобные пазухи, ротовую полость направленная звуковая волна, вызывает резонанс в этих пустотах.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 14:38 



В лицевые, лобные пазухи, ротовую полость направленная звуковая волна, вызывает резонанс в этих пустотах.

Алекс, там нет пустот соответствующего размера, где могли бы резонировать волны с такой частотой. :)
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 14:42 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

чудой, мы с вами уже считали в сантиметрах, что есть. сколько раз можно перечитывать? тогда и детские свистульки тоже не должны звучать. там тех же размеров резонаторная камера, а бывают и поменьше.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 14:51 



чудой, мы с вами уже считали в сантиметрах, что есть. сколько раз можно перечитывать?

Нет, Любовь Борисовна, это я считал. Вслед за Юссоном. :)

Но из уважения к Вам спорить не стал. Потому что на самом деле, прояснение этого вопроса для научения пению не имеет никакого значения.

Нравится преподам говорить о резонансе, так и Слава Богу.
А его наличие или отсутствие пусть учОные высняют. :)

тогда и детские свистульки тоже не должны звучать. там тех же размеров резонаторная камера, а бывают и поменьше.

Вовсе не тех, а много больше. :)
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 14:57 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

считала я. а вы почему-то не знали, что у них всех есть прямое сообщение с носоглоткой. поэтому сосчитали что-то неверно. и размеры не те учитывали.
у меня есть свисток внешним размером 1.5 см. отлично и премерзко свистит. в то время, как гайморовы и лобные пазухи могут быть в два раза больше и иметь объем порядка 5 см3. ну, не считая людей, у которых их нет или они сокращены по наследственным или другим причинам. такие люди есть, у них нет лобного резонанса, их голос настраивают другими техническими приемами.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 15:12 



иметь объем порядка 5 см3

Склейте из бумаги полость в 5 см кубических и сами увидите, что ее некуда вставить.
Кроме того, эти полости заполнены не воздухом, а значит скорость звуковой волны возрастает. :)

Можно и голову посчитать резонатором, тож ведь полость и большая. Но если учесть плотность вещества, которое ее заполняет, становится все ясно. :)
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 15:31 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

эти полости заполнены не воздухом только в том случае, если там идет воспалительный процесс. в остальных случаях они именно что заполнены воздухом. ну а насчет "некуда вставить - почитайте что-нть по анатомии. там написано и про размеры в см и про объем. .
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 15:59 
Новосибирск
тенор

>чудой, мы с вами уже считали в сантиметрах, что есть. сколько раз можно перечитывать?
>Нет, Любовь Борисовна, это я считал. Вслед за Юссоном.
>Но из уважения к Вам спорить не стал. Потому что на самом деле, прояснение этого вопроса для научения пению не имеет никакого значения.
>Нравится преподам говорить о резонансе, так и Слава Богу.
>А его наличие или отсутствие пусть учОные высняют.
> тогда и детские свистульки тоже не должны звучать. там тех же размеров резонаторная камера, а бывают и поменьше.
>Вовсе не тех, а много больше.

Я, так понимаю, что пение есть процесс, с использованием резонансных свойств голосового аппарата.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 24.10.2013 16:38 



почитайте что-нть по анатомии.

Любовь Борисовна, как и раньше я спорить не стану. Нет смысла мне Вас переубеждать.
Свое дело Вы знаете справно. :super:
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 27.10.2013 12:38 
Новосибирск
профессионально не обучен, самоучка

>А то что называеют преподы резонансом - всего лишь вибрация. На нее и надо ориентироваться.
Как мне говорили пожилые преподаватели в прошлом веке, а они почерпнули свои знания из позопрошлого века, грудной резонатор это слизистая оболочка трахеи, которая при прохождении воздуха колеблется, образуя собственные волны, обогащая ими основной звук. Тоже самое и головные резонаторы, это колебания слизистой головных пазух. Эти дополнительные волны называются обертоны, их количество и физические параметры зависят от геометрии поющего.
Автор
Тема: Re: Из "что было" в "что стало" тенор Виктор Афанасенко
Время: 27.10.2013 23:30 
Москва
Голос

Когда я слышу глухой звук и как бы перед лицом - это собранный.
Когда крутой и сочный - это внутреняя ложь, сел не горло.

Без препода нельзя собрать звук.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!