PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 07.10.2008 21:25 
Петербург
Микшер

"лампа никакого отношения к коммерции не имеет.."
Хотелось бы верить, но во всех популярных записях вокал весьма и весьма окрашен. Насчет My Favorite Game - спасибо за наводку, надо будет переслушать в хорошем качестве (я эту песню слушал давно и только через телевизор).
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 08.10.2008 10:54 
Москва


Господи Боже, сколько я этих ламповых преампов переслушал! И что?

Процитирую сам себя из предыдущего поста:
"Критериев предусиления - всего два:
детальность (максимальная передача всех звуковых подробностей информации, поступающей с микрофона/линии)
линейность (естественность звучания, только не по приборам, а по человеческим ушам ,которые сами по себе не линейны: то есть после предусиления сигнал должен быть максимально похож на тот, который мы слышим в акустике)"

Если эти функции лучше выполняет НЕламповый пред, то какая ценность в ламповом?

Когда я себе искал ламповый пред, то я исходил исключительно из этих точек зрения, а не из окраса звука. Как правильно мне когда-то сказал Валерий, когда были только лампы и не было транзисторов, никто ни о каком окрасе не думал - пытались сделать совершенно линейную технику. И меня интересовали именно такие, а не те, которые дают характерные окрасы.

Кстати, Мэнли и любят за то, что он звучит прозрачно и линейно, а не окрашенно.

Хороший ламповый - это не тот ,который дает окраску, а тот ,который дает максимальную ДЕТАЛЬНОСТЬ. Из всех НОВОДЕЛОВ полностью ламповых топологий я только на одном услышал детальность большую ,чем на великолепных твердотельных - DW Fearn. Но он и стоит подороже Мэнли.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 08.10.2008 11:47 
Moscow


>когда были только лампы и не было транзисторов, никто ни о каком окрасе не думал - пытались сделать совершенно линейную технику

-- ИМЕННО !!!!! :super:
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 08.10.2008 18:08 



>>когда были только лампы и не было транзисторов, никто ни о каком окрасе не
думал - пытались сделать совершенно линейную технику

и думали об уменьшении линейных размеров, и экономичности...:-) :genius:
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 12.10.2008 12:32 
Москва
MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette, Diamond Phantom, MarkV, 5150,

>>и чем же он неудачный ?
>
>не позорься.. если записать анекдот через него и любой нормальный пред - все
>сразу станет понятно..

Сори, но чем собранный на китайских запчастях Лонг лучше ?
А какой вообще нормальный пред до 15 штук?
PaulReedSmith Singlecut 2001, Gibson Firebird White, Paul Dime Studio Silver Custom, Paul Dime Speaker Cable, 5150, Mesa Mark V, 2x12 Splawn, 4x12 H&K Statesman, Paul Dime Studio Mic Custom, Digilab, API, Valley People, SHURE, Audix, Mac... etc...
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 12.10.2008 14:55 



>Процитирую сам себя из предыдущего поста:
>"Критериев предусиления - всего два:
>детальность (максимальная передача всех звуковых подробностей информации, поступающей с микрофона/линии

Это очень субъективный "критерий" , уверен , расхождение в услышанных деталях будет не меньше 50%, если они могут измеряться в
процентах:-)
)
>линейность (естественность звучания, только не по приборам, а по человеческим ушам ,которые сами по себе не линейны: то есть после
предусиления сигнал должен быть максимально похож на тот, который мы слышим в акустике)"

Откуда известно, что приборы доложны быть линейны, для "достоверной" передачи нелинейной информации???
Мы "слышим", то есть воспринимаем очень субъективный образ реального процесса.

>Если эти функции лучше выполняет НЕламповый пред, то какая ценность в ламповом?

Кто сказал, что лучше ?
Рыбий жир очень ценный, чего вы его каждый день не потребляете?




Как правильно мне когда-то сказал Валерий, когда были только лампы и не было транзисторов, никто ни о каком окрасе не думал -
пытались сделать совершенно линейную технику.

Потому что их пытались делать закошмаренные теорией инженеры !
Я сам таким был..:-)


>Кстати, Мэнли и любят за то, что он звучит прозрачно и линейно, а не окрашенно.

Не очень-то он и линейный, а любят его потому что он "живой".
>
я только на одном услышал детальность большую ,чем на великолепных твердотельных - DW Fearn. Но он и стоит подороже Мэнли.

ну надо было ещё раз прислушаться, да и сравниваать их рядом , с одним микрофоном.
Скоро мне притащат последний Ферн, соберу к нему компанию железяк и буду сравнивать....
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 12.10.2008 17:53 
Moscow


>Сори, но чем собранный на китайских запчастях Лонг лучше ?

"- Чем армяне лучше, чем грузины?
- Чем грузины!!!" :drazn:

-- НЕ азиатских деталей (микросхемы, резисторы, конденсаторы) сейчас практически не существует.
Учите матчасть.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 12.10.2008 19:24 
Москва
отсутствие слуха

"Сори, но чем собранный на китайских запчастях Лонг лучше ?"
А вы вообще в курсе, где производится 99% запчастей (американских, японских, немецких и прочих "белых")?
Китайцы делают разного уровня детали и приборы - заплатите как за американский -получете не хуже, съэконмите- столько и получите.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 12.10.2008 19:58 
Moscow


>заплатите как за американский - получете не хуже, съэконмите- столько и получите.

-- Совершенно верно.
Только весьма немногие это знают... :(
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 12.10.2008 23:40 
Москва


"Это очень субъективный "критерий" , уверен , расхождение в услышанных деталях будет не меньше 50%" - если тестировать результат предусиления со старым U-87, очень естественным по звуку и совершенно неудовлетворительным по детальности снимаемого материала, то и 50-ти процентов реальных возможностей преампа не услышишиь. Тогда остается ориентироваться только на "живость" звука.
Если DW-Fearn будет сравниваться опять со старым 87-ым, то вряд ли оценка будет корректной.
Когда используешь С-12, С-24 или 19А-19, то градация детализованности преампов раскрывается в разы больше.

Но тут не буду спорить с уважаемым Farrом: избежать 50-типроцентного расхождения в деталях все равно сложно - у человека в разном возрасте разная чувствительность слухового аппарата, да и слушает в деталях каждый свое.

Но мы-то всегда делали тесты и сравнения в коллективе. Высказывались точки зрения, разные оценки. около года назада я бросал здесь большой набор звуковых примеров на четыре ламповых знаменитых преампа и четыре известных твердотельных. Среди которых и был DW-Fearn. Все участники их слышали.
Также мы слышали на аналогичных микрофонах (U-87 тот же) звучание Мэнли от Farrа.
Здесь можно получить свое впечатление и от "живости" звука, и от детлаьности и микродинамики (особенно, если возможности микрофона тебе известны) и о частотных возможностях предусилителя.

Форум от обилия информации только выигрывает.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 00:01 



Привозите мэнли ко мне - Феарн, Меркури, и прочие вместе с 610 и ЛЭйкой я продставлю - сделаем сводный тест - заодно и Лонга можем в тест включить(имею ввиду преамп а не Михаила )), хотя...если и он захочет - милости п.)..
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 12:31 
Москва
MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette, Diamond Phantom, MarkV, 5150,

Г-н, Лонг. Извините если обидел. Меня видимо не поняли.

99% деталей делаются в Азии. Замечательно.
Получается Менли, Милении и т.д. делаются на тех же деталях?
Вопрос?! Почему так дорого то тогда они стоят ?

Вопрос 2. Более важный. Что взять до 500 баксов.
Я слушал несколько десятков миксов записанных через 376 dbx.
И пока что не слышал криминала.
Кто нить может мне пояснить, в чем его хреновость?
В чем принципиальная крутость LONGа Stereo Chanell.
Мне важно, ибо стоит делема.
PaulReedSmith Singlecut 2001, Gibson Firebird White, Paul Dime Studio Silver Custom, Paul Dime Speaker Cable, 5150, Mesa Mark V, 2x12 Splawn, 4x12 H&K Statesman, Paul Dime Studio Mic Custom, Digilab, API, Valley People, SHURE, Audix, Mac... etc...
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 12:38 
Москва
отсутствие слуха

"99% деталей делаются в Азии. Замечательно.
Получается Менли, Милении и т.д. делаются на тех же деталях?
Вопрос?! Почему так дорого то тогда они стоят ?"
Ручной труд стоит очень дорого в развитых странах, это, и еще и ограниченный размер партии и определяют цену прибора.
Вот объявление о наборе сборщиков http://dwfearn.com/assemblers.html
прочитайте требования, поймете, почему.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 12:42 
Москва


Хотите прикол, г-н pooh!?

По сумме себестоимости комплектующих (уж неважно, где произведеных) приборы от Лонга (а также Дигилаба, Янсена и пр. аналогичных) ПРЕВЫШАЮТ сумму себестоимости комплектующих Миллении (Фокусрайта, Аваллона и всех прочих топов звуковой индустрии) (если не учитывать блестящие кнопки и зеркальные или серебристые фасады рэка).

А почему стоят так дорого? А кто же будет оплачивать бешеную рекламу, промоутерные акции, шикарные кабинеты на Уолл-стрит, высокие зарплаты американских топ-менеджеров (только потому что это американцы) и пр. пр. пр.?

Самые умные пользователи давно выбирают ПО ЗВУКУ, а не по рейтингу.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 15:15 
Москва
MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette, Diamond Phantom, MarkV, 5150,

djangel - так в чем же разница то в звуке...
Чем звук Long'a лучше, чем dbx376
ни на рмм ни тут не нашел пока ни одного вменяемого ответа :-(
Только реплики наподобии "Сам подумай, что лучше заз или мерин.."
PaulReedSmith Singlecut 2001, Gibson Firebird White, Paul Dime Studio Silver Custom, Paul Dime Speaker Cable, 5150, Mesa Mark V, 2x12 Splawn, 4x12 H&K Statesman, Paul Dime Studio Mic Custom, Digilab, API, Valley People, SHURE, Audix, Mac... etc...
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 15:33 
Москва


искать разницу в звуке в интернете - это забавно :)
376 звучит говено и срется с полпинка. а услышать это очень легко, включив последовательно 2 разных преампа..
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 15:42 



>Чем звук Long'a лучше, чем dbx376
Когда мне было лет 8 я сделал первый детекторный приемник на транзисторе МП42Б а в 10 на лампе. Так вот уже тогда я в ТС-50 не только услышал разницу но и осознал что из этого звучит лучше. Также я легко отличал хорошее исполнение от плохого во время посещения концертов классический музыки, причем как выдающихся так и только подающих надежды музыкантов. Если этого нет, думаю, смысла покупать музикмен тоже небыло. Как и рассуждать о схемотехнике, себестоимости и пр.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 15:54 
Москва
MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette, Diamond Phantom, MarkV, 5150,

>включив последовательно 2 разных преампа..

А зачем ?
PaulReedSmith Singlecut 2001, Gibson Firebird White, Paul Dime Studio Silver Custom, Paul Dime Speaker Cable, 5150, Mesa Mark V, 2x12 Splawn, 4x12 H&K Statesman, Paul Dime Studio Mic Custom, Digilab, API, Valley People, SHURE, Audix, Mac... etc...
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 16:53 
Moscow


>Чем звук Long'a лучше, чем dbx376

-- Тем что чище и прозрачнее.
А dbx - в его "классическом" виде - просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Пора бы и знать, как-никак уже лет 10....
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 17:28 
Москва


>>включив последовательно 2 разных преампа..
>
>А зачем ?

имел ввиду, что сначала в один, потом в другой..
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 20:44 
Москва
отсутствие слуха

"я сделал первый детекторный приемник на транзисторе МП42Б "
Детекторный приемник на транзисторе, да еще мп 42Б - это круто, мало того, что транзистор тупой настолько, что усилить ВЧ сигнал ему совершенно не под силу, из германиевых того времени выпуска это мог быть, ну, например П403. Но самое смешное, что детекторный приемник (настоящий) не содержит никаких транзисторов, а катушку, конденсатор, германиевый диод и высокоомные наушники - это классика, неизменная с 30 годов прошлого столетия - остальное -профанация. :drazn:
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 21:16 
Петербург
Микшер

2 pooh
"Я слушал несколько десятков миксов записанных через 376 dbx.
И пока что не слышал криминала."
Элементарно! Берется испытуемый микс и любая западная коммерческая запись, ставится подряд без паузы, и все участники тестового прослушивания сразу хватаются за голову, если они не окончательно глухие :) Данная методика позволяет тестировать не только преампы, но и микрофоны, комбики, работу звукорежиссера, вокальные данные вокалистов, техничность и талант басистов и т.д. :) :dance1:
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 21:56 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

Тут говорили про АЧХ предов, а я вспомнил позавчерашний историю с выставки в Сокольниках: пока разговаривал с одним представителем Real Sound, подошёл другой (Александр, но не Артемьев)и принёс ещё один микрофон. Услышал, что я предлагаю им провести тест со своими микрофонами, подаёт мне распечатку практически линейной до верхов АЧХ, только что принесённого экземпляра, и спрашивает- "Ну как?" Как будто бы я его прослушал.
Включали фрагменты вокала и гитары- неплохо, но хотелось в работе попробовать, а не частотку разглядывать. Но над внешним видом корпусов самих микрофонов и Б.П. упомянутые здесь китайцы потрудились хорошо.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 22:23 
Moscow


-- Т.е. Real Sound - это таки китаёзы?!
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 13.10.2008 23:45 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

Они не скрывают, что корпуса для самих микрофонов и Б.П. приходят с Китая, а схемы собирает Артемьев. Вот по поводу капсюлей один из них мутил- типа и не наши и не китайские. Ещё ставят под заказ капсюля от Ноймана, но цена резко возрастает, а так цены начинаются от 1000$.
Я сильно не расстроился из-за их отказа на тестирование, их можно понять- люди заинтересованные. Вот наделаю ещё штук несколько, с другой конструкцией капсюлей, а желающие попеть и поиграть в них найдутся.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 14.10.2008 00:04 



>Но самое смешное, что детекторный приемник (настоящий) не содержит никаких транзисторов, а катушку, конденсатор, германиевый диод и высокоомные наушники - это классика, неизменная с 30 годов прошлого столетия - остальное -профанация

Видно вы не сталкивались с этим. Тогда /на помойках/ диодов типа Д9 днем согнем нельзя было сыскать, как и переменных конденсаторов. Транзистор выполнял роль этого диода, сама суть от этого не менялась.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 14.10.2008 15:18 



, что детекторный приемник (настоящий) не содержит никаких транзисторов, а катушку, конденсатор,
германиевый диод и высокоомные наушники - это классика, неизменная с 30 годов прошлого столетия -
остальное -профанация.

Ну да, это в книжках написано..
Но если дальше читать, то можно обнаружить что в транзисторе тоже имеется p-n переход, и по-моему даже
два ! :-)
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 14.10.2008 15:33 



>Хотите прикол, г-н pooh!?
>По сумме себестоимости комплектующих (уж неважно, где произведеных) приборы от Лонга (а также Дигилаба,
Янсена и пр. аналогичных) ПРЕВЫШАЮТ сумму себестоимости комплектующих Миллении (Фокусрайта, Аваллона и
всех прочих топов звуковой индустрии)

Блин ! Я всегда подозревал, что наши перцы впаивают лишние детали !!!
Так вот почему они так звучат. В них звук больше запутывается....


>Самые умные пользователи давно выбирают ПО ЗВУКУ, а не по рейтингу.

Это им так кажется, потому как у каждого абсолютно разный Звук.
Разный мозг, разные уши, разные мониторы, разные комнатки, разная музыка...разное настроение,
разное количество денег.
Этим и пользуются продавцы, иначе в природе бы сущесвовали одни мониторы, одни НС-ки, один SSL,
один саундинженере....:-)
> :199:
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 14.10.2008 15:54 
Москва
отсутствие слуха

"Видно вы не сталкивались с этим. Тогда /на помойках/ диодов типа Д9 днем согнем нельзя было сыскать, как и переменных конденсаторов. Транзистор выполнял роль этого диода, сама суть от этого не менялась."

"Ну да, это в книжках написано..
Но если дальше читать, то можно обнаружить что в транзисторе тоже имеется p-n переход, и по-моему даже
два !"

Может вы и правы, я по помойкам не лазил, а покупал детали в магазине. Диодов там было навалом, и ставить транзистор, который стоил гораздо дороже было несомненно глупостью, вне зависимости от количества в нем P-N переходов.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 14.10.2008 16:41 



Значит вы жертва цивилизации и сервиса,,,,
А яжил в глухой тайге и лазил по помойкам(авиационным)...
А вы поди для детекторного приёмника в качестве антенны спутниковую тарелку
использовали? :elektro:
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 14.10.2008 16:52 
Moscow


>по помойкам не лазил, а покупал детали в магазине

-- Откровенно завидую.
В начале 60-х годов в магазинах вообще толком почти ничего не было. Зато в журнале "Радио" - советы по припайке отломившихся медных выводов к корпусам алюминиевых электролитов....
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 14.10.2008 16:56 
Moscow


Farr,
>Я всегда подозревал, что наши перцы впаивают лишние детали !!!
>Так вот почему они так звучат. В них звук больше запутывается....

-- Опять бред начался.
Наши ставят более дорогие детали, потому-то наше - звучит, а большинство буржуйского - фтопку...............
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 14.10.2008 17:07 



Бред, бред ...!
Наши приборры- самые прибористые в мире !
Скоро мы им всем покажем !
:bud:
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 14.10.2008 22:18 
Moscow


>Скоро мы им всем покажем

-- Ни хера мы никому не покажем, бо нафиг никому ТАМ не нужны - ни российское конкретно, ни конкуренты вообще.
Как, собс-но, и всё остальное, и музон тутошний...
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 14.10.2008 22:47 
Москва
отсутствие слуха

"В начале 60-х годов в магазинах вообще толком почти ничего не было." Мы говорим не об высоком искусстве, а о детекторном приемнике, диод Д9 - 10 коп, двухсекционный конденсатор переменной емкости 1р 50 коп, наушники ТОН2 с сопротивлением 2200 ом рубля 2 и конденсатор слюдяной КСО на 5600 пф - 5 коп. Ну и моток медного провода и вручную склееная гильза для катушки. :fan: Никаких помоек и спутниковых антенн.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 15.10.2008 01:04 



Где вы были раньше?
А я использовал Д2А..:-(
Наверно потому, что в тайге тогда не было магазинов...
:balalai:
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 15.10.2008 08:16 
Москва
отсутствие слуха

"Где вы были раньше?"
Жил недалеко от магазина "Радиотовары"
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 15.10.2008 12:35 
Москва
MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette, Diamond Phantom, MarkV, 5150,

>2 pooh
> "Я слушал несколько десятков миксов записанных через 376 dbx.
>И пока что не слышал криминала."
> Элементарно! Берется испытуемый микс и любая западная коммерческая запись, ставится подряд без паузы, и все участники тестового прослушивания сразу хватаются за голову, если они не окончательно глухие Данная методика позволяет тестировать не только преампы, но и микрофоны, комбики, работу звукорежиссера, вокальные данные вокалистов, техничность и талант басистов и т.д.

Не показатель... Ни один русский микс не звучит по западному...
НИКТО кроме реп и поп сцены... да и те... ой как далеко не все...


Хотелось бы еще услышать коменты по поводу Focusrite?
http://www.muztorg.ru/cat/details/66838
и
http://www.muztorg.ru/cat/details/69864

Хуже или лучше dbx376 ?
PaulReedSmith Singlecut 2001, Gibson Firebird White, Paul Dime Studio Silver Custom, Paul Dime Speaker Cable, 5150, Mesa Mark V, 2x12 Splawn, 4x12 H&K Statesman, Paul Dime Studio Mic Custom, Digilab, API, Valley People, SHURE, Audix, Mac... etc...
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 15.10.2008 12:38 
Москва
MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette, Diamond Phantom, MarkV, 5150,

Еще интересует http://www.muztorg.ru/cat/details/A000059
PaulReedSmith Singlecut 2001, Gibson Firebird White, Paul Dime Studio Silver Custom, Paul Dime Speaker Cable, 5150, Mesa Mark V, 2x12 Splawn, 4x12 H&K Statesman, Paul Dime Studio Mic Custom, Digilab, API, Valley People, SHURE, Audix, Mac... etc...
Автор
Тема: Re: Вокальный предуселитель
Время: 15.10.2008 13:14 
Петербург
Микшер

>Ни один русский микс не звучит по западному...
Так с этого и надо начинать. А то "не слышал криминала" :). Но в данном случае слушать нужно только лишь живость и детальность звучания голоса.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!