|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 01:54 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê  
|
â ñâÿçè ñ ó÷àñòèâøèìèñÿ âîïðîñàìè, ïèøåì ôàê. Ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû. Äèàïàçîí. Íà÷àòü íàäî ñ òîãî, ÷òî êëàññè÷åñêèå, çàïèñàííûå âî âñåé ó÷åáíîé è ìåòîäè÷åñêîé ëèòåðàòóðå ïåðåõîäíûå íîòû äëÿ ðàçíûõ òèïîâ ãîëîñîâ ñïèñàíû ñ ó÷åáíèêîâ òåõ âðåìåí, êîãäà êàìåðòîí äëÿ Ëÿ1 áûë íà òðåòü òîíà íèæå, ÷åì ñåé÷àñ. Âûñ÷èòûâàåì. Âû÷èòàåì. Ñìîòðèì íà ðåçóëüòàò. Ìîæíî îêðóãëèòü åãî äî ïîëóòîíà – ýòî âñå ðàâíî áóäåò áëèæå ê ïðàâäå, ÷åì òî, ÷òî èãðàåò ñîâðåìåííîå ôîðòåïèàíî, îòñòðîåííîå ñîâðåìåííûì íàñòðîéùèêîì ïî ñîâðåìåííîìó êàìåðòîíó. Âòîðîå – ýòî òî, ÷òî â ãîëîñå, ïîìèìî ðåãèñòðîâûõ ïåðåõîäîâ, ñóùåñòâóþò åùå è ïîäðåãèñòðîâûå. Îíè ìîãóò áûòü îáóñëîâëåíû ôèçèîëîãèåé, ìîãóò – íåâåðíîé òåõíèêîé ïåíèÿ. Íàïðèìåð, ïåðâóþ îêòàâó äèàïàçîíà ÷åëîâåê ìîæåò ïðîïåòü, ïðàêòè÷åñêè íå ðàñêðûâàÿ ðîò.  ðàçãîâîðíîé ïîçèöèè íèæíåé ÷åëþñòè èëè äàæå íà çàæèìå. Ñîáñòâåííî, èíòåðâàë â îêòàâó è ñàì ïî ñåáå ïîÿâèëñÿ íå ñëó÷àéíî, äëÿ ýòîãî áûëè ïðè÷èíû (íå òîëüêî ðàçëè÷èå ìåæäó ðàçãîâîðíûìè òîíàëüíîñòÿìè æåíñêèõ è ìóæñêèõ ãîëîñîâ). Êàê òîëüêî ìû âñòóïàåì âî âòîðóþ îêòàâó, ñ ñàìîãî åå íà÷àëà, ñ êàæäîé ïîñëåäóþùåé íîòîé ðîò íóæíî îòêðûâàòü âñå áîëüøå è áîëüøå. Ýòî ìîãóò áûòü ìèëëèìåòðîâûå ïîäâèæêè, íî îí íåîáõîäèìû. Åñëè ýòîãî íå äåëàòü, â íà÷àëå âòîðîé îêòàâû ëþáîãî ãîëîñà ìîæåò îáðàçîâàòüñÿ ïîäðåãèñòð, èíîãäà ïðèíèìàåìûé çà ïåðåõîäíûå íîòû. Õîòÿ íà ñàìîì äåëå äî ïåðåõîäíûõ íîò åùå òåðöèÿ, à òî è êâàðòà/êâèíòà ââåðõ. È âîò ìû îòêðûâàåì ðîò, îòêðûâàåì åãî ïî âåðòèêàëè, à íå âîîáùå, èíà÷å ðåçîíàíñ çàãóëÿåò â óøè è/èëè â çàòûëîê è åäèíîé ïîçèöèè ó çâóêîâ íà ðàçíîé âûñîòå íå áóäåò. Ïðåäïîëîæèì, ÷òî îòêðûâàåì òåõíè÷åñêè ïðàâèëüíî.  êàêîé-òî òî÷êå íèæíÿÿ ÷åëþñòü íàõîäèò ñâîé ôèçèîëîãè÷åñêèé ïðåäåë, íèæå êîòîðîãî îòêðûòüñÿ ïðîñòî íå ìîæåò, ðåñóðñ èñ÷åðïàí. Îäíàêî, äâå äåôîëòíûå îêòàâû åùå íå äîñòèãíóòû, à äëÿ ïîëíîöåííîãî ðåçîíàíñà ïðîñòðàíñòâà â íàäñòàâíîé òðóáå óæå ìàëîâàòî. Îáó÷åííûé ïåâåö â ýòîì ñëó÷àå íà÷èíàåò óâåëè÷èâàòü ýòî ïðîñòðàíñòâî íå òîëüêî ïî âåðòèêàëè, íî è ïî ãîðèçîíòàëè. Åñëè ñðàçó (ñëèøêîì ðàíî) íà÷àòü óõîäèòü â ãîðèçîíòàëü, òðóäíîñòè ñ ïåðåõîäíûìè íîòàìè îáåñïå÷åíû, íî ìû æå ïî óìîë÷àíèþ âñå äåëàëè ïðàâèëüíî, äà? Íî åñëè çàòêíóòüñÿ íà âåðòèêàëüíîì îòêðûâàíèè ðòà è ïûòàòüñÿ òàê æå ëåçòü âûøå, ó íàñ ïîëó÷àåòñÿ åùå îäèí ïîäðåãèñòð. Îáû÷íî îí ðàñïîëàãàåòñÿ íà òåðöèþ âûøå ïåðåõîäíûõ íîò. Ýòè íîòû èíîãäà òîæå ïðèíèìàþò çà ïåðåõîäíûå, õîòÿ íà ñàìîì äåëå ýòî âñåãî ëèøü òåõíè÷åñêîå ïðåïÿòñòâèå, íà êîòîðîì ðåæèì ñìûêàíèÿ ñâÿçîê íå ìåíÿåòñÿ. Íóæíî âñåãî ëèøü ÷óâñòâîâàòü, ÷òî íóæíî ïðàâèëüíî ñäåëàòü òåõíè÷åñêè, ÷òîáû ýòîò ìîìåíò ïðîéòè. Äàëåå. Ãäå íà÷èíàåòñÿ ïåðâàÿ îêòàâà äèàïàçîíà, îò êîòîðîé ìû ñ÷èòàåì ñâîé ãîëîñ ââåðõ? Ýòî òî ìåñòî, ãäå ÂÏÔ ïðè äâèæåíèè âíèç çàêàí÷èâàåòñÿ. À ðàáî÷èé, ðîäíîé äëÿ ÷åëîâåêà ãîëîñ îòñ÷èòûâàåòñÿ íà äâå îêòàâû ââåðõ ñ ïîñëåäíåé íîòû åå ïðèñóòñòâèÿ. Ïðè òîì, ÷òî âíèç îò ýòîé íîòû ìîæåò áûòü åùå õîòü îêòàâà, õîòü ïîëòîðû ãîðëîì, ãðóäüþ è æåëóäêîì. «Ñâÿçêè ñìûêàþòñÿ» åùå íå ðàâíî ðàáî÷èì íîòàì äèàïàçîíà. Ðàáî÷èé äèàïàçîí – òîò, ãäå ïðèñóòñòâóåò ÂÏÔ ðàâíîìåðíî è â ïîëíîì îáúåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 02:36 |
|
|---|---|---|
 
|
ìàëî ÷åãî ïîíÿë ,íî âñ¸ ðàâíî óâëåêàòåëüíî. | |
|
Îãîíü,èäè #####
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ 
|
Âìîðäóêñ - åñëè êðàòêî, òî, êàê ÿ ïîíÿë, âñå ïîäðåãèñòðû îò íåîáó÷åííîñòè ïåâöà è êðèâèçíû ïîñòàíîâêè. ó îáó÷åííîãî ïåâöà âñå ðîâíî. à ó íåîáó÷åííîãî êó÷à ïðè÷èí, ïî÷åìó ìîæåò áûòü ôèãíÿ. è äà, ïîä íîðìàëüíûìè íîòàìè â àêàäåìå ïîíèìàåòñÿ òå, ãäå åñòü ìåòàëë, âûñîêàÿ ïåâ÷åñêàÿ ôîðìàíòà. øóáîé ïî ïîëó âíèçó íå ñ÷èòàåòñÿ òàêîâûì. â îáùåì, ìàñò ðèä, ñïàñèáî óâàæàåìîé Ôåäîðîâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 06:27 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð 
|
ß, Ëþáîâü òàê ÈÌÕÎâî ïîíÿë. Åñëè ïðåäñòàâèòü, êàê òî îáùÎ, òî ïåâ÷åñêèé ãîëîñ, â îñíîâíîì, ôîðìèðóåòñÿ äâóìÿ ñîñòàâëÿþùèìè - "ãîðèçîíò" è "âåðòèêàëü". Êîìáèíèðóÿ ýòèìè äâóìÿ ïàðàìåòðàìè, ïåâöû è íàñòðàèâàþò ñâîé ãîëîñ äëÿ íèâåëèðîâàíèÿ ðåãèñòðîâ, ïðèêðûòûõ ïåðåõîäîâ, ïîïàäàíèÿ â ãðóäíûå è ãîëîâíûå ðåçîíàòîðû íà âñåì äèàïàçîíå. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî âñ¸ áîëüøå èíòóèòèâíî, ìåòîäîì ïðîá è îøèáîê, íî ó ìåíÿ âîò òàê ïîëó÷àåòñÿ. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 08:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò 
|
ÈÌÕÎ Â äðåâíîñòè ïåðâîé íîòîé áûëà Ëÿ (ñåé÷àñ Äî). Ò.å. ðåãèñòðû ãîëîñà ìîæíî ðàññ÷èòûâàòü è ñ Ëÿ. Ïðèìåðíî äëÿ ìóæñêèõ ãîëîñîâ: ËÿÊ è âûøå - ðàçãîâîðíûé ãîëîñ ËÿÁ è âûøå - ãðóäíîé ïåâ÷åñêèé ËÿÌ è âûøå - ñìåøàííûé ïåâ÷åñêèé Ëÿ1 è âûøå - ôàëüöåòíûé (ãîëîâíîé) Ëÿ2 è âûøå - ñâèñòêîâûé  ýòèõ ïðåäåëàõ ìîæíî ïåðåìåùàòüñÿ, íî íàéòè õîîøèé òåìáð, ñèëó è ïîë¸òíîñòü ìîæíî ëèøü â ïðåäåëàõ 1,5 - 2 îêòàâ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 09:09 |
|
|---|---|---|
|
|
fedorova, ïðèâåòñòâóþ! Ïîçâîëüòå äâà âîïðîñà? 1. îòêóäà áåðóòñÿ ïîäðåãèñòðû â íèæíåé ÷àñòè äèàïàçîíà? 2. åñëè âåðòèêàëü ïîçâîëÿåò âûéòè íà âåðõíèå íîòû ïåâ÷åñêîãî äèàïàçîíà, îçíà÷àåò ëè ýòî ÷òî âêëþ÷èâ ãîðèçîíòàëü ìîæíî ïîäíÿòüñÿ åùå âûøå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 09:59 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
È åù¸ "ãîðèçîíòàëü" ïðèäàåò ãîëîñó - ìåòàëë, ñèëó, çâîí "âåðòèêàëü" - âûñîòó, êðûëüÿ, ò.å. ïîëåòíîñòü, áåç óâëå÷åíèÿ íîñîì.ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÈÌÕÎ "Âåðòèêàëü"- ïîíÿòèå ÷èñòî îáðàçíîå, êàê òîò æåñò, êîòîðûé ïðèìåíèë Êðàóñ â ñâî¸ì ìàñòåð-êëàññå, êîãäà ïîêàçàë, ÷òî â ñàìîé âåðõíåé ÷àñòè òåíîðîâîãî äèàïàçîíà îí ïîñûëàåò çâóê ââåðõ (îí áåð¸ò ñè-áåìîëü) Âåðòèêàëü - ýòî íå ÷òî èíîå, êàê èñïîëüçîâàíèå ðàçâèòîãî ãîëîâíîãî (ôàëüöåòíîãî) ðåãèñòðà. Ó ïåâ÷åñêèõ ãîëîñîâ åñòü ôàëüöåò, êîòîðûé ñàì ïî ñåáå ïîë¸òåí è äàëåêî ñëûøåí. Ýòî è åñòü âåðòèêàëü - ïîïàäàíèå çâóêîâûõ âèáðàöèé â ìåñòî, ãäå çâó÷èò ôàëüöåò - â ãîëîâó. Ãîðèçîíòàëü - ýòî ãðóäíîé ðåçîíàòîð, êîëåáàíèÿ òðàõåè, êîòîðûå ïðèäàþò ãîëîñó ðåçîíàíñ, òåìáð, ãóñòîòó. Çàäà÷à ïåâöà - âíèçó íå ïîòåðÿòü ãîëîâíîå çâó÷àíèå (ïîë¸òíîñòü), à ââåðõó óáàâëÿòü êîëè÷åñòâî ãðóäè è äåðæàòü çâóê â ãîëîâíîì ðåçîíàòîðå. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÈÌÕÎ Íî Ô¸äîðîâà èìåëà â âèäó ïîä óâåëè÷åíèåì ïî ãîðèçîíòàëè ñîâñåì äðóãîå - íåêîòîðîå çàãëóáëåíèå â ðîòîãëîòî÷íîì ðåçîíàòîðå äëÿ åãî óâåëè÷åíèÿ è ïðèäàíèÿ åìó ñïåöèàëüíîé ôîðìû, ñîçäàþùåé óñëîâèÿ äëÿ âåðõíèõ çâóêîâ è îïðåäåë¸ííûõ ãëàñíûõ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 11:00 |
|
|---|---|---|
Ðÿçàíü
|
ß òàê ïîíÿë ÷òî åñëè äàëüøå íîòû ïî âåðòèêàëå íå èäóò òî íàäî ãîðèçîíòàëü ïûòàòüñÿ äåëàòü (íå òåðÿÿ âåðòèêàëè ),à ýòî êàê ïî îùóùåíèÿì???? Òèïà óëûáàòüñÿ çàäíåé ñòåíêîé ãîðòàíè èëè åù¸ êàê ...âîí Àëåêñ ïèñàë øî åãî êàê òî íà ðâîòíîì ðåôëåêñå ó÷èëè ,íî òàì îñîáî ãîðèçîíòàëè âðîäå íåò...ÿ ïðîáîâàë ó ìåíÿ ÿçûê ïðîñòî âûñîâûâàåòñÿ ,õîòÿ îáëåã÷åíèå êîå êàêîå åñòü...êàê áû ãîðëî äåðæèòñÿ ëó÷øå,íå ïûòàåòñÿ â óçåë ñàìî ïî ñåáå ñâîðà÷èâàòüñÿ íà âåðõó...à êàêèå îùóùåíèÿ ïðè ãîðèçîíòàëè?????????? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Øàãàþ ìåæäó íîò 
|
Õîðîøî íàïèñàíî, ñïàñèáî! | |
|
Íåñèòå ÷óøü áåðåæíî, ñòàðàÿñü íå ðàñïëåñêàòü. Õîðîøà òîëüêî ïîëíàÿ ÷óøü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Øàãàþ ìåæäó íîò
|
> â ñâÿçè ñ ó÷àñòèâøèìèñÿ âîïðîñàìè, ïèøåì ôàê. Ïðàâäà ó ïÿòèîêòàâíûõ íîâè÷êîâ ìåíüøå âîïðîñîâ íå ñòàíåò 
|
|
|
Íåñèòå ÷óøü áåðåæíî, ñòàðàÿñü íå ðàñïëåñêàòü. Õîðîøà òîëüêî ïîëíàÿ ÷óøü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Íó êóäà íàì äî ïÿòèîêòàâíûõ íîâè÷êîâ, õîòÿ áû äâå îñèëèòü - íàòóðàëüíûõ, òàì è òðàâà íå ðàñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëåêñ, ïðèâåò! Ãîâîðÿò ïàðòèÿ Îòåëëî ýòî äâå îêòàâû + ïîëòîíà. À ÷òî òàì ââåðõó è âíèçó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>Àëåêñ, ïðèâåò! > >Ãîâîðÿò ïàðòèÿ Îòåëëî ýòî äâå îêòàâû + ïîëòîíà. À ÷òî òàì ââåðõó è âíèçó? Èëüÿ, ñàëþò! Íà âåðõó ó Îòåëëî "Äî2" âíèçó "Ñè áîëüøîé".  ïðèíöèïå ýòî ìîæåò ñïåòü è ëèðè÷åñêèé è, êîíòð òåíîð, íî íå óáåäèòåëüíî ýòî âñå áóäåò. Ïàâà ïåë Îòåëëî, íî îí äàæå â Ïèíêåðòîíå íå òàêîé, êàêîãî áû õîòåëîñü óñëûøàòü, à â Îòåëëî.... î÷åíü êðàñèâûé, íåæíûé, êàê áû íå äðàìàòèçèðîâàë,... à òàì õàðàêòåð äðóãîé!ÈÌÕÎ, êàê áû ÷åãî íå âûøëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëåêñ, îé! Äî2 ? À êàê æå åãî âåëèêèé ÌÄÌ ïåë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð 
|
>Ýòî òî ìåñòî, ãäå ÂÏÔ ïðè äâèæåíèè âíèç çàêàí÷èâàåòñÿ. ìîé äî äèåç Ì - ýòî ïîäðåãèñòð èëè êîíåö äèàïàçîíà? |
|
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>Àëåêñ, îé! Äî2 ? >À êàê æå åãî âåëèêèé ÌÄÌ ïåë? Ó ÌÄÌ íåáûëî ïðåïÿòñòâèé ñ "ÄÎ2" Õîðîøî íàñòðîåííîìó, ïîñòàâëåííîìó ãîëîñó (òåíîðó) - ýòî íå ïðîáëåìà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ÌÄÌ íåáûëî ïðåïÿòñòâèé ñ "ÄÎ2 Àëåêñ, ïîãîäè! ß âåäü è íå ãîâîðþ, ÷òî ÌÄÌ íèêîãäà íå ïåë äî2. ß ëèøü ãîâîðþ î òîì, ÷òî êîãäà ÌÄÌ ñòàë àêòèâíî ïåòü Îòåëëî, ïðîáëåìû ñ äî2 óæå áûëè. Íó ãäå-òî ÿ ýòî ïî÷åðïíóë. Îáìàíóëè ÷òî-ëè ìåíÿ?  Õîðîøî íàñòðîåííîìó, ïîñòàâëåííîìó ãîëîñó (òåíîðó) - ýòî íå ïðîáëåìà Íà îäíîì èç ìóçûêàëüíûõ ôîðóìîâ êàêîé-òî çíàþùèé ÷åëîâåê îòîçâàëñÿ òàê î Ñîòêèëàâå - òåíîð, êîòîðûé íè ðàçó â æèçíè íå ñïåë âåðõíåå äî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
À ÷åãî âû òåíîðîâ ïèàðèòå? Ðàçâå áàðèòîíû èëè áàñû õóæå? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
÷óæîé Íà îäíîì èç ìóçûêàëüíûõ ôîðóìîâ êàêîé-òî çíàþùèé ÷åëîâåê îòîçâàëñÿ òàê î Ñîòêèëàâå - òåíîð, êîòîðûé íè ðàçó â æèçíè íå ñïåë âåðõíåå äî. Î Â.Àòëàíòîâå òàê æå ïèñàëè, îá Í.Îãðåíè÷å, Ï.Äîìèíãî è äðóãèõ èçâåñòíûõ òåíîðàõ, íî ýòî íå ïîìåøàëî èì áûòü ïðåêðàñíûìè ìóçûêàíòàìè. Ñ "Äî2" íóæíî ðîäèòüñÿ - ýòî âñòðå÷à ñ Áîãîì, êîãäà òåíîð áåðåò "Äî2" íà ñöåíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 14:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëåêñ, äà ÿ æ è íå õóëþ íèêîãî. ß ïðîñòî ïðîÿñíèòü õîòåë äëÿ ñåáÿ, êàê ÌÄÌ ïåë äî2 â Îòåëëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Òåíîðà, êàê ãîâîðèë Ç.Ñîòêòëàâ ïîþò äî 40-45 ëåò, ïîêà åñòü ãîëîñ, ïîòîì ïîþò íà òåõíèêå, à åñëè å¸ íåò, òî ïåòü óæå íå÷åì! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ýòî âñòðå÷à ñ Áîãîì, êîãäà òåíîð áåðåò "Äî2" íà ñöåíå Ïàâàðîòòè æàëîâàëñÿ, ÷òî âñå îò íåãî òîëüêî è æäóò ýòîãî Äî2 è åãî ýòî íåðâèðóåò - ìîæíî âñþ àðèþ õîðîøî ñïåòü è ïîïåðõíóòüñÿ íà Äî2 è ïóáëèêà çàêèäàåò òåáÿ ãíèëûìè ïîìèäîðàìè. È íàîáîðîò. Êîðåëëè óø¸ë ïðàêòè÷åñêè èç-çà òîãî æå, ñòàë íåâðîòèêîì. Äåëü Ìîíàêî ïèë òåðìîñû ñ êðåïêèì êîôå è êîíüÿêîì è ïîñàäèë ñåðäöå. Ó Äîìèíãî âåðõíèå íîòû ïðàêòè÷åñêè ïðîïàëè è òàê ïðîèñõîäèò ñî ìíîãèìè ïðîôåññèîíàëüíûìè òåíîðàìè. Ïîòîìó ÷òî ïîþò â íååñòåñòâåííîì äëÿ ìóæ÷èíû äèàïàçîíå. À êòî ïî¸ò äîëãî - ñíèìàþò ñ ãðóäè. Ïîýòîìó óïîìèíàòü âñåâûøíåãî â ñâÿçè ñ Äî2 - ýòî ñòðàííî. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
garans Ïîýòîìó óïîìèíàòü âñåâûøíåãî â ñâÿçè ñ Äî2 - ýòî ñòðàííî. Ýòî èçðå÷åíèå ìíå íå ïðèíàäëåæèò, à êòî ñêàçàë, íå ïîìíþ, íî êòî òî èç âåëèêèõ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ýòî èçðå÷åíèå ìíå íå ïðèíàäëåæèò, à êòî ñêàçàë, íå ïîìíþ, íî êòî òî èç âåëèêèõ! Îò ýòîãî íèêîìó íå ëåã÷å. Ìàëî ëè âåëèêèõ ñãóáèëè êó÷ó íàðîäà. Ýòî ÿ íå â êà÷åñòâå ïðåòåíçèè ê ïèøóùåìó, à ðàäè ñïðàâåäëèâîñòè. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ïåðìü Õèìè÷åñêèé ôàêóëüòåò
|
Ñîãëàøóñü çäåñü ñ íàøèì ãóðó, ñëóøàòü îïåðó èç-çà îòäåëüíûõ íîò ýòî êàêàÿ-òî ïðîôàíàöèÿ èñêóññòâà. | |
|
Øóáà ïî ïîëó, ïëàâíî ïåðåõîäÿùàÿ â ïåëüìåíü â ãîðëå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 15:15 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>1. îòêóäà áåðóòñÿ ïîäðåãèñòðû â íèæíåé ÷àñòè äèàïàçîíà? >2. åñëè âåðòèêàëü ïîçâîëÿåò âûéòè íà âåðõíèå íîòû ïåâ÷åñêîãî äèàïàçîíà, îçíà÷àåò ëè ýòî ÷òî âêëþ÷èâ ãîðèçîíòàëü ìîæíî ïîäíÿòüñÿ åùå âûøå? 1. åñëè ìû ãîâîðèì ïî ìóæñêèì ãîëîñàì - ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. ó íåêîòîðûõ ðåôëåêòîðíî äâèãàåòñÿ âíèç ãîðòàíü, à ýòîãî äåëàòü íåëüçÿ. íåëüçÿ ïóòàòü îòêðûòèå ãîðòàíü ñ ïîíèæåíèåì ïîëîæåíèÿ ãîðòàíè. ó íåêîòîðûõ ýòî ïðååìñòâåííîå îò ïåäàãîãîâ-æåíùèí, ðàáîòàþùèõ ïîêàçîì è íå çíàþùèõ îñîáåííîñòè ìóæñêîé òåõíèêè. ìåæäó æåíñêèìè è ìóæñêèìè ãîëîñàìè åñòü íåáîëüøàÿ ïóòàíèöà. æåíùèíà òîæå äîëæíà âëàäåòü ïðèåìîì ïðèêðûòèÿ - íî ó íåå ýòî ïðîèñõîäèò íà íèæíåì îòðåçêå äèàïàçîíà, îíà ïðèêðûâàåò ãîëîñ îò íèæíåãî ïåðåõîäà è íèæå, åñëè íå ðàáîòàåò â ñòàðèííîé áåëüêàíòîâîé òåõíèêå, êîíå÷íî, â êîòîðîé ýòè íîòû áåðóòñÿ ÷èñòûì ãðóäíûì ðåãèñòðîì è ïåðåõîä íå ìàñêèðóåòñÿ íèêàê. ó íåêîòîðûõ ïðîñòî ôèçèîëîãè÷åñêè òàê ðàñïîëîæåíû ñâÿçêè (ñëèøêîì áëèçêî ê âûõîäó èç ãîðòàíè, ÷òî äàåò ñâîè ïðåèìóùåñòâà äëÿ âûõîäîâ íàâåðõ, èëè ãëóáîêî, ÷òî ìîæåò îáðåçàòü âåðõà, çàòî äîáàâèòü òåìáðà íà ñåðåäèíå è âíèçó). åñòü è ñóãóáî èíäèâèäóàëüíûå ïðè÷èíû, íî ýòî óæå âîïðîñ òåõíèêè. ñàìè ïîíèìàåòå, âîêàëüíûõ îøèáîê áûâàåò ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì ïåâöîâ. ÀëåêñÂèí , äà, ïðèìåðíî òàê è åñòü. garans , êàê âñåãäà, òîëêóåò î ÷åì-òî ñâîåì. íè÷åãî îáùåãî ñ òåì, î ÷åì ÿ. ïðàâäà. ÿ íå áóäó îáñóæäàòü, ãäå åñòü ïðèáëèæåíèÿ ê âåðíîìó ïîíèìàíèþ, à ãäå ñèíóñîèäà óõîäèò ãëóáîêî â ïåðïåíäèêóëÿðíóþ ðåàëüíîñòü, ïîòîìó ÷òî íàõîæóñü â äðóãîé ñèñòåìå êîîðäèíàò. îäíî ìîãó ñêàçàòü - âåðòèêàëü ýòî îåäèíåíèå ôîêóñèðîâêè çâóêà ñ ôîêóñèðîâêîé äûõàíèÿ, è çàâèñèò îò äûõàíèÿ, ïîòîìó ÷òî çâóê ÷åëîâåê ìîæåò íàó÷èòüñÿ ñîáèðàòü çà äâà ìåñÿöà ðàçâíåäëüíûõ çàíÿòèé, à äûõàëêà ìîæåò âûñòàâëÿòüñÿ ïîä ýòîò çâóê ãîäàìè. íèêàêèõ çàãëóáëåíèé íè íà êàêîì ó÷àñòêå äèàïàçîíà áûòü íå äîëæíî, ëþáîå çàãëóáëåíèå, ðàâíî êàê è âûâàëèâàíèå çâóêà ñëèøêîì áëèçêî, óíè÷òîæàåò åäèíóþ ïîçèöèþ, íàçûâàåìóþ âîêàëüíîé èëè ïåâ÷åñêîé. >ß òàê ïîíÿë ÷òî åñëè äàëüøå íîòû ïî âåðòèêàëå íå èäóò òî íàäî ãîðèçîíòàëü ïûòàòüñÿ äåëàòü (íå òåðÿÿ âåðòèêàëè ),à ýòî êàê ïî îùóùåíèÿì???? Òèïà óëûáàòüñÿ çàäíåé ñòåíêîé ãîðòàíè èëè åù¸ êàê ...âîí Àëåêñ ïèñàë øî åãî êàê òî íà ðâîòíîì ðåôëåêñå ó÷èëè ,íî òàì îñîáî ãîðèçîíòàëè âðîäå íåò...ÿ ïðîáîâàë ó ìåíÿ ÿçûê ïðîñòî âûñîâûâàåòñÿ ,õîòÿ îáëåã÷åíèå êîå êàêîå åñòü...êàê áû ãîðëî äåðæèòñÿ ëó÷øå,íå ïûòàåòñÿ â óçåë ñàìî ïî ñåáå ñâîðà÷èâàòüñÿ íà âåðõó...à êàêèå îùóùåíèÿ ïðè ãîðèçîíòàëè?????????? sasasa676767 , çàäíþþ ñòåíêó ãîðòàíè íå íàäî òðîãàòü. ýòî îïÿòü ïîâðåäèò ïîçèöèè, çàâåäåò íàïðàâëåíèå çâóêà íàçàä. ïî îùóùåíèÿì - ðâîòíîå èëè íå ðâîòíîå, à íàèçíàíêó âûâîðà÷èâàòüñÿ ïðèäåòñÿ. ÷òî, âïðî÷åì, íå ïðåäñòàâëÿåò îñîáîé òðóäíîñòè. õðÿùåâûå êîëüöà ãîðòàíè íå çàìêíóòû, ñçàäè ó íèõ õîðîøî òÿíóùàÿñÿ ìåìáðàíà, âûâåðíóòüñÿ íàèçíàíêó ãîðòàíüþ âïîëíå âîçìîæíî çëîáíûé Ëóíòèê , íà ìîåì ôîðòåïèàíî, êîòîðîå â âîêàëüíîì ñòðîå íà òðåòü òîíà íèæå, âàø äîäèåçÌ - ýòî è åñòü äîÌ â îáùåïðèíÿòîì ñòðîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 15:17 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>Ñîãëàøóñü çäåñü ñ íàøèì ãóðó, ñëóøàòü îïåðó èç-çà îòäåëüíûõ íîò ýòî êàêàÿ-òî ïðîôàíàöèÿ èñêóññòâà. öèðê òîæ èñêóñòâî. ïðîñòî ñëóøàòåëü ïåðåïóòàë ïàâèëüîíû, ÷òîáû ïîñìîòðåòü öèðê, çàøåë â òåàòð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
öèðê òîæ èñêóñòâî. ïðîñòî ñëóøàòåëü ïåðåïóòàë ïàâèëüîíû, ÷òîáû ïîñìîòðåòü öèðê, çàøåë â òåàòð. À åìó ïîêàçàëè ñòðèïòèç. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Òåíîð
|
> ÈÌÕÎ > äðåâíîñòè ïåðâîé íîòîé áûëà Ëÿ (ñåé÷àñ Äî). >Ò.å. ðåãèñòðû ãîëîñà ìîæíî ðàññ÷èòûâàòü è ñ Ëÿ. >Ïðèìåðíî äëÿ ìóæñêèõ ãîëîñîâ: >ËÿÊ è âûøå - ðàçãîâîðíûé ãîëîñ >ËÿÁ è âûøå - ãðóäíîé ïåâ÷åñêèé >ËÿÌ è âûøå - ñìåøàííûé ïåâ÷åñêèé >Ëÿ1 è âûøå - ôàëüöåòíûé (ãîëîâíîé) >Ëÿ2 è âûøå - ñâèñòêîâûé > ýòèõ ïðåäåëàõ ìîæíî ïåðåìåùàòüñÿ, íî íàéòè õîîøèé òåìáð, ñèëó è ïîë¸òíîñòü ìîæíî ëèøü â ïðåäåëàõ 1,5 - 2 îêòàâ. aforodef:  îãîðîäå, èìåéòå â âèäó, áóçèíà! garans: Íî â Êèåâå-òî îäíîçíà÷íî äÿäüêà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ðÿçàíü
|
avîrodåf , ß âîò íå çíàþ ...ìíå âñåãäà õîòåëîñü ïåòü òåíîðîì è ÿ èì î÷åíü çàâèäóþ (óâèäåë áû â æèçíè áëèçêî, óáèë áû íàâåðíîå ,îò çàâèñòè ...íî êàê íå áüþñü íèôèãà íå ïîëó÷àåòñÿ...õîòÿ â ïðèíöèïå ñâÿçêè ñìûêàþòñÿ íàâåðõó è íà Ëÿ 1 è íà Ñèáèì è äàæå íà Ñè â î÷åíü õîðîøåì ñîñòîÿíèè...íî âîò ïî îùóùåíèÿì ó ìåíÿ íå âñåãäà ýòè íîòû ìîæåò äåðæàòü ãîðëî îíî êàê áû èíîé ðàç äåðæèò... íî ÷àùå íà÷èíàåò ñâîðà÷èâàòüñÿ...íó òèïà ñõëîïûâàòüñÿ ÷òîëü ,ñêîâûâàòüñÿ ,çàâîðà÷èâàåòñÿ óçëîì è ò.ä.,õîòÿ âðîäå äåëàþ âñ¸ íà äûõàíèè,îòêðûâàþ ÷åëþñòü è ò.ä....è âîò ó ìåíÿ âîïðîñ ýòî ÿ åù¸ êàê áû íå î÷åíü îáó÷èëñÿ è ñî âðåìåíåì ñóìåþ äåðæàòü ãîðëî â íóæíîì ïîëîæåíèè èëè ýòî óæå óâñ¸ è ÿ áàðèòîí è íèêîãäà òåíîðîì íå áóóó...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Ðÿçàíü
|
avîrodåf , Äà è ïîòîì ãîðèçîíòàëü íàâåðõó ïî îùóùåíèÿì ýòî ïðèìåðíî êàê??? Ïîíèìàþ ÷òî ìîæåò ãëóïûé âîïðîñ ïî èíåòó íå îáüÿñíèòü íî âñ¸ æå ,åñëè ìîæíî ïîæàëñòà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 22.03.2011 20:35 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
sasasa676767 , äëÿ òîãî, ÷òîáû äàòü îòâåò íà âàø âîïðîñ, ìíå íàäî áîëåå òî÷íî çíàòü âàøè òòõ. ïî çàïèñÿì ýòîãî íå âû÷èñëèòü, ýòî íå òîëüêî ñëûøàòü, ýòî åùå è âèäåòü íàäî. ïðè÷èíû èíîãäà áûâàþò äîñòàòî÷íî ãëóïûå - íàïðèìåð, âåñ ãîëîâû äåðæèòñÿ âíåøíåé ìóñêóëàòóðîé øåè, ÷òî äàåò çàæèì íà ãîðòàíü, íåîùóòèìûé êàê çàæèì, ïîñêîëüêó, ìîæåò, ó ÷åëîâåêà âñþ æèçíü ãîëîâà íà âåñó, çàòî âëèÿþùèé íà ñâîáîäó çâóêîèçâëå÷åíèÿ. èëè åùå ÷òî-òî òàêîå æå ïðîñòîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 23.03.2011 10:19 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
avorodef, ñïàñèáî, îòëè÷íûé ïîñò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 23.03.2011 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Hellish voice for example 
|
>âåñ ãîëîâû äåðæèòñÿ âíåøíåé ìóñêóëàòóðîé øåè, ÷òî äàåò çàæèì íà ãîðòàíü Âîò æåæ áëèí! Ýòî èìååòñÿ ââèäó íåïðàâèëüíàÿ îñàíêà? |
|
|
ñåêðåòíûé ãèòàðèñò ãðóïïû Iron Maiden
-------------------------------------------------------- ñåãîäíÿ òû èãðàåø òðåø à çàâòðà áàáó ñâîþ ñúåø! "ýòî äàæå íå ãðîóë ýòî íèçêèé àäîâûé áóðëÿùèé ñèï èç àíàëà ñàòàíû" (c) Demoraivola |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 23.03.2011 10:53 |
|
|---|---|---|
Ñåâåðíûé
|
avîrodåf íàïðèìåð, âåñ ãîëîâû äåðæèòñÿ âíåøíåé ìóñêóëàòóðîé øåè, ÷òî äàåò çàæèì íà ãîðòàíü, íåîùóòèìûé êàê çàæèì, ïîñêîëüêó, ìîæåò, ó ÷åëîâåêà âñþ æèçíü ãîëîâà íà âåñó, çàòî âëèÿþùèé íà ñâîáîäó çâóêîèçâëå÷åíèÿ ×òî-òî ÿ íè÷åãî íå ïîíÿë. Ìûøöû øåè â ëþáîì ñëó÷àå ðàáîòàþò, òàê, èëè èíà÷å. ×òî çà "äåôåêò" âû èìååòå ââèäó, êàê îí ïðîÿâëÿåòñÿ ìîðôîëîãè÷åñêè? |
|
|
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 23.03.2011 13:43 |
|
|---|---|---|
|
èëè òîò ñàìûé Äåçìîíä 
|
ß íå ìíîãî ïîíÿë, íî, âûõîäèò, ÷òî îòêðûâàòü ðîò ãîðèçîíòàëüíî íóæíî íà êàê ìîæíî áîëåå âûñîêèõ íîòàõ, ñïåòûõ âåðòèêàëüíî îòêðûòûì ðòîì? | |
|
Äîáðî ïîæàëîâàòü íà ìîé êàíàë: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 23.03.2011 13:48 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
ýòî íå äåôåêò, ýòî íåïðàâèëüíàÿ ïðèâû÷êà äåðæàòü ãîëîâó - ëèáî òÿíóòüñÿ çà çâóêîì âïåðåä, ëèáî îòáðàñûâàòü åå ñëèøêîì äàëåêî íàçàä. äî âûðàáîòêè ìàëî-ìàëüñêè óñòîé÷èâîãî íàâûêà äåðæàòü ãîëîâó ñëåäóåò ðîâíî, ÷òîáû íå ñáèâàòü åùå íå óñòîÿâøèåñÿ çâóêîâûå è äûõàòåëüíûå íàñòðîéêè. åùå åñòü ïðèâû÷êà äîðàáàòûâàòü ìóñêóëàòóðîé (âñå ðàâíî êàêîé - áðþøíîé, ãðóäíîé, ïëå÷åâîé, øåéíîé, ëèöåâîé, ìûøöàìè. êîòîðûå íàòÿãèâàþò ñâÿçêè) íåäîñòàòêîâ äûõàíèÿ. íî ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ. ýòî ñêàçêà ïðî çàæèìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðåãèñòðû è ïîäðåãèñòðû
Âðåìÿ: 24.03.2011 08:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåâåðíûé
|
avîrodåf Êàê òîëüêî ìû âñòóïàåì âî âòîðóþ îêòàâó, ñ ñàìîãî åå íà÷àëà, ñ êàæäîé ïîñëåäóþùåé íîòîé ðîò íóæíî îòêðûâàòü âñå áîëüøå è áîëüøå. À êàê áûòü ñ ãëàñíîé "è"? Íà íåé î÷åíü øèðîêî ðîò íå îòêðîåøü 
|
|
|
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà |
||