>Все госорганы были обязаны соранять СССР, исполняя присягу и следуя Конституции.
Нет не обязаны. Как ты заставишь людей делать то, что им не нравится. Если им обещают красивую жизнь.
Нет не обязаны. Как ты заставишь людей делать то, что им не нравится. Если им обещают красивую жизнь.
>>Так ты описал СССР. Так чем ты не доволен?
>Зачем тут твоя демагогия? Мы о серьёзном говорим.
Никакой демагогии. По всем пунктам ты лписал СССР. Живымм с поста лидера ушел только Хрущев. Остальные правили пока смерть не разлучала нас. Также не гнушались расстривать. Нлвочеркасск. А конституция СССР только для вида. Почитай на досуге. Строй надо было менять, потому как он разваливался. А союз сохранить было можно.
>Зачем тут твоя демагогия? Мы о серьёзном говорим.
Никакой демагогии. По всем пунктам ты лписал СССР. Живымм с поста лидера ушел только Хрущев. Остальные правили пока смерть не разлучала нас. Также не гнушались расстривать. Нлвочеркасск. А конституция СССР только для вида. Почитай на досуге. Строй надо было менять, потому как он разваливался. А союз сохранить было можно.
>>Мудрые говорят - если работает, не лезь ремонтировать. А оно работало
>ошибаешься. в результате перестройки, в стране к лету 1991 года был сильнейший политический и экономический кризис. а ГКЧП был попыткой стабилизировать ситуацию.
>вроде ты по возрасту должен помнить 1991 год.
>>кто себя дискредитировал - расстрелять. Перехватчиков - расстрелять.
>Как вариант - да. Но Ельцин пожалел ГКЧПистов и через полтора года всех выпустил.
В результате предательства и саботажа, называемых перестройкой, в стране были созданы искусственные трудности распределения. Но всё производство работало и товаров не стало меньше.
Я прекрасно помню 1991 год, работал на заводе, который выпускал продукцию в том же объёме. И все предприятия нашего города, и все сельхозпредприятия точно так же выполняли план.
ГКЧП тут вообще ни при чём. Расстреливать надо было Горбатого, Эльчина и всю беловежскую свору.
>ошибаешься. в результате перестройки, в стране к лету 1991 года был сильнейший политический и экономический кризис. а ГКЧП был попыткой стабилизировать ситуацию.
>вроде ты по возрасту должен помнить 1991 год.
>>кто себя дискредитировал - расстрелять. Перехватчиков - расстрелять.
>Как вариант - да. Но Ельцин пожалел ГКЧПистов и через полтора года всех выпустил.
В результате предательства и саботажа, называемых перестройкой, в стране были созданы искусственные трудности распределения. Но всё производство работало и товаров не стало меньше.
Я прекрасно помню 1991 год, работал на заводе, который выпускал продукцию в том же объёме. И все предприятия нашего города, и все сельхозпредприятия точно так же выполняли план.
ГКЧП тут вообще ни при чём. Расстреливать надо было Горбатого, Эльчина и всю беловежскую свору.
>>Все госорганы были обязаны соранять СССР, исполняя присягу и следуя Конституции.
>Нет не обязаны. Как ты заставишь людей делать то, что им не нравится. Если им обещают красивую жизнь.
Что за херню ты несёшь?
>Нет не обязаны. Как ты заставишь людей делать то, что им не нравится. Если им обещают красивую жизнь.
Что за херню ты несёшь?
>>>Так ты описал СССР. Так чем ты не доволен?
>>Зачем тут твоя демагогия? Мы о серьёзном говорим.
>Никакой демагогии. По всем пунктам ты лписал СССР. Живымм с поста лидера ушел только Хрущев. Остальные правили пока смерть не разлучала нас. Также не гнушались расстривать. Нлвочеркасск. А конституция СССР только для вида. Почитай на досуге. Строй надо было менять, потому как он разваливался. А союз сохранить было можно.
Это демагогия в чистом виде. Почитай определение.
>>Зачем тут твоя демагогия? Мы о серьёзном говорим.
>Никакой демагогии. По всем пунктам ты лписал СССР. Живымм с поста лидера ушел только Хрущев. Остальные правили пока смерть не разлучала нас. Также не гнушались расстривать. Нлвочеркасск. А конституция СССР только для вида. Почитай на досуге. Строй надо было менять, потому как он разваливался. А союз сохранить было можно.
Это демагогия в чистом виде. Почитай определение.
>, в стране были созданы искусственные трудности распределения.
Почему считаешь что искусственные? Потому что раньше такого не было?
>, работал на заводе, который выпускал продукцию в том же объёме.
Что за продукция, куда шла?
Почему считаешь что искусственные? Потому что раньше такого не было?
>, работал на заводе, который выпускал продукцию в том же объёме.
Что за продукция, куда шла?
>>, в стране были созданы искусственные трудности распределения.
>Почему считаешь что искусственные? Потому что раньше такого не было?
Потому что продукцию сжигали на свалках и не пускали поезда с товарами в города.
Потому что дембельнулся с Владика под новый 1989 год и, приехав домой, охренел, что дома какие-то непонятные проблемы с сигаретами, сахаром и т.д., а во Владике ничего подобного.
А потом вообще карточки ввели на всё, хотя неурожая не было и вообще ничего объективного не было. Всё работало, выполняло план и выпускало продукцию в том же количестве.
>>, работал на заводе, который выпускал продукцию в том же объёме.
>Что за продукция, куда шла?
Оборонка.
>Почему считаешь что искусственные? Потому что раньше такого не было?
Потому что продукцию сжигали на свалках и не пускали поезда с товарами в города.
Потому что дембельнулся с Владика под новый 1989 год и, приехав домой, охренел, что дома какие-то непонятные проблемы с сигаретами, сахаром и т.д., а во Владике ничего подобного.
А потом вообще карточки ввели на всё, хотя неурожая не было и вообще ничего объективного не было. Всё работало, выполняло план и выпускало продукцию в том же количестве.
>>, работал на заводе, который выпускал продукцию в том же объёме.
>Что за продукция, куда шла?
Оборонка.
>ГКЧП тут вообще ни при чём. Расстреливать надо было Горбатого
ГКЧП примерно так и хотели. не расстрелять, но отодвинуть от власти, и вернуться к социализму. но их никто не поддержал., и они резко сдулись.
>Всё работало, выполняло план и выпускало продукцию в том же количестве.
здесь не спорю, но из магазинов товары исчезли.
ГКЧП примерно так и хотели. не расстрелять, но отодвинуть от власти, и вернуться к социализму. но их никто не поддержал., и они резко сдулись.
>Всё работало, выполняло план и выпускало продукцию в том же количестве.
здесь не спорю, но из магазинов товары исчезли.
>>, в стране были созданы искусственные трудности распределения.
>Почему считаешь что искусственные? Потому что раньше такого не было?
Дефицит в СССР был всегда. Когда-то больше, когда-то меньше. Все его причины давно изучены и являются секретом полишинеля.
Сказки про искусственные трудности обычно популярны в секте особо тоскующих по совку. Документального подтверждения такая практика никогда не имела. Хотя скрыть диверсию подобного масштаба невозможно.
>Почему считаешь что искусственные? Потому что раньше такого не было?
Дефицит в СССР был всегда. Когда-то больше, когда-то меньше. Все его причины давно изучены и являются секретом полишинеля.
Сказки про искусственные трудности обычно популярны в секте особо тоскующих по совку. Документального подтверждения такая практика никогда не имела. Хотя скрыть диверсию подобного масштаба невозможно.
>А потом вообще карточки ввели на всё, хотя неурожая не было и вообще ничего объективного не было. Всё работало, выполняло план и выпускало продукцию в том же количестве.
В Москве было тоже самое. Все работало. но продукция не нужна была, особенно оборонка. Нужна была еда и одежда, самое первое пропало
Комплексы с 300 были, а пожрать особо нечего.
>вообще ничего объективного не было.
Кризис тупиковой идеологии и плановой экономики.
И не спасли не кооперативы, ни "социализм с человеческими лицом" .
Как сейчас явный кризис авторитарного бандитского паханата.
В Москве было тоже самое. Все работало. но продукция не нужна была, особенно оборонка. Нужна была еда и одежда, самое первое пропало
Комплексы с 300 были, а пожрать особо нечего.
>вообще ничего объективного не было.
Кризис тупиковой идеологии и плановой экономики.
И не спасли не кооперативы, ни "социализм с человеческими лицом" .
Как сейчас явный кризис авторитарного бандитского паханата.
>>ГКЧП тут вообще ни при чём. Расстреливать надо было Горбатого
>ГКЧП примерно так и хотели. не расстрелять, но отодвинуть от власти, и вернуться к социализму. но их никто не поддержал., и они резко сдулись.
Тут всё слишком мутно. Хорошее дело, серёзные дядьки, но за 3 дня растеклись в сопли.
Так не бывает. Какая-то подстава. Как и пригожинский марш, кстати.
Кто решается на такое, тот идёт до конца. Даже у меня яйца крепче.
>>Всё работало, выполняло план и выпускало продукцию в том же количестве.
>здесь не спорю, но из магазинов товары исчезли.
О чём и речь - саботаж распределения, искусственный дефицит, чтобы создать недовольство народа.
>ГКЧП примерно так и хотели. не расстрелять, но отодвинуть от власти, и вернуться к социализму. но их никто не поддержал., и они резко сдулись.
Тут всё слишком мутно. Хорошее дело, серёзные дядьки, но за 3 дня растеклись в сопли.
Так не бывает. Какая-то подстава. Как и пригожинский марш, кстати.
Кто решается на такое, тот идёт до конца. Даже у меня яйца крепче.
>>Всё работало, выполняло план и выпускало продукцию в том же количестве.
>здесь не спорю, но из магазинов товары исчезли.
О чём и речь - саботаж распределения, искусственный дефицит, чтобы создать недовольство народа.
>В Москве было тоже самое. Все работало. но продукция не нужна была, особенно оборонка. Нужна была еда и одежда, самое первое пропало
>Комплексы с 300 были, а пожрать особо нечего.
Помню по ящику демонстрации в Москве с плакатами - "Пенза, вынь изо рта цыплёнка!"
Вот же времечко было ))
>>вообще ничего объективного не было.
>Кризис тупиковой идеологии и плановой экономики.
>И не спасли не кооперативы, ни "социализм с человеческими лицом" .
>Как сейчас явный кризис авторитарного бандитского паханата.
Это был не кризис, это было предательство.
>Комплексы с 300 были, а пожрать особо нечего.
Помню по ящику демонстрации в Москве с плакатами - "Пенза, вынь изо рта цыплёнка!"
Вот же времечко было ))
>>вообще ничего объективного не было.
>Кризис тупиковой идеологии и плановой экономики.
>И не спасли не кооперативы, ни "социализм с человеческими лицом" .
>Как сейчас явный кризис авторитарного бандитского паханата.
Это был не кризис, это было предательство.
>>>Все госорганы были обязаны соранять СССР, исполняя присягу и следуя Конституции.
>>Нет не обязаны. Как ты заставишь людей делать то, что им не нравится. Если им обещают красивую жизнь.
>Что за херню ты несёшь?
По-моему ты сейчас один здесь куйню несешь
На один работающий завод, выполняющий план приходился один невыполняющий и даже на грани развала. Если ты работал на лебозаводе, или на корпичном, то оно может и нормально. Только вот судить о всех, как ты любишь, занятие нелепое. А в медиа-пространстве во всю шел дискурс как нас всех рынок облагодетельствует. Как после рыночных реформ жизнь как в швейцарии будет, даже лучше.
Задним умом то все крепки.
>>Нет не обязаны. Как ты заставишь людей делать то, что им не нравится. Если им обещают красивую жизнь.
>Что за херню ты несёшь?
По-моему ты сейчас один здесь куйню несешь

На один работающий завод, выполняющий план приходился один невыполняющий и даже на грани развала. Если ты работал на лебозаводе, или на корпичном, то оно может и нормально. Только вот судить о всех, как ты любишь, занятие нелепое. А в медиа-пространстве во всю шел дискурс как нас всех рынок облагодетельствует. Как после рыночных реформ жизнь как в швейцарии будет, даже лучше.
Задним умом то все крепки.
Рома_рио, ты, кстати, достаточно старый? Помнишь перестройку?
Про уничтожение товаров и недопущение поездов с жратвой в большие города по телеку были репортажи. Помнишь?
Про уничтожение товаров и недопущение поездов с жратвой в большие города по телеку были репортажи. Помнишь?
>Это демагогия в чистом виде. Почитай определение.
Это тебе надо почитать. А то сплошные штампы и шаблоны, которые только старперы с проссанной жизнью выдают. Оправдывая свою неустроенность и лузерство.
Это тебе надо почитать. А то сплошные штампы и шаблоны, которые только старперы с проссанной жизнью выдают. Оправдывая свою неустроенность и лузерство.
>а потом они провели вместо двух референдумов один, преждевременный, с нарушением сроков.
>когда потом?
погугли, узнаешь, когда потом
>когда потом?
погугли, узнаешь, когда потом
>Про уничтожение товаров и недопущение поездов с жратвой в большие города по телеку были репортажи. Помнишь?
давился я в очередях за табаком, людей в быдло превращали, все табачки позакрывали, а газетах писали - вот, до чего довела советская власть.
давился я в очередях за табаком, людей в быдло превращали, все табачки позакрывали, а газетах писали - вот, до чего довела советская власть.
>По-моему ты сейчас один здесь куйню несешь
>На один работающий завод, выполняющий план приходился один невыполняющий и даже на грани развала. Если ты работал на лебозаводе, или на корпичном, то оно может и нормально. Только вот судить о всех, как ты любишь, занятие нелепое. А в медиа-пространстве во всю шел дискурс как нас всех рынок облагодетельствует. Как после рыночных реформ жизнь как в швейцарии будет, даже лучше.
>Задним умом то все крепки.
Насколько я знаю, я тут один, кто окончил школу на золотую медаль.
И я умею в анализ и синтез, в дедукцию и индукцию.
Я профессиональный юрист. Логика и дискуссия - моё второе имя. Профессиональная деформация )
Так что слушай, что тебе говорит умный дядя. Бесплатно ))
Если тебе трудно охватить мыслью сразу всё, можем поговорить о каком-то одном частном аспекте того времени.
ПС: я ещё и в армии служил ))
>На один работающий завод, выполняющий план приходился один невыполняющий и даже на грани развала. Если ты работал на лебозаводе, или на корпичном, то оно может и нормально. Только вот судить о всех, как ты любишь, занятие нелепое. А в медиа-пространстве во всю шел дискурс как нас всех рынок облагодетельствует. Как после рыночных реформ жизнь как в швейцарии будет, даже лучше.
>Задним умом то все крепки.
Насколько я знаю, я тут один, кто окончил школу на золотую медаль.
И я умею в анализ и синтез, в дедукцию и индукцию.
Я профессиональный юрист. Логика и дискуссия - моё второе имя. Профессиональная деформация )
Так что слушай, что тебе говорит умный дядя. Бесплатно ))
Если тебе трудно охватить мыслью сразу всё, можем поговорить о каком-то одном частном аспекте того времени.
ПС: я ещё и в армии служил ))
>>Всё работало, выполняло план и выпускало продукцию в том же количестве.
Далеко не всё. На одного с лопатой пятеро прорабов. Или один с сошкой, а семеро с ложкой
Далеко не всё. На одного с лопатой пятеро прорабов. Или один с сошкой, а семеро с ложкой
>давился я в очередях за табаком, людей в быдло превращали, все табачки позакрывали, а газетах писали - вот, до чего довела советская власть.
Именно так. Зато продавали частным образом неразрезанные фабричные сигареты по полметра длиной ))
Именно так. Зато продавали частным образом неразрезанные фабричные сигареты по полметра длиной ))
Продукты и ТНП пропали из за
- регулирования цен
- убыточных предприятий с никому не нужной продукцией, но которые спонсировало государство за счет нефтедолларов.
А то что было востребовано, продавали из под полы, на черном рынке.
-В 1990 году предприятиям разрешили самостоятельно устанавливать оптовые цены, но "забыли" отпустить розничные. Однако торговые предприятия не хотели торговать себе в убыток. Поэтому продукты часто находили на свалках. Страна пошла вразнос - старая система перераспределения была сломана, а новая ещё не появилась.
Кстати, сейчас такого уже не будет, худо бедно работает само, а если еще убрать различные палки в колеса и всяких несмываемых.
- регулирования цен
- убыточных предприятий с никому не нужной продукцией, но которые спонсировало государство за счет нефтедолларов.
А то что было востребовано, продавали из под полы, на черном рынке.
-В 1990 году предприятиям разрешили самостоятельно устанавливать оптовые цены, но "забыли" отпустить розничные. Однако торговые предприятия не хотели торговать себе в убыток. Поэтому продукты часто находили на свалках. Страна пошла вразнос - старая система перераспределения была сломана, а новая ещё не появилась.
Кстати, сейчас такого уже не будет, худо бедно работает само, а если еще убрать различные палки в колеса и всяких несмываемых.
>О чём и речь - саботаж распределения, искусственный дефицит, чтобы создать недовольство народа
Да какой там саботаж... Просто гнали много на экспорт. Не обеспечив свой внутренний рынок. Валюта превыше всего. Даже жигули отличальсь. Экспортный вариант от того, что в стране продавались. Так что в этом плане народ реально бесило это совковство.
Да какой там саботаж... Просто гнали много на экспорт. Не обеспечив свой внутренний рынок. Валюта превыше всего. Даже жигули отличальсь. Экспортный вариант от того, что в стране продавались. Так что в этом плане народ реально бесило это совковство.
>серёзные дядьки, но за 3 дня растеклись в сопли.
>Так не бывает.
Факт, что руководство СССР в полном составе облажалось.
>Так не бывает.
Факт, что руководство СССР в полном составе облажалось.
>Время: 27.06.2023 16:45
Не будь таким наивным. Или ты всё понимаешь, но пишешь заведомую ложь?
Ты вдумайся в масштаб. И "нефтедоллары" никуда не делись.
Товары первой неободимости не продавали из-под прилавка. До перестройки.
А помнишь, на что были введены карточки в самый пик перестройки? Перечисли.
То есть торговые предприятия приобрели у изготовителей товары, а потом решили вообще никак не компенсировать свои затраты и уничтожили свою, пусть не такую большую, прибыль?
Люди приходили на свалки, чтобы спасти и взять себе неободимые товары, но их не пускали.
Не будь таким наивным. Или ты всё понимаешь, но пишешь заведомую ложь?
Ты вдумайся в масштаб. И "нефтедоллары" никуда не делись.
Товары первой неободимости не продавали из-под прилавка. До перестройки.
А помнишь, на что были введены карточки в самый пик перестройки? Перечисли.
То есть торговые предприятия приобрели у изготовителей товары, а потом решили вообще никак не компенсировать свои затраты и уничтожили свою, пусть не такую большую, прибыль?
Люди приходили на свалки, чтобы спасти и взять себе неободимые товары, но их не пускали.
>Факт, что руководство СССР в полном составе облажалось.
Китай раньше наших понял, что эта система в чистом виде не работает. Нужны свободные рыночные отношения и начал их вроводить после смерти Мао. И худо бедно стали мощнлй империей с растущей экономикой. За 30 с небольшим лет.
Китай раньше наших понял, что эта система в чистом виде не работает. Нужны свободные рыночные отношения и начал их вроводить после смерти Мао. И худо бедно стали мощнлй империей с растущей экономикой. За 30 с небольшим лет.
Карточки были на сахар и водку. Эти вещи взаимосвязаны. Водка по талонам 2 бутыли в руке на месяц. Да ещё и по 10 руб. А самогон 3-4 рубля. Вот сахар и смели с прилавков. Его мешками брали... А такое не планировалось. Тут и без золотой медали видно, кто был виноват.
>В 1990 году предприятиям разрешили самостоятельно устанавливать оптовые цены, но "забыли" отпустить розничные.
Это произошло даже раньше. В 87 или 88 годах. Им сократили госзаказ, в то же время дав возможность производить для коммерческой реализации.
Ну а дальше и никакого заговора не надо, т.к. работал привычный любому советскому человеку блат, занос и кумовство. Ушлые главы предприятий делали свою логистику с коммерсами, формально даже не нарушая никаких законов.
В результате большие объёмы продукции оказывались где надо и у кого надо, а куча простых сельпо стояли пустыми.
Бывало, продовольствие банально портилось, списывалось и вынуждено было уничтожаться, не дождавшись отгрузки. Отсюда в том числе "душераздирающие" кадры с уничтожением.
Короче, запустили новый механизм без малейшего понятия, как его контролировать - на том и погорели.
Это произошло даже раньше. В 87 или 88 годах. Им сократили госзаказ, в то же время дав возможность производить для коммерческой реализации.
Ну а дальше и никакого заговора не надо, т.к. работал привычный любому советскому человеку блат, занос и кумовство. Ушлые главы предприятий делали свою логистику с коммерсами, формально даже не нарушая никаких законов.
В результате большие объёмы продукции оказывались где надо и у кого надо, а куча простых сельпо стояли пустыми.
Бывало, продовольствие банально портилось, списывалось и вынуждено было уничтожаться, не дождавшись отгрузки. Отсюда в том числе "душераздирающие" кадры с уничтожением.
Короче, запустили новый механизм без малейшего понятия, как его контролировать - на том и погорели.
Нефть, кстати, очень подешевела в тот период на рынке, и нефтедолларовый поток превратился в ручей.
У меня знакомый в то время приобрел первоначальный капитал (но потом его потерял, но это другая история) благодаря жене, которая работала на товарной базе (такая структура была, которая распределяла.. товары по магазинам) .
Так вот, как туда поступало что то дефицитное, она ему звонила, он приезжал и скупал по гос ценам сколько мог, потом перепродавал через кооператив.
Так вот, как туда поступало что то дефицитное, она ему звонила, он приезжал и скупал по гос ценам сколько мог, потом перепродавал через кооператив.
>Это произошло даже раньше. В 87 или 88 годах. Им сократили госзаказ, в то же время дав возможность производить для коммерческой реализации.
в 88 г. я проходил практику на заводе, все ещё работало, летом 90 г. я работал в кооперативе, при этом же заводе - Сантехприбор. Латунь, которая была на заводе перекочевала в кооператив, а завод оставили без металла.
>Нефть, кстати, очень подешевела в тот период на рынке, и нефтедолларовый поток превратился в ручей.
в сентябре 1985 года подешевела, а не в 90-е
в 88 г. я проходил практику на заводе, все ещё работало, летом 90 г. я работал в кооперативе, при этом же заводе - Сантехприбор. Латунь, которая была на заводе перекочевала в кооператив, а завод оставили без металла.
>Нефть, кстати, очень подешевела в тот период на рынке, и нефтедолларовый поток превратился в ручей.
в сентябре 1985 года подешевела, а не в 90-е
И еше момент - предприятия получили возможность переводить безналичные деньги в наличные, в результате стала быстро расти денежная масса.
В рыночной экономике, при этом выросли бы цены. А в СССР стали пропадать товары по госценам, чтобы появиться с коммерческими ценами. Как описано выше
В рыночной экономике, при этом выросли бы цены. А в СССР стали пропадать товары по госценам, чтобы появиться с коммерческими ценами. Как описано выше
>>в сентябре 1985 года подешевела, а не в 90-е
>Так в это время и запустили процесс, потому что денег стало не хватать. Оборонка +Афганистан и + сухой закон. Контрольным выстрелом
Да ещё Горбачев повелся на то, что пиндосы создают СОИ и очередной виток гонки вооружений, выходящей в космос, СССР не потянет. А общем сумма всех факторов и повлияла на, то что имеем сейчас
>Так в это время и запустили процесс, потому что денег стало не хватать. Оборонка +Афганистан и + сухой закон. Контрольным выстрелом
Да ещё Горбачев повелся на то, что пиндосы создают СОИ и очередной виток гонки вооружений, выходящей в космос, СССР не потянет. А общем сумма всех факторов и повлияла на, то что имеем сейчас
>И еше момент - предприятия получили возможность переводить безналичные деньги в наличные, в результате стала быстро расти денежная масса.
а чеченцам разрешили грабить банки при помощи авизо
>Так в это время и запустили процесс, потому что денег стало не хватать. Оборонка +Афганистан и + сухой закон.
снижение цен на нефть запустили не в СССР, а Рейган поехал к саудитам и запустил добычу.
а чеченцам разрешили грабить банки при помощи авизо
>Так в это время и запустили процесс, потому что денег стало не хватать. Оборонка +Афганистан и + сухой закон.
снижение цен на нефть запустили не в СССР, а Рейган поехал к саудитам и запустил добычу.
ещё раз повторяю, процесс развала был запущен политически на ХХ съезде в 56 году, а экономически в 61 году. 1985 год - это последняя часть марлезонского балета
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Любые обсуждения про текущие события
Во всем виноват 17 год
>Во всем виноват 17 год
ага, и в Победе над фашизмом тоже.
ага, и в Победе над фашизмом тоже.
>процесс развала был запущен политически на ХХ съезде
Смотри глубже. Корень зла в создании СССР, когда попытались пересобрать империю после распада РИ
Смотри глубже. Корень зла в создании СССР, когда попытались пересобрать империю после распада РИ
В общем, все невесело.
Но и не страшно.
Работать просто нужно - на своем месте.
Но и не страшно.
Работать просто нужно - на своем месте.
Закрытая тема

