|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 24.10.2007 16:16 |
|
|---|---|---|
|
áàñ 
|
Winnie, lucky ->> Antoshk@. Ýòî ÿ òàê, äëÿ ñïðàâêè  Ïðîñòî âîò èíòåðåñíî. Ó ìåíÿ âîò äèàïàçîí, ïîñëå òîãî êàê íà÷àë âåðõà îðàòü, óâåëè÷èëñÿ ñ ìè1 àæ äî ñîëü#1... (áîëåå-ìåíåå ñëóøàáåëüíî, íå íà ãîðëå) à ó áàðèòîíîâ ÷åðåç ïîëòîíà óæå ïîëîæåííûé ïðåäåë... È âîò ïîñëå ýòîãî ÿ äóìàþ, ìîæåò ÿ òåíîð??? Òû âåäü çíàåøü, ÿ òî ïîêà ñ ïðåïîäîì íå çàíèìàþñü, íî íà âåðõàõ (äëÿ ìåíÿ ãäå-òî äî1-ôà1) ãîëîñ çâó÷èò íàìíîãî ÿð÷å è ñî÷íåå. Âîò ìíå è, åñòåñòâåííî êàê ëþáîìó íà÷èíàþùåìó, èíòåðåñíî êòî ÿ. PS Winnie, ïðåäïîëàãàþ òâîé îòâåò, ïðîøó, íå îáçûâàé ïîæàëóéñòà òåíîðîâ, ìîë, ïèùàò è ò.ä.  Ó êàæäîãî ñâîè âêóñû è ïðåäïî÷òåíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 24.10.2007 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð 
|
Íó äûê, ~Lucky~, ÿ ñðàçó ïîíÿë, êòî òû -- îò ñìåíû íèêà ëîãèí-òî íå ìåíÿåòñÿ, êàê áûëî Anton90, òàê è îñòàëîñü. Òàêæå êàê è ó ìåíÿ -- Winny. Ïî ïîâîäó òâîåãî âîïðîñà. ß íè÷åãî íå ìîãó òåáå ñêàçàòü, ïîñêîëüêó òóò íàäî èìåííî ñëóøàòü, è ïðèòîì ñëóøàòü âíèìàòåëüíî. Ó íà÷èíàþùèõ ïåâöîâ äåëåíèå áàñ-áàðèòîí-òåíîð âåñüìà óñëîâíî, ïðîñòî ïî ïðèíöèïó âîçìîæíîñòè ïåíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ ïàðòèé. Ýòî óæå ïîòîì, êîãäà ãîëîñ íà÷íåò âûðàâíèâàòüñÿ, òû íà÷íåøü ñëûøàòü è ñâîé åñòåñòâåííûé òåìáð, è ñâîè ãðàíèöû, è ñâîè ïåðåõîäíûå. À ïîêà òû ìîæåøü áûòü: - òåíîðîì, ñëåãêà ïåðåëåçàþùèì ÷åðåç ïåðåõîäíûå; - áàðèòîíîì, êîòîðûé íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ ìèêñòóåò çâóê (îïåðòûé ôàëüöåò); - áàðèòîíîì, íàó÷èâøèìñÿ êàê-òî ïðèêðûâàòü çâóê. Âàðèàíòîâ ìíîãî, ýòî íàäî ñëóøàòü, è æåëàòåëüíî âæèâóþ. Ç.Û. À êòî ñêàçàë, ÷òî âñå òåíîðà ïèùàò? Íåäîðàçâèòûå -- äà, ÷àñòî. Íî îáëàäàòåëè ïîñòàâëåííûõ ãîëîñîâ ñåáå òàêîãî íå ïîçâîëÿþò. |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 24.10.2007 20:22 |
|
|---|---|---|
|
áàñ
|
Ñïàñèáî çà ïîäðîáíûé îòâåò Âèíè, íî èçâèíè, íå óíèæàé ìåíÿ òàê, ÿ óæ ñëûøó òàêèå âåùè, ýòî íå îïåðòûé ôàëüöåò òî÷íî. Áåðó "ãîëîâîé", äîñòàòî÷íî òî÷íî, ñ îïîðîé, íå íà ñâÿçêàõ. (Êñòàòè, äàâàé ïîêà îòáðîñèì ñ òîáîé ôîðìàëüíîñòè, âðîäå "ýòî íàäî ñëóøàòü". Áóäåì äîâîëüñòâîâàòüñÿ òåì ÷òî çíàåì) Ìîæåò òû ïðîïóñòèë åùå âàðèàíò? Âðîäå áàðèòîíà, êîòîðûé áûñòðî ðàçâèëñÿ? Íó âîò ìíå âàùå êàê èíòåðåñíî!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 25.10.2007 04:35 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
~Lucky~, âî-ïåðâûõ, ÿ íèêîèì îáðàçîì íå õîòåë òåáÿ îáèäåòü èëè óíèçèòü -- ÿ òîëüêî ïåðå÷èñëèë ïåðâûå ïðèøåäøèå â ãîëîâó âàðèàíòû. Âî-âòîðûõ, ÿ ïðîïóñòèë åùå âàðèàíò "áàðèòîí, ïîþùèé íà áîëüøîì çàæèìå" -- è ýòî òîæå íå åñòü óíèæåíèå èëè îñêîðáëåíèå. È â-òðåòüèõ, "ðàçâèòèå áàðèòîíà", î êîòîðîì òû ãîâîðèøü, è çàêëþ÷àåò â ñåáÿ îâëàäåíèå òåõíèêîé ïðèêðûòèÿ (÷òî è äàåò âîçìîæíîñòü íîðìàëüíî ïåòü âûøå ïåðåõîäíûõ). Äàëåå. Ñóäèòü, êàê è ÷åì íà÷èíàþùèé ïåâåö áåðåò çâóê, ëó÷øå ïðîôåññèîíàëüíîìó ïðåïîäó èëè õîòÿ áû ÷åëîâåêó, èìåþùåìó ðàçâèòûé âîêàëüíûé ñëóõ, èáî ó ñàìîãî òàêîãî ïåâöà äëÿ ýòîãî ìàëî îïûòà è ïðèñóòñòâóåò áîëüøîé ñîáëàçí îáúÿñíèòü ïðîèñõîäÿùåå ïîçèòèâíî äëÿ ñåáÿ. Îòêóäà òû çíàåøü, òâîè ïðîáëåìû -- ýòî ïîñëåäñòâèå ïðèíöèïèàëüíî íåâåðíîãî ïîäõîäà, âðåìåííàÿ òðóäíîñòü íà ïðàâèëüíîì ïóòè, èëè òàê âîîáùå äîëæíî áûòü è ýòî òåðïÿò âñå? Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, îòêóäà òû çíàåøü, êàê âîîáùå äîëæíî áûòü, êàêèå îùóùåíèÿ äîëæíû ïðèñóòñòâîâàòü ïðè ïåíèè? "Ìíå òàê óäîáíî" -- ýòî íå îòâåò, ÷åëîâåê ñïîñîáåí ïðèâûêíóòü êî âñåìó. Òàê ÷òî "ýòî íàäî ñëóøàòü" -- ýòî îòíþäü íå ôîðìàëüíîñòü, èáî ìû íè÷åãî íå çíàåì. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî òû ãàðàíòèðîâàííî îøèáàåøüñÿ, òû âïîëíå ìîã èíòóèòèâíî íàéòè âåðíûé ïîäõîä. Íî ñêàçàòü ÷òî-òî ñ óâåðåííîñòüþ ñìîæåò ëèøü òîò, êòî òåáÿ ñëûøàë. À ïîêà âñå ýòî òîëüêî ïóñòîå òåîðåòèçèðîâàíèå. |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 25.10.2007 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Çàáðîøåííîå êëàäáèùå ìóñîðíûé êîíòåéíåðÚ 
|
Âèííè :Ñëóøàé, à òû ÷òî æå è íà êîíöåðòàõ ïîåøü, äà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 25.10.2007 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
Íà ìàëåíüêèõ êîíöåðòàõ: îò÷åòíûõ, êëàññà, â âñÿêèõ çàâåäåíèÿõ òèïà öåíòðàëüíîé áèáëèòåêè. Òîëüêî ðåäêî ýòî áûâàåò... | |
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 25.10.2007 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Çàáðîøåííîå êëàäáèùå ìóñîðíûé êîíòåéíåðÚ
|
ßñíî-ÿñíî))) Ìåíÿ ïîêà íå ïðèãëàøàëè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 26.10.2007 20:44 |
|
|---|---|---|
|
áàñ
|
>ßñíî-ÿñíî))) Ìåíÿ ïîêà íå ïðèãëàøàëè... Âèäèìî, áóáåí ïîêà íèãäå íå ïîòðåáîâàëñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 07.11.2007 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà ñàìîì äåëå, âñå äåëåíèÿ î÷åíü óñëîâíû. ß ëè÷íî êîãäà íèçû ðàçâèâàë âñå àæ øàðàõàëèñü! Íî ôàëüöåòà âîîáùå íå áûëî. Êîãäà íà âåðõà ïîëåç, íèçû ñòàëè õóæå, çàòî ôàëüöåò ïîÿâèëñÿ! À çà÷åì íàì ðîêåðàì íèçû, êàê çàìèêñóþ è âåðõóøêè êðåïåíüêèå,òåìáðàëüíûå ïîëó÷àþòñÿ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 08.11.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí 
|
Ôàëöåò êîíå÷íî ðîêåðàì âàæíåé! Íåëüçÿ îáúÿòü íå îáúÿòíîå. Íå ïîëó÷èòñÿ ñðàçó ïåòü è êàê Ïàâàðîòòè è êàê Øòîêîëîâ è êàê Ãèëëàí è ïðè ýòîì åù¸ è ãðîóëèòü. Ïðàâèëüíåå ïîíÿòü,÷òî òåáå íóæíî â ñâî¸ì òâîð÷åñòâå è íà ýòî áðîñèòü âñå ñèëû è âðåìÿ! |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 06.12.2007 07:44 |
|
|---|---|---|
|
Çàáðîøåííîå êëàäáèùå ìóñîðíûé êîíòåéíåðÚ
|
Âèííè:...Êóäà òû ïðîïàë-òî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 06.12.2007 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
 ñìûñëå ïðîïàë? Òóòà ÿ, òóòà... | |
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 14.02.2008 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Õëîïöû ó ìåíÿ áàðèòîí è âûòÿãóþ äî ðå#2 íî õî÷ó äàëüøå ïîìîãèòå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 14.02.2008 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õëîïöû ó ìåíÿ áàðèòîí è âûòÿãóþ äî ðå#2 íî õî÷ó äàëüøå ïîìîãèòå ïèøûòå íà ìèëî gofoneel@mail.ru |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 08.03.2008 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþäè, âíèìàíèå âîïðîñ - ìîæíî òî æå ñàìîå îòíîñèòåëüíî æåíñêîãî âîêàëà??? çàðàíåå ñïàñèáî))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 08.03.2008 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàøóëÿ, Èíòåðåñóþùàÿ âàñ èíôà ëåæèò íà FAQ. ðàçäåëå : Êâàëèôèêàöèÿ ãîëîñîâ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 23.03.2008 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
gofoneel: "âûòÿãóþ äî ðå#2" -- ìîëîäåö! Òåïåðü òîëüêî ðàçáåðèñü ñ îêòàâàìè è ïðîäîëæàé çàíèìàòüñÿ! Ñàøóëÿ: à ÷òî èìåííî èíòåðåñóåò? |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 27.08.2008 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Êòî-íèáóäü çíàåò äåëàþò îïåðàöèè íà ñâÿçêè ÷òîáû ñòàòü èç áàððèòîíà â òåíîðîì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 28.08.2008 06:26 |
|
|---|---|---|
|
|
him, ß çíàþ: äåëàþò. Íî îïåðàöèþ íå "íà ñâÿçêè", à íà éàéöû") À åñëè ñåðüåçíî: Ãîëîñîâîé àïïàðàò ïîòåíöèàëüíîãî áàðèòîíà, äàæå åñëè óìåíüøèòü ìàññó ñâÿçîê (÷òî íåâîçìîæíî) íèêîãäà íå çàçâó÷èò òåíîðîì. Ýòî âî-ïåðâûõ. Âòîðîå: Êà÷åñòâåííîå çâó÷àíèå äîñòèãàåòñÿ íå îïåðàöèÿìè, à ñåðüåçíûìè çàíÿòèÿìè âîêàëîì. Îòðàáîòêîé òåõíèêè, ðàçâèòèåì íàâûêîâ ïðàâèëüíîãî ïåíèÿ(îòðàáîòêà îïîðû, èíòîíèðîâàíèÿ, ñèëû, è ðîâíîñòè çâó÷àíèÿ íà âñåì äèàïàçîíå) Òðåòüå: Äëÿ òîãî ÷òî áû ïîíÿòü êòî ïîëó÷èòüñÿ èç âàñ: Òåíîð, áàðèòîí, èëè ìîæåò áûòü âîîáøå Øàëÿïèí, âàì íåîáõîäèìî íà÷àòü ñèñòåìàòè÷åñêèå çàíÿòèÿ àêàäåìè÷åñêèì âîêàëîì ñ îïûòíûì ïåäàãîãîì. Ïîñëå íåêîòîðîãî âðåìåíè ñòàíåò ÿñíî: ÷òî âàì ïåòü óäîáíåå, êàê âàì óäîáíåå ïåòü,êàêèì ïðîáëåìàì âàøåãî âîêàëà ñëåäóåò óäåëèòü íàèáîëüøåå âíèìàíèå è ò.ä |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 01.09.2008 07:41 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
lizaren: +1000 ÏÏÊÑ Ç.Û. "äàæå åñëè óìåíüøèòü ìàññó ñâÿçîê" -- åñòü è äðóãèå òåîðèè ãîëîñîîáðàçîâàíèÿ (êîòîðûì ëè÷íî ÿ áîëüøå âåðþ), ïî êîòîðûì òèï ãîëîñà îïðåäåëÿåòñÿ íå ìàññîé ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, à ÷àñòîòíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè ìûøö è íåðâîâ (ê ïðèìåðó, ñì. íåéðîõðîíàêñè÷åñêóþ òåîðèþ Þññîíà). |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 23.10.2008 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàñòâóéòå ìåíÿ Íèêîëàé çîâóò... ß òåíîð.Ìíå 17 ëåò.Ìîé äèàïîçîí îò Ôà ìàëîé îêòàâû äî Äî òðåòüåé.Âîò íèêàê ðàçîáðàòüñÿ íå ìîãó âðîäå áû ïîþ íà âåñü äèàïîçîí ÷åòêî äî Ñè âòîðîé èëè Ñè áåìîëü.Íî Äî òðåòüåé îêòàâû ïîëó÷àåòñÿ ïåòü òîëüêî íà îòêðûòûé ñëîã "À".Ò.å òàì äåëàòü ïåðåõîä ñ íîòû íà íîòó àààà è ñ Ëÿ âòîðîé íà Äî òðåòüåé ê ïðèìåðó.À âîò ÷òîáû ïåòü ôðàçó,ñëîâà ïðîïåâàòü â íîòå Äî òðåòüåé îêòàâû ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ íåî÷åíü.Íó èáî ïîëó÷àåòñÿ êàê áóä-òî ÿ ïûæóñü,òàêîå óæå êàê áû êîíåö.À ìíå õî÷åòñÿ ïåòü íà âåñü ñâîé äèàïîçîí.ÌÎæåò êòî-íèáóäü ÷òî-òî ïîñîâåòóåò ìíå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 24.10.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
lizaren: Ñëóøàþ è ïîâèíóþñü! Àéí ìîìåíò... VocalFruit: Çäðàâñòâóé, Íèêîëàé! ß Âèííè, áóäåì çíàêîìû. Äëÿ íà÷àëà: òû ÿâíî ïóòàåøü îêòàâû, ýòî ñòàíäàðòíàÿ îøèáêà íà÷èíàþùèõ. Òåíîð, ïîþùèé îò ôà-Ì äî äî-3 -- ýòî ÷òî-òî íåâîîáðàçèìîå; òåíîð æå, ïîþùèé ôà-Á -- äî-2 -- ýòî ïðîñòî òåíîð ñ õîðîøèìè "ïîäâàëàìè". Äàëåå. Ïîåøü òû âåñü ýòîò äèàïàçîí èëè íà êðàÿõ åãî òîëüêî "çâóêîèçâëåêàåøü", ÿ ñåé÷àñ, íå ñëûøàâ òåáÿ íè ðàçó, ñêàçàòü íå ìîãó -- à áåç ýòîãî íà òâîè âîïðîñû îòâåòèòü íåëüçÿ. Ó íîâè÷êîâ åñòü òàêàÿ ìàíåðà -- ñ÷èòàòü ñâîèì ðàáî÷èì äèàïàçîíîì âñå íîòû, êîòîðûå êîãäà-ëèáî óäàëîñü ïðîîðàòü, ïðîñèïåòü, ïðîõðèïåòü, ïðîâèçæàòü, ïðîãóäåòü è ò.ä., âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, ñâîáîäíî îíè áðàëèñü èëè ïåðåäàâëåííî, ñëûøàë èõ õîòü êòî-íèáóäü êðîìå ñàìèõ "ïåâöîâ" èëè íåò, è ìîæíî ëè ïîäîáíîå âîîáùå íàçâàòü ïåíèåì. ß ïîêà èìåííî ïðî òåáÿ, Íèêîëàé, íå ãîâîðþ íè÷åãî, íî çàäàííûå òîáîé âîïðîñû íå ïîõîæè íà âîïðîñû íîðìàëüíî îáó÷åííîãî (èëè íîðìàëüíî îáó÷àþùåãîñÿ) âîêàëèñòà, óæ èçâèíè. Êñòàòè, åùå îäíà ëþáèìàÿ ìàíåðà íîâè÷êîâ -- óïîðíî ñ÷èòàòü ñåáÿ òåíîðîì, a priori èëè äàæå êîãäà âñå ïðèçíàê ãîâîðÿò î äðóãîì. Çàæèìû òîæå ìîãóò ñäåëàòü áàðèòîíà èëè äàæå áàñà ïñåâäîòåíîðîì -- ÿ ïî ñåáå çíàþ. Íî ëåãêîâåñíîñòü òåìáðà, îòñóòñòâèå â íåì ðîêîòà è ñðàâíèòåëüíîå óäîáñòâî ïåíèÿ â òåíîðîâîé òåñèòóðå åùå íè î ÷åì íå ãîâîðÿò. Çàæèìû -- ýòî âåùü òàêàÿ... Î íèõ âåäü äàæå íå äîãàäûâàåøüñÿ, ïîêà òåáÿ ó÷èòåëü îò íèõ íå íà÷íåò îòó÷àòü. Î íàòóðàëüíîì òèïå ãîëîñà ìîæíî óçíàòü òîëüêî ê ñåðåäèíå îáó÷åíèÿ, à â ñàìîì íà÷àëå ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî î âûñîêîì èëè íèçêîì ãîëîñå (äà è òî òóò ìîæíî îøèáèòüñÿ). Ñîáñòâåííî ïðîöåññ îáó÷åíèÿ ïåíèþ ñòðîèòñÿ òàê: ñíà÷àëà ïîþò â öåíòðå è âûðàâíèâàþò òåìáð íà íåì, ñíèìàÿ çàæèìû è äîáèâàÿñü, ÷òîáû õîòü îäíà íîòà çàçâó÷àëà ñðàâíèòåëüíî ïðèëè÷íî; âåðõè è íèçû ïðè ýòîì çàòðàãèâàþòñÿ òîëüêî íà ðàñïåâêå è â ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííûõ óïðàæíåíèÿõ, íî íèêàê íå â ïåñíÿõ. Äàëåå ýòîò ïðèëè÷íî çâó÷àùèé èíòåðâàë íà÷èíàþò ïîñòåïåííî ðàñøèðÿòü íà âåñü öåíòð. È òîëüêî ïîñëå ýòîãî íà÷èíàåòñÿ ïîñòåïåííîå îñâîåíèå âåðõîâ è íèçîâ. Ïî÷åìó òàê äåëàåòñÿ? Äà ïîòîìó ÷òî åñëè ÷åëîâåê íå óìååò ïðèëè÷íî ïåòü ôà-1, ïîïûòêà ñïåòü ñîëü-1 ïðèâåäåò òîëüêî ê çàæèìó è íè ê ÷åìó áîëüøå. Ñòðåìëåíèå ïåòü î÷åíü âûñîêî (èëè íàîáîðîò, î÷åíü íèçêî) áåç ñåðüåçíîé è êà÷åñòâåííîé ïîäãîòîâêè öåíòðà íàäî ïðåñåêàòü â êîðíå -- èëè æå ãîëîñ ìîæíî ïðîñòî çàïîðîòü. Çàî÷íî âîêàëó íå ó÷àò. Áîëåå òîãî, íå ó÷àò åìó äàæå î÷íî-çàî÷íî -- òîëüêî íà î÷íîé ôîðìå, ÿ ïðîâåðÿë è áåçóñïåøíî ïûòàëñÿ. Íå ñëûøà òåáÿ è íå êîíòðîëèðóÿ èñïîëíåíèå òîáîé ìîèõ ñîâåòîâ, ÿ íàâåðíÿêà çàâåäó òåáÿ â òóïèê, èç êîòîðîãî òû áóäåøü âûáèðàòüñÿ ãîäàìè. Ê ÷åìó ÿ âåäó? Äà ê òîìó, ÷òî åñëè òû ñåðüåçíî îáó÷àëñÿ ó ñåðüåçíîãî âîêàëüíîãî ïåäàãîãà, òî è ïðîäîëæàé ýòî äåëàòü -- èëè èùè íîâîãî, ñòîëü æå ñåðüåçíîãî. À åñëè òû íîâè÷îê -- äëÿ íà÷àëà íàéäè ñåáå òàêîãî ïåäàãîãà è õîòÿ áû ðàçîê ñõîäè ê íåìó (íà çàíÿòèå, íà êîíñóëüòàöèþ -- íåâàæíî).  Ìîñêâå ñ ýòèì ïðîáëåì âîçíèêíóòü íå äîëæíî, ãîðîä âñå-òàêè áîëüøîé. Íåêîòîðûå ñîâåòû îáùåãî õàðàêòåðà ÿ âñå æå äàòü ìîãó, íî ïîñëåäñòâèÿ ïóñòü îñòàþòñÿ íà òâîåé ñîáñòâåííîé ñîâåñòè: - Äûøè ñïîêîéíî, ãëóáîêî è âøèðü, áåç ãðîìêèõ è ðåçêèõ âäîõîâ, íå ïîäíèìàÿ êëþ÷èöû. Äûøè æèâîòîì, à íå ãðóäüþ (åñëè ó òåáÿ áðþøíîé èëè ñìåøàííûé òèï äûõàíèÿ -- à îíè ïî÷òè ó âñåõ ìóæèêîâ); - Ñòîé óñòîé÷èâî, ïðÿìî è ñîëèäíî, íå çàäèðàÿ è íå íàêëîíÿÿ ãîëîâó, ãëàçà äîëæíû ñïîêîéíî ñìîòðåòü íà ãîðèçîíò; ñèäÿ ëó÷øå âîîáùå íå ïåòü. - Íà ïîëîæåíèå ãîðòàíè âíèìàíèÿ íå îáðàùàé, ãëàâíîå, ÷òîá îíà íå çàäèðàëàñü è íå ïðîâàëèâàëàñü -- êàê ïðàâèëî, ýòî ïðèçíàê çàæèìîâ è íåïðàâèëüíîãî ïåíèÿ; â èäåàëå òû åå âîîáùå íå äîëæåí çàìå÷àòü. - Ïîñëå âäîõà, êîãäà òû óæå ïîëíîñòüþ ãîòîâ ïåòü, ðàñêðûë ðîò è â òâîåé ãîëîâå óæå äàæå çâó÷èò íóæíàÿ íîòà, âñåãäà äåëàé ìà-à-à-àëåíüêóþ ïàóçó: äàé îðãàíèçìó íàñòðîèòüñÿ è íà÷àòü ïåíèå ñ ÷åòêîé íåðàçìàçàííîé òî÷êè. Ïàóçà ýòà ìîæåò áûòü î÷åíü êîðîòêîé, åå ìîæåò â äåéñòâèòåëüíîñòè äàæå íå ñóùåñòâîâàòü -- íî â ñâîåé ãîëîâå òû âñåãäà äîëæåí îäíîçíà÷íî ðàçäåëÿòü: âäûõàþ, ãîòîâëþñü, ïîþ. - Êîãäà èäåøü íàâåðõ -- îñîáåííî íà âåðõíåì êðàþ ñâîåãî äèàïàçîíà -- äåëàé íå ïðûæîê, à ãëèññàíäó. Äîâîëîêè íèæíèå íàñòðîéêè äî ñàìîãî âåðõà. Ïîäúåçäû ê íîòàì -- äåëî î÷åíü çàìåòíîå äëÿ ñëóøàòåëÿ è âîîáùå íåïðàâèëüíîå, ïîýòîìó íå ïðåâðàùàé ýòó ãëèññàíäó â ïîäúåçäû. Îíà ìîæåò áûòü, è çà ðåäêèìè èñêëþ÷åíèÿìè äîëæíà áûòü íóëåâîé äëèíû -- íî â òâîåì ñîçíàíèè îíà îáÿçàíà ñóùåñòâîâàòü. Íà òðåíèðîâêàõ æå è íà ðàñïåâêàõ ñïåöèàëüíî äåëàé åå ÿâíîé è î÷åíü çàìåòíîé. - Êîãäà èäåøü âíèç -- íå ïðûãàé êàê êèðïè÷ ïî ñòóïåíüêàì, ïðîäîëæàé ïåòü âíèçó òàê, áóäòî òû ïîåøü ïî-ïðåæíåìó íàâåðõó. Ïðåäûäóùåìó ïóíêòó ýòî âîâñå íå ïðîòèâîðå÷èò -- òåìáð íà âñåì ðàáî÷åì äèàïàçîíå äîëæåí áûòü îäèí. Ç.Û. À ïðî îïîðó, êóïîë, îùóùåíèÿ òî÷åê ðåçîíàíñà è ïðî÷åå òåáå ðàññêàæåò òâîé âîêàëüíûé ïåäàãîã. Ç.Ç.Û. Óäà÷è! |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 24.10.2008 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàñèá ÿ âñå ïîíÿë) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 03.12.2008 09:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò âîïðîñ ó ìåíÿ, ÿ äî äî1 ïîþ íîðìàëüíî, ìîãó è äàëüøå, íî äî óæå íå óñòîé÷èâî... çàíèìàþñü ñîâñåì íåäàâíî, ÿ áàðèòîí... Òåîðåòè÷åñêè, äî êóäà ÿ ñìîãó ïîäíÿòüñÿ ïîòîì, ÷èñòûì òåìáðîì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 08.12.2008 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
Âîîá÷å-òî íà ýòî äåëî ×àÂî åñòü, íî ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ, tema PISKUNOV, ÿ îòâå÷ó: ñòàíäàðòíûé âåðõíèé ïðåäåë áàðèòîíîâ -- ëÿ-1. | |
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 17.12.2008 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàøà
|
À ìîæåò áûòü íàîáîðîò - áàðèîîí - âçÿòü è îïóñòèòüñÿ â áàñû? È êàê ïîíÿòü íàäî ïûòàòüñÿ ëà âçàòü âåðõíåå, èëè ôà íèæíåå è áûòü áàñîì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 23.12.2008 11:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàøà, Ðå÷ü íå î òîì, ÷òî á ÷òî-òî òàì "âçÿòü" . Ðå÷ü î òîì,êàê íàó÷èòüñÿ ñíîñíî ïåòü, ÷òîá íå áûëî ñòûäíî çà ñâîå ïåíèå ïðåä ñëóøàòåëÿìè.)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2009 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Çàìåòèë òåíîðà íà ýñòðàäå êñòàòè ðåäêî çàëåçàþò âûøå ëÿ1, à áàðèòîíû âûøå ôà1. ß ðàíüøå âñåãäà ñ÷èòàë ñåáÿ áàðèòîíîì, êîãäà ìíå áûëî ëåò 17 ìîã âíèçó áðàòü ôà áîëüøîé, ââåðõó ìè1. â 19 ïîøåë ê ïðåïîäó, ñëóøàëñÿ â êîíñåðâàòîðèè - òåíîð. Òîãäà äèàïàçîí áûë ââåðõó Ëÿ á, âíèçó - Äî ìàëîé... ÿ â àõ*å áûë, áîëüøàÿ îêòàâà òàê è îñòàëàñü äëÿ ìåíÿ çàêðûòà.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 16.02.2009 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
Ñàøà: Òèï ãîëîñà ïî÷òè öåëèêîì îïðåäåëÿåòñÿ òåìáðîì, à íå äèàïàçîíîì èëè ëþáèìîé òåñèòóðîé. Åñòü ïåñíè, êîòîðûå â îäíîé òîíàëüíîñòè ìîãóò ïåòü è áàñû, è áàðèòîíû, è òåíîðà -- íî åñëè îíè ñïîþò, âñå ðàâíî áóäåò õîðîøî ñëûøíî, êòî èìåííî ïîåò. Ìîæíî ïåòü è íà ãðàíèöå äèàïàçîíà, è èç ÷óæîãî ðåïåðòóàðà, íî îò ýòîãî ãîëîñ áóäåò î÷åíü ñèëüíî óñòàâàòü -- ïðîòèâ ïðèðîäû íå ïîïðåøü: åñëè òåáå, ê ïðèìåðó, ïðåäíàçíà÷åíî ñâîåé ëûñèíîé ïîëèðîâàòü øòóêàòóðêó íà ïîòîëêàõ, â òàíêèñòû òåáÿ íå òî ÷òî íå âîçüìóò -- ñàì ÷åðåç ìåñÿö ñáåæèøü. À âîò â áàñêåòáîëèñòàõ òû áóäåøü ñâîèì. *Jack*: À âûøå ïåðåõîäíûõ âîîáùå ïåòü ñëîæíî (ýòî áûëè èìåííî îíè). Âîò îíè è ñòàðàþòñÿ íå ïåòü Íàñ÷åò áîëüøîé îêòàâû íå âîëíóéñÿ -- ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ñåðüåçíûõ çàíÿòèé îíà ê òåáå âåðíåòñÿ ñ ïðîöåíòàìè. Íå ôàêò, ÷òî òû áóäåøü â íåé ïåòü íà ñöåíå -- íî îíà áóäåò, ýòî òî÷íî. Òóò ïðèíöèï òàêîé: åñëè òû ñìîã êîãäà-òî âçÿòü íîòó -- çíà÷èò, òû åå ìîæåøü áðàòü. |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 20.02.2009 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>*Jack*: À âûøå ïåðåõîäíûõ âîîáùå ïåòü ñëîæíî (ýòî áûëè èìåííî îíè). Âîò îíè è ñòàðàþòñÿ íå ïåòü > >Íàñ÷åò áîëüøîé îêòàâû íå âîëíóéñÿ -- ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ñåðüåçíûõ çàíÿòèé îíà ê òåáå âåðíåòñÿ ñ ïðîöåíòàìè. Íå ôàêò, ÷òî òû áóäåøü â íåé ïåòü íà ñöåíå -- íî îíà áóäåò, ýòî òî÷íî. Òóò ïðèíöèï òàêîé: åñëè òû ñìîã êîãäà-òî âçÿòü íîòó -- çíà÷èò, òû åå ìîæåøü áðàòü. ê ñ÷àñòüþ îíà ìíå è íå íóæíà. ðàçâå ÷òîáû ãîâîðèòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 21.02.2009 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
*Jack*: Àãà, íå íóæíà... ß âîò ñåé÷àñ çàáîëåë, òàê èíà÷å ÷åì â Áîëüøîé îêòàâå ãîâîðèòü íå ìîãó. |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 28.02.2009 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîìîãèòå êàê íàâåðíÿêà îïðåäåëèòü áàñ èëè áàðèòîí. Ëåò 14 ïîþ áàñîâûå ïàðòèè, äèàïàçîí ó ìåíÿ äî áîëüøîé,ôà# 1-îé.Ñ÷èòàë ñåáÿ áàñîì,à íåäàâíî áðàë óðîêè ó îäíîãî èçâåñòíîãî áàñà íàðîäíîãî àðòèñòà, îí ãîâîðèò ÷òî ó ìåíÿ äðàì.áàðèòîí,ìîòèâèðóÿ, ÷òî âåðõ çâó÷èò áàðèòîíàëüíûé.Ïðî ïåðåõîäíûå íîòû íè÷åãî íå ñêàçàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 01.03.2009 03:16 |
|
|---|---|---|
|
Âèííè .. îíè áóäóò îäíî è òîæå ñïðàøèâàòü îïÿòü .. è îïÿòü )) çàáåé )) .. Íàïîìíè òóòà ïðî çàæèìû íè÷åãî íå ðàçáèðàëîñü ? .. ) êàê íàïðèìåð îò íèõ èçáàâëÿòüñÿ .. êîãäà áåðåøü íîòó ñêàæåì .. ñîëü 2 .. à è ïîñòåïåííî äóøèøüñÿ åé .. îíà ñöóêà áåðåòüñÿ íî ñæèìàåòñÿ )))) âîîáùåì äîëãî íå òÿíåòñÿ .. íî ôèãíÿ â òîì ÷òî îíà åñòü )) íó ãðóäüþ êàê ïîëîæåíî íó þ íîó ) çíàåøü ñàì ) ñîâåò ? |
|
|
Âñå ñ îïûòîì! ýëåêòðî -äæàç ðîê, ôàíê .,àëüò ðîê! òï òä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 02.03.2009 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
áàñ: Íó à íà êîé ÷åðò òåáå ýòî çíàòü? ×òîá íà áåéäæèêå ïðàâèëüíåå ïèñàòü? Âîò òû ïîåøü -- òåáå íðàâèòñÿ ïåòü òî, ÷òî òû ñåé÷àñ ïîåøü? Òåáå óäîáíî ýòî ïåòü? Êîãäà òû ïîåøü "÷óæîå" -- òâîé ãîëîñ óñòàåò èëè åìó, íàîáîðîò, ëåã÷å? À ÷òî ãîâîðÿò óìíûå ëþäè, ïåäàãîãè, â êàêîì íàïðàâëåíèè òåáå ñòîèò äâèãàòüñÿ? Âñå ýòè ðàçãîâîðû -- ïóñòîòà è ÷óøü, ïîïûòêà êëàññèôèöèðîâàòü è çàãíàòü â æåñòêèå ðàìêè ñõåìû íå÷òî íåîïðåäåëåííîå, íåóëîâèìîå è èçìåí÷èâîå. Òû â êóðñå, ÷òî áàðèòîíîâ ñòàëè âûäåëÿòü ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî, à èçíà÷àëüíî ìóæèêè äåëèëèñü íà òåíîðîâ è áàñîâ? Çàáåé íà ýòî âñå è ïîé òî, ÷òî íðàâèòñÿ è òî, ÷òî ìîæåøü! ßðëûê íà ñåáÿ òû âñåãäà íàâåñèòü óñïååøü. Òåì áîëåå, ÷òî ÷åì áîëüøå îïûò ðàçíîîáðàçíîãî ïåíèÿ -- òåì ëåã÷å ýòî ñäåëàòü :). petkameteor: Íó òû, áëèí, ðåêîðäñìåí! Ñîëü-2 ãðóäüþ -- ýòî êðóòî!!! Ìíå ïî õîäó äî-2 âðÿä ëè ñâåòèò, à òû -- ñîëü... Ëàäíî, áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî îøèáêó ïðî îêòàâû òû ïðèçíàë, è ðàçãîâîð ïîøåë ñåðüåçíûé. Äëÿ íà÷àëà ñîâåòóþ îçíàêîìèòüñÿ ñ ìîèì ïîñòîì îò 24.10.2008, êîòîðûé ðàñïîòîæåí â ýòîé òåìå ÷óòü âûøå -- öèòèðîâàòü è ññûëàòüñÿ íà ñåáÿ, ýòî, êîíå÷íî, íåõîðîøî, íî ÿ íå âèæó ñìûñëà ïîâòîðÿòü óæå ñêàçàííîå. Òåì áîëåå, ÷òî îò ñâîèõ ñëîâ ÿ íå îòêàçûâàþñü. Ïîñëå ýòîãî ÿ äîáàâëþ: çàæèìû ñíèìàþòñÿ âûïîëíåíèåì ðàçâèâàþùèõ óïðàæíåíèé ïîä êîíòðîëåì ïåäàãîãà (èëè ïåíèåì ïðîñòåíüêèõ âåùåé). Ñìûñë òóò â òîì, ÷òîáû ïðàâèëüíî ñäåëàòü òî, ÷òî ðàíüøå äåëàëîñü íåïðàâèëüíî è ïðèâîäèëî ê çàæèìó. Ïåäàãîã òóò íóæåí äëÿ êîíòðîëÿ -- ïîñêîëüêó ïîíÿòü, ïðàâèëüíî ëè òû ïîåøü â íîâîé äëÿ ñåáÿ ìàíåðå, ñàìîìó ïî÷òè íåâîçìîæíî, òåáÿ áóäåò ïîñòîÿííî òÿíóòü íà ñòàðîå. |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 03.03.2009 01:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàäíî, áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî îøèáêó ïðî îêòàâû òû ïðèçíàë, è ðàçãî.. ïðîñòè ÿ íè÷åãî íå ïóòàë ... ) ñîëü âòîðîé àêòàâû ..ÿ ñêàçàë ÷òî èìåííî è èìåëë ââèäó ) ...ñëóõ ààà ñêàæè - ëÿ èëè ñè .... ìèêñòîì ýòî â ù¸ò ??) åñëè ÿ áåðó .. íó ïðàâäó íà ñåêóíä 5 ..õàõ ) |
|
|
Âñå ñ îïûòîì! ýëåêòðî -äæàç ðîê, ôàíê .,àëüò ðîê! òï òä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 03.03.2009 12:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Winnie, Äà ñîãëàñåí âî îáùåì-òî.Íî êàê-òî ïî ñàìîëþáèþ óäàðèëî.Âñåãäà ñ÷èòàë ÷òî áàñ, à òóò íåò.Õîòÿ ïîíèìàþ ÷òî ôèãíÿ âñ¸ ýòî.Ìîæíî çäîðîâåííûé áàðèòîí èìåòü ñ øèðîêèì äèàïàçîíîì,à ìîæíî ìàëåíüêèé áàñîê.Íî âñ¸ æå âñ¸ ðàâíî ìíå ïðèÿòíåå çíàòü ÷òî ó ìåíÿ áàñ, âîò è õîòåë óòâåðäèòüñÿâ ýòîì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 03.03.2009 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
petkameteor: Åïò... Ïàðåíü, ÑÐÎ×ÍÎ çàïèñûâàéñÿ è îòñûëàé çàïèñü â êíèãó ðåêîðäîâ Ãèííåñà!!! Âñåëåííàÿ äîëæíà çíàòü î òâîåì ñóùåñòâîâàíèè!!! Òîëüêî íå çàáóäü çàïèñü çäåñü âûëîæèòü -- ìû æå òîæå ëþäè, è íàì òîæå õî÷åòñÿ ïîñêîðåå óñëûøàòü òâîé óíèêàëüíåéøèé ãîëîñ! Ãðóäüþ ñîëü-2 åùå íèêòî íå ïåë! áàñ:
|
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 03.03.2009 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>*Jack*: Àãà, íå íóæíà... > >ß âîò ñåé÷àñ çàáîëåë, òàê èíà÷å ÷åì â Áîëüøîé îêòàâå ãîâîðèòü íå ìîãó. òàê áàðèòîíàì ýòî è ñâîéñòâåííî
|
|
|
|
||