PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Развитие голоса

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 24.10.2007 16:16 

бас

Winnie, lucky ->> Antoshk@. Это я так, для справки ;)

Просто вот интересно. У меня вот диапазон, после того как начал верха орать, увеличился с ми1 аж до соль#1... (более-менее слушабельно, не на горле) а у баритонов через полтона уже положенный предел... И вот после этого я думаю, может я тенор??? Ты ведь знаешь, я то пока с преподом не занимаюсь, но на верхах (для меня где-то до1-фа1) голос звучит намного ярче и сочнее.
Вот мне и, естественно как любому начинающему, интересно кто я.

PS Winnie, предполагаю твой ответ, прошу, не обзывай пожалуйста теноров, мол, пищат и т.д. :) У каждого свои вкусы и предпочтения :)
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 24.10.2007 17:01 
Кузнецк
Тенор

Ну дык, ~Lucky~, я сразу понял, кто ты -- от смены ника логин-то не меняется, как было Anton90, так и осталось. Также как и у меня -- Winny.

По поводу твоего вопроса. Я ничего не могу тебе сказать, поскольку тут надо именно слушать, и притом слушать внимательно. У начинающих певцов деление бас-баритон-тенор весьма условно, просто по принципу возможности пения соответствующих партий. Это уже потом, когда голос начнет выравниваться, ты начнешь слышать и свой естественный тембр, и свои границы, и свои переходные. А пока ты можешь быть:
- тенором, слегка перелезающим через переходные;
- баритоном, который незаметно для себя микстует звук (опертый фальцет);
- баритоном, научившимся как-то прикрывать звук.
Вариантов много, это надо слушать, и желательно вживую.

З.Ы. А кто сказал, что все тенора пищат? Недоразвитые -- да, часто. Но обладатели поставленных голосов себе такого не позволяют.
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 24.10.2007 20:22 

бас

Спасибо за подробный ответ Вини, но извини, не унижай меня так, я уж слышу такие вещи, это не опертый фальцет точно. Беру "головой", достаточно точно, с опорой, не на связках.

(Кстати, давай пока отбросим с тобой формальности, вроде "это надо слушать". Будем довольствоваться тем что знаем)

Может ты пропустил еще вариант? Вроде баритона, который быстро развился?
Ну вот мне ваще как интересно! :)
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 25.10.2007 04:35 
Кузнецк
Тенор

~Lucky~, во-первых, я никоим образом не хотел тебя обидеть или унизить -- я только перечислил первые пришедшие в голову варианты. Во-вторых, я пропустил еще вариант "баритон, поющий на большом зажиме" -- и это тоже не есть унижение или оскорбление. И в-третьих, "развитие баритона", о котором ты говоришь, и заключает в себя овладение техникой прикрытия (что и дает возможность нормально петь выше переходных).

Далее. Судить, как и чем начинающий певец берет звук, лучше профессиональному преподу или хотя бы человеку, имеющему развитый вокальный слух, ибо у самого такого певца для этого мало опыта и присутствует большой соблазн объяснить происходящее позитивно для себя. Откуда ты знаешь, твои проблемы -- это последствие принципиально неверного подхода, временная трудность на правильном пути, или так вообще должно быть и это терпят все? Собственно говоря, откуда ты знаешь, как вообще должно быть, какие ощущения должны присутствовать при пении? "Мне так удобно" -- это не ответ, человек способен привыкнуть ко всему.

Так что "это надо слушать" -- это отнюдь не формальность, ибо мы ничего не знаем. Я не утверждаю, что ты гарантированно ошибаешься, ты вполне мог интуитивно найти верный подход. Но сказать что-то с уверенностью сможет лишь тот, кто тебя слышал. А пока все это только пустое теоретизирование.
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 25.10.2007 14:32 
Заброшенное кладбище
мусорный контейнерЪ

Винни :Слушай, а ты что же и на концертах поешь, да?
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 25.10.2007 15:57 
Кузнецк
Тенор

На маленьких концертах: отчетных, класса, в всяких заведениях типа центральной библитеки. Только редко это бывает...
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 25.10.2007 20:45 
Заброшенное кладбище
мусорный контейнерЪ

Ясно-ясно))) Меня пока не приглашали...
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 26.10.2007 20:44 

бас

>Ясно-ясно))) Меня пока не приглашали...

Видимо, бубен пока нигде не потребовался :)
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 07.11.2007 18:08 



На самом деле, все деления очень условны. Я лично когда низы развивал все аж шарахались! Но фальцета вообще не было. Когда на верха полез, низы стали хуже, зато фальцет появился! А зачем нам рокерам низы, как замиксую и верхушки крепенькие,тембральные получаются. :sol:
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 08.11.2007 12:53 
Санкт-Петербург
Микрофон

Фалцет конечно рокерам важней!
Нельзя объять не объятное.
Не получится сразу петь и как Паваротти и как Штоколов и как Гиллан и при этом ещё и гроулить.
Правильнее понять,что тебе нужно в своём творчестве и на это бросить все силы и время!
Лидер вокалист женской рок-группы
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 06.12.2007 07:44 
Заброшенное кладбище
мусорный контейнерЪ

Винни:...Куда ты пропал-то...
:idea2:
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 06.12.2007 14:30 
Кузнецк
Тенор

В смысле пропал? Тута я, тута...
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 14.02.2008 18:15 



Хлопцы у меня баритон и вытягую до ре#2 но хочу дальше помогите
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 14.02.2008 18:41 



>Хлопцы у меня баритон и вытягую до ре#2 но хочу дальше помогите
пишыте на мило gofoneel@mail.ru
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 04.03.2008 05:40 



gofoneel, На мыло?
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 08.03.2008 18:15 



Люди, внимание вопрос - можно то же самое относительно женского вокала??? :) заранее спасибо))
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 08.03.2008 23:54 



Сашуля, Интересующая вас инфа лежит на FAQ.В разделе : Квалификация голосов)))
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 23.03.2008 11:58 
Кузнецк
Тенор

gofoneel: "вытягую до ре#2" -- молодец! Теперь только разберись с октавами и продолжай заниматься!

Сашуля: а что именно интересует?
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 27.08.2008 20:35 



Кто-нибудь знает делают операции на связки чтобы стать из барритона в тенором?
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 28.08.2008 06:26 



him, Я знаю: делают. Но операцию не "на связки", а на йайцы")

А если серьезно: Голосовой аппарат потенциального баритона, даже если уменьшить массу связок (что невозможно) никогда не зазвучит тенором. Это во-первых.

Второе: Качественное звучание достигается не операциями, а серьезными занятиями вокалом. Отработкой техники, развитием навыков правильного пения(отработка опоры, интонирования, силы, и ровности звучания на всем диапазоне)

Третье: Для того что бы понять кто получиться из вас: Тенор, баритон, или может быть вообше Шаляпин, вам необходимо начать систематические занятия академическим вокалом с опытным педагогом. После некоторого времени станет ясно: что вам петь удобнее, как вам удобнее петь,каким проблемам вашего вокала следует уделить наибольшее внимание и т.д
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 01.09.2008 07:41 
Кузнецк
Тенор

lizaren: +1000 ППКС

З.Ы. "даже если уменьшить массу связок" -- есть и другие теории голосообразования (которым лично я больше верю), по которым тип голоса определяется не массой голосовых связок, а частотными характеристиками мышц и нервов (к примеру, см. нейрохронаксическую теорию Юссона).
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 23.10.2008 21:21 



Здраствуйте меня Николай зовут...
Я тенор.Мне 17 лет.Мой диапозон от Фа малой октавы до До третьей.Вот никак разобраться не могу вроде бы пою на весь диапозон четко до Си второй или Си бемоль.Но До третьей октавы получается петь только на открытый слог "А".Т.е там делать переход с ноты на ноту аааа и с Ля второй на До третьей к примеру.А вот чтобы петь фразу,слова пропевать в ноте До третьей октавы у меня получается неочень.Ну ибо получается как буд-то я пыжусь,такое уже как бы конец.А мне хочется петь на весь свой диапозон.МОжет кто-нибудь что-то посоветует мне?
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 24.10.2008 06:56 



Winnie, Посоветуй человеку!
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 24.10.2008 17:55 
Кузнецк
Тенор

lizaren: Слушаю и повинуюсь! Айн момент...


VocalFruit: Здравствуй, Николай! Я Винни, будем знакомы.

Для начала: ты явно путаешь октавы, это стандартная ошибка начинающих. Тенор, поющий от фа-М до до-3 -- это что-то невообразимое; тенор же, поющий фа-Б -- до-2 -- это просто тенор с хорошими "подвалами".

Далее. Поешь ты весь этот диапазон или на краях его только "звукоизвлекаешь", я сейчас, не слышав тебя ни разу, сказать не могу -- а без этого на твои вопросы ответить нельзя. У новичков есть такая манера -- считать своим рабочим диапазоном все ноты, которые когда-либо удалось проорать, просипеть, прохрипеть, провизжать, прогудеть и т.д., вне зависимости от того, свободно они брались или передавленно, слышал их хоть кто-нибудь кроме самих "певцов" или нет, и можно ли подобное вообще назвать пением. Я пока именно про тебя, Николай, не говорю ничего, но заданные тобой вопросы не похожи на вопросы нормально обученного (или нормально обучающегося) вокалиста, уж извини.

Кстати, еще одна любимая манера новичков -- упорно считать себя тенором, a priori или даже когда все признак говорят о другом. Зажимы тоже могут сделать баритона или даже баса псевдотенором -- я по себе знаю. Но легковесность тембра, отсутствие в нем рокота и сравнительное удобство пения в теноровой теситуре еще ни о чем не говорят. Зажимы -- это вещь такая... О них ведь даже не догадываешься, пока тебя учитель от них не начнет отучать. О натуральном типе голоса можно узнать только к середине обучения, а в самом начале можно говорить только о высоком или низком голосе (да и то тут можно ошибиться).

Собственно процесс обучения пению строится так: сначала поют в центре и выравнивают тембр на нем, снимая зажимы и добиваясь, чтобы хоть одна нота зазвучала сравнительно прилично; верхи и низы при этом затрагиваются только на распевке и в специально подобранных упражнениях, но никак не в песнях. Далее этот прилично звучащий интервал начинают постепенно расширять на весь центр. И только после этого начинается постепенное освоение верхов и низов. Почему так делается? Да потому что если человек не умеет прилично петь фа-1, попытка спеть соль-1 приведет только к зажиму и ни к чему больше. Стремление петь очень высоко (или наоборот, очень низко) без серьезной и качественной подготовки центра надо пресекать в корне -- или же голос можно просто запороть.

Заочно вокалу не учат. Более того, не учат ему даже очно-заочно -- только на очной форме, я проверял и безуспешно пытался. Не слыша тебя и не контролируя исполнение тобой моих советов, я наверняка заведу тебя в тупик, из которого ты будешь выбираться годами.

К чему я веду? Да к тому, что если ты серьезно обучался у серьезного вокального педагога, то и продолжай это делать -- или ищи нового, столь же серьезного. А если ты новичок -- для начала найди себе такого педагога и хотя бы разок сходи к нему (на занятие, на консультацию -- неважно). В Москве с этим проблем возникнуть не должно, город все-таки большой.

Некоторые советы общего характера я все же дать могу, но последствия пусть остаются на твоей собственной совести:
- Дыши спокойно, глубоко и вширь, без громких и резких вдохов, не поднимая ключицы. Дыши животом, а не грудью (если у тебя брюшной или смешанный тип дыхания -- а они почти у всех мужиков);
- Стой устойчиво, прямо и солидно, не задирая и не наклоняя голову, глаза должны спокойно смотреть на горизонт; сидя лучше вообще не петь.
- На положение гортани внимания не обращай, главное, чтоб она не задиралась и не проваливалась -- как правило, это признак зажимов и неправильного пения; в идеале ты ее вообще не должен замечать.
- После вдоха, когда ты уже полностью готов петь, раскрыл рот и в твоей голове уже даже звучит нужная нота, всегда делай ма-а-а-аленькую паузу: дай организму настроиться и начать пение с четкой неразмазанной точки. Пауза эта может быть очень короткой, ее может в действительности даже не существовать -- но в своей голове ты всегда должен однозначно разделять: вдыхаю, готовлюсь, пою.
- Когда идешь наверх -- особенно на верхнем краю своего диапазона -- делай не прыжок, а глиссанду. Доволоки нижние настройки до самого верха. Подъезды к нотам -- дело очень заметное для слушателя и вообще неправильное, поэтому не превращай эту глиссанду в подъезды. Она может быть, и за редкими исключениями должна быть нулевой длины -- но в твоем сознании она обязана существовать. На тренировках же и на распевках специально делай ее явной и очень заметной.
- Когда идешь вниз -- не прыгай как кирпич по ступенькам, продолжай петь внизу так, будто ты поешь по-прежнему наверху. Предыдущему пункту это вовсе не противоречит -- тембр на всем рабочем диапазоне должен быть один.

З.Ы. А про опору, купол, ощущения точек резонанса и прочее тебе расскажет твой вокальный педагог.

З.З.Ы. Удачи!
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 24.10.2008 20:08 



Пасиб я все понял)
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 03.12.2008 09:20 



Вот вопрос у меня, я до до1 пою нормально, могу и дальше, но до уже не устойчиво... занимаюсь совсем недавно, я баритон... Теоретически, до куда я смогу подняться потом, чистым тембром?
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 08.12.2008 18:18 
Кузнецк
Тенор

Вообче-то на это дело ЧаВо есть, но специально для Вас, tema PISKUNOV, я отвечу: стандартный верхний предел баритонов -- ля-1.
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 17.12.2008 15:06 
Саша



А может быть наоборот - бариоон - взять и опуститься в басы? И как понять надо пытаться ла взать верхнее, или фа нижнее и быть басом?
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 23.12.2008 11:19 



Саша, Речь не о том, что б что-то там "взять" . Речь о том,как научиться сносно петь, чтоб не было стыдно за свое пение пред слушателями.))
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 03.02.2009 18:51 



Заметил тенора на эстраде кстати редко залезают выше ля1, а баритоны выше фа1.
Я раньше всегда считал себя баритоном, когда мне было лет 17 мог внизу брать фа большой, вверху ми1. в 19 пошел к преподу, слушался в консерватории - тенор. Тогда диапазон был вверху Ля б, внизу - До малой... я в ах*е был, большая октава так и осталась для меня закрыта..
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 16.02.2009 16:17 
Кузнецк
Тенор

Саша: Тип голоса почти целиком определяется тембром, а не диапазоном или любимой теситурой. Есть песни, которые в одной тональности могут петь и басы, и баритоны, и тенора -- но если они споют, все равно будет хорошо слышно, кто именно поет. Можно петь и на границе диапазона, и из чужого репертуара, но от этого голос будет очень сильно уставать -- против природы не попрешь: если тебе, к примеру, предназначено своей лысиной полировать штукатурку на потолках, в танкисты тебя не то что не возьмут -- сам через месяц сбежишь. А вот в баскетболистах ты будешь своим.


*Jack*: А выше переходных вообще петь сложно (это были именно они). Вот они и стараются не петь :)

Насчет большой октавы не волнуйся -- через несколько лет серьезных занятий она к тебе вернется с процентами. Не факт, что ты будешь в ней петь на сцене -- но она будет, это точно. Тут принцип такой: если ты смог когда-то взять ноту -- значит, ты ее можешь брать.
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 20.02.2009 10:05 



>*Jack*: А выше переходных вообще петь сложно (это были именно они). Вот они и стараются не петь
>
>Насчет большой октавы не волнуйся -- через несколько лет серьезных занятий она к тебе вернется с процентами. Не факт, что ты будешь в ней петь на сцене -- но она будет, это точно. Тут принцип такой: если ты смог когда-то взять ноту -- значит, ты ее можешь брать.

к счастью она мне и не нужна. разве чтобы говорить :)
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 21.02.2009 14:17 
Кузнецк
Тенор

*Jack*: Ага, не нужна...

Я вот сейчас заболел, так иначе чем в Большой октаве говорить не могу.
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 28.02.2009 10:44 



Помогите как наверняка определить бас или баритон. Лет 14 пою басовые партии, диапазон у меня до большой,фа# 1-ой.Считал себя басом,а недавно брал уроки у одного известного баса народного артиста, он говорит что у меня драм.баритон,мотивируя, что верх звучит баритональный.Про переходные ноты ничего не сказал.
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 01.03.2009 03:16 



Винни .. они будут одно и тоже спрашивать опять .. и опять )) забей ))

.. Напомни тута про зажимы ничего не разбиралось ? ..
) как например от них избавляться .. когда берешь ноту скажем .. соль 2 .. а и постепенно душишься ей .. она сцука береться но сжимается )))) вообщем долго не тянется .. но фигня в том что она есть )) ну грудью как положено ну ю ноу ) знаешь сам ) :idea2:

совет ?
Все с опытом! электро -джаз рок, фанк .,альт рок! тп тд
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 02.03.2009 17:44 
Кузнецк
Тенор

бас: Ну а на кой черт тебе это знать? Чтоб на бейджике правильнее писать? Вот ты поешь -- тебе нравится петь то, что ты сейчас поешь? Тебе удобно это петь? Когда ты поешь "чужое" -- твой голос устает или ему, наоборот, легче? А что говорят умные люди, педагоги, в каком направлении тебе стоит двигаться?

Все эти разговоры -- пустота и чушь, попытка классифицировать и загнать в жесткие рамки схемы нечто неопределенное, неуловимое и изменчивое. Ты в курсе, что баритонов стали выделять сравнительно недавно, а изначально мужики делились на теноров и басов?

Забей на это все и пой то, что нравится и то, что можешь! Ярлык на себя ты всегда навесить успеешь. Тем более, что чем больше опыт разнообразного пения -- тем легче это сделать :).


petkameteor: Ну ты, блин, рекордсмен! Соль-2 грудью -- это круто!!! Мне по ходу до-2 вряд ли светит, а ты -- соль...

Ладно, будем считать, что ошибку про октавы ты признал, и разговор пошел серьезный. Для начала советую ознакомиться с моим постом от 24.10.2008, который распотожен в этой теме чуть выше -- цитировать и ссылаться на себя, это, конечно, нехорошо, но я не вижу смысла повторять уже сказанное. Тем более, что от своих слов я не отказываюсь.

После этого я добавлю: зажимы снимаются выполнением развивающих упражнений под контролем педагога (или пением простеньких вещей). Смысл тут в том, чтобы правильно сделать то, что раньше делалось неправильно и приводило к зажиму. Педагог тут нужен для контроля -- поскольку понять, правильно ли ты поешь в новой для себя манере, самому почти невозможно, тебя будет постоянно тянуть на старое.
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 03.03.2009 01:31 



Ладно, будем считать, что ошибку про октавы ты признал, и разго..

прости я ничего не путал ... ) соль второй актавы ..я сказал что именно и имелл ввиду )


...слух ааа скажи - ля или си .... микстом это в щёт ??) если я беру .. ну правду на секунд 5 ..хах )
Все с опытом! электро -джаз рок, фанк .,альт рок! тп тд
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 03.03.2009 12:32 



Winnie, Да согласен во общем-то.Но как-то по самолюбию ударило.Всегда считал что бас, а тут нет.Хотя понимаю что фигня всё это.Можно здоровенный баритон иметь с широким диапазоном,а можно маленький басок.Но всё же всё равно мне приятнее знать что у меня бас, вот и хотел утвердитьсяв этом. :)
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 03.03.2009 17:59 
Кузнецк
Тенор

petkameteor: Епт... Парень, СРОЧНО записывайся и отсылай запись в книгу рекордов Гиннеса!!! Вселенная должна знать о твоем существовании!!!

Только не забудь запись здесь выложить -- мы же тоже люди, и нам тоже хочется поскорее услышать твой уникальнейший голос! Грудью соль-2 еще никто не пел!


бас: :-)
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Бас, баритон, тенор
Время: 03.03.2009 19:04 



>*Jack*: Ага, не нужна...
>
>Я вот сейчас заболел, так иначе чем в Большой октаве говорить не могу.

так баритонам это и свойственно :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!