PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 23.09.2011 20:51 
Красноярск


Дело в том что я могу подтвердить свои слова наглядно. Вы же видите на клипах вверху что необученный певец и мастер открывают рот по разному. Вы можете поменять исполнителей но разница останется.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 23.09.2011 21:11 
деревня Москва
натянутые нервы

aaaa ,
>Дело в том что я могу подтвердить свои слова наглядно. Вы же видите на клипах вверху что необученный певец и мастер открывают рот по разному. Вы можете поменять исполнителей но разница останется.

"Петь, контролируя степень открытия рта" это совет, который неизбежно приводит к зажатой челюсти, поэтому он очень вреден. Мало того, как технологически контролировать ширину/высоту рта? С линейкой? Засовывая два пальца в рот? А если рты и пальцы у всех разные? Это ошибочный путь. Вы можете по нему идти, но однажды Вы поймете, что я был прав.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 24.09.2011 00:44 
москва
фортепиано, скрипка

у вас академическое или эстрадное пение?? потому что это 2 разных пения. прочтите литературу, послушайте саму себя, как вам удобно и как красиво. эксперементируйте. :idea2:
я гений
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 24.09.2011 01:31 

Дратути!

>у вас академическое или эстрадное пение?? потому что это 2 разных пения
Кэп?
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 24.09.2011 06:38 
Красноярск


Гость, да, это верно что научиться ПРАВИЛЬНО открывать рот на самом деле очень сложная задача. Ученик не может понять что рот надо открывать свободно, он пытается открывать его не певчески а разговорно. Поэтому в классе так часто звучат фразы - брось челюсть на пол, откинь челюсть вниз и т.п. Если нижняя челюсть открывается разговорно под нагрузкой, то как широко не открывай рот будет зажим гортани. Что бы избежать этого в классе сидит педагог. Он не должен давать петь ученику с зажимом нижней челюсти и гортани.
А технологически контролировать ширину открытия рта очень просто - челюсть должна идти вниз до той точки, пока не отработает дыхание. Если звук встал на дыхание, значит все в порядке, если что то не так значит надо челюсть тащить еще ниже. Применительно к верхнему регистру,после перехода, правило простое - открывай рот как можно шире. На любой гласной открытие будет одинаковым - А О У И Ы Э без разницы. С нижним и средним регистром сложнее.На А О Э в среднем и часто в нижнем регистре надо тоже открывать рот достаточно широко, а вот с И У Ы сложнее. Это надо чувствовать как и насколько должен здесь открываться рот. Нужно как бы предварительно слышать как это будет звучать в том или ином месте. Очень хорошая техника у американского тенора на клипе выше. Он делает все очень точно и школьно. Мини мастеркласс.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 24.09.2011 11:04 
деревня Москва
натянутые нервы

aaaa , Открытие рта и и постановка звука на дыхание не связаны между собой. Это доказывается простым примером пения на опоре с закрытым ртом или с сомкнутыми зубами.
Сложности, которые Вы описываете с зажимом нижней челюсти и артикуляцией у учеников как раз возникают из-за концентрации внимания на этом и попытками управления нижней челюстью.
Найденный Вами иниуитивно прием открывания рта связан у Вас рефлекторно с другими движениями, которые иногда приводят к неосознанному открытию горла. Вы приходите окольными и сложными путями к тому, к чему можно прийти напрямик. Горло можно открывать вне зависимости от открывания рта или работы дыхания. Это механическое изолированное действие, правла есть определенная сложность как это делать.
Ну и с дыханием не все так просто. Ваша методика делать первый вдох активно и низко может провоцировать зажимы по всему аппарату.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 24.09.2011 11:09 
деревня Москва
натянутые нервы

aaaa , поэтому я считаю, что "правильно открывать рот" это не "очень сложная задача", как вы пишите, а ошибочная задача вообще.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 24.09.2011 12:40 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

гость. , вы правы, но не совсем. рот должен открыться сам и контроль во время пения за этим осуществляться не должен. у умеющего человека. но с чего-то в этом деле нужно начать. хотя бы со слов "открывайте рот". потому что люди, открывшие гортань и прекрасно звучащие на дыхании в нужной позиции на М или Н, и не звучащие никак на А, У или со словами - очень распространенное явление.
умеющий еще и о дыхании думать не должен по определению. но это не значит, что новичков не нужно учить по-певчески дышать.
вербализация процесса у каждого педагога своя. есть те, которые могут сделать только хуже, за что ни возьмутся, есть те, кто разжимает челюсть ученикам без зажимов в других местах. это тоже зависит от умения.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 26.09.2011 07:41 
Красноярск


Гость, Вы все время пишите "найденный интуитивно МНОЙ" Не мной это найдено и не интуитивно. Это требование академической вокальной школы. Например здесь на форуме одно время была популярна книжка, если ее так можно назвать, Плужникова, в которой он прямо говорит - все дефекты в пении есть следствие недостаточно открывания рта. Да и не обязательно это читать. Достаточно посмотреть на ютубе любого хорошего вокалиста что бы понять - рот надо открывать. Вы не найдете ни одного кто не открывает рот. Я имею ввиду певчески. За единственным исключением - Иван Семенович Козловский. Но он всегда любил сыграть на публику, подчеркнуть свою исключительность. Может, может и Карерас спеть верх не открывая рот и Пава думаю тоже мог бы и кто угодно из такого класса поющих, но все они рот открывают правильно потому что это признак ШКОЛЫ.

Далее, про пение с закрытым ртом. А также скрим , гроул и т. д. Можно всем этим петь на дыхании. Но сначала его еще надо ухватить. Сложность то не в самом пении, сложность в том как попроще и поэфективней поставить вокал на дыхание. Так вот . Нет ничего проще чем просто открыть рот. Это самый простой и действенный способ постановки голоса на дыхание. А потом уж, когда человек поймал дыхание, тут уж изгаляйся над голосом как хочешь.

И коли уж зашел такой разговор - должен ли открыватся рот во время пения или нет, не могли бы Вы поставить какую нибудь ссылку на Ютубе где вокалист с именем, серьезного класса поет сложное произведение и не открывает при этом рот вокально. Вокально это так как я писал чуть выше.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 26.09.2011 08:38 
Москва
лирический баритон

Широта рта, ИМХО, не влияет на качество звука.
Ряд певцов поют с широким ртом (и это нравится специалистам), другие - со средним и даже малым.

В процессе пения разных звуков рот раскрывается по-разному.
Как-то я уже приводил пример одной молодой певицы
http://www.youtube.com/watch?v=l2mchGzKU2Y&feature=mfu_in_order&list=UL
видно, что и при малом открытии рта и при большом звук достаточно крупный и полётный.

Басам вообще рекомендуют на низах делать рот трубочкой или восьмёркой, вытягивая губы.
Это, действительно, академшкола.

Что касается максимального открытия рта вверху - это, конечно, помогает, но некоторым это не очень нужно и они даже поют на улыбке. Насильственное открытие рта возможно лишь при тренировках, ИМХО.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 26.09.2011 08:44 
Москва
лирический баритон

На звуке "и" в верхнем регистре голос должен попадать в верхний резонатор, минуя рот, ИМХО.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 26.09.2011 12:11 
деревня Москва
натянутые нервы

aaaa , Достаточно посмотреть на ютубе любого хорошего вокалиста что бы понять - рот надо открывать. Вы не найдете ни одного кто не открывает рот...
>И коли уж зашел такой разговор - должен ли открыватся рот во время пения или нет, не могли бы Вы поставить какую нибудь ссылку на Ютубе где вокалист с именем, серьезного класса поет сложное произведение и не открывает при этом рот вокально.

Вы незаметно для себя, надеюсь это было неосознанно, подменили понятия и приписали мне то, чего я не говорил и не имел в виду.
Я не писал, что при пении рот не открывается. Если не трудно перечитайте еще раз внимательно все посты, чтобы мне не повторяться.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 26.09.2011 12:27 
Красноярск


Я говорю про вокальное открывание рта.

Применительно к верхнему регистру,после перехода, правило простое - открывай рот как можно шире. На любой гласной открытие будет одинаковым - А О У И Ы Э без разницы. С нижним и средним регистром сложнее.На А О Э в среднем и часто в нижнем регистре надо тоже открывать рот достаточно широко, а вот с И У Ы сложнее. Это надо чувствовать как и насколько должен здесь открываться рот. Нужно как бы предварительно слышать как это будет звучать в том или ином месте.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 26.09.2011 12:37 
Новосибирск
тенор

У меня все таки первична высота тона и в зависимости от него артикуляция, зевок настраиваются автоматически, а не наоборот!
Согласен с aaaa в том, что форма рта, зевка никак не зависит от гласной, особенно, на верхах. ИМХО.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 26.09.2011 13:31 
деревня Москва
натянутые нервы

aaaa ,
>Я говорю про вокальное открывание рта

А я говорю, что процессом открытия рта не надо управлять осознанно и фокусироваться на этом. Это приводит к зажимам и искусственности. Открытие рта настраивается автоматически.
Про нелогичность связи открытия рта и опоры я уже писал. Это не зависимые друг от друга действия.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 26.09.2011 23:14 



Рот надо открывать и желательно широко, иначе звук будет без нужного объема.
у меня другой вопрос, дабы не плодить тем.
баритон (низкий) не может же только на груди петь ноты выше переходной? так что бы они звучали похоже на низ.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 26.09.2011 23:32 
Поштова площа
фуникулёр

>баритон (низкий) не может же только на груди петь ноты выше переходной?

во-первых, в большинстве случаев, переходнЫХ. во-вторых, нет и не надо. в-третьих, для вас написана замечательная книжка. называется Дмитриев - "Основы вокальной методики". там автор около полувека назад постарался ответить на ваши вопросы, и даже на те, которые вы ещё не задали

>так что бы они звучали похоже на низ.

не дай Бог, чтобы они звучали похоже на низ.
и лично я, прослушав ваши записи пару месяцев назад, сомневался что вы низкий баритон. у вас всё настолько противоестественно, что при развитии могут быть гарансюрпризы
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 07:39 
Москва
лирический баритон

Лунтик,
не нужно полоскать мой ник.

Никаких сюрпризов у меня нет - обычный мужской голос.
Если пара-тройка (да хоть бы и десяток) псевдоакадемистов что-то себе выдумывают насчёт моего голоса - это их точка зрения.

У меня голос не поставленный, (точнее, частично поставленный мной самим с помощью и под контролем концертмейстера, с которым я часто был не согласен).

Но я имею в самодеятельном вокале небольшой опыт и смою позицию.

То, что вам пудрят мозги педагоги, это ваше и их право.
Вероятно, вам всем это нравится.

Но когда приводишь вам факты - вы просто на них не обращаете внимания, т.к. сладкая ложь для вас лучше горькой правды.

Раскрытые рта увеличивается при взятии верхних нот, но если просто увеличишь раскрытие рта - всё зажмётся.

Посмотрите мастеркласс Крауса.

Ученик раскрывает рот как требуется, но от этого звук зажимается.

Потому что кроме открытия рта внутри действует ещё множество механизмов, которые у начинающего не работают и у него просто поднимается гортань и всё зажимается.

аааа скажет: надо правильно раскрывать рот!
Но это всё равно, что сказать "масло масляное".
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 08:05 
деревня Москва
натянутые нервы

garans , +1
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 09:48 
Новосибирск
тенор

Я, думаю, правильнее было бы заострять внимание не на "широту рта" (как мне не нравится это определение) на верхах, а на зевок. В сущности от высоты мягкого неба, занавески, положения гортани, нижней челюсти, включения резонаторов и зависит качество верхних нот, а контур рта может быть любым. ИМХО
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 11:08 
Москва
лирический баритон

АлексВин,
+1

Важно, вероятно, внутреннее (причём комфортное) положение вокальных органов.
На высоких нотах нужен целый комплекс изменений (который может быть индивидуальным, но с общими чертами).
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 14:21 
Поштова площа
фуникулёр

Мастер , единичный случай педагогической неудачи не означает, что педагог плохой, и тем более не означает, что все педагоги плохие и к ним не надо обращаться. факт состоит в том, что педагог необходим :super: и Вам тоже :super: уверен, Вы после обретения своего истинного голоса - тенора, и большого количества регулярных занятий запоёте не небольшим волком, а соловьём :super:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 14:31 
Москва
лирический баритон

Лунтик,
проблема в том, что мне не нужен классный голос для выступления для денег.

Вокал - крайне нестабильная область зарабатывания денег, особенно в моём возрасте.

Если петь соловьём у себя на предприятии - это может повредить карьере, т.к. начальство обычно занято иными проблемами и лишняя деятельность не в области, за которую платят, может вызвать недоумение (даже если признают певческий талант).

Исходя из этих начальных условий и окружающей среды я делаю вывод, что заниматься вокалом нужно по минимуму и выступать в самодеятельности также по минимуму, но распевки в лесу благотворно влияют на дыхание, голос, психику - их продолжать и развивать верхний регистр.

Как ни странно, верх постепенно набирает силу (но не объём).
Даже после длительного перерыва.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 14:43 
Москва
лирический баритон

Кстати,
Краус - лиртенор, а Ля большой октавы у него неплохо прослушивается, а уж ре малой звучит весьма крепко.
http://www.youtube.com/watch?v=TA0wzc7uB5o&feature=feedrec_grec_index#t=0m35s
Зато ля вверху при этом немного зажимается, ИМХО, т.е. весь голос спускается вниз при опускании тесситуры.

А так - у Крауса вверху хорошее Ми-бемоль, что далеко не каждый тенор имеет.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 14:55 
Поштова площа
фуникулёр

Мастер , распевки в лесу доступны не для всех. Я вот вчера проникнул на территорию национального парка Лосиный Остров, чтобы позаниматься по Вашим видео, взял ноут, камеру, всё как полагается. но меня ждало разочарование - оказывается, у лосей сейчас брачный период, и из каждой точки леса, свободной от многолюдности, было отчётливо слышно, как где-то вдалеке громко ухают лоси, яростно призывая вторую половинку. пришлось ретироваться - как бы чего не вышло. кстати, Вы тоже аккуратнее - у лосей тоже низкий голос, они могут не так понять Ваши тренировки
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 15:02 
Москва
лирический баритон

Лунтик,
ты ничего не понимаешь.

Вот как раз в лесу и разовьётся хороший акустический голос, т.к. он глубоко в генах сидит как средство общения с дальними "самками и самцами".
Поэтому и раньше голоса были богатырские (приходилось орать на дружину, на врага и т.п.), а сейчас - "картонные".

Сейчас разве что пьяница выползет из-за кустов и попытается дать тебе по морде, чтобы ты не портил ему трапезу. :)

Тем не менее, для здоровья в разы полезнее, чем в классе.
И настраивает испорченный голос не хуже специалиста.

Когда концертмейстер "сажала" мне голос в классе своими требованиями - как нужно петь, я восстанавливал его в лесу и ей пришлось в итоге признать, что голос звучит.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 15:06 



злобный Лунтик , я даже не знаю что ответить, у меня певческий тембр - низкий. не знаю что в этом противоестественного. и то как я сейчас стал петь одобряют 2 педагога, у которых разные школы! другое дело, что требования у них уже разные, но начальную технику одобряют оба.
к примеру, голос Сергея Захарова тоже противоестественный? он отличается от разговорного, как небо и земля.
АлексВин , т.е. если гортань не подскакивает на верхах и не падает мягкое небо, то верх взят правильно?
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 15:20 
Москва
лирический баритон

ПышПыш,
правильность характеризуется хорошим звуком, а не издавшим его аппаратом.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 15:23 
Поштова площа
фуникулёр

garans , в лесу разовьётся лесной голос :super: что тоже неплохо
ПышПыш , насколько я помню, вы пели противоестественно в прямом смысле, технически абсолютно не так, как это надо делать. у меня горло свернулось в комок за пару секунд. что у вас сейчас не знаю, выложите и спросите совета у экспертов
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 15:33 

Дратути!

>ПышПыш , насколько я помню, вы пели противоестественно в прямом смысле, технически абсолютно не так, как это надо делать. у меня горло свернулось в комок за пару секунд. что у вас сейчас не знаю, выложите и спросите совета у экспертов
лол...ПышПыш Кофанов записи свои отправлял(наверно искала совета у "эксперта"). И вот чо ответил ему Кофанов:


А, так это Вы были ))) Письмо довольно экзотичное...

Насколько я помню оригинал, мелодия там совсем другая. Мне всегда казалось, что точно воспроизводить мелодию довольно важно
И звук сильно носовой.
Это главные недостатки.


:)
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 15:34 

Дратути!

*Кофанову
*искал
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 15:36 

Дратути!

>и то как я сейчас стал петь одобряют 2 педагога, у которых разные школы!
ага, Кофанов и Белоброва :lol:

ПышПыш, ты типичный самоучка интернетный. Так и будешь маятся до летов Гаранса. И такого же прогресса максимум и достигнешь к тому времени :lol:
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 15:49 
Новосибирск
тенор

> АлексВин , т.е. если гортань не подскакивает на верхах и не падает мягкое небо, то верх взят правильно?

Правильно или нет, нужно слушать. Но положение гортани на верхах должно оставаться на месте или опускаться вниз, но не задираться.
А мягкое небо, сам зевок нужно распахнуть с ощущением обжигающей горячей картошки во рту. Понаблюдайте за Павой на верхах, видно, правда косвенно, как он внутри распахивает глотку, лицом он не поет, лицо индифферентно.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 16:08 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Насколько я помню оригинал, мелодия там совсем другая. Мне всегда казалось, что точно воспроизводить мелодию довольно важно
> И звук сильно носовой.
>Это главные недостатки.

маэстро списывает. или робота-автоответчика настроил. этими же самыми словами я как-то охарактеризовала его собственный вокал. правда, он тогда еще и слова переврал, и часть моего ответа, касающаяся слов, здесь отсутствует.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 20:26 



Yolaf , это было#####знает когда, еще до занятий с педагогом. после этого я всё лето занимался и до сих пор занимаюсь.
злобный Лунтик , как вы могли услышать противоестественность? не слыша в живую.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 27.09.2011 20:57 



вот скажем.
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 29.09.2011 00:16 
деревня Москва
натянутые нервы

>вот скажем.

А что сам можешь сказать про свое пение? Что тут не так?
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 29.09.2011 01:51 
Донецк
вокал/баритон

:7:
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 29.09.2011 16:38 



гость. , тихо? не звучит?
Автор
Тема: Re: широта рта
Время: 29.09.2011 16:44 
деревня Москва
натянутые нервы

>гость. , тихо? не звучит?

Дело не в громкости. Тихо это не проблема.
Если тебя попросили бы дать коммент на эту запись, то что бы ты сам сказал про это пение?
Все в порядке или что-то не так?
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!