PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 02.08.2005 17:49 



Мы несколько захламили этим спором тему обращённую к Джангелу.
Приглашаю к обсуждению в выделенной для этого отдельной теме.

Итак, лично я за то, что судьба играет большую роль в выходе певца в "высшую лигу". При этом не отрицая, что без труда в вокале чего-либо добиться практически невозможно (в классическом так по-любому, в эстрадном - зависит от музыкального жанра и его восприятия. Например в рэпе люди не поют ;) а в роке редко занимаются собственно вокалом - ИМХО).
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 02.08.2005 17:55 



ФОРТУНА, ы, ж. (устар.). Судьба, случайное счастье.

ФОРТУНА, в римской религии богиня счастья, случая, удачи. Изображалась с рогом изобилия, иногда на шаре или колесе, также с повязкой на глазах. В переносном смысле «колесо Фортуны» слепой случай, удача.


Уважаемая 42на! Вот выдержки из 2 словарей (у КМ). Так Фортуна по-вашему это не счастье?
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 02.08.2005 18:25 



"Судьба - да, но лишь как поставщик шансов. Личное дело каждого, воспользоваться ими или нет"
(ворчит) Коэльо...
И согласен, и нет.
С одной стороны шансами нужно пользоваться, с другой стороны они появляются, когда сам постоянно улучшаешь своё положение некими действиями. А вот с третьей - у Гумилёва "Милый мальчик....
"Ты устанешь, и замедлишь, и на миг прервётся пенье,
И уж ты не сможешь крикнуть, шевельнуться и вздохнуть.
Тотчас бешенные волки в кровожадном иступленьи
В горло вцепятся зубами, встанут лапами на грудь!"
(по-памяти, а с пунктуацией с детства не дружу:) )
Так и перестают быть музыкантами, композиторами или поэтами - остановка и всё.
А остановить может всё что угодно.
От болезней и быта до несчастной/счастливой любви.

Поэтому труд безусловно важен, но как судьба повернётся, так и получится.
И конечно, останавливаться нельзя!
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 02.08.2005 18:45 
Киев
Голос

Я думаю, это изначально судьба - ведь именно ею предначертано, каким голосом и талантом тебя одарил Бог. Но это еще совсем не значит, что не нужно трудиться.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 02.08.2005 19:36 
Таллинн


Всё зависит от человека. Если ты трудолюбив, упорен в своих стремлениях, не рассчитываешь ни на кого, кроме как на себя самого, то всё у тебя получится, и никакая фортуна тут не при чём.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 02.08.2005 22:57 
42na



Немного подкорреткировала бы тему: Не к "сияюшим вершинам вокала", а к "сияющим вершинам успеха и признания достойной публикой". Так более конкретно, мне кажется.

Спасибо за персональное внимание, очень приятно :)

Коэльо не читала. Ничего.

Фортуна - счастье? Нет, Фортуна это зло, на которое сваливают все неудачи. Дескать, вот не повезло. В бедах винят судьбу, а вот успехами гордятся лично, как правило.

"В переносном смысле «колесо Фортуны» слепой случай, удача". - Случай слеп, но Вы-то зрячи :) Каждый сам кузнец своего счастья. Однако, колесо - штука опасная, может и раздавить, если не будешь готов принять даруемое им. См. историю про баса в теме Джа.

"А остановить может всё что угодно". - только то, перед лицом чего Вы признаете свое поражение.

"Вот выдержки из 2 словарей (у КМ)" - эх! "Когда б вы знали, из какого сора..." :) Личная неприязнь к этой конторе :)

2 ВЕТЕР - Ваш фатализм удручает. Что человеку дано от рождения - это способность орать и... орать! Голос, конечно, но... Кхм... Весьма сомнительный. Задатки какие-то - гены там определенные, но опять же они могут и не проявится пока к этому не будут приложены определенные усилия со стороны их носителя. Все остальное - это время и окружающая среда. Ну и готовность брать из этой среды и двигаться в избранном направлении. Судьбою ничего не предначертанно. Все, что происходит, зависит от Вас. Даже то, что вроде бы и не зависит.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 02.08.2005 23:29 



когда моей тетке было лет 18 гдет,
обнаружилось, что у неё прекрАсный голос.
и в Москву звали. учиться, выступать...
нет ((( ей то было не нужно...
она просто пела для души. для других. для себя.
нигде ни у кого не училась, имея при этом ГОЛОС...
от Бога, как говрится.
от неё ни-че-го не зависело. только открыть рот - и !!
Она, возможно, единственное исключение... других не слышал...
[такому не учат. и не учатся. наверное.]
---
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 03.08.2005 13:32 



2 Ветер. Да, то что заложено изначально - играет очень сильно. Посмотрите пристально на детей - они не просто копируют своих родителей, они - немного другие (иногда - много). И это не из-за развития, это - дано.

2 42на. Да кивать на судьбу никто не собирается - это лишь один из факторов успеха. Но отрицать его существование не стоит.
Да, Труд - первостепенен. Это тоже аксиома. Но он не всегда продуктивен. В человеке может таиться масса возможностей стать профессионалом в самых разных областях. И выбор одной из этих возможностей - это обычно лотерея. Так вот этот выбор может быть не всегда верным.
Пример: человек тянется к музыке, скажем, пишет песни, пытается выступать, но не получается. Неинтересно! Он пашет дальше, взрослеет, ищет работу музыканта, становится замечательным профессиональным лабухом, но это вовсе не то к чему он первоначально стремился. Он не концертирующий музыкант, и песни свои перестаёт писать - они никому не нужны.
Грустно?
Масса таких историй есть.
Этот человек - слабак?
Угу.
Но только когда ты смотришь на это с позиций юношеского максимализма.
А на самом деле - это жизнь.
И судьба.
А количество труда никак не повлияло на достижение первоначальных целей!
Вы скажете: "фаталист".
Согласен, 17-летним нужно говорить, что у них всё получится если пахать будут, но ещё нужно немного вокругш посмотреть. Сколько таких историй как вышеописанная?
Большинство, причём подавляющее.
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 03.08.2005 15:03 
42na



2 Пётр

"это - дано." - это не дано! И это не дано даже больше, чем судьба.

"Да, Труд - первостепенен. Это тоже аксиома. Но он не всегда продуктивен". - Труд непродуктивен, когда он бесцелен.


"В человеке может таиться масса возможностей стать профессионалом в самых разных областях. И выбор одной из этих возможностей - это обычно лотерея. Так вот этот выбор может быть не всегда верным". Вы противоречите сами себе. Выбор возможностей - не более чем выбор ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Реализация целиком на совести человека. Не в способностях дело. А в готовности к реализации. Способности начинают развиваться только когда человек начинает заниматься тем, к чему они (способности) должны быть приложены. Изначально способности не могут соответствовать требованиям. Другое дело, если человек только убеждает себя, что то, чем он занимается, ему интересно. В этом случае результат просто-напросто расставит все по местам.

"Пример: человек тянется к музыке, скажем, пишет песни, пытается выступать, но не получается. Неинтересно! Он пашет дальше, взрослеет, ищет работу музыканта, становится замечательным профессиональным лабухом, но это вовсе не то к чему он первоначально стремился. Он не концертирующий музыкант, и песни свои перестаёт писать - они никому не нужны.
Грустно?
Масса таких историй есть.
Этот человек - слабак?
Угу".

Такие люди живут по инерции - зачем крутить педали, напрягаться, ведь транспорт и сам пока едет. А вот когда остановиться в тыщу раз труднее будет сдвинуться с места, с мертвой точки. Привычка, лень (безволие) и нежелание меняться, не более того. Потому, что на вопрос, а ЗАЧЕМ (не почему, а именно зачем), собственно, если неинтересно, человек этим занимается, ответ скорее всего будет невнятной попыткой оправдания, что, дескать, столько времени, сил потрачено (хотя сил-то как раз не особо потрачено - по сравнению с тем, сколько бы их было затрачено, причем с радостью, найди этот человек свою сферу, а времени именно потому и потрачено, что не использовано). А на деле - это просто оберегание себя от лишних усилий. Это ж ведь напрягаться надо. А оно надо? Синица то в руках... Поэтому скепсис к подобным историям не иссякнет.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 03.08.2005 16:05 



42на. Нескромый вопрос - у Вас дети есть?
То о чём я писал видно невооружённым взглядом. (по-крайней мере мне видно). В ребёнка можно вкладывать массу усилий, ходить с ним в муз. школу и т.п. Но если в нём не заложено стать музыкантом - он им не станет. Сколько бы сам не пахал и родители не вложили. Точнее станет но кайфу от этого получать не будет.
Ещё одна история.
У меня есть знакомый, который был в детстве пианистом-вундеркиндом. Он ездил на конкурсы, выступал и занимался по 8 часов в день (это в муз школе). Но как только закончил школу - играть перестал. И до сих пор (лет 12) не подходит к инструменту.
Ему нравилось играть в детстве, но потом почему-то он остаовился и всё - точка.
И прекрасно живёт без музыки (точнее попса в его машине звучит непереставая).
Труд непродуктивен, когда он бесцелен.
Да, а ещё когда цели - ложные.


О скепсисе.
Как там было : "любовная лодка разбилась о быт"?
Так вот наш быт и бытование, они рушат массу самых замечательных устремлений.
И получается, что люди пашут сначала для того чтобы стать музыкантом, а потом - чтобы прокормить семью. И тут уж не до музыки (В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ)
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 03.08.2005 16:44 
42na



"Нескромый вопрос - у Вас дети есть?"

Забавный вопрос - своих нет, а вот чужих - навалом :)

Таких люди, о которых Вы пишете, везде встречаются. И среди моих друзей в т.ч.

Когда ребенка отдают в муз. школу, то этим самым родители реализуют свои цели, а е поступают так в интересах ребенка. А ребенок пашет не потому что горит страстью к музыке - среди детей ну ОООООООООЧЕНЬ редко встречаюте, которые способны реально получать удовольствие от этого процесса, просто в силу личностной незрелости. Я уже писала об этом в той теме, которую мы с вами покинули. А потому, что мама велит. Они птицы подневольные и полностью находятся под властью родителей, удовлетворяющих и воплощающих свои амбиции и нереализованные стремления в детях. Искренне полагая что творят благо. Большинство людей, которые оказались (были помещены) в муз.школе не по своей воле (вот видите, опять это слово!), в дальнейшем не вернулись к этому. Во всяком случае, из мне известных судеб. Они, может суперклассно играли пели и были, что называется, талантливыми, но это не их личное достижение было, а результат диктаторства родителей. Я вот очень жалела одно время, что мне не посчастливилось учится в музшколе. Сейчас я понимаю, что это наоборот счастье, потому что именно благодаря этому оно (счастье) в моих руках. Хочу - имею, не хочу - могу отказаться. Знаете как отбить у человека желание чем-нибудь заниматься, пусть даже очень любимым? Нужно заставлять его это делать.

"Да, а ещё когда цели - ложные." - и я о том же. см. в предыдущем посте.

"Так вот наш быт и бытование, они рушат массу самых замечательных устремлений.
И получается, что люди пашут сначала для того чтобы стать музыкантом, а потом - чтобы прокормить семью. И тут уж не до музыки (В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ)" - это свободный выбор. Человек выбирает, что ему дороже. Если не может совмещать.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 03.08.2005 17:24 



это свободный выбор. Человек выбирает, что ему дороже. Если не может совмещать.

Не уверен.
Для того чтобы пробиться нужно морально быть готовым к материальной нищете (как вариант не замечать её) в течение довольно продолжительного периода жизни.
Понятно, что бывают богатые родители, спонсоры, но я не о том.
Так вот в годы обучения и некоторое время после ( бывает что длительное) чаще всего появляется желание денег заработать :) И чаще всего это желание вытесняет желание стать по-настоящему сильным музыкантом. Появляются жёны, мужья, дети, семьи. А они требуют постоянных и безотлагательных финансовых вливаний. И человек, который потратил огромный кусок своей жизни на обучение музыке начинает искать возможность привлечь эти самые вливания.
Это как один из вариантов.
И это не судьба?
Судьба!
Потому что перебарывают этот момент самые стойкие (или те, кому это дано).
Забавно, но ещё несколько лет назад я об этом вопросе не задумывался и отвечал так же как Вы.
Однако, в последнее время идея судьбы, рока, не кажется мне такой уж бессмысленной.
Собственно этой теме посвящена масса классических произведений.
Что повело Германа в Игорный Дом?
Слабость? Глупость?
А ведь он был по-настоящему влюблён!
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 03.08.2005 19:09 
42na



2 Пётр

Нет более показательной ситуации для определения истинной ценности жизненных целей, чем ситуация выбора, причем выбора между самыми важными ценностями в жизни. Когда они начинают конфликтовать, то победу одерживает более сильная, более значимая. На протяжении жизни ценности меняются, просто потому, что человек взрослеет, ему открываются новые горизонты, его мировоззрение взрослеет и меняются ценности. Естественным образом. На одном жизненном этапе важно одно, на другом - другое. Настает момент, когда то, что было важным когда-то, перестает таковым быть. Возрастное, так сказать, обострение :) Но есть независящие от времени жизненные ценности, непреходящие. Вот если Муза была временной ценностью, то в определенный момент она уступает место жене, семье и т.д., а если это постоянная ценность, то всему остальному придется посторониться, или, по крайней мере, подчиниться и смириться.

Человек, который не может следовать Идее, просто не хочет ей следовать. Как бы при этом ни распинался о том как это для него важно. Единственное препятствие, которое реально может удержать человека - заточение, и то очень условно. Ну, или смерть :) Все остальное - выдумка и отмазка. По настоящему волевые люди, идущие к своей Идее, преданные ей, вполне способны преодолеть практически все трудности. Много показательных примеров в религии, хотя это не имеет к теме отношения. Понимаете, люди, если хотят, то добиваются! И чего угодно добиваются.

"(или те, кому это дано)" - Да кем же это дано-то!?

P.S. Уже не в тему, но все же. Вспомнился анекдот:
- Ну, сынок, будешь хорошо себя вести, купим тебе компьютер!
- А если плохо себя вести буду?
- Тогда купим пианино!
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 03.08.2005 19:15 
Тортуга
Бутылка Рома

>Нет более показательной ситуации для определения истинной ценности
>жизненных целей, чем ситуация выбора, причем выбора между самыми важными
>ценностями в жизни.

Это ж надо было так завернуть... До сих пор до конца смысл не уловил :)
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 03.08.2005 20:51 
willow



"Путь к сияющим вершинам вокала " - это несомненно труд, а вот путь к славе, признанию, известности - это и труд, и счастливый случай, и истинное желание, и определенный склад характера, и еще много чего. Я не верю в судьбу, если человек действительно хочет добиться чего-то, то он этого добьется (если хватит силы воли), причем даже не зависимо от возраста, потому что не так-то просто понять, чего хочешь ты сам.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 02:41 



Путь к вершинам это состояние в котором находишся или ненаходишся. Слава? Луч её случайный неуловим)))) Всё относительно в данном случае. Кого то один похлопавший уже приводит в экстаз. А, кому то и целого мира мало.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 14:41 



"Судьба- удел неудачников!"
цитата Ницше.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 19:13 



"На Бога надейся, а сам не плошай"

То что работай и не плошай - понятно.
А как насчёт первой части?
Ведь не сказано :"Не надейся" :)
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 19:20 



Полностью согласен, но "На Бога надейся"- значит верь в свои силы!
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 19:35 
42na



2 Пётр

Надежда - бессмысленная штука. Если только это не имя :) Абсолютно никчемная. Вы можете привести пример, когда она приносила пользу? Надежда только конкретно треплет нервы и вообще серьезно выматывает. Мое мнение.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 19:43 
Тортуга
Бутылка Рома

>"На Бога надейся, а сам не плошай"
Моя интерпритация: "Ты конечно можешь надеятся на Бога там, или сына его,
только если сам оплошаешь, никакой "дядька на небесах" (с) тебе не поможет". :)

>Надежда - бессмысленная штука. Если только это не имя Абсолютно никчемная.
>Вы можете привести пример, когда она приносила пользу? Надежда только
>конкретно треплет нервы и вообще серьезно выматывает. Мое мнение.

Надежда - хорошая штука. Она не дает руки опускать. Может поэтому она и
выматывает, что ты вперед двигаешься, а не валяешься лицом к стенке.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 19:59 
42na



2 Alex-DS

"Надежда - хорошая штука".

Такая же сомнительная как и "судьба".

"Она не дает руки опускать".

Руки не дает опускать воля и вера ( :) ) в свои силы. Только когда человек верит, что может, он что-либо делает. Если действие заведомо обречено на неуспех, по мнению человека (хотя и оно может быть ошибочным), то он за него не берется (не рассматриваются ситуации принуждения). Надежда - удел слабых и ленивых.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 20:18 
Тортуга
Бутылка Рома

Сомнительная, поскольку неоднозначная.
Воля, вера и надежда - они, как правило, на одной стороне.
Без надежды может испариться и воля, и вера. Когда пропадает надежда, исчезает
и смысл. Я говорю не о тех, что сидят на пятой точке и надеются на кого-то - это
слабые лентяи, согласен. Я о другом.
Вы же не исключаете, что возможно иметь и волю, и веру в свои силы, и надежду?
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 20:18 



скажу чесн...всё не читал, боюсь *влипнуть*...
в вашую философию.)))

а:*Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?*

труд.
а что такое судьба - я до сих пор не могу врубиться до конца :)
в словаре аж три определения.
с одним согласен: судьба - стечение обстоятельств. мОжет влиять, даже бОльше, чем что-либо другое... иногда...
со вторым тоже: судьба - условия дальнейшего существования, будущность....это не знаю как привязать...
с третьим: это доля, участь...вот в ЭЭЭто я не могу въехать..
че такое доля, участь ??????? :)
----
Надежда - Фортуна :) некоторым она прооосто необходима. )) не только слабым и ленивым. как можно браться за что-то без Надежды на успех??? в каком-то смысле Надежда - это и есть Вера
--- иногда просто Надежда может впоследствии перерастать в уверенность.
вобщем...на эту тему можно философскую поэму написать )))
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 20:32 



О... Теперь про ящик Пандоры будем?

"Человек делает жизнь своими руками"
"Надежда - удел слабых"
"судьбы нет"

Хи-хи.
Всё верно.

И всё же останусь при своём мнении .
Оговорюсь сразу. Когда я сам работаю - разговоры о судьбе, удаче и надежде отпадают. Это бессмысленно.

Однако, я стараюсь смотреть вокруг. И очень многими людьми играет рок. Они слабы? Возможно, но их очень много.

Да, надо не обращать на это внимания в своей жизни, идти вперёд, но нельзя совсем убежать от реальности и объявить 99% людей слабаками.
Это приведёт к высокомерию.
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 21:01 
42na



2 Alex-DX

"Воля, вера и надежда - они, как правило, на одной стороне" - Вы что-то путаете Вера, Надежда и Любовь. Как в "Алисе в стране Чудес": - С одной стороны чего? И с другой стороны чего?

Нда, Надежду можно иметь, хехех. Извиняюсь за пошлость. Более того, ее нужно иметь, дабы не мешала. И Веру тоже, но в другом значении слова "иметь"

Разговор идет, смею заметить, не о философском значении слова "надежда", а о конретном включении этого понятия в конретную тему. А тема не о Робинзоне на необитаемом острове.

2 -Al-

"а что такое судьба - я до сих пор не могу врубиться до конца" - судьба - сочетание кучи факторов определенных процентных соотношениях разных для всех. Для кого-то в ней больше труда и борьбы за себя, а для кого-то это постоянная капитуляция перед лицом обстоятельств.

"че такое доля, участь ??????? " - простая математика: вверху знаменатель, внизу числитель. Дробь.

"Надежда - это и есть Вера" - мое мнение - надежда - это отсутствие веры и бестолковая попытка компенсации одно другим. Дешовая подделка.

"Фортуна некоторым она прооосто необходима" - хехех, хотелось бы верить :) Грустный юмор
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 21:07 
42na



2 Пётр

"Однако, я стараюсь смотреть вокруг. И очень многими людьми играет рок. Они слабы? Возможно, но их очень много"

А что, СИЛЬНЫХ людей должно быть очень много? Все в сравнении. Они выдающиеся по сравнению со среднестатистическим значением.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 21:18 



мы говорим вродь на одном языке.
да на разных его наречиях....)))
---
что думает Ожёгов:
Надежда - ожидание, уверенность в осуществлении чего-нибудь радостного, благоприятного.
--
наши *споры* всего лишь из-за того, что каждый смотрит на *проблему* чуть под другим углом.
есть надеджа, что всё будет гут :)
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 21:29 
Тортуга
Бутылка Рома

>С одной стороны чего?
На одной стороне. Имелось (не обращайте внимание на это слово ;) ) ввиду, что это
положительные составляющие. Надежда (на успех) очень неплохо уживается с
волей и верой. Вот, например, в перерывах между репами как занадеешься, и сразу
так классно на душе :D Tут про углы правильно было сказано, видимо просто
смотрим на все по-разному.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 21:35 
42na



2 -Al-

Чего-то все по словарям шарят. Это чтоли мое тлетворное влияние?

Да нет, не об одном и том же. Хотя и во многом пересекаемся, просто понимая под разными словами одно и то же, а под одними и теми же словами разное :)
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 21:43 
Тортуга
Бутылка Рома

>Чего-то все по словарям шарят. Это чтоли мое тлетворное влияние?
А то! Вообще, тут после форума гитаристов очень сложно себя перестраивать ))
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 22:11 



Думаю, что мы действительно об одном и том же говорим :)

Вспомним теорию пассионарности.
И что получается? ;)
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 22:16 
Тортуга
Бутылка Рома

>Вспомним теорию пассионарности.
>И что получается?
Издеваетесь? ))
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 22:27 
FriedricH



Fortune plango vulnera
Stillantibus ocellis,
Quod sua mihi munera
Sub trahit rebellis.
Verum est, quod legitur
fronte capilata,
sed plerumque sequitur
ocasio calvata.

Фортуна, вы уже близки к постижению... :)
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 22:54 
42na



">Чего-то все по словарям шарят. Это чтоли мое тлетворное влияние?
А то!"

Если не возражаете, продолжу вас развращать :)

2 -Al-

"судьба - условия дальнейшего существования, будущность" имеется в виду, что вся предыдущая жизнь подготавливает некоторое будущее с ограниченным количеством возможностей. Типа если Вы не занимались с самых ранних лет хмммм художественной гимнастикой (девчачий пример, извините), то в будущем мастером спорта (в художественной гимнастике) не станете. По ряду взаимосвязанных причин. Такое действительно есть. Чему-то действительно можно научиться только в строго определенное время, что обусловлено созреванием. Но речь не только об этом, другие воможности не обязательно биологические, какие-то, может, социальные факторы. В этом понимании судьба это определенный ограничитель - кое-какие возможности в прошлом безнадежно :) и безвозвратно упущены. Что сужает будущие возможности.

Но разговор идет о вокале. Не буду объяснять почему это другое, все знают и так. Вопросы возрастной физиологии.

Вообще просматривая тему, понимаю, что разговор-то изначально был значительно более многоаспектный.

Немного проясню свою позицию. Для меня судьба, это то, что остается позади. Это как бы ответ на вопрос "почему". А труд, он ориентирован на будущее, на некий результат, отнесенный в будущее. У него есть цель, у него есть "зачем". Если на судьбу при таком понимании ну никак не повлияешь, то труд создает определенный задел на будущее. Поэтому стечением обстоятельств я понимаю судьбу, но только лишь исходной посылкой, стартовой точкой. А что может сделать работа над собой...см. книгу рекордов Гиннесса :) И нет предела совершенству.

Итого - судьба не будущее, а прошлое.
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 04.08.2005 23:02 
42na



Alex-DS
"Издеваетесь?" Ага - глумится над нашим воспаленным мозгом, дымящимся в постижении ИСТИНЫ

2 FriedricH

Fortune plango vulnera
Stillantibus ocellis,
Quod sua mihi munera
Sub trahit rebellis.
Verum est, quod legitur
fronte capilata,
sed plerumque sequitur
ocasio calvata.

И Вы туда же! Ну не понимаю я! Будьте добры, переведите
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 05.08.2005 00:12 
FriedricH



Не возжелали продолжить поиски? Ну что же, придется дать свой собственный вольный перевод...

До чего же болезненны раны Судьбы...
И из глаз моих слез извергаются реки:
Отвечает она на чужие мольбы,
На мои бы ответила, в кои-то веки!

Верно пишут о ней в древних книгах своих
Мудрецы, что Судьба только с виду прекрасна.
Не увидишь вблизи ты волос золотых,
Череп лысой судьбы лишь расстроит напрасно...
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 05.08.2005 00:39 
42na



2 FriedricH

Вольный перевод неимоверно крут :)

"Верно пишут о ней в древних книгах своих
Мудрецы, что Судьба только с виду прекрасна.
Не увидишь вблизи ты волос золотых,
Череп лысой судьбы лишь расстроит напрасно."

- только вот эти строчки меня смущают несколько... :( Особенно последняя
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 05.08.2005 00:45 
Тортуга
Бутылка Рома

>только вот эти строчки меня смущают несколько... Особенно последняя

Да, FriedricH. Давай-ка другой вольный перевод замути ))
Автор
Тема: Re: Путь к сияющим вершинам вокала - труд или судьба?
Время: 05.08.2005 00:55 



да по-вольнее, пожалуйста )))
с оптимистимистическими заморочками )))

а то девушку расстроил, пнимаешь )