RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 17:49 



Ìû íåñêîëüêî çàõëàìèëè ýòèì ñïîðîì òåìó îáðàù¸ííóþ ê Äæàíãåëó.
Ïðèãëàøàþ ê îáñóæäåíèþ â âûäåëåííîé äëÿ ýòîãî îòäåëüíîé òåìå.

Èòàê, ëè÷íî ÿ çà òî, ÷òî ñóäüáà èãðàåò áîëüøóþ ðîëü â âûõîäå ïåâöà â "âûñøóþ ëèãó". Ïðè ýòîì íå îòðèöàÿ, ÷òî áåç òðóäà â âîêàëå ÷åãî-ëèáî äîáèòüñÿ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî (â êëàññè÷åñêîì òàê ïî-ëþáîìó, â ýñòðàäíîì - çàâèñèò îò ìóçûêàëüíîãî æàíðà è åãî âîñïðèÿòèÿ. Íàïðèìåð â ðýïå ëþäè íå ïîþò ;) à â ðîêå ðåäêî çàíèìàþòñÿ ñîáñòâåííî âîêàëîì - ÈÌÕÎ).
www.pokrovskalians.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 17:55 



ÔÎÐÒÓÍÀ, û, æ. (óñòàð.). Ñóäüáà, ñëó÷àéíîå ñ÷àñòüå.

ÔÎÐÒÓÍÀ, â ðèìñêîé ðåëèãèè áîãèíÿ ñ÷àñòüÿ, ñëó÷àÿ, óäà÷è. Èçîáðàæàëàñü ñ ðîãîì èçîáèëèÿ, èíîãäà íà øàðå èëè êîëåñå, òàêæå ñ ïîâÿçêîé íà ãëàçàõ.  ïåðåíîñíîì ñìûñëå «êîëåñî Ôîðòóíû» ñëåïîé ñëó÷àé, óäà÷à.


Óâàæàåìàÿ 42íà! Âîò âûäåðæêè èç 2 ñëîâàðåé (ó ÊÌ). Òàê Ôîðòóíà ïî-âàøåìó ýòî íå ñ÷àñòüå?
www.pokrovskalians.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 18:25 



"Ñóäüáà - äà, íî ëèøü êàê ïîñòàâùèê øàíñîâ. Ëè÷íîå äåëî êàæäîãî, âîñïîëüçîâàòüñÿ èìè èëè íåò"
(âîð÷èò) Êîýëüî...
È ñîãëàñåí, è íåò.
Ñ îäíîé ñòîðîíû øàíñàìè íóæíî ïîëüçîâàòüñÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû îíè ïîÿâëÿþòñÿ, êîãäà ñàì ïîñòîÿííî óëó÷øàåøü ñâî¸ ïîëîæåíèå íåêèìè äåéñòâèÿìè. À âîò ñ òðåòüåé - ó Ãóìèë¸âà "Ìèëûé ìàëü÷èê....
"Òû óñòàíåøü, è çàìåäëèøü, è íà ìèã ïðåðâ¸òñÿ ïåíüå,
È óæ òû íå ñìîæåøü êðèêíóòü, øåâåëüíóòüñÿ è âçäîõíóòü.
Òîò÷àñ áåøåííûå âîëêè â êðîâîæàäíîì èñòóïëåíüè
 ãîðëî âöåïÿòñÿ çóáàìè, âñòàíóò ëàïàìè íà ãðóäü!"
(ïî-ïàìÿòè, à ñ ïóíêòóàöèåé ñ äåòñòâà íå äðóæó:) )
Òàê è ïåðåñòàþò áûòü ìóçûêàíòàìè, êîìïîçèòîðàìè èëè ïîýòàìè - îñòàíîâêà è âñ¸.
À îñòàíîâèòü ìîæåò âñ¸ ÷òî óãîäíî.
Îò áîëåçíåé è áûòà äî íåñ÷àñòíîé/ñ÷àñòëèâîé ëþáâè.

Ïîýòîìó òðóä áåçóñëîâíî âàæåí, íî êàê ñóäüáà ïîâåðí¸òñÿ, òàê è ïîëó÷èòñÿ.
È êîíå÷íî, îñòàíàâëèâàòüñÿ íåëüçÿ!
www.pokrovskalians.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 18:45 
Êèåâ
Ãîëîñ

ß äóìàþ, ýòî èçíà÷àëüíî ñóäüáà - âåäü èìåííî åþ ïðåäíà÷åðòàíî, êàêèì ãîëîñîì è òàëàíòîì òåáÿ îäàðèë Áîã. Íî ýòî åùå ñîâñåì íå çíà÷èò, ÷òî íå íóæíî òðóäèòüñÿ.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 19:36 
Òàëëèíí


Âñ¸ çàâèñèò îò ÷åëîâåêà. Åñëè òû òðóäîëþáèâ, óïîðåí â ñâîèõ ñòðåìëåíèÿõ, íå ðàññ÷èòûâàåøü íè íà êîãî, êðîìå êàê íà ñåáÿ ñàìîãî, òî âñ¸ ó òåáÿ ïîëó÷èòñÿ, è íèêàêàÿ ôîðòóíà òóò íå ïðè ÷¸ì.
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 22:57 
42na



Íåìíîãî ïîäêîððåòêèðîâàëà áû òåìó: Íå ê "ñèÿþøèì âåðøèíàì âîêàëà", à ê "ñèÿþùèì âåðøèíàì óñïåõà è ïðèçíàíèÿ äîñòîéíîé ïóáëèêîé". Òàê áîëåå êîíêðåòíî, ìíå êàæåòñÿ.

Ñïàñèáî çà ïåðñîíàëüíîå âíèìàíèå, î÷åíü ïðèÿòíî :)

Êîýëüî íå ÷èòàëà. Íè÷åãî.

Ôîðòóíà - ñ÷àñòüå? Íåò, Ôîðòóíà ýòî çëî, íà êîòîðîå ñâàëèâàþò âñå íåóäà÷è. Äåñêàòü, âîò íå ïîâåçëî.  áåäàõ âèíÿò ñóäüáó, à âîò óñïåõàìè ãîðäÿòñÿ ëè÷íî, êàê ïðàâèëî.

" ïåðåíîñíîì ñìûñëå «êîëåñî Ôîðòóíû» ñëåïîé ñëó÷àé, óäà÷à". - Ñëó÷àé ñëåï, íî Âû-òî çðÿ÷è :) Êàæäûé ñàì êóçíåö ñâîåãî ñ÷àñòüÿ. Îäíàêî, êîëåñî - øòóêà îïàñíàÿ, ìîæåò è ðàçäàâèòü, åñëè íå áóäåøü ãîòîâ ïðèíÿòü äàðóåìîå èì. Ñì. èñòîðèþ ïðî áàñà â òåìå Äæà.

"À îñòàíîâèòü ìîæåò âñ¸ ÷òî óãîäíî". - òîëüêî òî, ïåðåä ëèöîì ÷åãî Âû ïðèçíàåòå ñâîå ïîðàæåíèå.

"Âîò âûäåðæêè èç 2 ñëîâàðåé (ó ÊÌ)" - ýõ! "Êîãäà á âû çíàëè, èç êàêîãî ñîðà..." :) Ëè÷íàÿ íåïðèÿçíü ê ýòîé êîíòîðå :)

2 ÂÅÒÅÐ - Âàø ôàòàëèçì óäðó÷àåò. ×òî ÷åëîâåêó äàíî îò ðîæäåíèÿ - ýòî ñïîñîáíîñòü îðàòü è... îðàòü! Ãîëîñ, êîíå÷íî, íî... Êõì... Âåñüìà ñîìíèòåëüíûé. Çàäàòêè êàêèå-òî - ãåíû òàì îïðåäåëåííûå, íî îïÿòü æå îíè ìîãóò è íå ïðîÿâèòñÿ ïîêà ê ýòîìó íå áóäóò ïðèëîæåíû îïðåäåëåííûå óñèëèÿ ñî ñòîðîíû èõ íîñèòåëÿ. Âñå îñòàëüíîå - ýòî âðåìÿ è îêðóæàþùàÿ ñðåäà. Íó è ãîòîâíîñòü áðàòü èç ýòîé ñðåäû è äâèãàòüñÿ â èçáðàííîì íàïðàâëåíèè. Ñóäüáîþ íè÷åãî íå ïðåäíà÷åðòàííî. Âñå, ÷òî ïðîèñõîäèò, çàâèñèò îò Âàñ. Äàæå òî, ÷òî âðîäå áû è íå çàâèñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 23:29 



êîãäà ìîåé òåòêå áûëî ëåò 18 ãäåò,
îáíàðóæèëîñü, ÷òî ó íå¸ ïðåêðÀñíûé ãîëîñ.
è â Ìîñêâó çâàëè. ó÷èòüñÿ, âûñòóïàòü...
íåò ((( åé òî áûëî íå íóæíî...
îíà ïðîñòî ïåëà äëÿ äóøè. äëÿ äðóãèõ. äëÿ ñåáÿ.
íèãäå íè ó êîãî íå ó÷èëàñü, èìåÿ ïðè ýòîì ÃÎËÎÑ...
îò Áîãà, êàê ãîâðèòñÿ.
îò íå¸ íè-÷å-ãî íå çàâèñåëî. òîëüêî îòêðûòü ðîò - è !!
Îíà, âîçìîæíî, åäèíñòâåííîå èñêëþ÷åíèå... äðóãèõ íå ñëûøàë...
[òàêîìó íå ó÷àò. è íå ó÷àòñÿ. íàâåðíîå.]
---
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 13:32 



2 Âåòåð. Äà, òî ÷òî çàëîæåíî èçíà÷àëüíî - èãðàåò î÷åíü ñèëüíî. Ïîñìîòðèòå ïðèñòàëüíî íà äåòåé - îíè íå ïðîñòî êîïèðóþò ñâîèõ ðîäèòåëåé, îíè - íåìíîãî äðóãèå (èíîãäà - ìíîãî). È ýòî íå èç-çà ðàçâèòèÿ, ýòî - äàíî.

2 42íà. Äà êèâàòü íà ñóäüáó íèêòî íå ñîáèðàåòñÿ - ýòî ëèøü îäèí èç ôàêòîðîâ óñïåõà. Íî îòðèöàòü åãî ñóùåñòâîâàíèå íå ñòîèò.
Äà, Òðóä - ïåðâîñòåïåíåí. Ýòî òîæå àêñèîìà. Íî îí íå âñåãäà ïðîäóêòèâåí.  ÷åëîâåêå ìîæåò òàèòüñÿ ìàññà âîçìîæíîñòåé ñòàòü ïðîôåññèîíàëîì â ñàìûõ ðàçíûõ îáëàñòÿõ. È âûáîð îäíîé èç ýòèõ âîçìîæíîñòåé - ýòî îáû÷íî ëîòåðåÿ. Òàê âîò ýòîò âûáîð ìîæåò áûòü íå âñåãäà âåðíûì.
Ïðèìåð: ÷åëîâåê òÿíåòñÿ ê ìóçûêå, ñêàæåì, ïèøåò ïåñíè, ïûòàåòñÿ âûñòóïàòü, íî íå ïîëó÷àåòñÿ. Íåèíòåðåñíî! Îí ïàøåò äàëüøå, âçðîñëååò, èùåò ðàáîòó ìóçûêàíòà, ñòàíîâèòñÿ çàìå÷àòåëüíûì ïðîôåññèîíàëüíûì ëàáóõîì, íî ýòî âîâñå íå òî ê ÷åìó îí ïåðâîíà÷àëüíî ñòðåìèëñÿ. Îí íå êîíöåðòèðóþùèé ìóçûêàíò, è ïåñíè ñâîè ïåðåñòà¸ò ïèñàòü - îíè íèêîìó íå íóæíû.
Ãðóñòíî?
Ìàññà òàêèõ èñòîðèé åñòü.
Ýòîò ÷åëîâåê - ñëàáàê?
Óãó.
Íî òîëüêî êîãäà òû ñìîòðèøü íà ýòî ñ ïîçèöèé þíîøåñêîãî ìàêñèìàëèçìà.
À íà ñàìîì äåëå - ýòî æèçíü.
È ñóäüáà.
À êîëè÷åñòâî òðóäà íèêàê íå ïîâëèÿëî íà äîñòèæåíèå ïåðâîíà÷àëüíûõ öåëåé!
Âû ñêàæåòå: "ôàòàëèñò".
Ñîãëàñåí, 17-ëåòíèì íóæíî ãîâîðèòü, ÷òî ó íèõ âñ¸ ïîëó÷èòñÿ åñëè ïàõàòü áóäóò, íî åù¸ íóæíî íåìíîãî âîêðóãø ïîñìîòðåòü. Ñêîëüêî òàêèõ èñòîðèé êàê âûøåîïèñàííàÿ?
Áîëüøèíñòâî, ïðè÷¸ì ïîäàâëÿþùåå.
www.pokrovskalians.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 15:03 
42na



2 ϸòð

"ýòî - äàíî." - ýòî íå äàíî! È ýòî íå äàíî äàæå áîëüøå, ÷åì ñóäüáà.

"Äà, Òðóä - ïåðâîñòåïåíåí. Ýòî òîæå àêñèîìà. Íî îí íå âñåãäà ïðîäóêòèâåí". - Òðóä íåïðîäóêòèâåí, êîãäà îí áåñöåëåí.


" ÷åëîâåêå ìîæåò òàèòüñÿ ìàññà âîçìîæíîñòåé ñòàòü ïðîôåññèîíàëîì â ñàìûõ ðàçíûõ îáëàñòÿõ. È âûáîð îäíîé èç ýòèõ âîçìîæíîñòåé - ýòî îáû÷íî ëîòåðåÿ. Òàê âîò ýòîò âûáîð ìîæåò áûòü íå âñåãäà âåðíûì". Âû ïðîòèâîðå÷èòå ñàìè ñåáå. Âûáîð âîçìîæíîñòåé - íå áîëåå ÷åì âûáîð ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒÅÉ. Ðåàëèçàöèÿ öåëèêîì íà ñîâåñòè ÷åëîâåêà. Íå â ñïîñîáíîñòÿõ äåëî. À â ãîòîâíîñòè ê ðåàëèçàöèè. Ñïîñîáíîñòè íà÷èíàþò ðàçâèâàòüñÿ òîëüêî êîãäà ÷åëîâåê íà÷èíàåò çàíèìàòüñÿ òåì, ê ÷åìó îíè (ñïîñîáíîñòè) äîëæíû áûòü ïðèëîæåíû. Èçíà÷àëüíî ñïîñîáíîñòè íå ìîãóò ñîîòâåòñòâîâàòü òðåáîâàíèÿì. Äðóãîå äåëî, åñëè ÷åëîâåê òîëüêî óáåæäàåò ñåáÿ, ÷òî òî, ÷åì îí çàíèìàåòñÿ, åìó èíòåðåñíî.  ýòîì ñëó÷àå ðåçóëüòàò ïðîñòî-íàïðîñòî ðàññòàâèò âñå ïî ìåñòàì.

"Ïðèìåð: ÷åëîâåê òÿíåòñÿ ê ìóçûêå, ñêàæåì, ïèøåò ïåñíè, ïûòàåòñÿ âûñòóïàòü, íî íå ïîëó÷àåòñÿ. Íåèíòåðåñíî! Îí ïàøåò äàëüøå, âçðîñëååò, èùåò ðàáîòó ìóçûêàíòà, ñòàíîâèòñÿ çàìå÷àòåëüíûì ïðîôåññèîíàëüíûì ëàáóõîì, íî ýòî âîâñå íå òî ê ÷åìó îí ïåðâîíà÷àëüíî ñòðåìèëñÿ. Îí íå êîíöåðòèðóþùèé ìóçûêàíò, è ïåñíè ñâîè ïåðåñòà¸ò ïèñàòü - îíè íèêîìó íå íóæíû.
Ãðóñòíî?
Ìàññà òàêèõ èñòîðèé åñòü.
Ýòîò ÷åëîâåê - ñëàáàê?
Óãó".

Òàêèå ëþäè æèâóò ïî èíåðöèè - çà÷åì êðóòèòü ïåäàëè, íàïðÿãàòüñÿ, âåäü òðàíñïîðò è ñàì ïîêà åäåò. À âîò êîãäà îñòàíîâèòüñÿ â òûùó ðàç òðóäíåå áóäåò ñäâèíóòüñÿ ñ ìåñòà, ñ ìåðòâîé òî÷êè. Ïðèâû÷êà, ëåíü (áåçâîëèå) è íåæåëàíèå ìåíÿòüñÿ, íå áîëåå òîãî. Ïîòîìó, ÷òî íà âîïðîñ, à ÇÀ×ÅÌ (íå ïî÷åìó, à èìåííî çà÷åì), ñîáñòâåííî, åñëè íåèíòåðåñíî, ÷åëîâåê ýòèì çàíèìàåòñÿ, îòâåò ñêîðåå âñåãî áóäåò íåâíÿòíîé ïîïûòêîé îïðàâäàíèÿ, ÷òî, äåñêàòü, ñòîëüêî âðåìåíè, ñèë ïîòðà÷åíî (õîòÿ ñèë-òî êàê ðàç íå îñîáî ïîòðà÷åíî - ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ñêîëüêî áû èõ áûëî çàòðà÷åíî, ïðè÷åì ñ ðàäîñòüþ, íàéäè ýòîò ÷åëîâåê ñâîþ ñôåðó, à âðåìåíè èìåííî ïîòîìó è ïîòðà÷åíî, ÷òî íå èñïîëüçîâàíî). À íà äåëå - ýòî ïðîñòî îáåðåãàíèå ñåáÿ îò ëèøíèõ óñèëèé. Ýòî æ âåäü íàïðÿãàòüñÿ íàäî. À îíî íàäî? Ñèíèöà òî â ðóêàõ... Ïîýòîìó ñêåïñèñ ê ïîäîáíûì èñòîðèÿì íå èññÿêíåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 16:05 



42íà. Íåñêðîìûé âîïðîñ - ó Âàñ äåòè åñòü?
Òî î ÷¸ì ÿ ïèñàë âèäíî íåâîîðóæ¸ííûì âçãëÿäîì. (ïî-êðàéíåé ìåðå ìíå âèäíî).  ðåá¸íêà ìîæíî âêëàäûâàòü ìàññó óñèëèé, õîäèòü ñ íèì â ìóç. øêîëó è ò.ï. Íî åñëè â í¸ì íå çàëîæåíî ñòàòü ìóçûêàíòîì - îí èì íå ñòàíåò. Ñêîëüêî áû ñàì íå ïàõàë è ðîäèòåëè íå âëîæèëè. Òî÷íåå ñòàíåò íî êàéôó îò ýòîãî ïîëó÷àòü íå áóäåò.
Åù¸ îäíà èñòîðèÿ.
Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé, êîòîðûé áûë â äåòñòâå ïèàíèñòîì-âóíäåðêèíäîì. Îí åçäèë íà êîíêóðñû, âûñòóïàë è çàíèìàëñÿ ïî 8 ÷àñîâ â äåíü (ýòî â ìóç øêîëå). Íî êàê òîëüêî çàêîí÷èë øêîëó - èãðàòü ïåðåñòàë. È äî ñèõ ïîð (ëåò 12) íå ïîäõîäèò ê èíñòðóìåíòó.
Åìó íðàâèëîñü èãðàòü â äåòñòâå, íî ïîòîì ïî÷åìó-òî îí îñòàîâèëñÿ è âñ¸ - òî÷êà.
È ïðåêðàñíî æèâ¸ò áåç ìóçûêè (òî÷íåå ïîïñà â åãî ìàøèíå çâó÷èò íåïåðåñòàâàÿ).
Òðóä íåïðîäóêòèâåí, êîãäà îí áåñöåëåí.
Äà, à åù¸ êîãäà öåëè - ëîæíûå.


Î ñêåïñèñå.
Êàê òàì áûëî : "ëþáîâíàÿ ëîäêà ðàçáèëàñü î áûò"?
Òàê âîò íàø áûò è áûòîâàíèå, îíè ðóøàò ìàññó ñàìûõ çàìå÷àòåëüíûõ óñòðåìëåíèé.
È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëþäè ïàøóò ñíà÷àëà äëÿ òîãî ÷òîáû ñòàòü ìóçûêàíòîì, à ïîòîì - ÷òîáû ïðîêîðìèòü ñåìüþ. È òóò óæ íå äî ìóçûêè ( ÏÎÄÀÂËßÞÙÅÌ ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÅ ÑËÓ×ÀÅÂ)
www.pokrovskalians.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 16:44 
42na



"Íåñêðîìûé âîïðîñ - ó Âàñ äåòè åñòü?"

Çàáàâíûé âîïðîñ - ñâîèõ íåò, à âîò ÷óæèõ - íàâàëîì :)

Òàêèõ ëþäè, î êîòîðûõ Âû ïèøåòå, âåçäå âñòðå÷àþòñÿ. È ñðåäè ìîèõ äðóçåé â ò.÷.

Êîãäà ðåáåíêà îòäàþò â ìóç. øêîëó, òî ýòèì ñàìûì ðîäèòåëè ðåàëèçóþò ñâîè öåëè, à å ïîñòóïàþò òàê â èíòåðåñàõ ðåáåíêà. À ðåáåíîê ïàøåò íå ïîòîìó ÷òî ãîðèò ñòðàñòüþ ê ìóçûêå - ñðåäè äåòåé íó ÎÎÎÎÎÎÎÎÎ×ÅÍÜ ðåäêî âñòðå÷àþòå, êîòîðûå ñïîñîáíû ðåàëüíî ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò ýòîãî ïðîöåññà, ïðîñòî â ñèëó ëè÷íîñòíîé íåçðåëîñòè. ß óæå ïèñàëà îá ýòîì â òîé òåìå, êîòîðóþ ìû ñ âàìè ïîêèíóëè. À ïîòîìó, ÷òî ìàìà âåëèò. Îíè ïòèöû ïîäíåâîëüíûå è ïîëíîñòüþ íàõîäÿòñÿ ïîä âëàñòüþ ðîäèòåëåé, óäîâëåòâîðÿþùèõ è âîïëîùàþùèõ ñâîè àìáèöèè è íåðåàëèçîâàííûå ñòðåìëåíèÿ â äåòÿõ. Èñêðåííå ïîëàãàÿ ÷òî òâîðÿò áëàãî. Áîëüøèíñòâî ëþäåé, êîòîðûå îêàçàëèñü (áûëè ïîìåùåíû) â ìóç.øêîëå íå ïî ñâîåé âîëå (âîò âèäèòå, îïÿòü ýòî ñëîâî!), â äàëüíåéøåì íå âåðíóëèñü ê ýòîìó. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, èç ìíå èçâåñòíûõ ñóäåá. Îíè, ìîæåò ñóïåðêëàññíî èãðàëè ïåëè è áûëè, ÷òî íàçûâàåòñÿ, òàëàíòëèâûìè, íî ýòî íå èõ ëè÷íîå äîñòèæåíèå áûëî, à ðåçóëüòàò äèêòàòîðñòâà ðîäèòåëåé. ß âîò î÷åíü æàëåëà îäíî âðåìÿ, ÷òî ìíå íå ïîñ÷àñòëèâèëîñü ó÷èòñÿ â ìóçøêîëå. Ñåé÷àñ ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî íàîáîðîò ñ÷àñòüå, ïîòîìó ÷òî èìåííî áëàãîäàðÿ ýòîìó îíî (ñ÷àñòüå) â ìîèõ ðóêàõ. Õî÷ó - èìåþ, íå õî÷ó - ìîãó îòêàçàòüñÿ. Çíàåòå êàê îòáèòü ó ÷åëîâåêà æåëàíèå ÷åì-íèáóäü çàíèìàòüñÿ, ïóñòü äàæå î÷åíü ëþáèìûì? Íóæíî çàñòàâëÿòü åãî ýòî äåëàòü.

"Äà, à åù¸ êîãäà öåëè - ëîæíûå." - è ÿ î òîì æå. ñì. â ïðåäûäóùåì ïîñòå.

"Òàê âîò íàø áûò è áûòîâàíèå, îíè ðóøàò ìàññó ñàìûõ çàìå÷àòåëüíûõ óñòðåìëåíèé.
È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëþäè ïàøóò ñíà÷àëà äëÿ òîãî ÷òîáû ñòàòü ìóçûêàíòîì, à ïîòîì - ÷òîáû ïðîêîðìèòü ñåìüþ. È òóò óæ íå äî ìóçûêè ( ÏÎÄÀÂËßÞÙÅÌ ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÅ ÑËÓ×ÀÅÂ)" - ýòî ñâîáîäíûé âûáîð. ×åëîâåê âûáèðàåò, ÷òî åìó äîðîæå. Åñëè íå ìîæåò ñîâìåùàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 17:24 



ýòî ñâîáîäíûé âûáîð. ×åëîâåê âûáèðàåò, ÷òî åìó äîðîæå. Åñëè íå ìîæåò ñîâìåùàòü.

Íå óâåðåí.
Äëÿ òîãî ÷òîáû ïðîáèòüñÿ íóæíî ìîðàëüíî áûòü ãîòîâûì ê ìàòåðèàëüíîé íèùåòå (êàê âàðèàíò íå çàìå÷àòü å¸) â òå÷åíèå äîâîëüíî ïðîäîëæèòåëüíîãî ïåðèîäà æèçíè.
Ïîíÿòíî, ÷òî áûâàþò áîãàòûå ðîäèòåëè, ñïîíñîðû, íî ÿ íå î òîì.
Òàê âîò â ãîäû îáó÷åíèÿ è íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ( áûâàåò ÷òî äëèòåëüíîå) ÷àùå âñåãî ïîÿâëÿåòñÿ æåëàíèå äåíåã çàðàáîòàòü :) È ÷àùå âñåãî ýòî æåëàíèå âûòåñíÿåò æåëàíèå ñòàòü ïî-íàñòîÿùåìó ñèëüíûì ìóçûêàíòîì. Ïîÿâëÿþòñÿ æ¸íû, ìóæüÿ, äåòè, ñåìüè. À îíè òðåáóþò ïîñòîÿííûõ è áåçîòëàãàòåëüíûõ ôèíàíñîâûõ âëèâàíèé. È ÷åëîâåê, êîòîðûé ïîòðàòèë îãðîìíûé êóñîê ñâîåé æèçíè íà îáó÷åíèå ìóçûêå íà÷èíàåò èñêàòü âîçìîæíîñòü ïðèâëå÷ü ýòè ñàìûå âëèâàíèÿ.
Ýòî êàê îäèí èç âàðèàíòîâ.
È ýòî íå ñóäüáà?
Ñóäüáà!
Ïîòîìó ÷òî ïåðåáàðûâàþò ýòîò ìîìåíò ñàìûå ñòîéêèå (èëè òå, êîìó ýòî äàíî).
Çàáàâíî, íî åù¸ íåñêîëüêî ëåò íàçàä ÿ îá ýòîì âîïðîñå íå çàäóìûâàëñÿ è îòâå÷àë òàê æå êàê Âû.
Îäíàêî, â ïîñëåäíåå âðåìÿ èäåÿ ñóäüáû, ðîêà, íå êàæåòñÿ ìíå òàêîé óæ áåññìûñëåííîé.
Ñîáñòâåííî ýòîé òåìå ïîñâÿùåíà ìàññà êëàññè÷åñêèõ ïðîèçâåäåíèé.
×òî ïîâåëî Ãåðìàíà â Èãîðíûé Äîì?
Ñëàáîñòü? Ãëóïîñòü?
À âåäü îí áûë ïî-íàñòîÿùåìó âëþáë¸í!
www.pokrovskalians.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 19:09 
42na



2 ϸòð

Íåò áîëåå ïîêàçàòåëüíîé ñèòóàöèè äëÿ îïðåäåëåíèÿ èñòèííîé öåííîñòè æèçíåííûõ öåëåé, ÷åì ñèòóàöèÿ âûáîðà, ïðè÷åì âûáîðà ìåæäó ñàìûìè âàæíûìè öåííîñòÿìè â æèçíè. Êîãäà îíè íà÷èíàþò êîíôëèêòîâàòü, òî ïîáåäó îäåðæèâàåò áîëåå ñèëüíàÿ, áîëåå çíà÷èìàÿ. Íà ïðîòÿæåíèè æèçíè öåííîñòè ìåíÿþòñÿ, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ÷åëîâåê âçðîñëååò, åìó îòêðûâàþòñÿ íîâûå ãîðèçîíòû, åãî ìèðîâîççðåíèå âçðîñëååò è ìåíÿþòñÿ öåííîñòè. Åñòåñòâåííûì îáðàçîì. Íà îäíîì æèçíåííîì ýòàïå âàæíî îäíî, íà äðóãîì - äðóãîå. Íàñòàåò ìîìåíò, êîãäà òî, ÷òî áûëî âàæíûì êîãäà-òî, ïåðåñòàåò òàêîâûì áûòü. Âîçðàñòíîå, òàê ñêàçàòü, îáîñòðåíèå :) Íî åñòü íåçàâèñÿùèå îò âðåìåíè æèçíåííûå öåííîñòè, íåïðåõîäÿùèå. Âîò åñëè Ìóçà áûëà âðåìåííîé öåííîñòüþ, òî â îïðåäåëåííûé ìîìåíò îíà óñòóïàåò ìåñòî æåíå, ñåìüå è ò.ä., à åñëè ýòî ïîñòîÿííàÿ öåííîñòü, òî âñåìó îñòàëüíîìó ïðèäåòñÿ ïîñòîðîíèòüñÿ, èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, ïîä÷èíèòüñÿ è ñìèðèòüñÿ.

×åëîâåê, êîòîðûé íå ìîæåò ñëåäîâàòü Èäåå, ïðîñòî íå õî÷åò åé ñëåäîâàòü. Êàê áû ïðè ýòîì íè ðàñïèíàëñÿ î òîì êàê ýòî äëÿ íåãî âàæíî. Åäèíñòâåííîå ïðåïÿòñòâèå, êîòîðîå ðåàëüíî ìîæåò óäåðæàòü ÷åëîâåêà - çàòî÷åíèå, è òî î÷åíü óñëîâíî. Íó, èëè ñìåðòü :) Âñå îñòàëüíîå - âûäóìêà è îòìàçêà. Ïî íàñòîÿùåìó âîëåâûå ëþäè, èäóùèå ê ñâîåé Èäåå, ïðåäàííûå åé, âïîëíå ñïîñîáíû ïðåîäîëåòü ïðàêòè÷åñêè âñå òðóäíîñòè. Ìíîãî ïîêàçàòåëüíûõ ïðèìåðîâ â ðåëèãèè, õîòÿ ýòî íå èìååò ê òåìå îòíîøåíèÿ. Ïîíèìàåòå, ëþäè, åñëè õîòÿò, òî äîáèâàþòñÿ! È ÷åãî óãîäíî äîáèâàþòñÿ.

"(èëè òå, êîìó ýòî äàíî)" - Äà êåì æå ýòî äàíî-òî!?

P.S. Óæå íå â òåìó, íî âñå æå. Âñïîìíèëñÿ àíåêäîò:
- Íó, ñûíîê, áóäåøü õîðîøî ñåáÿ âåñòè, êóïèì òåáå êîìïüþòåð!
- À åñëè ïëîõî ñåáÿ âåñòè áóäó?
- Òîãäà êóïèì ïèàíèíî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 19:15 
Òîðòóãà
Áóòûëêà Ðîìà

>Íåò áîëåå ïîêàçàòåëüíîé ñèòóàöèè äëÿ îïðåäåëåíèÿ èñòèííîé öåííîñòè
>æèçíåííûõ öåëåé, ÷åì ñèòóàöèÿ âûáîðà, ïðè÷åì âûáîðà ìåæäó ñàìûìè âàæíûìè
>öåííîñòÿìè â æèçíè.

Ýòî æ íàäî áûëî òàê çàâåðíóòü... Äî ñèõ ïîð äî êîíöà ñìûñë íå óëîâèë :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 20:51 
willow



"Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà " - ýòî íåñîìíåííî òðóä, à âîò ïóòü ê ñëàâå, ïðèçíàíèþ, èçâåñòíîñòè - ýòî è òðóä, è ñ÷àñòëèâûé ñëó÷àé, è èñòèííîå æåëàíèå, è îïðåäåëåííûé ñêëàä õàðàêòåðà, è åùå ìíîãî ÷åãî. ß íå âåðþ â ñóäüáó, åñëè ÷åëîâåê äåéñòâèòåëüíî õî÷åò äîáèòüñÿ ÷åãî-òî, òî îí ýòîãî äîáüåòñÿ (åñëè õâàòèò ñèëû âîëè), ïðè÷åì äàæå íå çàâèñèìî îò âîçðàñòà, ïîòîìó ÷òî íå òàê-òî ïðîñòî ïîíÿòü, ÷åãî õî÷åøü òû ñàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 02:41 



Ïóòü ê âåðøèíàì ýòî ñîñòîÿíèå â êîòîðîì íàõîäèøñÿ èëè íåíàõîäèøñÿ. Ñëàâà? Ëó÷ å¸ ñëó÷àéíûé íåóëîâèì)))) Âñ¸ îòíîñèòåëüíî â äàííîì ñëó÷àå. Êîãî òî îäèí ïîõëîïàâøèé óæå ïðèâîäèò â ýêñòàç. À, êîìó òî è öåëîãî ìèðà ìàëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 14:41 



"Ñóäüáà- óäåë íåóäà÷íèêîâ!"
öèòàòà Íèöøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 19:13 



"Íà Áîãà íàäåéñÿ, à ñàì íå ïëîøàé"

Òî ÷òî ðàáîòàé è íå ïëîøàé - ïîíÿòíî.
À êàê íàñ÷¸ò ïåðâîé ÷àñòè?
Âåäü íå ñêàçàíî :"Íå íàäåéñÿ" :)
www.pokrovskalians.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 19:20 



Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, íî "Íà Áîãà íàäåéñÿ"- çíà÷èò âåðü â ñâîè ñèëû!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 19:35 
42na



2 ϸòð

Íàäåæäà - áåññìûñëåííàÿ øòóêà. Åñëè òîëüêî ýòî íå èìÿ :) Àáñîëþòíî íèê÷åìíàÿ. Âû ìîæåòå ïðèâåñòè ïðèìåð, êîãäà îíà ïðèíîñèëà ïîëüçó? Íàäåæäà òîëüêî êîíêðåòíî òðåïëåò íåðâû è âîîáùå ñåðüåçíî âûìàòûâàåò. Ìîå ìíåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 19:43 
Òîðòóãà
Áóòûëêà Ðîìà

>"Íà Áîãà íàäåéñÿ, à ñàì íå ïëîøàé"
Ìîÿ èíòåðïðèòàöèÿ: "Òû êîíå÷íî ìîæåøü íàäåÿòñÿ íà Áîãà òàì, èëè ñûíà åãî,
òîëüêî åñëè ñàì îïëîøàåøü, íèêàêîé "äÿäüêà íà íåáåñàõ" (ñ) òåáå íå ïîìîæåò". :)

>Íàäåæäà - áåññìûñëåííàÿ øòóêà. Åñëè òîëüêî ýòî íå èìÿ Àáñîëþòíî íèê÷åìíàÿ.
>Âû ìîæåòå ïðèâåñòè ïðèìåð, êîãäà îíà ïðèíîñèëà ïîëüçó? Íàäåæäà òîëüêî
>êîíêðåòíî òðåïëåò íåðâû è âîîáùå ñåðüåçíî âûìàòûâàåò. Ìîå ìíåíèå.

Íàäåæäà - õîðîøàÿ øòóêà. Îíà íå äàåò ðóêè îïóñêàòü. Ìîæåò ïîýòîìó îíà è
âûìàòûâàåò, ÷òî òû âïåðåä äâèãàåøüñÿ, à íå âàëÿåøüñÿ ëèöîì ê ñòåíêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 19:59 
42na



2 Alex-DS

"Íàäåæäà - õîðîøàÿ øòóêà".

Òàêàÿ æå ñîìíèòåëüíàÿ êàê è "ñóäüáà".

"Îíà íå äàåò ðóêè îïóñêàòü".

Ðóêè íå äàåò îïóñêàòü âîëÿ è âåðà ( :) ) â ñâîè ñèëû. Òîëüêî êîãäà ÷åëîâåê âåðèò, ÷òî ìîæåò, îí ÷òî-ëèáî äåëàåò. Åñëè äåéñòâèå çàâåäîìî îáðå÷åíî íà íåóñïåõ, ïî ìíåíèþ ÷åëîâåêà (õîòÿ è îíî ìîæåò áûòü îøèáî÷íûì), òî îí çà íåãî íå áåðåòñÿ (íå ðàññìàòðèâàþòñÿ ñèòóàöèè ïðèíóæäåíèÿ). Íàäåæäà - óäåë ñëàáûõ è ëåíèâûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 20:18 
Òîðòóãà
Áóòûëêà Ðîìà

Ñîìíèòåëüíàÿ, ïîñêîëüêó íåîäíîçíà÷íàÿ.
Âîëÿ, âåðà è íàäåæäà - îíè, êàê ïðàâèëî, íà îäíîé ñòîðîíå.
Áåç íàäåæäû ìîæåò èñïàðèòüñÿ è âîëÿ, è âåðà. Êîãäà ïðîïàäàåò íàäåæäà, èñ÷åçàåò
è ñìûñë. ß ãîâîðþ íå î òåõ, ÷òî ñèäÿò íà ïÿòîé òî÷êå è íàäåþòñÿ íà êîãî-òî - ýòî
ñëàáûå ëåíòÿè, ñîãëàñåí. ß î äðóãîì.
Âû æå íå èñêëþ÷àåòå, ÷òî âîçìîæíî èìåòü è âîëþ, è âåðó â ñâîè ñèëû, è íàäåæäó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 20:18 



ñêàæó ÷åñí...âñ¸ íå ÷èòàë, áîþñü *âëèïíóòü*...
â âàøóþ ôèëîñîôèþ.)))

à:*Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?*

òðóä.
à ÷òî òàêîå ñóäüáà - ÿ äî ñèõ ïîð íå ìîãó âðóáèòüñÿ äî êîíöà :)
â ñëîâàðå àæ òðè îïðåäåëåíèÿ.
ñ îäíèì ñîãëàñåí: ñóäüáà - ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ. ìÎæåò âëèÿòü, äàæå áÎëüøå, ÷åì ÷òî-ëèáî äðóãîå... èíîãäà...
ñî âòîðûì òîæå: ñóäüáà - óñëîâèÿ äàëüíåéøåãî ñóùåñòâîâàíèÿ, áóäóùíîñòü....ýòî íå çíàþ êàê ïðèâÿçàòü...
ñ òðåòüèì: ýòî äîëÿ, ó÷àñòü...âîò â ÝÝÝòî ÿ íå ìîãó âúåõàòü..
÷å òàêîå äîëÿ, ó÷àñòü ??????? :)
----
Íàäåæäà - Ôîðòóíà :) íåêîòîðûì îíà ïðîîîñòî íåîáõîäèìà. )) íå òîëüêî ñëàáûì è ëåíèâûì. êàê ìîæíî áðàòüñÿ çà ÷òî-òî áåç Íàäåæäû íà óñïåõ??? â êàêîì-òî ñìûñëå Íàäåæäà - ýòî è åñòü Âåðà
--- èíîãäà ïðîñòî Íàäåæäà ìîæåò âïîñëåäñòâèè ïåðåðàñòàòü â óâåðåííîñòü.
âîáùåì...íà ýòó òåìó ìîæíî ôèëîñîôñêóþ ïîýìó íàïèñàòü )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 20:32 



Î... Òåïåðü ïðî ÿùèê Ïàíäîðû áóäåì?

"×åëîâåê äåëàåò æèçíü ñâîèìè ðóêàìè"
"Íàäåæäà - óäåë ñëàáûõ"
"ñóäüáû íåò"

Õè-õè.
Âñ¸ âåðíî.

È âñ¸ æå îñòàíóñü ïðè ñâî¸ì ìíåíèè .
Îãîâîðþñü ñðàçó. Êîãäà ÿ ñàì ðàáîòàþ - ðàçãîâîðû î ñóäüáå, óäà÷å è íàäåæäå îòïàäàþò. Ýòî áåññìûñëåííî.

Îäíàêî, ÿ ñòàðàþñü ñìîòðåòü âîêðóã. È î÷åíü ìíîãèìè ëþäüìè èãðàåò ðîê. Îíè ñëàáû? Âîçìîæíî, íî èõ î÷åíü ìíîãî.

Äà, íàäî íå îáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèÿ â ñâîåé æèçíè, èäòè âïåð¸ä, íî íåëüçÿ ñîâñåì óáåæàòü îò ðåàëüíîñòè è îáúÿâèòü 99% ëþäåé ñëàáàêàìè.
Ýòî ïðèâåä¸ò ê âûñîêîìåðèþ.
www.pokrovskalians.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:01 
42na



2 Alex-DX

"Âîëÿ, âåðà è íàäåæäà - îíè, êàê ïðàâèëî, íà îäíîé ñòîðîíå" - Âû ÷òî-òî ïóòàåòå Âåðà, Íàäåæäà è Ëþáîâü. Êàê â "Àëèñå â ñòðàíå ×óäåñ": - Ñ îäíîé ñòîðîíû ÷åãî? È ñ äðóãîé ñòîðîíû ÷åãî?

Íäà, Íàäåæäó ìîæíî èìåòü, õåõåõ. Èçâèíÿþñü çà ïîøëîñòü. Áîëåå òîãî, åå íóæíî èìåòü, äàáû íå ìåøàëà. È Âåðó òîæå, íî â äðóãîì çíà÷åíèè ñëîâà "èìåòü"

Ðàçãîâîð èäåò, ñìåþ çàìåòèòü, íå î ôèëîñîôñêîì çíà÷åíèè ñëîâà "íàäåæäà", à î êîíðåòíîì âêëþ÷åíèè ýòîãî ïîíÿòèÿ â êîíðåòíóþ òåìó. À òåìà íå î Ðîáèíçîíå íà íåîáèòàåìîì îñòðîâå.

2 -Al-

"à ÷òî òàêîå ñóäüáà - ÿ äî ñèõ ïîð íå ìîãó âðóáèòüñÿ äî êîíöà" - ñóäüáà - ñî÷åòàíèå êó÷è ôàêòîðîâ îïðåäåëåííûõ ïðîöåíòíûõ ñîîòíîøåíèÿõ ðàçíûõ äëÿ âñåõ. Äëÿ êîãî-òî â íåé áîëüøå òðóäà è áîðüáû çà ñåáÿ, à äëÿ êîãî-òî ýòî ïîñòîÿííàÿ êàïèòóëÿöèÿ ïåðåä ëèöîì îáñòîÿòåëüñòâ.

"÷å òàêîå äîëÿ, ó÷àñòü ??????? " - ïðîñòàÿ ìàòåìàòèêà: ââåðõó çíàìåíàòåëü, âíèçó ÷èñëèòåëü. Äðîáü.

"Íàäåæäà - ýòî è åñòü Âåðà" - ìîå ìíåíèå - íàäåæäà - ýòî îòñóòñòâèå âåðû è áåñòîëêîâàÿ ïîïûòêà êîìïåíñàöèè îäíî äðóãèì. Äåøîâàÿ ïîääåëêà.

"Ôîðòóíà íåêîòîðûì îíà ïðîîîñòî íåîáõîäèìà" - õåõåõ, õîòåëîñü áû âåðèòü :) Ãðóñòíûé þìîð
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:07 
42na



2 ϸòð

"Îäíàêî, ÿ ñòàðàþñü ñìîòðåòü âîêðóã. È î÷åíü ìíîãèìè ëþäüìè èãðàåò ðîê. Îíè ñëàáû? Âîçìîæíî, íî èõ î÷åíü ìíîãî"

À ÷òî, ÑÈËÜÍÛÕ ëþäåé äîëæíî áûòü î÷åíü ìíîãî? Âñå â ñðàâíåíèè. Îíè âûäàþùèåñÿ ïî ñðàâíåíèþ ñî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèì çíà÷åíèåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:18 



ìû ãîâîðèì âðîäü íà îäíîì ÿçûêå.
äà íà ðàçíûõ åãî íàðå÷èÿõ....)))
---
÷òî äóìàåò Îæ¸ãîâ:
Íàäåæäà - îæèäàíèå, óâåðåííîñòü â îñóùåñòâëåíèè ÷åãî-íèáóäü ðàäîñòíîãî, áëàãîïðèÿòíîãî.
--
íàøè *ñïîðû* âñåãî ëèøü èç-çà òîãî, ÷òî êàæäûé ñìîòðèò íà *ïðîáëåìó* ÷óòü ïîä äðóãèì óãëîì.
åñòü íàäåäæà, ÷òî âñ¸ áóäåò ãóò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:29 
Òîðòóãà
Áóòûëêà Ðîìà

>Ñ îäíîé ñòîðîíû ÷åãî?
Íà îäíîé ñòîðîíå. Èìåëîñü (íå îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ýòî ñëîâî ;) ) ââèäó, ÷òî ýòî
ïîëîæèòåëüíûå ñîñòàâëÿþùèå. Íàäåæäà (íà óñïåõ) î÷åíü íåïëîõî óæèâàåòñÿ ñ
âîëåé è âåðîé. Âîò, íàïðèìåð, â ïåðåðûâàõ ìåæäó ðåïàìè êàê çàíàäååøüñÿ, è ñðàçó
òàê êëàññíî íà äóøå :D Tóò ïðî óãëû ïðàâèëüíî áûëî ñêàçàíî, âèäèìî ïðîñòî
ñìîòðèì íà âñå ïî-ðàçíîìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:35 
42na



2 -Al-

×åãî-òî âñå ïî ñëîâàðÿì øàðÿò. Ýòî ÷òîëè ìîå òëåòâîðíîå âëèÿíèå?

Äà íåò, íå îá îäíîì è òîì æå. Õîòÿ è âî ìíîãîì ïåðåñåêàåìñÿ, ïðîñòî ïîíèìàÿ ïîä ðàçíûìè ñëîâàìè îäíî è òî æå, à ïîä îäíèìè è òåìè æå ñëîâàìè ðàçíîå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:43 
Òîðòóãà
Áóòûëêà Ðîìà

>×åãî-òî âñå ïî ñëîâàðÿì øàðÿò. Ýòî ÷òîëè ìîå òëåòâîðíîå âëèÿíèå?
À òî! Âîîáùå, òóò ïîñëå ôîðóìà ãèòàðèñòîâ î÷åíü ñëîæíî ñåáÿ ïåðåñòðàèâàòü ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 22:11 



Äóìàþ, ÷òî ìû äåéñòâèòåëüíî îá îäíîì è òîì æå ãîâîðèì :)

Âñïîìíèì òåîðèþ ïàññèîíàðíîñòè.
È ÷òî ïîëó÷àåòñÿ? ;)
www.pokrovskalians.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 22:16 
Òîðòóãà
Áóòûëêà Ðîìà

>Âñïîìíèì òåîðèþ ïàññèîíàðíîñòè.
>È ÷òî ïîëó÷àåòñÿ?
Èçäåâàåòåñü? ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 22:27 
FriedricH



Fortune plango vulnera
Stillantibus ocellis,
Quod sua mihi munera
Sub trahit rebellis.
Verum est, quod legitur
fronte capilata,
sed plerumque sequitur
ocasio calvata.

Ôîðòóíà, âû óæå áëèçêè ê ïîñòèæåíèþ... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 22:54 
42na



">×åãî-òî âñå ïî ñëîâàðÿì øàðÿò. Ýòî ÷òîëè ìîå òëåòâîðíîå âëèÿíèå?
À òî!"

Åñëè íå âîçðàæàåòå, ïðîäîëæó âàñ ðàçâðàùàòü :)

2 -Al-

"ñóäüáà - óñëîâèÿ äàëüíåéøåãî ñóùåñòâîâàíèÿ, áóäóùíîñòü" èìååòñÿ â âèäó, ÷òî âñÿ ïðåäûäóùàÿ æèçíü ïîäãîòàâëèâàåò íåêîòîðîå áóäóùåå ñ îãðàíè÷åííûì êîëè÷åñòâîì âîçìîæíîñòåé. Òèïà åñëè Âû íå çàíèìàëèñü ñ ñàìûõ ðàííèõ ëåò õìììì õóäîæåñòâåííîé ãèìíàñòèêîé (äåâ÷à÷èé ïðèìåð, èçâèíèòå), òî â áóäóùåì ìàñòåðîì ñïîðòà (â õóäîæåñòâåííîé ãèìíàñòèêå) íå ñòàíåòå. Ïî ðÿäó âçàèìîñâÿçàííûõ ïðè÷èí. Òàêîå äåéñòâèòåëüíî åñòü. ×åìó-òî äåéñòâèòåëüíî ìîæíî íàó÷èòüñÿ òîëüêî â ñòðîãî îïðåäåëåííîå âðåìÿ, ÷òî îáóñëîâëåíî ñîçðåâàíèåì. Íî ðå÷ü íå òîëüêî îá ýòîì, äðóãèå âîìîæíîñòè íå îáÿçàòåëüíî áèîëîãè÷åñêèå, êàêèå-òî, ìîæåò, ñîöèàëüíûå ôàêòîðû.  ýòîì ïîíèìàíèè ñóäüáà ýòî îïðåäåëåííûé îãðàíè÷èòåëü - êîå-êàêèå âîçìîæíîñòè â ïðîøëîì áåçíàäåæíî :) è áåçâîçâðàòíî óïóùåíû. ×òî ñóæàåò áóäóùèå âîçìîæíîñòè.

Íî ðàçãîâîð èäåò î âîêàëå. Íå áóäó îáúÿñíÿòü ïî÷åìó ýòî äðóãîå, âñå çíàþò è òàê. Âîïðîñû âîçðàñòíîé ôèçèîëîãèè.

Âîîáùå ïðîñìàòðèâàÿ òåìó, ïîíèìàþ, ÷òî ðàçãîâîð-òî èçíà÷àëüíî áûë çíà÷èòåëüíî áîëåå ìíîãîàñïåêòíûé.

Íåìíîãî ïðîÿñíþ ñâîþ ïîçèöèþ. Äëÿ ìåíÿ ñóäüáà, ýòî òî, ÷òî îñòàåòñÿ ïîçàäè. Ýòî êàê áû îòâåò íà âîïðîñ "ïî÷åìó". À òðóä, îí îðèåíòèðîâàí íà áóäóùåå, íà íåêèé ðåçóëüòàò, îòíåñåííûé â áóäóùåå. Ó íåãî åñòü öåëü, ó íåãî åñòü "çà÷åì". Åñëè íà ñóäüáó ïðè òàêîì ïîíèìàíèè íó íèêàê íå ïîâëèÿåøü, òî òðóä ñîçäàåò îïðåäåëåííûé çàäåë íà áóäóùåå. Ïîýòîìó ñòå÷åíèåì îáñòîÿòåëüñòâ ÿ ïîíèìàþ ñóäüáó, íî òîëüêî ëèøü èñõîäíîé ïîñûëêîé, ñòàðòîâîé òî÷êîé. À ÷òî ìîæåò ñäåëàòü ðàáîòà íàä ñîáîé...ñì. êíèãó ðåêîðäîâ Ãèííåññà :) È íåò ïðåäåëà ñîâåðøåíñòâó.

Èòîãî - ñóäüáà íå áóäóùåå, à ïðîøëîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 23:02 
42na



Alex-DS
"Èçäåâàåòåñü?" Àãà - ãëóìèòñÿ íàä íàøèì âîñïàëåííûì ìîçãîì, äûìÿùèìñÿ â ïîñòèæåíèè ÈÑÒÈÍÛ

2 FriedricH

Fortune plango vulnera
Stillantibus ocellis,
Quod sua mihi munera
Sub trahit rebellis.
Verum est, quod legitur
fronte capilata,
sed plerumque sequitur
ocasio calvata.

È Âû òóäà æå! Íó íå ïîíèìàþ ÿ! Áóäüòå äîáðû, ïåðåâåäèòå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 05.08.2005 00:12 
FriedricH



Íå âîçæåëàëè ïðîäîëæèòü ïîèñêè? Íó ÷òî æå, ïðèäåòñÿ äàòü ñâîé ñîáñòâåííûé âîëüíûé ïåðåâîä...

Äî ÷åãî æå áîëåçíåííû ðàíû Ñóäüáû...
È èç ãëàç ìîèõ ñëåç èçâåðãàþòñÿ ðåêè:
Îòâå÷àåò îíà íà ÷óæèå ìîëüáû,
Íà ìîè áû îòâåòèëà, â êîè-òî âåêè!

Âåðíî ïèøóò î íåé â äðåâíèõ êíèãàõ ñâîèõ
Ìóäðåöû, ÷òî Ñóäüáà òîëüêî ñ âèäó ïðåêðàñíà.
Íå óâèäèøü âáëèçè òû âîëîñ çîëîòûõ,
×åðåï ëûñîé ñóäüáû ëèøü ðàññòðîèò íàïðàñíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 05.08.2005 00:39 
42na



2 FriedricH

Âîëüíûé ïåðåâîä íåèìîâåðíî êðóò :)

"Âåðíî ïèøóò î íåé â äðåâíèõ êíèãàõ ñâîèõ
Ìóäðåöû, ÷òî Ñóäüáà òîëüêî ñ âèäó ïðåêðàñíà.
Íå óâèäèøü âáëèçè òû âîëîñ çîëîòûõ,
×åðåï ëûñîé ñóäüáû ëèøü ðàññòðîèò íàïðàñíî."

- òîëüêî âîò ýòè ñòðî÷êè ìåíÿ ñìóùàþò íåñêîëüêî... :( Îñîáåííî ïîñëåäíÿÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 05.08.2005 00:45 
Òîðòóãà
Áóòûëêà Ðîìà

>òîëüêî âîò ýòè ñòðî÷êè ìåíÿ ñìóùàþò íåñêîëüêî... Îñîáåííî ïîñëåäíÿÿ

Äà, FriedricH. Äàâàé-êà äðóãîé âîëüíûé ïåðåâîä çàìóòè ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 05.08.2005 00:55 



äà ïî-âîëüíåå, ïîæàëóéñòà )))
ñ îïòèìèñòèìèñòè÷åñêèìè çàìîðî÷êàìè )))

à òî äåâóøêó ðàññòðîèë, ïíèìàåøü )
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!