PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 14:21 
Новосибирск
тенор

Гаранс, у меня дома камертон, настроенный инструмент ф-но, Сибелиус. Тогда какую ноту берет в холодной ручонке Дж.Хэдли?
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 14:29 
Москва
лирический баритон

Хэдли берёт точно эту же ноту.
http://www.youtube.com/watch?v=F4j2X79N2ho#t=4m12s
Но она звучит чище (без помощи горлом) и потому кажется выше.

(мне бы звукачём работать :)
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 14:38 
Новосибирск
тенор

>Хэдли берёт точно эту же ноту.
>http://www.youtube.com/watch?v=F4j2X79N2ho#t=4m12 s
>Но она звучит чище (без помощи горлом) и потому кажется выше.
>(мне бы звукачём работать
Нет, он берет её точно на пол-тона выше, так что с работой звукача придется подождать!
О чем спорим, давай обратимся в форум, пусть рассудят!
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 15:08 
Москва
лирический баритон

АлексВин,
пусть рассудят.

Мало того, что я эту ноту точно слышу, но если она неверна - тогда вся тональность неверна и транспортирована на пол-тона ниже. А этого не может быть никогда на таких конкурсах.
Либо следует допустить, что он на пол-тона сфальшивил, чего я ну никак не слышу.

Я пользуюсь для сравнений электронным пиано интернета, а в этой арии сразу иду к верхней ноте.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 15:20 
Мурманск
Гонг

>широта рта
>О чем спорим
>АлексВин,
>пусть рассудят
я чота не понел...Алекс и Гаранс спорят у кого из них рот шире? :da:
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 15:29 
Новосибирск
тенор

garans Мало того, что я эту ноту точно слышу, но если она неверна - тогда вся тональность неверна и транспортирована на пол-тона ниже. А этого не может быть никогда на таких конкурсах.

Если уж великие пели эту арию в транспорте, то П.Наличу тоже не возбраняется. Вся ария на пол-тона ниже.
Гаранс, ну как можно не слышать пол-кирпича?
Если сможешь, запиши отдельно верх Дж.Хэдли и П.Налича в этой арии и сравни - разница в пол-тона очевидная!
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 16:38 
Москва
лирический баритон

АлексВин,

да и фортепиано очень хорошо слышно - играет в соответствии с оригиналом, без транспорта
http://www.youtube.com/watch?v=Gk-o9iO2XgM&feature=player_embedded#е=1m47s

Тональность - ля-бемоль-мажор, с 4 бемолями.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 16:44 
Москва
лирический баритон

http://www.youtube.com/watch?v=Gk-o9iO2XgM&feature=player_embedded#t=1m47s
Пройдись по клавишам - увидишь эти 4 бемоля (ля, си, ре и ми)
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 17:59 
Новосибирск
тенор

>http://www.youtube.com/watch?v=Gk-o9iO2XgM&featur e=player_embedded#t=1m47s
>Пройдись по клавишам - увидишь эти 4 бемоля (ля, си, ре и ми)

Не пойму про какие клавиши ты мне говоришь? С нотами, тональностями и знаками альтерации я знаком. Я верю своим ушам, камертону, своему инструменту ф-но, настроенному в хорошо темперированном клавире!
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 18:57 
Красноярск


Ну если это называть пением, то он пытается петь ноту До. Гаранс в этом случае увы прав. Я вообще то не для ноты До разместил эти ссылки. Здесь очень показательно как открывает рот необученый певец и как делает то же самое мастер.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 22:48 
Москва
лирический баритон

Широко открывают рот (глотку) в академе.

Есть и другие стили.
Налич напоминает мне цыгана. :)
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 20.09.2011 23:55 
Мурманск
Гонг

>АлексВин,
>перепроверь - это До2.
>http://www.youtube.com/watch?v=Gk-o9iO2XgM&featur e=player_embedded#t=2m3s
Проверил я :) До второй октавы там. Но увы не чисто взято. Скажем так: на три четверти до, и на одну четверть - си.
Так что Гаранс в очередной подтвердил, что слух у него хороший :idea2:
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 00:00 
Мурманск
Гонг

>Хэдли берёт точно эту же ноту.
>http://www.youtube.com/watch?v=F4j2X79N2ho#t=4m12 s
и тут до второй. Но чище.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 00:03 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Так что Гаранс в очередной подтвердил, что слух у него хороший

да все равно лучше бы он делал свою работу.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 00:05 
Мурманск
Гонг

avоrodеf , имхо, человек в летах Гаранса может позволить себе дурачество :4: Терять нечего :)
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 00:09 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

виноват всегда не тот, кто сам сбился с пути, а тот, кто сбил других. да и в целом я поддерживаю точку зрения, согласно которой говорить надо только о том, о чем знаешь.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 04:13 
Новосибирск
тенор

Проверил я До второй октавы там. Но увы не чисто взято. Скажем так: на три четверти до, и на одну четверть - си.

Так не бывает, нельзя немножечко быть беременной. "Си " чистая.
Ви товарищь Yolaf послюшяйте ещё раз, идите падумайте хорошо, нэ тарапитесь.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 09:36 
Мурманск
Гонг

>Так не бывает, нельзя немножечко быть беременной
Вообще-то бывает. Это и называется мазать на четверть тона.

>"Си " чистая.
Нечистая до :)
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 11:23 
Поштова площа
фуникулёр

>Скажем так: на три четверти до, и на одну четверть - си.
>Вообще-то бывает. Это и называется мазать на четверть тона.

особенно если учесть что между си и до полтона, а не тон. эх, слухачи-аналитеги :oooi:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 11:57 
Мурманск
Гонг

злобный Лунтик , ок, на четверть от полтона тогда :) И я не слухач совсем(более того - слуха нет).
Чтобы определить высоту звука не обязательно быть абсолютником или сидеть и задротствовать с синтезатором, сравнивая звучания :lol: Всё проще делается в наше время :idea2:
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 14:17 
Поштова площа
фуникулёр

у меня тоже слуха нет, но я верю АлексВин:super:
хотя garans ошибается очень редко. возможно, имеет место недопонимание :da:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 14:33 
Новосибирск
тенор

Здесь самый банальный случай.
П.Налич поет арию из категории "высший пилотаж" в тоне, но не имея вокальной школы, навыков, опыта в исполнении серьезного оперного репертуара, он поет всё низко, интонационно не чисто. Он хотел взять "ДО" и думал, что взял эту ноту, но это "Си бекар". Не поленитесь, послушайте ещё раз внимательно и убедитесь, что я прав.
Такое часто бывает, даже у опытных вокалистов.
Жаль, что начала арии нет, где он поет - "кисон, кисООООн" с "Си бемолем", там можно было бы понять, что к чему, а все остальное на пол-тона ниже.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 14:53 
Мурманск
Гонг

АлексВин , вечером выложу расклад как взял ноту Налич и как взял американец. Там будет видно, что имеет место быть некий "подъезд" на "си бекар", но факт в том, что затем звук идёт выше - на до.
Машина не может ошибаться :)
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 17:02 
Новосибирск
тенор

>АлексВин , вечером выложу расклад как взял ноту Налич и как взял американец. Там будет видно, что имеет место быть некий "подъезд" на "си бекар", но факт в том, что затем звук идёт выше - на до.
>Машина не может ошибаться

Договорились, будем ждатьссс...!
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 17:13 
Новосибирск
тенор

Заодно, Yolaf, определите пожалуйста в какой тональности поет Домик, что у него на верху?

http://www.youtube.com/watch?v=xP5aX2m0K4s
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 20:21 
Мурманск
Гонг

Налич
http://www.youtube.com/watch?v=Gk-o9iO2XgM


Хэдли
http://www.youtube.com/watch?v=F4j2X79N2ho


Доминго
http://www.youtube.com/watch?v=xP5aX2m0K4s


Доминго
http://www.youtube.com/watch?v=n8oG1VWtaaw
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 20:26 
Мурманск
Гонг

Видно, что иногда волны прерываются - это помехи из-за того, что не один вокал звучит, но и оркестр, который забивает вокал или смешивается с ним в таких моментах. Ну и плюс шумы - записи везде херовые.
Но тем не менее, пики видны.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 21.09.2011 20:28 
Мурманск
Гонг

>Там будет видно, что имеет место быть некий "подъезд" на "си бекар"
а это я наврал :)
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 22.09.2011 04:13 
Новосибирск
тенор

>>Там будет видно, что имеет место быть некий "подъезд" на "си бекар"
>а это я наврал
Спасибо, Yolaf.
Но на графике видно, что у П.Налича тональность заметно ниже. Тембральные поднесущие, ВПФ дают окрас, харизму голосу, а вот частота основного тона всё равно не в норме, поэтому у него и звучит "До", как "Си".
Не нужно забывать, что у Дж.Пуччини часто вокал идет в унисон с сопровождением с оркестром, у нас с ф-но, которое настроено в тоне, поэтому результирующая частота смеси ф-но и голоса поднята. Без ф-но на графике у П.Налича был бы точно "Си бекар". Да я его и слышу.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 22.09.2011 09:46 
Москва
лирический баритон

АлексВин,

Но на графике видно, что у П.Налича тональность заметно ниже.

Это отношения к замерам не имеет.
Важно лишь соотношение сравниваемого образца и эталона.
Видно, что середина образца Налича примерно на 1/8 тона ниже эталона.
Это всё. что можно поставить ему в упрёк.

У Хэдли высота тона ещё больше отличается от эталона, но в сторону повышения.
Если бы ты был объективным судьёй, ты бы сделал упрёк Хэдли бОльший, чем Наличу - в отношении высоты тона.

Не нужно забывать, что у Дж.Пуччини часто вокал идет в унисон с сопровождением с оркестром, у нас с ф-но, которое настроено в тоне, поэтому результирующая частота смеси ф-но и голоса поднята. Без ф-но на графике у П.Налича был бы точно "Си бекар". Да я его и слышу.

Это вообще - психбольница.
Когда Налич поёт До, то вначале его поддерживает ф-но, а затем оно умолкает и голос идёт без сопровождения.
На графике же ничего не меняется.

Сл-но все рассуждения об оркестре, Пуччини, унисоне, тоне и т.п. - наукообразная ерунда, имеющая лишь психологическое значение.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 22.09.2011 10:17 
Новосибирск
тенор

garans Сл-но все рассуждения об оркестре, Пуччини, унисоне, тоне и т.п. - наукообразная ерунда, имеющая лишь психологическое зна
Эту "наукообразную ерунду" Дж.Пуччинм отмечали музыкальные критики и ставили ему в вину, как недостаток владения контрапунктом, да и за его приемы, как повторение лейтмотивов арий в других сценах, дуэтах.

У Хэдли высота тона ещё больше отличается от эталона, но в сторону повышения.
Если бы ты был объективным судьёй, ты бы сделал упрёк Хэдли бОльший, чем Наличу - в отношении высоты тона.


Но это уже очевидная глупость, как винить певца, за то, что он поет профессионально и высоко

Если бы Yolaf согласился сделать диаграмму Павы этой же арии, но не на концерте а в опере с Котрубас, то я уверен, что диаграммы Хэдли и Паваротти совпали, потому что они поют настоящие "ДО2"!
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 22.09.2011 10:30 
Москва
лирический баритон

АлексВин,

Если человек поёт выше или ниже эталона - это обычно говорит о неточности настроя оркестра или муз. инструмента, т.к. певец обычно имеет запас.

Но если оценивающий утверждает, что человек поёт на пол-тона ниже, чем звучит вся тональность, которую определяет музыкальный инструмент, и при этом не фальшивит - это для меня необъяснимо.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 22.09.2011 10:39 
Новосибирск
тенор

garans Но если оценивающий утверждает, что человек поёт на пол-тона ниже, чем звучит вся тональность, которую определяет музыкальный инструмент, и при этом не фальшивит - это для меня необъяснимо.

Фальшиво, неточно, между нот плавает, без школы, здесь и удивляться нечему. Он всё низко поет.
А верх взял хорошо, на металле, за счет молодости и здоровья, но в голову до конца не попал, не зарезонировал, поэтому низко.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 22.09.2011 15:09 
Москва
Голос

Я не понимаю, чем людям нравится Налич.

Может, думаю, вживую его голос звучит иначе, просто не ложится на запись?

Вот это некая надрывность, горловой призвук, и некая неестественная добавка к тембру на уровне визга почти приводит к тому, что слушать его мне удается с трудом.
Хотя на ряде записей он звучит ничего.

В любом случае, он очень большой молодец, и я люблю его за стремление продвинуть в народ обожаемые и любимые!!! неаполитанские песни. Вива Ннапулитано, Вива Напуле!
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 22.09.2011 15:17 



Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 23.09.2011 06:57 
Новосибирск
тенор

garans, Yolaf! Нахожу в себе мужество признаться, что в отношении П.Налича Вы были правы - "ДО2".
Отношу это к сбою в компе при прослушивании, прошу извинить!. :oooi:
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 23.09.2011 19:59 
деревня Москва
натянутые нервы

ПышПыш
>у меня проблема, на которую указывают все.
>это полуоткрытый рот. я не знаю как быть, когда я открываю рот нешироко, то звук чувствуется впереди и у зубов, да и голова звенит. на верхах открываю чуть по шире, но когда пытаюсь открыть широко (хотя бы, как Хворостовский), то у меня звук уходит далеко назад и рассеивается и вообще не звучит.
>это физиология?
>простите за очередную "трололо" тему, просто препод заболел и не может ничего сказать пока.

Величайшая ошибка фиксировать внимание при пении на таких вещах как ширина рта. Ширина рта это пассивная производная от конкретной задачи. Она меняется постоянно.
Внимание должно быть направлено на дыхание, открытие горла и импеданс при работе над техникой и на дыхание и образ при пении художественного материала.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 23.09.2011 20:21 
Красноярск


Величайшая ошибка не фиксировать внимание при пении на такой вещи как ширина рта. Ширина хоть и меняется постоянно, но при этом должна оставатся достаточной. При недостаточной ширине открытия рта можно забыть о дыхании, открытии горла, импедансе, а также технике и образе. Потому что ничего из вышеперечисленного не будет и в помине.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 23.09.2011 20:40 
деревня Москва
натянутые нервы

>Ширина хоть и меняется постоянно, но при этом должна оставатся достаточной.

Достаточность раскрытия это категория, которая не нуждается во внимании, если все остальное организовано.


>При недостаточной ширине открытия рта можно забыть о дыхании, открытии горла, импедансе, а также технике и образе. >Потому что ничего из вышеперечисленного не будет и в помине.

Неверные предпосылки приводят к неверным выводам. При закрытом рте, по Вашей логике, невозможно петь на дыхании и с открытым горлом. Однако, я думаю любому певцу владеющему этими приемами, известно, что это не так. Правильная опора вообще не зависит от рта и степени его открытия. Вы нашли прием, который помог Вам, но он изолирован сам по себе. Под ним у Вас "спрятаны" другие процессы. Направляя учеников по этому пути Вы их только запутаете еще больше.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 23.09.2011 20:45 
деревня Москва
натянутые нервы

выше, пропущена частица "не" перед словом "изолирован"
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!