RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 11:25 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òû âîîáùå íå ÷èòàåøü òî ÷òî ÿ ïèøó, äà? Èëè ÷èòàåøü, íî íå âèäèøü ôàìèëèé?

Âèíîâàò. Íå çàìåòèë ïîñòà-öèòàòû èç ìåìóàðîâ Êåáè÷à.

×òî ïîêàçàòåëüíî, ñàì Êåáè÷ ãîâîðèò:
« Óâû , Ìîñêâà ìîë÷àëà. Íå äîëîæèòü î ñîîáùåíèè Øèðêîâñêîãî Ãîðáà÷åâó ïðîñòî íå ìîãëè, ÿ ýòî èñêëþ÷àþ»

Òî åñòü îí ïðèåõàë áóõàòü â Áåëîâåæüå ïîíèìàÿ, ÷òî êàê è âñå îñòàëüíûå ÿâëÿåòñÿ ó÷àñòíèêîì çëîáíîãî ñãîâîðà, ñèäåë îõàë è ñîêðóøàëñÿ íàïàðó ñ ãëàâíûì áåëîðóññêèì ãýáèñòîì.
Íî ïðèìå÷àòåëüíî, ÷òî îáà ðûäàëüöà çà ïî÷èâøèé ÑÑÑÐ îñòàëèñü íà ñâîèõ ïîñòàõ àæ äî 94-ãî ãîäà - ïîä ïðÿìûì íà÷àëîì ïîäëåéøåãî ïðåäàòåëÿ Øóøêåâè÷à.

>Òàê à ÷î òû òîãäà ñïðàøèâàåøü? Àðìèÿ ïîä÷èíÿëàñü ïÿòíèñòîìó, äðóãîå äåëî, ÷òî îí íè÷åãî íå ïðèêàçûâàë.

Âîò ïîòîìó è ñïðàøèâàþ, êàêîâû áûëè ðåàëüíûå øàíñû ñîõðàíèòü ñîþç.
Òîò æå Êåáè÷ - ïðåìüåð - ìîã âçÿòü ñèòóàöèþ â ñâîè ðóêè, åñëè ó íåãî íà ãëàçàõ ïðîèñõîäèëî "ñòðàøíîå"? Òåì áîëåå, ðÿäîì áûë "ñî÷óâñòâóþùèé" ãëàâíûé ãîñáåç ðåñïóáëèêè. Ïðîñòî âûïîëíèòü ñâîé êîíñòèòóöèîííûé äîëã.
Íåò, âèäèìî, ïðîùå ïîòîì íûòü è ïèñàòü ìåìóàðû.

Íåóæåëè òîëüêî îäèí Ãîðáà÷¸â áûë ãàðàíòîì öåëîñòíîñòè ñòðàíû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 12:26 
Åêàòåðèíáóðã


>Íåóæåëè òîëüêî îäèí Ãîðáà÷¸â áûë ãàðàíòîì öåëîñòíîñòè ñòðàíû?
Äà, ìíå òîæå èíòåðåñíî, ïî÷åìó ìèëëèîíû êîììóíèñòîâ ýòî äîïóñòèëè. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî â áîëåå òðóäíûõ ñèòóàöèÿõ (â 1919 è â 1941) ñòðàíó óäàëîñü îòñòîÿòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 12:38 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

ýòî ðÿäîâûõ êîììóíèñòîâ áûëè ìèëëèîíû
íî íå íàäî èõ ñðàâíèâàòü ñ âåðõóøêîé êîììóíèñòîâ - òàì òûñÿ÷è áûëè
è îíè íåïëîõî óñòðîèëèñü ïîòîì

ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñðàâíèâàòü ìèëëèîí ìåëêèõ áèçíåñìåíîâ ñ êó÷êîé îëèãàðõîâ
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 12:43 
Åêàòåðèíáóðã


>íî íå íàäî èõ ñðàâíèâàòü ñ âåðõóøêîé êîììóíèñòîâ - òàì òûñÿ÷è áûëè
Ò.å. ýòèì òûñÿ÷àì íå áûë íóæåí ÑÑÑÐ?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 13:09 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

èì íóæåí áûë êîììóíèçì è îíè åãî ñåáå ñäåëàëè

à ëîõè äî ñèõ ïîð âåðÿò ÷òî êîììóíèçì ýòî äëÿ âñåõ
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 13:48 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


ñ âàøåãî ïîçâîëåíèÿ îòâå÷ó ñòîïó:

>À ñëîâî "ðåâèçèîíèçì" ê ÷åìó ïðèâÿçûâàåòñÿ?

ïðèâÿçûâàåòñÿ ê "âåëèêîäåðæàíîìó øîâèíèçìó". Îáà øòàìïà â êèòàéñêîé ìàîöçýäóíîâñêîé ðèòîðèêå øëè áîê î áîê, êàê Èâàí äà Ìàðüÿ.
Øòàìïû èç ðàçíûõ èäåîëîãè÷åñêèõ ïàðàäèãì, íî ïîäîïëåêà îäíà è òà æå.

À Ãîðáà÷åâ ìîã è áåðëèíñêóþ ñòåíó íå äàòü ðàçðóøèòü. Òàê áû è ñòîÿëà äî íàøèõ äíåé è åùå ñòîïÿòüäåñÿò ëåò äî ñåðåäèíû 22 âåêà. Ïîòîìó ÷òî êîãäà-òî ïî åå ïîâîäó êñèâó ñî÷èíèëè. À êñèâà - ýòî âñå. Î ñâÿòîñòè êñèâû ñ çàêîðþ÷êîé ëþáîé êèòàåö çíàåò.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 13:57 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äà, ìíå òîæå èíòåðåñíî, ïî÷åìó ìèëëèîíû êîììóíèñòîâ ýòî äîïóñòèëè.

Òóò êàê ðàç íå â êîììóíèñòàõ äåëî. Íàñòîÿùèå êîììóíèñòû ïðîèãðàëè åù¸ çà ïÿòü ëåò äî ñîáûòèé 91-ãî - íà÷àâ ëèáåðàëèçàöèþ.
Âîïðîñ ñêîðåå ê èäåîëîãàì ñîþçà â öåëîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 16:16 



>×òî ïîêàçàòåëüíî, ñàì Êåáè÷ ãîâîðèò:
>« Óâû , Ìîñêâà ìîë÷àëà. Íå äîëîæèòü î ñîîáùåíèè Øèðêîâñêîãî Ãîðáà÷åâó ïðîñòî íå ìîãëè, ÿ ýòî èñêëþ÷àþ»

Òàê è ÿ ãîâîðþ "óâû".  ÷åì ðàçíîãëàñèå? Ñïîð çàøåë èç-çà òîãî, ÷òî "ó Ãàðáà÷îâà íå áûëî íè ñèë, íè âîçìîæíîñòåé". Êàê âèäèøü, âñå ó íåãî áûëî - êðîìå æåëàíèÿ.

>Òî åñòü îí ïðèåõàë áóõàòü â Áåëîâåæüå ïîíèìàÿ, ÷òî êàê è âñå îñòàëüíûå ÿâëÿåòñÿ ó÷àñòíèêîì çëîáíîãî ñãîâîðà, ñèäåë îõàë è ñîêðóøàëñÿ íàïàðó ñ ãëàâíûì áåëîðóññêèì ãýáèñòîì.

È íà ýòî ÿ òåáå îòâåòèë. Ïðàâèëüíûé ãýáèñò íè÷åãî íå áóäåò äåëàòü áåç ïðèêàçà, íà ýòî âñåõ ñèëîâèêîâ ñ ó÷èëèùà äðåññèðóþò. Èíà÷å - õóíòà è âîåííàÿ äèêòàòóðà. Çà÷åì Ñòàëåí âñåõ ýòèõ êîìäèâîâ-êîìáðèãîâ ïåðåñòðåëÿë? Ïîòîìó ÷òî ïóòàëè ñâîþ ðàáîòó ñ ïîëèòèêîé.

>Íî ïðèìå÷àòåëüíî, ÷òî îáà ðûäàëüöà çà ïî÷èâøèé ÑÑÑÐ îñòàëèñü íà ñâîèõ ïîñòàõ àæ äî 94-ãî ãîäà - ïîä ïðÿìûì íà÷àëîì ïîäëåéøåãî ïðåäàòåëÿ Øóøêåâè÷à.

À Êåáè÷ - íå ðûäàëåö çà ÑÑÑÐ. Ýòî ïðîñòî îí òàê "âîñïîìèíàåò". Íà ñàìîì äåëå, íèêòî æå íå ãîâîðèë, ÷òî Ñîþçó êîíåö. Âñïîìíè - ñ ÷åãî Åëüöûí íà÷àë ðàñïèíàòüñÿ â Âèñêóëÿõ: ìû ïðèåõàëè íå ðàçðóøàòü, à ñîçäàâàòü, áëàáëàáëà, äàâàéòå íàêàòèì ïà ñîòà÷üêå çà ýòî äåëî... Òèïà ðå÷ü øëà î ïåðåôîðìàòèðîâàíèè è ïîäïèñàíèè íîâîãî ñîþçíîãî äîãîâîðà. 99% íàñåëåíèÿ èìåííî òàê è ïðèíèìàëè ïðîèñõîäÿùåå.

Âîò íà ýòó øíÿãó íèêòî âìåíÿåìûé, êðîìå Ãîðáà÷îâà, íå ïîâåëñÿ áû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 16:53 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>Òàê è ÿ ãîâîðþ "óâû".  ÷åì ðàçíîãëàñèå? Ñïîð çàøåë èç-çà òîãî, ÷òî "ó Ãàðáà÷îâà íå áûëî íè ñèë, íè âîçìîæíîñòåé". Êàê âèäèøü, âñå ó íåãî áûëî - êðîìå æåëàíèÿ.

>...Çà÷åì Ñòàëåí âñåõ ýòèõ êîìäèâîâ-êîìáðèãîâ ïåðåñòðåëÿë? Ïîòîìó ÷òî ïóòàëè ñâîþ ðàáîòó ñ ïîëèòèêîé.

Stop, âîò ñìîòðè, ó Ñòàëèíà çíà÷èò õâàòàëî æåëàíèÿ ïðåñå÷ü íåóãîäíûõ, à ó Ãîðáà÷åâà íàîáîðîò íå áûëî ýòîãî æåëàíèÿ ïîâÿçàòü çàãîâîðùèêîâ. È òàì è òàì êàêàÿ-òî ñëó÷àéíàÿ çàâèñèìîñòü îò îäíîãî ïðèäóðêîâàòîãî öàðüêà. Ïðè÷åì òàêèõ êàê Ãîðáà÷åâ ìîæåò åùå è ÷àùå áûâàåò. À ìîæåò äåìîêðàòèÿ áûëà áû ïîíàäåæíåé äëÿ îïùåñòâà :) ? Ïî÷åìó òî â Øòàòàõ ïðåçèäåíòó íå äàþò îñîáåííî êóðàëåñèòü, Êëèíòîíó äàæå çà ëþáîâíóþ èíòðèæêó ïðèøëîñü ïîä ïðèñÿãîé îòâåò äåðæàòü, òàê òàì è ïîðÿäêà áîëüøå, è ñòðàíà âðîäå êàê è íå ñîáèðàåòñÿ ðàçâàëèâàòüñÿ.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 17:03 
ã.Âëàäèìèð


Ãîðáà÷åâ òùåñëàâåí, åìó íàöðàòü áûëî íà ñòðàíó, åìó íîáåëåâêó î÷åíü õîòåëîñü, è â èñòîðèþ âîéòè.....
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 17:09 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

À ÷òî äðóãèì ÷òî ëè íå íàöðàòü? Íàêîëàé 2, îòðåêñÿ îò ïðåñòîëà, äàëüøå ðåâîëþöèÿ. Áðåæíåâ, 20 ëåò ïî÷òè ïðàâèë, ýòî ïîñëå íåãî çàñòîé ïîøåë è îòñòàâàíèå è íàäî áûëî ÷òî-òî ìåíÿòü, äàëüøå ðàçâàë ÑÑÑÐ, à Åëüöûíó ÷òî òîæå íå íàöðàòü? Åìó áû áóõíóòü áûëî.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 17:12 
ã.Âëàäèìèð


>Åëüöûíó ÷òî òîæå íå íàöðàòü?

Ñ ýòèì ñëîæíåé, ïîõîäó ýòîò äåÿòåëü áûë âïîëíå ñåáå èñêðåíåí â êîíòåêñòå ñòðàíû. Ñâîåîáðàçíûé, íî ïàòðèîò.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 17:22 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Íè÷åãî ñåáå ïàòðèîò, ñ íåãî êàê ðàç æóëüíè÷åñòâî ñòàëî ëåãàëèçîâàòüñÿ è ïðèíÿëî êàòîñòðàôè÷åñêèå ìàñøòàáû äëÿ ñòðàíû. Ýòî æ ïðè íåì ïîÿâèëèñü Áåðåçîâñêèå è ïð.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 17:28 
ã.Âëàäèìèð


>Íè÷åãî ñåáå ïàòðèîò

Òû íå ïîíÿë - î÷åíü ïîõîæå, ÷òî Áîðÿ èñêðåííå âåðèë â òî ÷òî äåëàë, è äåëàë âî áëàãî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 17:29 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Òàê ÷òî êàê íå êðóòèòå, ãîñïîäà, çàâèñèìîñòü äëÿ âñåãî îáùåñòâà îò îäíîãî êàêîãî-òî ïðèäóðêà-öàðüêà - íè÷åãî êðîìå ïîòðÿñåíèÿ äàòü íå ìîæåò äëÿ ñòðàíû, à çàòåì è ðàçâàë. Òàê ÷òî ëþáèòå äåìîêðàòèþ, ìàòü... âàøó :lol: , åñëè íå õîòèòå ÷òî áû âñå îêîí÷àòåëüíî ðàçâàëèëîñü.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 17:34 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>>Íè÷åãî ñåáå ïàòðèîò
>
>Òû íå ïîíÿë - î÷åíü ïîõîæå, ÷òî Áîðÿ èñêðåííå âåðèë â òî ÷òî äåëàë, è äåëàë âî áëàãî.

ÕîÇå, âîò òû ùàñ ýëüô èëè õîáèò? À Íèêîëàé 2 ÷òî íå èñêðåííå âåðèë ÷òî âî áëàãî áóäåò êîãäà îòðåêàëñÿ.? Òîëüêî ýòî áëàãî âûëèëîñü â ãðàæäàíñêóþ âîéíó. Êàêàÿ ðàçíèöà
âî ÷òî îíè òàì èñêðåííå âåðèëè, Öàðñêîé Ðîññèè íåò, ÑÑÑÐ òîæå íåò, íå ïîðà ëü îñòàíîâèòñÿ?
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 17:56 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñïîð çàøåë èç-çà òîãî, ÷òî "ó Ãàðáà÷îâà íå áûëî íè ñèë, íè âîçìîæíîñòåé". Êàê âèäèøü, âñå ó íåãî áûëî - êðîìå æåëàíèÿ.

ß âèæó, ÷òî ïî âîñïèìèíàíèÿì îäíèõ äåÿòåëåé (äàëåêî íå âñåõ, ÷òî âàæíî, áûëè è äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæåííûå âîñïîìèíàíèÿ) âñå æäàëè êèâêà îò Ãîðáà÷¸âà. Ïîëó÷àåòñÿ, ñóäüáà ñòðàíû áûëà â ðóêàõ ó íåãî îäíîãî, ïðÿì êàê ó öàðÿ êàêîãî-òî ñðåäíåâåêîâîãî.

>Ïðàâèëüíûé ãýáèñò íè÷åãî íå áóäåò äåëàòü áåç ïðèêàçà, íà ýòî âñåõ ñèëîâèêîâ ñ ó÷èëèùà äðåññèðóþò.
>À Êåáè÷ - íå ðûäàëåö çà ÑÑÑÐ. Ýòî ïðîñòî îí òàê "âîñïîìèíàåò". Íà ñàìîì äåëå, íèêòî æå íå ãîâîðèë, ÷òî Ñîþçó êîíåö.

Äîïóñòèì, ñ ãýáèñòîì ïîíÿòíî. Íî Êåáè÷-òî ïîíèìàë, êàê ñàì ãîâîðèò, ÷òî òâîðèòñÿ áåççàêîíèå. À âåäü îí áûë ïðåìüåðîì, òî åñòü ïðÿìûì íà÷àëüíèêîì Øèðêîâñêîãî. Íî âçÿòü ñèòóàöèÿ â ñâîè ðóêè íå çàõîòåë.
Âûõîäèò, âåðòèêàëü âëàñòè áûëà âûñòðîåíà òàêèì îáðàçîì, ÷òî âñ¸ çàâèñåëî îò îäíîãî ÷åëîâåêà - Ãîðáà÷¸âà.

×òî òóò ñêàçàòü. Çíà÷èò, ñèñòåìà ðàçðóøèëà ñàìà ñåáÿ - íå äàâàÿ ïîéòè ïðîòèâ âîëè íåðåøèòåëüíîãî âûñøåãî ðóêîâîäèòåëÿ.

Íî êàê-òî ñëàáî âåðèòñÿ â ñòîëü èäèîòñêóþ ñàìîóÿçâèìîñòü òàêîãî ïîëþñà ìèðà êàêèì áûë ÑÑÑÐ.

>Òèïà ðå÷ü øëà î ïåðåôîðìàòèðîâàíèè è ïîäïèñàíèè íîâîãî ñîþçíîãî äîãîâîðà. 99% íàñåëåíèÿ èìåííî òàê è ïðèíèìàëè ïðîèñõîäÿùåå.

À êàê æå ïðîøåäøèé âñêîðå ðåôåðåíäóì íà Óêðàèíå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 18:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Åëüöûíó ÷òî òîæå íå íàöðàòü?
>Ñ ýòèì ñëîæíåé, ïîõîäó ýòîò äåÿòåëü áûë âïîëíå ñåáå èñêðåíåí â êîíòåêñòå ñòðàíû. Ñâîåîáðàçíûé, íî ïàòðèîò.

Ñîãëàøóñü.
Ïðîáëåìà Åëüöèíà áûëà â àëêîãîëèçìå è ñëàáîì çäîðîâüå â öåëîì, êîòîðîìó àêòèâíî ïîòâîðñòîâàëî áëèæàéøåå îêðóæåíèå, â ò.÷. ðîäíàÿ ñåìüÿ. Ðåàëüíûå ñòåðâÿòíèêè, êàê îáû÷íî, â òåíè.
À ðóáåæ 80-90-õ ïðåêðàñíî ïîìíþ - îí áûë íàñòîÿùèì êóìèðîì áîëüøèíñòâà. È íåéòðàëèçàöèÿ ãê÷ïèñòîâ, à ïîòîì è õàñáóëàòîâñêîãî ÂÑ - ïî ïðàâó îñòàíåòñÿ åãî áîëüøîé çàñëóãîé.

À ïîòîì äà, ñï¸êñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 18:07 



Óðinn , òû õî÷åøü, ÷òîáû ÿ ãîâîðèë çà Êåáè÷à è äðóãèõ ëþäåé?

ß òåáå ãîâîðþ - êàêîé ðàñêëàä áûë. À ÷òî òàì ó íèõ çà äóøîé - ýòî ê êîíñïèðîëîãàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 18:16 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß òåáå ãîâîðþ - êàêîé ðàñêëàä áûë.

Ïî òâîåé âåðñèè, ðàñêëàä - áåçîãîâîðî÷íàÿ çàâèñèìîñòü îò ðåøåíèÿ âûñøåãî ðóêîâîäèòåëÿ.
Íà ìîé âçãëÿä, ýòî ôàíòàñòèêà, íî â îáùóþ êàðòèíó âïîëíå óêëàäûâàåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 18:27 
Åêàòåðèíáóðã


>ñèñòåìà ðàçðóøèëà ñàìà ñåáÿ
Âïîëíå ÷åòêîå îïðåäåëåíèå.

>Áîðÿ èñêðåííå âåðèë â òî ÷òî äåëàë, è äåëàë âî áëàãî.
À åãî âëàñòü è áûëà áëàãîì (ïî êðàéíåé ìåðå, â ïåðâûå ãîäû). çàùèòèë îò âîçìîæíîãî õàîñà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 18:43 



>>ñèñòåìà ðàçðóøèëà ñàìà ñåáÿ
>Âïîëíå ÷åòêîå îïðåäåëåíèå.

Ý íåò. Ñîþç ðàçðóøèëñÿ íå èç-çà òîãî, ÷òî ñèñòåìà äàëà ñáîé, à èç-çà òîãî, ÷òî ñèñòåìó ñòàëè ðàçðóøàòü è âîçíèêëà èçáûòî÷íàÿ äåìîêðàòèÿ.
Ïðè Ãîðáà÷åâå îñåíüþ 91-ãî óæå íå áûëî ñèñòåìû Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, à áûëà àíàðõèÿ âïåðåìåæêó ñ äåìîêðàòèåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 19:03 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ñèñòåìó ñòàëè ðàçðóøàòü

Ôàìèëèé, ðàçóìååòñÿ, íå áóäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 19:07 
ÌîñêÂà


Åñòü òàêàÿ ïîçèöèÿ ñîâêîäðî÷åðîâ, îñîáåííî "íåî" - îíè ñ÷èòàþò, ÷òî ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè íåêèå ëþäè, êîòîðûå âíåäðèëèñü â ìîíîëèòíûé îðãàíèçì ÊÏÑÑ - ñîâåòñêèé íàðîä è òèïà âñå ðàçâàëèëè!
Íî êîãäà íàïîìèíàåøü, ÷òî è Áåíÿ Åëüöèí è Ãîðáà÷ è Ïóòÿ, âñå áûëè â ÊÏÑÑ, ÷òî ïåäðîñèÿ ýòî òðàãèïàðîäèÿ íà êïññ, êàê òî çàìîëêàþò...
ÑÑÑÐ áûë ñòðàíîé êîíòðàñòîâ, ÷òî òî òàì áûëî î÷åíü õîðîøî è îòëè÷íî ( îáëàñòè íàóêè, îáðàçîâàíèÿ, èñêóññòâà è êóëüòóðû, îáîðîííàÿ ïðîìûøëåííîñòü), à ÷òî òî ïðîñòî êðàéíå êóåâî ( òîâàðû íàðîäíîãî ïîòðåáëåíèÿ, ñôåðà ðàçâëå÷åíèé, äîðîãè, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è ò.ä.) !
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 19:08 
ÌîñêÂà


À â ïîëèòèêå - äåíåæíàÿ áåçâîçâðàòíàÿ ïîìîùü âñÿêèì ÷óðêàì è íèãåðàì, êîòîðûå òåïåðü êëàäóò íà Ðîññèþ êóé è íèêîãäà â æèçíè íè÷åãî íå îòäàäóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 19:17 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

Ðîìà
òàê êîììóíèñòû è ñåé÷àñ ó âëàñòè ïî ìíîãèì ïðèçíàêàì
ãàëñòóêè è çâåçäû - äî ñèõ ïîð íå îòìåíåíû
ñóäû-òþðüìû-ìåíòîâêà-ïðîêóðàòóðà - òàê ñîâêîâûå è îñòàëèñü
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 19:18 



>>ñèñòåìó ñòàëè ðàçðóøàòü
>Ôàìèëèé, ðàçóìååòñÿ, íå áóäåò.

Íó, íàïðèìåð, Åëüöèí, Ãîðáà÷åâ. Íà ñàìîì äåëå ìîæíî ìíîãî ôàìèëèé ïåðå÷èñëèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 19:19 
Åêàòåðèíáóðã


>ñèñòåìó ñòàëè ðàçðóøàòü è âîçíèêëà èçáûòî÷íàÿ äåìîêðàòèÿ.
Îäíî íå ïðîòèâîðå÷èò äðóãîìó. Õîðîøóþ ñèñòåìó òàê ïðîñòî íå ðàçðóøèøü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 19:22 



>>ñèñòåìó ñòàëè ðàçðóøàòü è âîçíèêëà èçáûòî÷íàÿ äåìîêðàòèÿ.
>Îäíî íå ïðîòèâîðå÷èò äðóãîìó. Õîðîøóþ ñèñòåìó òàê ïðîñòî íå ðàçðóøèøü.

Äåìîêðàòèÿ òîæå íå âñåãäà ïðèíîñèò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû: âîçüìè òó æå Ãðåìàíèþ è ïðèõîä ê âëàñòè ôàøèñòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 19:29 
Åêàòåðèíáóðã


>Äåìîêðàòèÿ òîæå íå âñåãäà ïðèíîñèò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû
Äà. ñàìûå áîëüøèå óñïåõè ïîñëåäíåãî âðåìåíè çàìå÷åíû êàê ðàç â íåäåìîêðàòè÷åñêèõ ñòðàíàõ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 19:35 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íó, íàïðèìåð, Åëüöèí, Ãîðáà÷åâ. Íà ñàìîì äåëå ìîæíî ìíîãî ôàìèëèé ïåðå÷èñëèòü.

Íó ïåðå÷èñëè.
À çàîäíî ðàññêàæè, êàê èìåííî îíè ðóøèëè ñèñòåìó.

È âîïðîñ: ïðàâèëüíî ÿ òåáÿ ïîíèìàþ, ÷òî ñèñòåìà çàìå÷àòåëüíî ôóíêöèîíèðîâàëà áåç ñáîåâ, à ïîòîì ïðèøëè Ãîðáà÷¸â ñ Åëüöèíûì è íà÷àëè å¸ ðàçðóøàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 19:46 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Íè÷åãî ñåáå ïàòðèîò, ñ íåãî êàê ðàç æóëüíè÷åñòâî ñòàëî ëåãàëèçîâàòüñÿ è ïðèíÿëî êàòîñòðàôè÷åñêèå ìàñøòàáû äëÿ ñòðàíû. Ýòî æ ïðè íåì ïîÿâèëèñü Áåðåçîâñêèå è ïð.

Ïðè Ïåòðå Ïåðâîì òîæå ïîÿâèëîñü ìíîãî Áåðåçîâñêèõ: Ìåíüøèêîâ, Äåìèäîâû, íàïðèìåð. :drazn:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 19:47 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Îé, äà êàê áóäòî äî Ïåòðà èõ ìàëî áûëî :005:
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 20:03 
ÌîñêÂà


>>Íè÷åãî ñåáå ïàòðèîò, ñ íåãî êàê ðàç æóëüíè÷åñòâî ñòàëî ëåãàëèçîâàòüñÿ è ïðèíÿëî êàòîñòðàôè÷åñêèå ìàñøòàáû äëÿ ñòðàíû. Ýòî æ ïðè íåì ïîÿâèëèñü Áåðåçîâñêèå è ïð.
>Ïðè Ïåòðå Ïåðâîì òîæå ïîÿâèëîñü ìíîãî Áåðåçîâñêèõ: Ìåíüøèêîâ, Äåìèäîâû, íàïðèìåð.
Òû õâàòèë - Äåìèäîâû ïðîìûøëåííîñòü ðàçâèâàëè, áûëè çëîóïîòðåáëåíèÿ êîíå÷íî, à áåðåçà - âîð è ìàõèíàòîð, ÷òî ïðèçíàíî âñåìè.
Ëîõîâàç è ïðî÷åå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 20:05 
ÌîñêÂà


>Ðîìà
>òàê êîììóíèñòû è ñåé÷àñ ó âëàñòè ïî ìíîãèì ïðèçíàêàì
>ãàëñòóêè è çâåçäû - äî ñèõ ïîð íå îòìåíåíû
>ñóäû-òþðüìû-ìåíòîâêà-ïðîêóðàòóðà - òàê ñîâêîâûå è îñòàëèñü
Íå çàáûâàé, ÷òî è ãåíåðàë - àäìèðàë òîæå îòòóäîâà! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 20:06 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

ãåíåðàë - àäìèðàë - áûëî æ è ïðè öàðÿõ òàùåìòà
ïåòðîñÿíèøü ?
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 20:12 



>>Äåìîêðàòèÿ òîæå íå âñåãäà ïðèíîñèò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû
>Äà. ñàìûå áîëüøèå óñïåõè ïîñëåäíåãî âðåìåíè çàìå÷åíû êàê ðàç â íåäåìîêðàòè÷åñêèõ ñòðàíàõ.

Äà ïîíÿòíî, äåìîêðàòèÿ òîæå èìååò ñâîè ïëþñû, íî íå âñåãäà è íå âåçäå îíà óìåñòíà.

×òî êàñàåòñÿ ÑÑÑÐ - òî ýòî áûëî äåìîêðàòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî, õîòü è äåìîêðàòèÿ â íåì áûëà ñïåöèôè÷åñêàÿ, ñîöèàëüíàÿ.

>Íó ïåðå÷èñëè.
>À çàîäíî ðàññêàæè, êàê èìåííî îíè ðóøèëè ñèñòåìó.

Òåáå ÷òî, ïåðå÷èñëèòü èìåíà ÷ëåíîâ êîìàíäû Åëüöèíà è Ãîðáà÷åâà, êîòîðûå ïðîäâèãàëè çàêîíîäàòåëüíûå àêòû, ðóøàùèå ñîâåòñêóþ ñèñòåìó? :D
×òî êàñàåòñÿ êîíêðåòíûõ äåéñòâèé òî âîò íàïðèìåð: çàêîí î çàïðåòå ÊÏÑÑ, çàêîí î ñóâåðåíèòåòå ÐÑÔÑÐ, çàêîí î ïðîöåäóðå âûõîäà ðåñïóáëèê èç ÑÑÑÐ. Èëè íå ðåàãèðîâàíèå Ãîðáà÷åâà íà îòêðîâåííûé ñåïàðàòèçì â ðåñïóáëèêàõ.

>È âîïðîñ: ïðàâèëüíî ÿ òåáÿ ïîíèìàþ, ÷òî ñèñòåìà çàìå÷àòåëüíî ôóíêöèîíèðîâàëà áåç ñáîåâ, à ïîòîì ïðèøëè Ãîðáà÷¸â ñ Åëüöèíûì è íà÷àëè å¸ ðàçðóøàòü?

Íåò, íå çàìå÷àòåëüíî, íî îíà ôóíêöèîíèðîâàëà, òåððèòîðèàëüíóþ öåëîñòíîñòü ñòðàíû îáåñïå÷èâàëà.
À ïðîáëåìû è ñëîæíîñòè åñòü â ëþáîé ñòðàíå, â òîì ÷èñëå êàïèòàëèñòè÷åñêîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 20:14 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Îé, äà êàê áóäòî äî Ïåòðà èõ ìàëî áûëî

Íó, ϸòð, òèïà, àäîâûì ïàòðèîòîì æå ñ÷èòàåòñÿ.



>Òû õâàòèë - Äåìèäîâû ïðîìûøëåííîñòü ðàçâèâàëè, áûëè çëîóïîòðåáëåíèÿ êîíå÷íî

Íó, ïóñòü íå Áåðåçîâñêèé, ïóñòü Äåðèïàñêà áóäåò.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 20:48 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òåáå ÷òî, ïåðå÷èñëèòü èìåíà ÷ëåíîâ êîìàíäû Åëüöèíà è Ãîðáà÷åâà, êîòîðûå ïðîäâèãàëè çàêîíîäàòåëüíûå àêòû, ðóøàùèå ñîâåòñêóþ ñèñòåìó?
>×òî êàñàåòñÿ êîíêðåòíûõ äåéñòâèé òî âîò íàïðèìåð: çàêîí î çàïðåòå ÊÏÑÑ, çàêîí î ñóâåðåíèòåòå ÐÑÔÑÐ, çàêîí î ïðîöåäóðå âûõîäà ðåñïóáëèê èç ÑÑÑÐ.

Íó òàê âåäü îíè æ íå âòèõóþ äåéñòâîâàëè. Ýòî áûëî çàêîííîå ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ. Âñå âèäåëè, ÷åì ýòà êîìàíäà çàíèìàëàñü, è ìíîãèì íðàâèëîñü. Âñâÿçè ñ ÷åì ñîãëàñèøüñÿ ëè òû, ÷òî â ò.í. ðàçðóøåíèè ó÷àâñòâîâàëà âñÿ ñòðàíà?

>íî îíà ôóíêöèîíèðîâàëà, òåððèòîðèàëüíóþ öåëîñòíîñòü ñòðàíû îáåñïå÷èâàëà.

Êàê îíà ôóíêöèîíèðîâàëà, ïðåêðàñíî ïîêàçàëà òóñîâêà â Áåëîâåæüå, êîãäà íåñêîëüêî ìóæèêîâ ïîä âîäî÷êó âñ¸ ðåøèëè, è âî âñåé ñòðàíå íå îêàçàëîñü íè îäíîãî òðóÚ ñîâåöêîãî ïàòðèîòà, ãîòîâîãî èì ïîìåøàòü.

>×òî êàñàåòñÿ ÑÑÑÐ - òî ýòî áûëî äåìîêðàòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî, õîòü è äåìîêðàòèÿ â íåì áûëà ñïåöèôè÷åñêàÿ, ñîöèàëüíàÿ.

Ñòîï, â êàêîì Âàëèíîðå ýòîìó ó÷àò? :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 23.12.2012 21:06 
Åêàòåðèíáóðã


>çàêîí î çàïðåòå ÊÏÑÑ, çàêîí î ñóâåðåíèòåòå ÐÑÔÑÐ, çàêîí î ïðîöåäóðå âûõîäà ðåñïóáëèê èç ÑÑÑÐ.
Åùå îòìåíà 6-îé ñòàòüè êîíñòèòóöèè (î òîì, ÷òî ïàðòèÿ ÿâëÿåòñÿ ðóêîâîäÿùåé è íàïðàâëÿþùåé ñèëîé).

>×òî êàñàåòñÿ ÑÑÑÐ - òî ýòî áûëî äåìîêðàòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî
Íå íàäî ïóòàòü òåðìèíû. Ìîæåò áûòü "âëàñòü äëÿ íàðîäà" è "âëàñòü, âûáèðàåìàÿ íàðîäîì". Ïåðâîå - áûëî â ÑÑÑÐ. Íî ïîä äåìîêðàòèåé îáû÷íî ïîíèìàþò âòîðîå (ñèñòåìó ñ ðåãóëÿðíûì êîíêóðåíòíûìè âûáîðàìè).

À äåìîêðàòèÿ â ïåðâîíà÷àëüíîì ñìûñëå, êàê "âëàñòü íàðîäà", äëÿ áîëüøîé ñòðàíû - ôèêöèÿ, òàêîãî íå áûâàåò. Ïðàâèò âñå ðàâíî ýëèòà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!