PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 06.09.2005 10:30 
Mike CA



Вопрос касательно развития диапазона.

Обьясните мне следующее:

Мне 18. Вокалом серьезно занимаюсь где-то пол-года. Я, как мне говорит педагог (да и не только он) - лирический тенор.
Успехи есть, но меня смущает одно - мой диапазон.
Уже на втором занятии я распелся до A (Ля) первой октавы...
прошло пол-года, и я распеваюсь все до того же Ля, иногда получается цеплять Hb///

Препод говорит, что тенору положен дипазон до C второй октавы точно, и иногда чуть выше. Просто, как он говорит, все приходит со временем. Пока голосовой аппарат не может выдежрать нагрузку выше. Это его слова.

Я не знаю, верить ему или нет... я пробовал дома распеваться выше, выдавливал из себя разнами криками, стонами итд, и C и даже C#, но спеть красиво эти ноты само собой не получается....

Кто знает истину - скажите.

PS
В принципе, для той музыки которая нравится мне (american punk pop), достаточно иметь красивую G#, но я максималист от природы....
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 06.09.2005 10:45 
spb.ru
I am the Law (c)

Препод дело говорит.Ты что за полгода хочешь сразу бога за яйца достать? Не получится.Даже при супер-данных.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 06.09.2005 12:07 
Великий Новгород
Grover Jackson Kelly

Помнится знавал я одну истину... :))))
-
Уважаемый, полгода - это, действительно, не много. Пока голос становится на опору, очищается от хрипов-сипов, слух там улучшается, и потихоньку растет диапазон.
Если через год-полтора не прибавится ни вверху ни внизу ни одного тона - то тогда стоит задуматься о квалификации педагога.
Как только более менее разовьется дыхание (а это достаточно индивидуально) - получишь несколько тонов в диапазоне сразу :)))
Постепенней, постепенней... :)
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 06.09.2005 13:29 



ну вообще до ля в упражнениях распевают баритонов. даже в первые полгода тенора нужно распевать до си-до. речь не идет о произведениях - об упражнениях. а вообще тенор в упражнениях должен петь до ре-ми второй октавы, чтобы иметь, как положено, до в произведениях
полгода досточный срок, чтобы выйти на такие позиции
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 06.09.2005 14:06 
Mike CA



Спасибо за ответы, вот тока вы все говорите по-разному. =)
И тут тоже какая-то двойственность.Конечно, пол-года - не срок,
но меня это и смущает...

Сомнений в том, что я - тенор нет даже у меня, хотя я обычно во всем сомневаюсь, в отношении себя.

Выходит, причина все-таки во времени.
Посмотрим, что будет ближе к следующему лету.

Если есть какие-нить соображения на этот счет - пишите.
Заранее благодарен.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 07.09.2005 20:03 
Eagle



Очень важно определить тип голоса на первых уроках. Скажите, Вас проверяли по переходным нотам, примарным тонам, тембру, тесситуре на лирического тенора?
Далее, каким вокалом Вы занимаетесь: академическим или эстрадным? Если академическим, то не стал бы советовать Вам петь верха, стремиться получить верхний регистр. Ибо ноты выше Ваших переходных следует брать не силой, а по-другому, совершенно другой техникой - она называется прикрытием. Для того, чтобы подойти к переходным нотам и петь выше них правильно, обычно требуется не один год подготовки. Тем более верхнее "до" - это уже на поздних этапах. Сомневаюсь, что за полгода Вам удалось освоить опору, научиться петь сфокусированным звуком. Помимо этого, артикуляция требует много работы.
К верхнему регистру можно прийти разными способами. Можно, конечно, и за месяц научиться петь более-менее прилично си1-до2, но хорошие верха, которые будут много лет радовать Вашего слушателя, нельзя получить без большого труда. Сколько мук, скорее всего, Вам предстоить испытать, прежде чем Вы научитесь преодолевать переходные ноты. А выравнивание тембра, достижение прикрытого звука на всем диапазоне - тоже дело не одного месяца...
В любом случае, удачи!
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 07.09.2005 22:16 
Жека



Чувак! Ты спешишь! У меня интервал полторы актавы. Я 5 лет пою дотянул тока до G#
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 08.09.2005 20:34 
Слон-тенор



Первый год вообще никаких верхов. Сначала дыхание надо поставить.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 09.09.2005 00:48 



дыхание нормальным педагогом ставится за гораздо более короткий срок. на постановку голоса вместе с дыханием -- да уходит примерно год. но постановка голоса включает и понимание, что сверху а что снизу. пусть не полный диапазон, но не до ля тенора распевать. это грозит посажением на грудь и заглублением голоса
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 09.09.2005 12:07 
Киев
Голос

"Посажением на грудь" - это как?
На чью? :))))
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 09.09.2005 12:26 
Тортуга
Бутылка Рома

Видимо имелось ввиду вытягивание "головных" верхов грудью.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 09.09.2005 12:53 
Москва
вокал

а что значит "пока голос становится на опору"? Вы что, считаете, за полгода он на ней еще не должен стоять? Нормальные педагори такие базовые вопросы решают за две недели
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 10.09.2005 12:12 
Mike CA




Всем спасибо за ответы.

2Eagle:

Я занимаюсь академическим вокалом. Прикрытие мне знакомо, но конечно этой техникой я владею плохо.

"Вас проверяли по переходным нотам, примарным тонам, тембру, тесситуре на лирического тенора?"
Насчет этого однозначно сказать не могу. Но мне говорил не только педагог, что я лирический тенор. Но это я без внимания не оставлю.

Вывод все равно один: полгода - не срок. =)
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 10.09.2005 12:37 
out of nowhere
vocal

@Mike CA:

Никакой градации развития диапазона от времени занятий вокалом не существует. То есть, можно овладеть своим голосовым аппаратом и за полгода, а можно всю жизнь реветь медведем. Все эти цифры "примерно год", "полгода - это мало" ничего не значат просто уже хотя бы потому что они все оторваны от контекста. Ты же например не написал как ты занимаешься вокалом - частно или учишься на вокальном отделении, где поешь или не поешь, как часто занимаешься вокалом. Поэтому любые "временные" оценки твоему прогрессу дать малореально.

Препод твой скорей всего с тобой правильно поступает. Вероятно на распевках до этой Ля ты делаешь не все правильно, поэтому он и не пытается тебя пока выше вести. Вообще, вопрос с диапазоном решается сразу как только начинаешь петь на правильном дыхании и надлежащим образом использовать резонаторы.

Стоит еще задуматься, не мешает ли тебе тот факт что ты слушаешь punk-rock. Хотя бы сочетай это с прослушиванием академических вокалистов, уж коль ты занимаешься академ вокалом.
Успехов!
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 11.09.2005 12:29 
Mike CA



Я занимаюсь частным образом 3 раза в неделю.
+ 2-3 репы в неделю просто пою (но это все бесконтрольно и неправильно)
Спасибо за совет. Я слушаю академических вокалистов, пару раз ходил в консерваторию, на выступления. На своего препода в частности. Кстати такой вопрос: Он - бас-Баритон. Это ничего страшного по-вашему? Хотя, с другой стороны, он даже слабый пол учит вокальному мастерству. =)


PS
Что касается Панк Рока, то у большинства из вас, мне кажется негативное к нему отношение.
Советую послушать: NewFoundGlory/ Fenix*Tx/ Starting Line/YellowCard / Used/ Simple Plan/

Все эти ребята, я уверен, занимались вокалом, в течении немалого времени. В данных командах, как мне кажется, есть интересные вокальные ходы, что-ли... =)
Только в России считается, что в Панк Роке ничего уметь не надо... надо, однако... =)
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 11.09.2005 13:28 
Киев
Голос

Нет, нельзя так - одновременно учиться правильно петь и еще одновременно петь в группе неправильно, тем самым убивая все только что приобретенные правильные навыки. Так ничему не научишься. Надо выбирать.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 11.09.2005 16:00 
Санкт-Петербург
mixing console

2Mike CA : непарься всё со временем придёт, а сли не придет, всё равно не парься.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 12.09.2005 01:11 
out of nowhere
vocal

@Mike CA:

То что препод бас-баритон, а ты лирический тенор, это на мой взгляд конечно неудачно просто хотя бы потому что насколько я знаю методики постановки низких голосов и высоких просто разные, голоса ставят по-разному, в разные позиции. Непонятно как тебе твой препод показывает теноровые партии.
НО, случаев когда вокалистам голоса ставят вообще непоющие преподаватели тоже полно. Поэтому сказать однозначно что это плохо тоже нельзя.

Вывод один - следи на своими результатами, смотри как прогрессируют другие его ученики :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 12.09.2005 15:58 



Буду стараться. Всем еще раз спасибо. =)
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 13.09.2005 13:29 
Пётр



2 Саш
>даже в первые полгода тенора нужно распевать до си-до

Бред полный.
Какие си-до?
Сначала нужно с серединой и переходными разобраться!
Вообще первый год выше соль работать не стоит.
Нужно уложить в это время ощущения, которые потом будут составлять основу.
Вообще выше ля в первые пару лет лезть нельзя - главное - закрепление основ.
(и дыхания в том числе)
А то так и получается, что в училище за 4 года намучаются тенора с сиb, а потом переучиваются в ВУЗе.
Ясное дело, что исключения есть.
Но их немного - это люди с природной постановкой, у которых изначально большой диапазон.
И то - зачем форсировать подготовку, если лет через 10 обнаружатся недоработки по школе?

Тенор, в распевке берущий ми - крайняя редкость.
Да и не нужно оно.
После до# голос в 99,9% случаев звучит педерастически.
Оно надо?
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 13.09.2005 17:07 
Amion



Диапазон - время... Чушь.
Если препод хороший то за месяц можно весь твой диапазон вытащить, вплоть до тех которые ты петь не хочешь... У меня препод - сын Печковского(того крутого тенора,который лучше всех Германа спел), сам он лирический тенор, диапазон четыре октавы, конечно отлично звучит половина, но дело в том что мои нижние ноты для него не проблема(я баритон).
Я пришел с октавой, после третьего занятия я уже две октавы исполяю боле менее спокойно, надо только закрепить. Он говорит что переходные ноты - бред, у человека нет никаких барьеров которые надо преодолевать, надо только научится расслаблять нужные мышцы,т.е. чтоб никаких зажимов... А когда зажимов нет и есть Правильное дыхание, весь твой физически возможный диапазон у тебя в кармане, и никаких переходно-проблемный нот.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 13.09.2005 17:30 



Зажимы - это проблема.
Нечто похожее я от своего препода тоже слышу часто
Он говорит: "В пении должны работать строго определенные мышцы, если включаются какие-то левые, то это уже не то совсем."
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 13.09.2005 17:53 
Пётр



Amion
Ну, поучись пару лет...
Думаешь - всё будет шоколадно?
Ну-ну...
:)
Про барьеры - всё верно.
Но если ты не умеешь работать с переходными - стабильности не получишь. Ни на них, ни выше.
Впрочем не грузись этим - авось ещё через пару занятий сам Германа споёшь как Печковский!
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 13.09.2005 18:16 
FriedricH



Не знаю, но мне, почему-то, кажется, что данные они или есть, или их нет... И что "основа" голоса формируется уже на первом году обучения, все остальное - доведение, шлифовка результатов...

Может я и ошибаюсь...
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 13.09.2005 18:54 
Пётр



Так-то-оно-так:)
Есть маленькое "но"
А почему 5 лет в ВУЗе учат вокалу?
Нормальных результатов можно добиться и за 3 года, но на закрепление всё равно время нужно.
Ну выпустите вы человека, а в театре ему дадут что-нибудь сложное.
И что он будет делать?
Даже Джильи в своей книге описывает как боялся первого публичного сиb. (не до и не ре). И как боролся с этим комплексом.
Оперная партия - это не разок крикнуть верхнюю ноту - тут выносливость нужна.
А в камерной музыке тоже есть свои подводные камни - пусть у человека отличная си, но если он напоётся в тиссетуре фа#-соль, а в конце концерта попробует взять хотя бы ля (с не слишком удобным подходом) - он может и не хильнуть, или крикнуть её совсем некрасиво.
Так что не стремитесь к быстрым плодам - они как правило незрелы.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 13.09.2005 22:10 
FriedricH



Я не говорю, что за год можно научиться всему. Просто мое глубокое имхо состоит в том, что если человек через год после начала занятий не звучит превосходно, то и через 20 лет Паваротти из него не получится. Тембр, диапазон, мощь - все это или есть, или нет... Посредственный вокал можно превратить в неплохой, неплохой в хороший, хороший в замечательный. Прыжок через несколько ступеней невозможен :-)

Или кто-то может привести пример эволюции вокалиста, которая проиходила вопреки?
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 13.09.2005 22:44 



Ну,насчет превосходного звучания через год-это ты погорячился!
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 13.09.2005 23:02 
Amion



В ВУЗе учат 5 лет, а после их переучивают.. :)
Об этом помему Вишневская говорила недавно.

Сенсей сказал что самое сложное и долгое это первые этапы,такие как вывидение зажимов и постановка дыхания, а остальное как раз будет "шоколадно" :)Он мне советовал сходить в оперные театры родного Петербурга, чтобы все эти ошибки увидеть воочию. :)
И задача как раз в том чтоб ни ОДНА нота не была проблемной, хоть что ты пел до того..Плюс сенсей еще что-то говорит о процессуальом слухе и памяти, немного опережающем исполнение...

Мож конечно мне только в начале все кажется таким красивым, но когда об этом говорит такой профи как мой препод сомневатся не хочется.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 13.09.2005 23:26 



Разные методики ведут к единой цели,поэтому преподы по-своему правы.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 14.09.2005 10:25 
Пётр



Ах, какие все певцы питерских оперных театров неучи!!!
Афигеть проста!
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 14.09.2005 16:18 
Amion



Я всего лишь цитирую.. :)
Может они и не плохо учились, и выуичили все что им дали в учебных заведениях, но по мнению автора этого высказываниия русская школа очень сильно деградировала.
Да и к томуже обобщать вовсе незачем, просто во многих театрах есть те у кого ошибки есть, и на их ошибках можно поучится.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 14.09.2005 17:24 
Пётр



2 Amion
Мне понятна точка зрения Вашего педагога и Ваша.
Ни в коем случае не претендуя на оценку процесса обучения (вот уж было бы глупо), прошу Вас просто самостоятельно стараться думать, изучать подобные вопросы.
У нас в стране с самого появления профессиональной оперы принято ругать певцов.
С одной стороны, конечно, есть за что (хотя послушайте исполнителей второстепенных партий в европейских записях - там частенько ещё хуже поют). С другой - не лучше ли слушать эталонные исполнения в Мариинке (а там есть замечательные тенора) и на записях - и учиться на них?
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 14.09.2005 23:23 
Amion



2Пётр
Конечно лучше! Я так и делаю.
Думать и анализировать самостоятельно это пока что моя основная работа,но не принимать во внимание слова авторитетного человека тоже глупо.
Автомотически соотносишь то что делают на сцене с тем как говорит педагог, и конечно иногда(если хорошо смотреть и слушать)эти ошибки можно увидеть и услышать, и отметить для себя то что это из зала смотрится плохо...
А послушать можно еще и Шаляпина и прочих того времени очень увлекательно и поучительно. :)
Кстати насчет диапазона, Печковский Н.К. прославился как тенор, хотя на самом деле был баритоном...
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 15.09.2005 01:53 
FriedricH



Амион, главное чтобы сенсей не стал для вас единственным возможным источником знаний... Сын Печковского (того, который круче всех Германа спел) - это мнение вашего преподавателя. И, соответственно, ваше. Оставайтесь сами собой и оставляйте право на собственную точку зрения.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 15.09.2005 13:03 



2Петр

Да, я согласен. В первые 2 года лучше не лезть выше "Ля".
Тем более, что и не получается... =)
Хотя, та же G для меня уже не проблема даже в моем музыкальном творчестве, но выше нее я не лезу, тока на занятих с преподом.
Вот как раз до "Ля" включительно.

И вообще, по-моему, эта гонка за высокими нотами щас не в тему... Надо принцип поймать.. =)
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 16.09.2005 00:28 
Amion



2FriedricH
На счет Николая Печковского, это не мнение препода а мое личное мнение, и критиков... Преподаватель даже не вспоминает про своего отца на наших занятиях. А на счет знаний у меня много своих источников, т.к. недалек от театра.
Да и к томуже не привык я верить каждому слову, пока не проверю. :)
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 16.09.2005 10:06 



2Amion

Скажи пожалуйста, твоего препода Ильей зовут?
Он на какнале Грибоедова живет? или нет?
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 16.09.2005 10:06 



2Amion

Скажи пожалуйста, твоего препода Ильей зовут?
Он на канале Грибоедова живет? или нет?
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 16.09.2005 11:11 
Amion



2Mike_CA
Ильей его зовут, толко он совсем в другом месте живет, причем очень давно.
Автор
Тема: Re: Вопрос касательно развития диапазона.
Время: 16.09.2005 11:18 
Amion



2Mike_CA
А может один и тот же препод...