PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 12:51 
Новосибирск
тенор

>>В принципе несогласен!
>>Нельзя поощрять, разрешать вокализацию на абракадабре в тексте.
>>В конце концов нужно будет петь на нужном тексте и вот здесь неправильно заученные фразы, сформированные с другими согласными дадут о себе знать.
>>Аксиома - переучивать всегда сложнее, чем учить заново!
>>Я своим девочкам распечатываю итальянский текст русскими буквами, только для усвоения произношения и ничего здесь зазорного нет.
>>Потом они эту арию слушают на тубе, подправляют, где нужно, но учат они сразу правильно
>А вы не думали почему при постановке голоса многие итальянцы запрещали петь что-либо кроме вокализов?
>А теперь попробуйте запретить вашим девочкам петь любой текст.
>Они вместо работы над звуком и позицией будут работать над текстом.
>А в итоге не будет ни звука ни текста.


А я не об этом, они подготовленные вокалистки, поющие!
Я о том, что учить нужно сразу правильно по тексту, а то часто на сцене поют, из-за волнения старые, неправильно заученные, слова!

А про текст могу добавить, что в Санкт Петербурге была такая Н.А. Ирецкая, которая запрещала начинающим студентам петь тексты, особенно на русском!
Это не новость!
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 14:03 
Москва
непоставленный голос

А про текст могу добавить, что в Санкт Петербурге была такая Н.А. Ирецкая, которая запрещала начинающим студентам петь тексты, особенно на русском!

Мало ли что было где.

А мы поём себе. :)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 14:08 
Ученый секретарь
секты любителей тремоло

Гаранс , когда не орёте, даже звук какой-то нормальный начинает прорезаться. Правда мимо нот фигачите - просто жуть!
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 14:22 



garans, за ум штоле взялся? :)
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 14:27 
Новосибирск
тенор

>Гаранс , когда не орёте, даже звук какой-то нормальный начинает прорезаться. Правда мимо нот фигачите - просто жуть!

Это, когда позиционно низко, т.е. не подключены головные резонаторы, дающие высоту основному тону, то воспринимается, как фальшь.
Петь на отзвуке, в голову непросто, но к этому нужно стремиться! ИМХО
Голос есть, никто не спорит!
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 14:30 
Москва
непоставленный голос

чужой,
что-то случайно получилось, наверное.

Jugu,
да, мимонотие есть.
Главное - с минусом совпасть не могу, просто не слышу его.
Орать-то я почти так же ору, только "в себя". :)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 14:38 
Новосибирск
тенор

>чужой,
>что-то случайно получилось, наверное.
>Jugu,
>да, мимонотие есть.
>Главное - с минусом совпасть не могу, просто не слышу его.
>Орать-то я почти так же ору, только "в себя".

Правильно мыслишь - в себя или на себя.
Мне помогает ощущение того, как будто верхнее нёбо - купол парашюта, поддерживаемое дыханием! ИМХО
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 14:43 



что-то случайно получилось, наверное.

Вот я так не думаю. :)
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 14:45 



Мне помогает ощущение того, как будто верхнее нёбо - купол парашюта, поддерживаемое дыханием!

А мне не помогает! :)

Привет Алекс!

Вот смотрю и пересматриваю мастер-класс Баскова.
Что-то не так, но я не пойму что.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 14:55 
Новосибирск
тенор

>Мне помогает ощущение того, как будто верхнее нёбо - купол парашюта, поддерживаемое дыханием!
>А мне не помогает!
>Привет Алекс!
>Вот смотрю и пересматриваю мастер-класс Баскова.
>Что-то не так, но я не пойму что.

Привет, Илья!
Вот сколько я не смотрел мастер-классов, все там хорошо, правильно, по делу, но там поют на них, как верно заметил Гаранс, не ученики мастеров.
Хотелось бы послушать их собственных учеников, вот тогда и будет возможно делать выводы, как и чему они могут научить. ИМХО
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 14:56 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>Главное - с минусом совпасть не могу, просто не слышу его
можно одеть ноушники :4:

garans , мне тут один знакомый поп(бас) рассказал как ему в верха ставили в церковном хоре :tardlol:
говорит надо высунуть язык сильно вперед, так и распеваца на гласных :ves12:
я попробовал :da: что то в этом есть :da:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 15:04 



говорит надо высунуть язык сильно вперед, так и распеваца на гласных

Кстати, Пьявко так и требовал.
Чуть я зык мне не оторвал. :)
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 15:05 



Хотелось бы послушать их собственных учеников,

Да. Но где их взять?

Но одного ученика великой и несравненной Кабалье мы знаем. :)
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 15:52 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>говорит надо высунуть язык сильно вперед, так и распеваца на гласных
>Кстати, Пьявко так и требовал.
>Чуть я зык мне не оторвал.
а в чем смысол та упражнения :what:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 16:06 



а в чем смысол та упражнения

Не знаю.

Мож чтоб корень языка не мешал продувать?
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 16:12 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>а в чем смысол та упражнения
>Не знаю.
>Мож чтоб корень языка не мешал продувать?
но тебе помогло?
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 16:27 



но тебе помогло?

Ага.
Я сразу заболел и вот уже 2 месяца не могу восстановиться.

Хрип идет, и непонятно откуда. если поставить на дыхание фразу , то хрипа нет. А вот при начальной атаке звука прорывается.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 20:21 
деревня Москва
натянутые нервы

>но тебе помогло?
>Ага.
>Я сразу заболел и вот уже 2 месяца не могу восстановиться.
>Хрип идет, и непонятно откуда. если поставить на дыхание фразу , то хрипа нет. А вот при начальной атаке звука прорывается.

Когда работает опора и открывается горло, то связки тяготеют к размыканию и/или к смыканию более нижними отделами, что часто дает хрип и сип, если язык пассивен, не на месте или тем более, если его специально по чьему-то совету вытаскивали наружу.
Выход из положения там же где и вход: не высовываем, а засовываем :)
Вектор его движения тот же что и у опоры.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 21:36 



что часто дает хрип и сип,

Поговорю полчаса-час и начинаю хрипеть.
Не понимаю что за фигня.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 24.05.2012 23:42 
деревня Москва
натянутые нервы

>что часто дает хрип и сип,
>Поговорю полчаса-час и начинаю хрипеть.
>Не понимаю что за фигня.

Тогда лучше начать с фониатра.
Если все в норме, то искать место языку, чтобы управлять смыканием.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 01:02 
деревня Москва
натянутые нервы

garans ,
>А мы поём себе.

:super:

Еще один шаг вперед!
Опора хорошо схватывает местами.
Горло местами хорошо открыто, местами чрезмерно.
Круговая мыщца рта местами хорошо собирает звук, местами избыточно.
Язык пока не совсем на месте. Из-за этого интонация страдает и позиция проседает вниз.
Надо найти ощущение как язык усиливает смыкание на слогах йя, ла, лай. И рот открыть побольше. Если будет резкий звук, то язык опустить еще чуть ниже. При хорошем звонком смыкании и полностью открытом рте и правильной позиции языка рези быть не должно. Если есть резь, значит язык не так работает и не там.
Если все верно настроено, звук сам встанет в высокую позицию.
И все должны быть гибко, мягко, эластично.
А в целом я думаю и сами слышите, что движение есть.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 08:23 
Москва
непоставленный голос

гость.

А в целом я думаю и сами слышите, что движение есть.

Движение, конечно, есть.
Но вокалист всегда не уверен: а вдруг это - движение не в ту сторону, следствие усталости, неправильной позиции и т.п.

Про язык я, каюсь, ничего не понимаю.
Можно его просто поднять средней частью к верхним зубам, освобождая горло (глотку), но звук становится неестественный.

Многие ощущения я просто игнорирую, т.к. прислушиваюсь только к основным.
В последней вещи, Мефистофеле, действительно где-то за серединой я почувствовал, как мышцы верха живота, в районе солнечного сплетения, непроизвольно сжались, что напомнило судорогу (потому что непроизвольно) и доставило некоторые болевые ощущения.

Вещь эта довольно любопытна - поётся на середине (от ре малой до ми-бемоль первой), с полной возможной выкладкой, т.е. с полным возможным объёмом полостей. Найти точно то, что естественно, довольно непросто, наверное.

Что такое круговая мышца - я не пойму.
Возможно, это - то, что использует Нуччи, когда поёт ля-бемоль в конце клипа


В отличие от теноров, многие баритоны не показывают зубы, а, наоборот, верхнюю губу тянут вниз, чтобы удержать высокий звук внутри, ИМХО.

Язык (или его корень) мне не представляется значительным.
Важно не давить корень вниз (как я прочитал у одного препода), стараясь добавить низких обертонов, т.к. голос зажимается, а низких тонов особо не добавишь.

По идее, смыкание не должно активизироваться ни горлом, ни языком, ИМХО.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 08:28 
Москва
непоставленный голос

Ну и отлично,

говорит надо высунуть язык сильно вперед, так и распеваца на гласных :ves12:
я попробовал :da: что то в этом есть


Все эти методы, конечно, интересны тем. что работают.

Однако они механически смещают весь вокальный аппарат (особенно, если тянуть за язык с силой).
В результате может сбиться обычная настройка, верхние ноты появятся (неизвестно какого качества), а всё остальное охрипнет и испортится (на время).
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 09:18 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>Время: 25.05.2012 08:23
бородач на кашеварова похож :ves12:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 10:35 



Тогда лучше начать с фониатра.

К фониатору вроде не надо.
Во всяком случае, любимая экзекуция фониатора - высунуть язык и, удерживая его за кончик, спеть максимально высоким тоном звук "И", звучит без хрипов.
Значит со смыканием все впорядке.
И тем не менее после получасового разговоря появляется хрип.
Наверное это трахеит, потому что в трахее мокрота.

Вот и не знаю, толи это после болезни ( хотя у меня так долго никогда не было последствий), толи из-за того что меня за язык дернули. :)
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 14:28 
Москва
непоставленный голос

Можно, конечно, и тенором петь.
(хотя немного не дотягиваю и позиция пока низковата).



Но мне всё же больше нравится баритональная позиция - голос тембрально полнее.
Но верха нужно распевать с запасом и баритону, т. к. у баритонов сегодня позиция тоже высока, ИМХО.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 14:34 



многие баритоны не показывают зубы, а, наоборот, верхнюю губу тянут вниз,

Нуччи последние годы в этом просто идеал. Как он верхнюю губу на зубы натягивает! Красота! :)


garans, вот когда-ты баритональное поешь, возникает впечатление, что ты с головой таки решил
подружиццо.
А вот когда тенором, то просто вопишь. :)
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 14:43 
Новосибирск
тенор

>Можно, конечно, и тенором петь.
>(хотя немного не дотягиваю и позиция пока низковата).
>









>Но мне всё же больше нравится баритональная позиция - голос тембрально полнее.
>Но верха нужно распевать с запасом и баритону, т. к. у баритонов сегодня позиция тоже высока, ИМХО.

Конечный результат форсированного пения - несмыкание связок!
Такие опыты, занятия ни к чему хорошему не приведут! ИМХО
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 14:46 
Москва
непоставленный голос

Конечный результат форсированного пения - несмыкание связок!
Такие опыты, занятия ни к чему хорошему не приведут! ИМХО


Это не форсирование, а постепенное облегчение и микстование, ИМХО.
Сейчас всё звучит раза в 2 легче, чем пару месяцев назад.
Этого нельзя не заметить, ИМХО.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 14:58 
Москва
непоставленный голос

Короче, вызываю всех на вокальный поединок.
(извиняюсь, что наворочал косяков)

Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 15:25 



(извиняюсь, что наворочал косяков

Не, ну это совсем плохо.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 16:23 



garans, спой арпеджио до-ми-соль-до-ми-соль на звук "А"
Тебе понятнее станет что не так.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 16:46 
Москва
непоставленный голос

С Маттинатой я, конечно промахнулся.
Скачал минус - она очень лёгкая и подвижная вещь.

Но тут не только я виноват - многие теноры её "рубят", тот же Дель Монако, да и другие друг под друга подстраиваются.
ИМХО.

Арпеджио петь можно тысячей разных способов.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 16:54 



С Маттинатой я, конечно промахнулся.

Я не про Маттинату а про тореодора.

Арпеджио петь можно тысячей разных способов.

Ты спой одним, правильным, как Басков показывает.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 16:57 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>Время: 25.05.2012 14:58
татеро :ar1: :crazy: :ves12: а на фотке деус :tardlol:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 16:59 
Москва
непоставленный голос

Ты спой одним, правильным, как Басков показывает.

Басков тут при чём.
Я спою, конечно, но где - в лес, что ли, бежать?
Сейчас попробую в комнатном варианте.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 17:02 



Басков тут при чём.

При том что показывает правильно. :)
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 17:07 
Москва
непоставленный голос

чужой,

если б всё было так просто - все бы Кореллями ходили.
Ну, спел.
Ну, есть два участка, плохо между собой соединённых и вообще, верхний хреновато смыкается.
И что?



И зачем мне женоподобный Басков?
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 17:16 



Ну, спел.

garans, я ж просил спеть. Т.е. со всей ответственностью - встать, принять позу певца и спеть.
А не просипеть, проскрипеть, пропукать лежа/сидя/стоя на голове. :)


И что?

Чтобы тебе самому понятно стало. А так ничего. Продолжаешь ослиццо дальше? Ну-ну, хозяин-барин. :drazn:

И зачем мне женоподобный Басков?



Ты что с ним делать собрался, старый охальник? Стесняюся я спросить. :)
Автор
Тема: Re: Новости из леса = чужой + гаранс :)
Время: 25.05.2012 17:20 
Москва
непоставленный голос

чужой,
ну так тебе не угодишь.

А я петь не умею - только орать.
А Басков пусть девочек учит.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!