|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Много вариантов читаю тут про особенности "звука" в России.А давайте в этой теме тезисно изложм свои мнения по данному вопросу.Плюсы, минусы,перспективы.А то всех же это интересует,проходит эдакой ниточкой через большинство тем.Вот только прошу излишне не драмматизировать.
Поясню чем лично мне это интересно.Мой таракан - музыка, своя.Разумеется хочется её реализовать достойно.Казалось бы ...накопи денег на студию, выбери ...НО.Лично мне из Российского студийного творчества понравилось только 3-4 работы,и то в свершенно неподходящей для моего творчества стилистике.
И не то чтобы осталное плохо. Просто на мой взгляд болшинство записей - черезчур технологичны, чтоль.Т.е. всё есть, качает,вроде по тембрам не напрягает. а вот СТИЛЬНОСТИ какой-то не хватает.Творческой неправильности.Индвидуальности.Причём, интересный факт, как раз стильность присутствует у многих андеграундных команд.Хотя , разумеется, с технологичностью там траблы.
Что-то в этом роде)))
Поясню чем лично мне это интересно.Мой таракан - музыка, своя.Разумеется хочется её реализовать достойно.Казалось бы ...накопи денег на студию, выбери ...НО.Лично мне из Российского студийного творчества понравилось только 3-4 работы,и то в свершенно неподходящей для моего творчества стилистике.
И не то чтобы осталное плохо. Просто на мой взгляд болшинство записей - черезчур технологичны, чтоль.Т.е. всё есть, качает,вроде по тембрам не напрягает. а вот СТИЛЬНОСТИ какой-то не хватает.Творческой неправильности.Индвидуальности.Причём, интересный факт, как раз стильность присутствует у многих андеграундных команд.Хотя , разумеется, с технологичностью там траблы.
Что-то в этом роде)))
Костёр святой уже трещит, и искры к небу воздымает!(с)
Сожгут автора, ой сожгут.
Когда-то пытался то же самое доказывать - обвинили в плохом вкусе, да еще и окрестили проамериканским хохлом.
Ой сожгут, ой сожгут.
Сожгут автора, ой сожгут.
Когда-то пытался то же самое доказывать - обвинили в плохом вкусе, да еще и окрестили проамериканским хохлом.
Ой сожгут, ой сожгут.
-- Потому, что "мэйнстрим" - ВЕСЬ! - это просто вторичная копия с западного.
Вот вам и все причины.
Вот вам и все причины.
Соглашусь с Михаилом. Музыкантов со вкусом мало - играют плохо - песни#######и не качают - харизмы нет, пишутся тоненько сводятся также. Инструменты плохие... Не взвукорежиссуре дело... а в настроении)))
та...мне поф.Мне и так жарко.Лето.Я хоть и имею проф. муз.образование, но пока не разучился слушать ТВОРЧЕСТВО в первую очередь, а потом уж, при необходимости, раскладывать это на гармонии, аранжировки и работу железок)))Это я с позиции слушателя.
А с позиции производителя аудио-продукта...дык - нет предела совершенству.
Только по-моему пока ещё комплексов много...по поводу железа в основном.По обе стороны.
А с позиции производителя аудио-продукта...дык - нет предела совершенству.
Только по-моему пока ещё комплексов много...по поводу железа в основном.По обе стороны.
Нет никаких комплексов))) Тех кто умеет обычно знают.
Железо не поет и не играет)
Железо не поет и не играет)
"Железо не поет и не играет)"
а вот вам и комплекс)))тож крайняя точка зрения...
а вот вам и комплекс)))тож крайняя точка зрения...
а ну-ка попробуйте сделать запись на караочный микрофон , воткнутый в АС97 звук,подписав туды картонную 100 баксовую гитару.Ноты канеш, можно будет услышать...но вот далее дело БОЛЬШОЙ УДАЧИ)))
>а ну-ка попробуйте сделать запись на караочный микрофон , воткнутый в АС97 звук,подписав туды картонную 100 баксовую гитару.Ноты канеш, можно будет услышать...но вот далее дело БОЛЬШОЙ УДАЧИ)))
и всё же сначала мотивчик бы кто подсказал знаете ли...без мотивчика и не сложится ни у них, ни у нас...
и всё же сначала мотивчик бы кто подсказал знаете ли...без мотивчика и не сложится ни у них, ни у нас...
>E.GORR ты зубоскал и зануда)))
ххе....что-то такое подозревал
ххе....что-то такое подозревал
щас я тебе пришлю такую запись - барабаны тоже сеплы - гитара в гитара 1на в гитар риг - сводить не умеем))) да и не сводили особо - писанули в маудио фасттрек вечером под пиво - щас вот переписывать хотим(((:
"без мотивчика и не сложится ни у них, ни у нас..."
а есть МЫ и ОНИ?Что-то мне подсказывает, что есть просто люди, занимающиеся делом, кто более, кто менее удачно))))по разным причинам.
И причины эти отнюдь не метафизические.
а есть МЫ и ОНИ?Что-то мне подсказывает, что есть просто люди, занимающиеся делом, кто более, кто менее удачно))))по разным причинам.
И причины эти отнюдь не метафизические.
побольше дисторшна на губную гармошку 
-- Ну что опять 25!
Когда на экране\\сцене\\бизнесе строго ограниченный круг - то оных мелодий просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Бо хороших на всех элементарно не хватит, будь хоть супергением.
А тех, у кого есть и мелодии и талант - никогда никуда не выпустят.
Когда на экране\\сцене\\бизнесе строго ограниченный круг - то оных мелодий просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Бо хороших на всех элементарно не хватит, будь хоть супергением.
А тех, у кого есть и мелодии и талант - никогда никуда не выпустят.
2 Long
>А тех, у кого есть и мелодии и талант - никогда никуда не выпустят.
Это так кажется. А когда начинаешь спрашивать, покажите, допустим, демо человека, имевшего красивые мелодии и талант, которого никуда не выпустили, и показывают всегда мутный вторяк с дебилоидными текстами и левым вокалом.
2 автор
>Лично мне из Российского студийного творчества понравилось только 3-4 работы,и то в свершенно неподходящей для моего творчества стилистике.
На этот счет думаю так... Что нужно для того, чтобы искать и найти индивидуальный звук для группы? Или чтобы звукорежиссеру найти свой индивидуальный почерк...Нужно время, огромное количество времени для поисков. В случае с группой, просто нет таких групп, которые были бы готовы оплатить это время. Все западные коллективы с индивидуальным звучанием именно "запирались в студии на полгода для записи нового альбома". В случае со звукорежиссером для поиска индивидуального почерка могут уйти годы. На западе имеет смысл потратить эти годы, чтобы потом войти в список самых интересных и, как следствие, самых высокооплачиваемых специалистов. У нас - группа приходит и говорит: нужен звук, как у такой-то западной команды. Индивидуальный звук нах. Есть четыре копейки денег на запись альбома.
Поэтому никто и не парится...
>А тех, у кого есть и мелодии и талант - никогда никуда не выпустят.
Это так кажется. А когда начинаешь спрашивать, покажите, допустим, демо человека, имевшего красивые мелодии и талант, которого никуда не выпустили, и показывают всегда мутный вторяк с дебилоидными текстами и левым вокалом.
2 автор
>Лично мне из Российского студийного творчества понравилось только 3-4 работы,и то в свершенно неподходящей для моего творчества стилистике.
На этот счет думаю так... Что нужно для того, чтобы искать и найти индивидуальный звук для группы? Или чтобы звукорежиссеру найти свой индивидуальный почерк...Нужно время, огромное количество времени для поисков. В случае с группой, просто нет таких групп, которые были бы готовы оплатить это время. Все западные коллективы с индивидуальным звучанием именно "запирались в студии на полгода для записи нового альбома". В случае со звукорежиссером для поиска индивидуального почерка могут уйти годы. На западе имеет смысл потратить эти годы, чтобы потом войти в список самых интересных и, как следствие, самых высокооплачиваемых специалистов. У нас - группа приходит и говорит: нужен звук, как у такой-то западной команды. Индивидуальный звук нах. Есть четыре копейки денег на запись альбома.
Поэтому никто и не парится...
Что у НАС не так ?
Это уже устаревший миф и штамп, что у нас якобы плохо пишут. Так было лет 10-15 назад, уже выросло поколение специалистов не менне опытное, чем текущее поколение западных специалистов. На западе почти такой же процент посредственного и отличного звука, как и у ведущих российских студий. Просто там на порядки больше записей по количеству - вот и кажется, что там больше хороших (плохие мы не замечаем).
Еще одно косвенное подтверждение - многие наши артисты пытаюстя писаться или сводиться там, и ничего такого особенного не выходит. Земфира то там то тут пишется - и не скажешь, что тут хуже - даже лучше иной раз. Мумий Тролль какой-то диск из тамошних (не помню название) - просто ужас. Машина записалась там - явно хуже, чем в любой нашей известной студии сделали бы. Сплин пытался сводиться там - получилась фигня, пересвели тут. Такая же лотерея, как и в России.
Это уже устаревший миф и штамп, что у нас якобы плохо пишут. Так было лет 10-15 назад, уже выросло поколение специалистов не менне опытное, чем текущее поколение западных специалистов. На западе почти такой же процент посредственного и отличного звука, как и у ведущих российских студий. Просто там на порядки больше записей по количеству - вот и кажется, что там больше хороших (плохие мы не замечаем).
Еще одно косвенное подтверждение - многие наши артисты пытаюстя писаться или сводиться там, и ничего такого особенного не выходит. Земфира то там то тут пишется - и не скажешь, что тут хуже - даже лучше иной раз. Мумий Тролль какой-то диск из тамошних (не помню название) - просто ужас. Машина записалась там - явно хуже, чем в любой нашей известной студии сделали бы. Сплин пытался сводиться там - получилась фигня, пересвели тут. Такая же лотерея, как и в России.
не знаю где лучше - где хуже. Но вот у нас в городе - Аделаида что-то вроде Саратова в Австралии - во всех клубах поют и играют в ЖИВУЮ. На больших площадках - в ЖИВУЮ. В утренних телевизионных шоу - ЖИВЯК. И так далее... Фанера конечно же есть... только не в таких количествах. Вот и вся разница. Меня тошнит от Australian Idol, но когда приезжаю в Москву и вижу местный телек с фабрикой звёзд - хочется нажраться антидепрессантов. У нас конкурс на помошника звукоринженера на ABC (вроде РТР компания, государственная) - под 200 человек на место. Родственники и близкие топ менеджеров участвовать не имеют права.
Вот я и спрашиваю. Артист который годами поёт отличается от артиста который годами открывает рот? А звукоинженер, который годами выстраивает звук отличается от звукоинженера, который годами выводит фанеру?
А учебное заведение, где 80% времени это практика на современном оборудовании отличается от учебного заведения, где вместо миксов диплом надо писать? А то, что на экзамене по теории везде стоят камеры и списывание и подсказка являются криминалом?
Середнячков хватает. Халтурщиков тоже. Но общий уровень думаю всё же выше. Не взирая на засилие беренджеров и т.д.
Вот я и спрашиваю. Артист который годами поёт отличается от артиста который годами открывает рот? А звукоинженер, который годами выстраивает звук отличается от звукоинженера, который годами выводит фанеру?
А учебное заведение, где 80% времени это практика на современном оборудовании отличается от учебного заведения, где вместо миксов диплом надо писать? А то, что на экзамене по теории везде стоят камеры и списывание и подсказка являются криминалом?
Середнячков хватает. Халтурщиков тоже. Но общий уровень думаю всё же выше. Не взирая на засилие беренджеров и т.д.
Вы тоже отстали от жизни. Сейчас уже фанерные времена прошли. Даже на ТВ-съемках уже потихонечку на живяк переходят (вот Максим тут обсуждали).
У нас тоже во всех клубах и на больших площадках вживую (кроме сборников попсы со съемками для ТВ и попсовых халтур и корпоративок типа в казино - но это шлак не считается, это параллельная жизнь, приличные артисты даже на корпоративах живьем выступают - ну, к примеру, Сюткин, абсолютно все поп-рок и рок-группы). Все мои знакомые попсовики на концертах с билетами (кроме съемок) выступают вживую с полной группой.
И конкурс на звукорежиссера даже в нашей небольшой студии тоже 200 человек.
У нас тоже во всех клубах и на больших площадках вживую (кроме сборников попсы со съемками для ТВ и попсовых халтур и корпоративок типа в казино - но это шлак не считается, это параллельная жизнь, приличные артисты даже на корпоративах живьем выступают - ну, к примеру, Сюткин, абсолютно все поп-рок и рок-группы). Все мои знакомые попсовики на концертах с билетами (кроме съемок) выступают вживую с полной группой.
И конкурс на звукорежиссера даже в нашей небольшой студии тоже 200 человек.
ну тогда всё классно... только как же Максим-то тогда в телек попала? А Орбакайте?
Я же говорю - последний рубеж остался - большие съемки для ТВ. И то уже половина живяком. Даже проходные шоу (вчера вот кто-то живьем играл походя в нетематической программке - я удивился).
(Я не придумываю, у меня несколько друзей играет у отпетых попсовиков - все как положено - серьезные репетиции, живые концерты.)
А Максим - не певица, а автор-исполнитель, таким простительно в ноты не попадать. (Вспомним "певцов" Высоцкого, Цоя, Гребенщикова, Скляра, ####чева, Макаревича. Это авторы, креаторы, это гораздо круче чем, певец-исполнитель. За это я Максим очень уважаю.)
(Я не придумываю, у меня несколько друзей играет у отпетых попсовиков - все как положено - серьезные репетиции, живые концерты.)
А Максим - не певица, а автор-исполнитель, таким простительно в ноты не попадать. (Вспомним "певцов" Высоцкого, Цоя, Гребенщикова, Скляра, ####чева, Макаревича. Это авторы, креаторы, это гораздо круче чем, певец-исполнитель. За это я Максим очень уважаю.)
Про фабрику звезд тоже преувеличиваете - друг играл у Тимати, еще одни приятель до сих пор играет (Тимати - фарбрикант) - везде возит живую группу с собой и выступает живьем. Причем играют так, круто, как "честным" рокерам, играющим разную гармонию на басу и гитаре и не замечающим в одной песне никогда в жизни не сыграть.
Еще вспомнил фабрикантку - Савичева - некоторые песни на грани гениальности ("Высоко", к примеру).
Это навскидку. Если повспоминать, то вспомню много.
Еще вспомнил фабрикантку - Савичева - некоторые песни на грани гениальности ("Высоко", к примеру).
Это навскидку. Если повспоминать, то вспомню много.
Про Орбакайте - на западе будто не так - дочка Осборна стала бы известной певицей, если бы не папа?
Блюз-минус - я не нападаю на российских исполнителей. Но всё же Высоцкого и Максим сравнивать бы не стала. Вы ещё Александра Пушкина с Ильёй Резником сравните
Вы ещё Александра Пушкина с Ильёй Резником сравните
>Вы ещё Александра Пушкина с Ильёй Резником сравните
Пушкин при жизни был гораздо менее популярен, чем Резник). А вот будут ли россияне к столетию Резника собирать средства на памятник?
Пушкин при жизни был гораздо менее популярен, чем Резник). А вот будут ли россияне к столетию Резника собирать средства на памятник?
Господа, для таких тем есть раздел ДИСКУССИИ. Здесь либо вернитесь к вопросам студийного звука, любо закрою тему.
Дело в том, что человечество в целом деградирует.
И с этим ничего не поделаешь.
Дальше будет ещё хуже.
Могу только посоветовать в своём творчестве - основываясь на знаниях и опыте - ДЕЛАЙТЕ МУЗЫКУ ПО-СВОЕМУ, КАК ВЫ ЕЁ ЧУВСТВУЕТЕ И НИКОГО НЕ СЛУШАЙТЕ, но ПОВТОРЮСЬ - основываясь на знаниях и опыте!
И с этим ничего не поделаешь.
Дальше будет ещё хуже.
Могу только посоветовать в своём творчестве - основываясь на знаниях и опыте - ДЕЛАЙТЕ МУЗЫКУ ПО-СВОЕМУ, КАК ВЫ ЕЁ ЧУВСТВУЕТЕ И НИКОГО НЕ СЛУШАЙТЕ, но ПОВТОРЮСЬ - основываясь на знаниях и опыте!
Да надо уже инструменты новые изобретать...
Как говорит Никольский - "Куда новые - Вы еще старые не освоили!!"
>У нас тоже во всех клубах и на больших площадках вживую (кроме cборников попсы со съемками для ТВ и попсовых халтур и корпоративок типа в казино - но это шлак не считается, это параллельная жизнь, приличные артисты даже на корпоративах живьем выступают
Фигня - как выступали под фанеру, так и выступают, даже в столице, даже в крутых клубах, даже звезды первой величины... не говоря уже о глубинке куды их иной раз закидывает по "непонятному стечению" обстоятельств...
Фигня - как выступали под фанеру, так и выступают, даже в столице, даже в крутых клубах, даже звезды первой величины... не говоря уже о глубинке куды их иной раз закидывает по "непонятному стечению" обстоятельств...
ой-ой...я ж ни в коем случае не утверждал , что у Нас ПЛОХО...тема то называется "что у Нас НЕ ТАК" = чем мы отличаемся)))Я ж и говорил в начале о том, что есть лишь некоторые негативные особенности,
а в основном все не так уж и плохо , как принято считать.
Про индивидуальный звук и закрытие в студии на полгода, дык 100 000 000 ...% согласен.Только вот история шоубиза ТАМ насчитывает нааамного больше годиков,особливо касаемо роков всяких.Там есть хоть призрачная возможность скромного заработка,даж на независимой и эксперименталной музыке.У нас пока нет,хотя развиваемся весьма быстро. Именно поэтому РЕАЛЬНО рассчитав все плюсы и минусы ,пытаюсь изучать Звук самостоятельно.Благо есть хорошие оценки по физике в школе,муз.образование и Интернет)))
И всё равно, основной моей мыслью относительно пути дальнейшего развития Звука в России является тема ИНДИВИДУАЛНОСТИ и выразителности, пусть даже в ущерб технологичности.Всё в меру опыта и таланта.
Недавно просто на тему "неправилности" звука натолкнул пост тов.ХоЗе с его песнями, где вспомнились ZZ TOP "Mescalero".Я канеш понимаю, что ТОП и есть ТОП))) высший пилотаж,...но ведь как свободно обошлись с саундом альбома.
а в основном все не так уж и плохо , как принято считать.
Про индивидуальный звук и закрытие в студии на полгода, дык 100 000 000 ...% согласен.Только вот история шоубиза ТАМ насчитывает нааамного больше годиков,особливо касаемо роков всяких.Там есть хоть призрачная возможность скромного заработка,даж на независимой и эксперименталной музыке.У нас пока нет,хотя развиваемся весьма быстро. Именно поэтому РЕАЛЬНО рассчитав все плюсы и минусы ,пытаюсь изучать Звук самостоятельно.Благо есть хорошие оценки по физике в школе,муз.образование и Интернет)))
И всё равно, основной моей мыслью относительно пути дальнейшего развития Звука в России является тема ИНДИВИДУАЛНОСТИ и выразителности, пусть даже в ущерб технологичности.Всё в меру опыта и таланта.
Недавно просто на тему "неправилности" звука натолкнул пост тов.ХоЗе с его песнями, где вспомнились ZZ TOP "Mescalero".Я канеш понимаю, что ТОП и есть ТОП))) высший пилотаж,...но ведь как свободно обошлись с саундом альбома.
зубоскал-зануда
ты послушал что я тебе кинул?)))
ты послушал что я тебе кинул?)))
>Что у НАС не так ?
как вариант ответа - у нас всё так. Это у них не так
GORR. Вы как сами звук изучаете? У вас есть возможность практиковаться в записи? У Вас есть набор микрофонов, что бы брать не то, что есть под рукой, а попробовать и решить, что лучше на малый в данном музыкальном контексте, с данным исполнителем и в данном акустическом пространстве? Если хотите учиться - учитесь. Проситесь на студию, поступайте в гнесинку или ещё куда. Но идите туда, где есть на чём учиться!
Это не история шоубизнеса там - это отсутствие элементарной базы тут.
как вариант ответа - у нас всё так. Это у них не так
GORR. Вы как сами звук изучаете? У вас есть возможность практиковаться в записи? У Вас есть набор микрофонов, что бы брать не то, что есть под рукой, а попробовать и решить, что лучше на малый в данном музыкальном контексте, с данным исполнителем и в данном акустическом пространстве? Если хотите учиться - учитесь. Проситесь на студию, поступайте в гнесинку или ещё куда. Но идите туда, где есть на чём учиться!
Это не история шоубизнеса там - это отсутствие элементарной базы тут.
а у НАС всЁ не так! И везде. И вместо того, чтобы с этим бороться, надо наоборот это подчёркивать и лелеять....
про смысл- это МакСиське.)))
lady:
Обучение:
Есть конечно возможность.Скромная, но возможность.Есть люди у которых есть приличные железки , при необходмиости берётся у них,Есть свой скромный еквипмент.Есть скромная реп-база\\студия.Есть корочка проф.муз образования.Есть некоторые знания Есть желание, и это главное.А дале ...фразу тов. Ленина знают все.
Основная практика - своё творчество + помошч знакомым,таким жыш "мечтателям".Звукорежиссура - не моё призвание,боле того, когда встал вопрос , продолжать ли му###еятельность на проф.основе - решено было не продолжать(немного поработал со звуком в местной филармонии)))Ещё в начале 2000 ных были потуги поступить в Гнесинку и ВГИК, но в Гнесине для меня слишком болшие требования по солфеджио были (а шо скрывать), а во ВГИКе только 2 года как возобновили кафедру.
Так чо самообучение- пока единственный практичный вариант.
lady:
Обучение:
Есть конечно возможность.Скромная, но возможность.Есть люди у которых есть приличные железки , при необходмиости берётся у них,Есть свой скромный еквипмент.Есть скромная реп-база\\студия.Есть корочка проф.муз образования.Есть некоторые знания Есть желание, и это главное.А дале ...фразу тов. Ленина знают все.
Основная практика - своё творчество + помошч знакомым,таким жыш "мечтателям".Звукорежиссура - не моё призвание,боле того, когда встал вопрос , продолжать ли му###еятельность на проф.основе - решено было не продолжать(немного поработал со звуком в местной филармонии)))Ещё в начале 2000 ных были потуги поступить в Гнесинку и ВГИК, но в Гнесине для меня слишком болшие требования по солфеджио были (а шо скрывать), а во ВГИКе только 2 года как возобновили кафедру.
Так чо самообучение- пока единственный практичный вариант.
я встречал людей с консерваторским образованием... гнесинцев и тд... дирижеров (с одним работаю щас) - так почти все неслушут нестройняк))) лабают неособо ритмично и тд... Правда не все)))
Проблемма сотоит в том что человеку трудно осознать что он ... в чем-то)))
E.GORR
Я вас послушал))) кстати)))
Проблемма сотоит в том что человеку трудно осознать что он ... в чем-то)))
E.GORR
Я вас послушал))) кстати)))
)))подмаз? шоб я Вас послушал))))))))
не не для этого)))) любопытно было)))) ахахахах