RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 06.02.2017 10:18 
Êàëóãà
Ãèòàðà

Åñòü òàêàÿ ïîïóëÿðíàÿ ýñòðàäíàÿ ïðîãðåññèÿ, íà êîòîðîé íàïèñàíî êó÷à ñîâðåìåííîé ìóçûêè - íà÷èíàÿ îò ïîïñû, çàêàí÷èâàÿ òÿæåëûì ðîêîì è ïðî÷èìè ñòèëÿìè.

Âûãëÿäèò îíà â Ëÿ ìèíîðå òàê:
||Am-F-C-G||Am...
Ëèáî E7 âìåñòî G.

Äëÿ íå ìîãóùèõ â áóêâåííîå îáîçíà÷åíèå ïèøó ñëîâàìè:
Ëÿ ìèíîð - Ôà ìàæîð - Äî ìàæîð - Ñîëü ìàæîð (èëè Ìè ìàæîð ñåïò).

Êîãäà ÿ ïðîøó ðàçíûõ ìóçûêàíòîâ îõàðàêòåðèçîâàòü ôóíêöèþ àêêîðäîâ äàííîé ãàðìîíèè, ìíåíèÿ íà÷èíàþò ðàçäåëÿòüñÿ.

Âíèìàíèå - ñåé÷àñ ÿ áóäó ïèñàòü î ÔÓÍÊÖÈßÕ àêêîðäîâ, à ýòî çíà÷èò, ÷òî ìåäèàíòà ýòî íå ïðîñòî III è VI, à íåñåò çà ñîáîé ôóíêöèþ ëèáî S, ëèáî D, ëèáî T.

Êàêîâû ìíåíèÿ:
1. Îäíè ìóçûêàíòû ïîëàãàþò, ÷òî ýòî ÷èñòûé Ëÿ ìèíîð, õàðàêòåðèçóÿ ïðîãðåññèþ êàê T-S-T-D. Ïðè ýòîì àêêîðä
Ñ(III) òðàêòóåòñÿ êàê "çâó÷àùèé êàê îáðàùåíèå Am, ïîòîìó ÿâëÿþùèéñÿ òîíèêîé â îáðàùåíèè", ëèáî ïðîñòî êàê ìåäèàíòà III â ôóíêöèè òîíèêè.

2. Äðóãèå ïîëàãàþò, ÷òî ýòî ïàðàëëåëüíî-ïåðåìåííûé ëàä, â êîòîðîì ìèíîð ïåðåõîäèò â ïàðàëëåëüíûé ìàæîð è îáðàòíî ïðè ïîâòîðåíèè ïðîãðåññèè. Îíè õàðàêòåðèçóþò ýòè àêêîðäû êàê (Am)T-S-(C)T-D, ãäå àêêîðä C - íà÷àëî óõîäà â Äî ìàæîð. Îäíàêî, åñëè ïîñòàâèòü âìåñòî G àêêîðä E7 (Am-F-C-E7), èìåþùèé ÿðêîå äîìèíàíòîâîå çâó÷àíèå äëÿ Ëÿ ìèíîðà, ýòî íà÷èíàåò âíîñèòü íåÿñíîñòü â ýòó òî÷êó çðåíèÿ.  òàêîì ñëó÷àå îäíè ãîâîðÿò, ÷òî ñ E7 ýòî óæå áóäåò ÷èñòûé Ëÿ ìèíîð, à äðóãèå - ÷òî E7 ýòî ìåäèàíòà(III) â ôóíêöèè D â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð.

3. Òàêæå íåêîòîðûå ïîëàãàþò, ÷òî äàííàÿ àêêîðäîâàÿ ïðîãðåññèÿ ìîäàëüíà, à â ìîäàëüíîé ìóçûêå, ïî èõ ìíåíèþ, íå èìååò ñìûñëà èñêàòü êàêèå-ëèáî ôóíêöèè.

Õî÷ó ñïðîñèòü çäåøíèõ òåîðåòèêîâ - à êàê âû îõàðàêòåðèçóåòå ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè äàííûõ àêêîðäîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 06.02.2017 12:40 



Âñå îòâåòû ïðàâèëüíûå ; çàâèñèò îò êîíòåêñòà (îòóòñòâóåò).
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 07.02.2017 14:10 
Ñàëüâàäîð-Äàëèéñê
íàðèñîâàííûé íà íîòíîì ñòàíå

À çà÷åì èñêàòü ñëîæíîñòè òàì, ãäå èõ íåò? Ëÿ ìèíîð, îí è âî äâîðå è â êîíñå ëÿ ìèíîð!
Âûñîêîé ñòðàñòè íå èìåÿ äëÿ çâóêîâ æèçíè íå ùàäèòü, íå ìîã ßìàõó îò Êóðöâåéëà, êàê ìû íè áèëèñü, îòëè÷èòü!
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 07.02.2017 16:56 
Êàëóãà
Ãèòàðà

À âîò òàêèå àêêîðäû: Am-C-D-Am.

×òî ñêàæåòå íà ñ÷¸ò ôóíêöèé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 07.02.2017 17:21 
Ñàëüâàäîð-Äàëèéñê
íàðèñîâàííûé íà íîòíîì ñòàíå

>À âîò òàêèå àêêîðäû: Am-C-D-Am.
>×òî ñêàæåòå íà ñ÷¸ò ôóíêöèé?
Äà âñ¸ òîæå! Âû æ íå ïðèâîäèòå èõ, êàê ìîäóëÿöèîííûé õîä ìåæäó òîíàëüíîñòÿìè, ó âàñ ÷åòåíüêî íà÷èíàåòñÿ ñ Ëÿ è ïðèõîäèò â Ëÿ...êàêèå òðóäíîñòè?
À ïîíàäóìûâàòü "ìóäðîñëîâíûõ" íàçâàíèé äëÿ ïðîñòûõ îáîðîòîâ ó íàñ íàðîä ãîðàçä!;)
Âûñîêîé ñòðàñòè íå èìåÿ äëÿ çâóêîâ æèçíè íå ùàäèòü, íå ìîã ßìàõó îò Êóðöâåéëà, êàê ìû íè áèëèñü, îòëè÷èòü!
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 07.02.2017 18:34 



>À âîò òàêèå àêêîðäû: Am-C-D-Am.
>×òî ñêàæåòå íà ñ÷¸ò ôóíêöèé?


-Ëÿ äîðèéñêèé - http://liveukulele.com/wp-content/uploads/Dorian-Mode.pdf
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 08.02.2017 14:28 
Êàëóãà
Ãèòàðà

>>À âîò òàêèå àêêîðäû: Am-C-D-Am.
>>×òî ñêàæåòå íà ñ÷¸ò ôóíêöèé?
>Äà âñ¸ òîæå! Âû æ íå ïðèâîäèòå èõ, êàê ìîäóëÿöèîííûé õîä ìåæäó òîíàëüíîñòÿìè, ó âàñ ÷åòåíüêî íà÷èíàåòñÿ ñ Ëÿ è ïðèõîäèò â Ëÿ...êàêèå òðóäíîñòè?
>À ïîíàäóìûâàòü "ìóäðîñëîâíûõ" íàçâàíèé äëÿ ïðîñòûõ îáîðîòîâ ó íàñ íàðîä ãîðàçä!;)
Ìîé âîïðîñ çàêëþ÷àëñÿ â òîì, êàêèå ôóêíöèè àêêîðäîâ? Ïîíÿòíî ñ òåì, ÷òî ýòî ëÿ ìèíîð ñ äîðèéñêîé ñóáäîìèíàíòîé, íî ôóíêöèè òî êàêèå? Ïî-ìîåìó ýòà öåïî÷êà íà ñëóõ çâó÷èò êàê T-S-D-T, ÷òî ïðîòèâîðå÷èò ñîáñòâåííî àêêîðäîâîìó ñîñòàâó, ïîòîìó ÷òî åñëè íå âêëþ÷àòü ñëóõ òî ýòî T-T-S-T.
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 08.02.2017 17:13 



>>À âîò òàêèå àêêîðäû: Am-C-D-Am.
> Ïî-ìîåìó ýòà öåïî÷êà íà ñëóõ çâó÷èò êàê T -S-D -T
Êîíòåêñò íåèçâåñòåí. Íî òîãäà óæ S-S-D-S.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 08.02.2017 18:17 
Êàëóãà
Ãèòàðà

>>>À âîò òàêèå àêêîðäû: Am-C-D-Am.
>> Ïî-ìîåìó ýòà öåïî÷êà íà ñëóõ çâó÷èò êàê T -S-D -T
>Êîíòåêñò íåèçâåñòåí. Íî òîãäà óæ S-S-D-S.
Êîíòåêñòà íåò, äîïóñòèì ýòî ïåñíÿ íà äàííûõ 4-õ àêêîðäàõ, ãäå âîêàëèñò ïî¸ò ÷òî-íèáóäü â ëÿ ìèíîðå.

Åñëè ýòî S-S-D-S, òî äîìèíàíòà òóò, îíà äîìèíàíòîé ê ÷åìó ÿâëÿåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 09.02.2017 03:51 



Âîò çäåñü Áåðøàäñêàÿ ïèøåò î ïðîáëåìå òåðìèíîëîãèè, ñ êîòîðîé âû èìååòå äåëî:
"È  ÿ  áû õîòåëà îñòàíîâèòü âíèìàíèå íà  âàæíîñòè ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ òåðìèíà â íàóêå, ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ïîíèìàíèå
òîãî, ÷òî ñ ýâîëþöèåé, à òî è ñìåíîé ñèñòåìû íåêîòîðûå òåðìèíû òåðÿþò ñâîé ïåðâîíà÷àëüíûé ñìûñë, à èíîãäà è óòðà÷èâàþò ñâîå çíà÷åíèå âîîáùå. Ìåõàíè÷åñêîå ïåðåíåñåíèå ïðèâû÷íîãî óñòîÿâøåãîñÿ òåðìèíà â äðóãóþ ñèñòåìó ìîæåò ïðèâåñòè ê  íåðàçðåøèìûì ïðîòèâîðå÷èÿì.
... òàêîé æèâó÷åñòüþ, êàêîé îáëàäàåò òåðìèíîëîãèÿ ìàæîðíî-ìèíîðíîé ñèñòåìû, íå  ìîæåò, ïîæàëóé, ïîõâàñòàòüñÿ íè îäíà äðóãàÿ ñèñòåìà èç èçâåñòíûõ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü."


> äîïóñòèì ýòî ïåñíÿ íà äàííûõ 4-õ àêêîðäàõ, ãäå âîêàëèñò ïî¸ò ÷òî-íèáóäü â ëÿ ìèíîðå.
Òîãäà C-D íå ìîæåò áûòü S-D.

Åñëè ýòî âñÿ ïåñíÿ íà ýòèõ 4õ àêêîðäàõ, òî çà÷åì èñêàòü êëàññè÷åñêèå ôóíêöèè ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìû â ëàäîâîì (ìîäàëüíîì) "íå-ôóíêöèîíàëüíîì" îáîðîòå? Çäåñü ôóíêöèè - ïðîñòî óñòîé-íåóñòîé, ïîýòîìó âû è àññîöèèðóåòå íåóñòîé ñ "äîìèíàíòîé".

Ñìîòðèòå êëàññèôèêàöèþ ôóíêöèé. Âû ìûñëèòå â ðàìêàõ "êðàñíûõ" òåðìèíîâ, íàõîäÿñü â îáëàñòè "ñèíèõ" (ñì. "ôîðìà ôóíêöèé").
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
bershadskayasceama.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 09.02.2017 08:09 
Êàëóãà
Ãèòàðà

>Åñëè ýòî âñÿ ïåñíÿ íà ýòèõ 4õ àêêîðäàõ, òî çà÷åì èñêàòü êëàññè÷åñêèå ôóíêöèè ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìû â ëàäîâîì (ìîäàëüíîì) "íå-ôóíêöèîíàëüíîì" îáîðîòå? Çäåñü ôóíêöèè - ïðîñòî óñòîé-íåóñòîé, ïîýòîìó âû è àññîöèèðóåòå íåóñòîé ñ "äîìèíàíòîé".
>Ñìîòðèòå êëàññèôèêàöèþ ôóíêöèé. Âû ìûñëèòå â ðàìêàõ "êðàñíûõ" òåðìèíîâ, íàõîäÿñü â îáëàñòè "ñèíèõ" (ñì. "ôîðìà ôóíêöèé").

Ìîæíî ñòàòüþ î "êðàñíûõ" è "ñèíèõ" òåðìèíàõ â ôîðìàõ ôóêíöèé? ß òàêîãî íå íàø¸ë.

Ò.å. ïî âàøåìó, äàæå åñëè ïåñíÿ ïîñòðîåíà íà 3õ àêêîðäà Am-Dm-E7-Am, òî îíà âñ¸ ðàâíî ìîäàëüíà è â íåé íåò ñìûñëà èñêàòü ôóíêöèîíàëüíîñòü? À êàê æå òî, òî ÷òî îíà ñëèøêîì ÿðêî ïðîñâå÷èâàåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 09.02.2017 11:44 



>Ìîæíî ñòàòüþ î "êðàñíûõ" è "ñèíèõ" òåðìèíàõ â ôîðìàõ ôóêíöèé? ß òàêîãî íå íàø¸ë.
Òàêîé ñòàòüè ÿ íå çíàþ. Òàê êàê ýòî ÿ âûäåëèë öâåòàìè òåðìèíû â òàáëèöå Áåðøàäñêîé, ÷òîáû âàì áûëî ïðîùå ðàçîáðàòüñÿ â òàáëèöå. À ñàìè òåðìèíû - îáû÷íûå òåðìèíû, èñïîëüçóåìûå â òåîðèè ìóçûêè, îíè öâåòà íå èìåþò. Òàáëèöà âçÿòà èç ñòàòüè Áåðøàäñêîé - http://www.remusik.org/tatiana-bershadskaya-article/

>Ò.å. ïî âàøåìó, äàæå åñëè ïåñíÿ ïîñòðîåíà íà 3õ àêêîðäà Am-Dm-E7-Am, òî îíà âñ¸ ðàâíî ìîäàëüíà

Êàêèì îáðàçîì ýòà ãëóïîñòü ñëåäóåò èç ìîèõ ñëîâ?
Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî âû íàïèñàëè, âû íè÷åãî íå ïîíèìàåòå â òåìå "òîíàëüíîñòü/ìîäàëüíîñòü". Ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð è âîçíèê, ÷òîáû ðåàëèçîâàòü â ìèíîðå òèï ãàðìîíè÷åñêîé ôóíêöèîíàëüíîñòè SDT (â ýîëèéñêîì - ïî ïðèðîäå ìîäàëüíîì), ñôîðìèðîâàâøåéñÿ â ìàæîðå.

Íî ìîè ñëîâà î íåïîíèìàíèè íå äîëæíû âàñ îáèæàòü, òàê êàê òàêîå íåïîíèìàíèå øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíî ó íàñ. Ýòî äàæå çàôèêñèðîâàíî â "áðèãàäíîì" ó÷åáíèêå ãàðìîíèè. Íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî áåç ïîíèìàíèÿ áåñïîëåçíî ðàññóæäàòü íà ýòè òåìû. Âû, èçâèíèòå, ïðîñòî íè÷åãî íå ïîéìåòå. Òàì ìíîãî íþàíñîâ è ïðîìåæóòî÷íûõ ôîðì. Ýòî ñëîæíî îáúÿñíÿòü è ïîíèìàòü ÷åðåç ôîðóìû.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 09.02.2017 15:56 
Êàëóãà
Ãèòàðà

Ñåðãåé, èíûìè ñëîâàìè, âû ïîëàãàåòå, ÷òî â öåïî÷êå
Am-C-D-Am èñïîëüçîâàí ìîäàëüíûé ëàä (äîðèéñêèé), à ïîòîìó ôóíêöèè â í¸ì íåâîçìîæíû, à â öåïî÷êå Am-Dm-E7-Am èñïîëüçîâàí òîíàëüíûé ëàä (ãàðìîíè÷åñêèé, ïîòîìó ôóíêöèè â í¸ì ðàáîòàþò? ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 09.02.2017 19:06 



>â öåïî÷êå Am-C-D-Am èñïîëüçîâàí ìîäàëüíûé ëàä (äîðèéñêèé), à ïîòîìó ôóíêöèè â í¸ì íåâîçìîæíû
äàííîå óòâåðæäåíèå íåêîððåêòíî (ñì. òàáëèöó î ôóíêöèÿõ)
Òàê æå äîáàâëþ, ÷òî ôóíêöèÿìè àêêîðäû íàäåëÿåò íàøà ïñèõèêà - ýòî îïðåäåëåííîãî ðîäà íàøè îæèäàíèÿ. Ïîýòîìó ñóáúåêòèâíî ÷åëîâåê, çàòî÷åííûé íà êëàññè÷åñêèå ôóíêöèè SDT ìîæåò ñëûøàòü â ìîäàëüíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè êëàññè÷åñêèå ôóíêöèè, õîòÿ ïî ñóòè èõ òàì íå äîëæåî áûòü. Ïîýòîìó ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî â òîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè åñòü ïëàãàëüíûé ôóíêöèîíàëüíûé îáîðîò ñ äîðèéñêîé ñóáäîìèíàíòîé.
Âòîðîé æå îáîðîò (c Dm-E7-Am) îòêðîâåííî (êëàññè÷åñêè) ôóíêöèîíàëüíûé SDT.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 10.02.2017 09:20 



>Òàê æå äîáàâëþ, ÷òî ôóíêöèÿìè àêêîðäû íàäåëÿåò íàøà ïñèõèêà - ýòî îïðåäåëåííîãî ðîäà íàøè îæèäàíèÿ.


- Íåâîçìîæíî îòìåíèòü îáåðòîíîâûå ñîîòíîøåíèÿ ÷èñòûõ êâèíò . T :D = S :T

Ïîýòîìó ñóáúåêòèâíî ÷åëîâåê, çàòî÷åííûé íà êëàññè÷åñêèå ôóíêöèè SDT ìîæåò ñëûøàòü â ìîäàëüíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè êëàññè÷åñêèå ôóíêöèè, õîòÿ ïî ñóòè èõ òàì íå äîëæåî áûòü. Ïî ýòîìó ïîâîäó ìóç. òåîðåòèêè íå ïðèøëè ê îáùåìó ñîãëàøåíèþ . È îïÿòü -òàêè: òîíèêà ñóùåñòâóåò âåçäå, à äîìèíàíòà- åå íåèçáåæíûé ñïóòíèê àêóñòè÷åñêè .
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 10.02.2017 10:17 



>Íåâîçìîæíî îòìåíèòü îáåðòîíîâûå ñîîòíîøåíèÿ ÷èñòûõ êâèíò . T :D = S :T
È ÷òî äîêàçûâàåò ýòî ñîîòíîøåíèå?
1.Åñòü àâòåíòè÷åñêîå è ïëàãàëüíîå ñîîòíîøåíèå è îíè íåðàâíîöåííû.
2. Çíà÷èò ëè, ÷òî òîíèêà òîíàëüíîñòè áóäåò ñòðåìèòüñÿ â ñóáäîìèíàíòó ñ òàêîé æå îñòðîòîé, êàê äîìèíàíòà â òîíèêó?
È, äà, êàê òîëüêî äàííîé ñîîòíîøåíèå âêëþ÷àåòñÿ â îïðåäåëåííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â ãàðìîíè÷åñêîì îáîðîòå, òî âêëþ÷àåòñÿ ôóíêöèîíàëüíîñòü. Íî ïîòåíöèàëüíîå íàëè÷èå äàííûõ àêêîðäîâ èíòåðâàëîâ, åùå íå îáåñïå÷èâàåò ðàáîòó ôóíêöèé, åñëè ñîîòíîøåíèå àêêîðäîâ èíîå (íàïðèìåð, ïîñòóïåííîå ïî çâóêîðÿäó) èëè ñîâåðøàåòñÿ äâèæåíèå ïðîòèâ åñòåñòâååíûõ òÿãîòåíèé (òàê æå êàê, åñëè âû èãðàåòå â Ñdur íîòó f# è ðàçðåøàåòå åå â çâóê g, òî ýòî ïðîñòî ââîäíûé òîí â äî ìàæîðå, à åñëè âåäåòå â "e", òî âû óñëûøèòå ëèäèéñêóþ #4).
Ïîýòîìó íå ìîæåò áûòü ìîäàëüíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñ êëàññè÷åñêèìè SDT, ïîòîìó, êàê îíè ïðåâðàòÿò ìîäàëüíûé çâóêîðÿä â ãàðìîíè÷åñêèé. Òî åñòü, òî, ÷òî âû íàïèñàëè - áåññìûñëåííî.

>È îïÿòü -òàêè: òîíèêà ñóùåñòâóåò âåçäå, à äîìèíàíòà- åå íåèçáåæíûé ñïóòíèê àêóñòè÷åñêè.
Ýòî äâàæäû ÷óøü, åñëè ðå÷ü íå î òåðìèíàõ è ñëîâàõ, à î ðàáîòàþùèõ ôóíêöèÿõ.
1. Âîò àêêîðäû: C è F. Èëè Gm è C. ×òî â ýòèõ ïàðàõ òîíèêà?
2. Àêóñòèêà ÿâëÿåòñÿ ïðåäïîñûëêîé ê îáðàçîâàíèþ ôóíêöèé, íî íå ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííûì íåáõîäèìûì è äîñòàòî÷íûì ôàêòîðîì.
È âîîáùå, ÷òî òàêîå "íåèçáåæíûé ñïóòíèê àêóñòè÷åñêè"? Àêóñòè÷åñêè â ëþáîì çâóêå ïðèñóòñòâóåò îáåðòîí êâèíòû è, ÷òî, ýòî çíà÷èò, ÷òî â òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå ñîäåðæèòñÿ äîìèíàíòà?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 10.02.2017 12:26 



>È âîîáùå, ÷òî òàêîå "íåèçáåæíûé ñïóòíèê àêóñòè÷åñêè"? Àêóñòè÷åñêè â ëþáîì çâóêå ïðèñóòñòâóåò îáåðòîí êâèíòû è, ÷òî, ýòî çíà÷èò, ÷òî â òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå ñîäåðæèòñÿ äîìèíàíòà?
Âîò èìåííî !  òîíè÷åñêîì áàñó ñîäåðæèòñÿ äîìèíàíòîâûé áàñ , ò.å. òîíèêà ìîæåò ðàñùåïëÿòñÿ íà òîíèêó è äîìèíàíòó. Òî÷íî òàê æå â äæàçîâîé êàäåíöèè IIm7 -V7 âòîðàÿ ìèíîðíàÿ ÿâëÿåòñÿ ðàñùåïëåíèåì äîìèíàíòû V7. Åñëè êîãî òî ýòî íå óñòðàèâàåò , ýòî åãî ëè÷íûé âçãëÿä - ÿ ïîëüçóþñü ýòèì ïðàêòè÷åñêè.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 10.02.2017 12:40 



> òîíèêà ìîæåò ðàñùå#####ñÿ íà òîíèêó è äîìèíàíòó.
À ìîæåò îíà íå ðàñùè#####ñÿ?
È âîîáùå, ÷òî âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä òîíèêîé èëè äîìèíàíòîé - ôóíêöèè èëè àêêîðäû? Èëè îòäåëüíûå çâóêè?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 10.02.2017 13:23 



>Èëè îòäåëüíûå çâóêè?

Êàæäûé "îòäåëüíûé çâóê" - íàáîð îáåðòîíîâ , èç êîòîðûõ ïåðâûå 4 ñàìûå âàæíûå. ß ìíîãîêðàòíî äåëàë ñî ñòóäåíòàìè îïûò ñ îäåëüíûì çâóêîì èëè ÷èñòîé êâèíòîé : "×òî çâó÷èò- ìàæîð èëè ìèíîð?" Îòâå÷àòü íå çàäóìûâàÿñü , ïî îùóùåíèþ. Åùå íèêòî íå ñêàçàë , ÷òî ìèíîð .
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïåðâàÿ àëüòåðíàòèâà îñíîâíîìó îáåðòîíó - êâèíòà , êîòîðàÿ ñàìà ïî ñåáå ñîäåðæèò îáåðòîíîâûé ðÿä . Âîò âàì è òîíèêà ñ äîìèíàíòîé êàê îòäåëüíûå íîòû, è êàê àêêîðäû. Ñóáäîìèíàíòó Ðèìàí ñîîòíîñèò ñ óíòåðòîíàìè , íî ýòî îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 10.02.2017 15:42 



>ÿ ïîëüçóþñü ýòèì ïðàêòè÷åñêè

NbP, à êàê Âàì çâóêè íà http://tonedear.com/ear-training/absolute-perfect-pitch-test ? Åñëè áû èíñòðóìåíò áûë ñ òàêèìè çâóêàìè - îíè Âàì ìåøàþò èëè âñ¸ ðàâíî?
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 11.02.2017 01:28 



>>ÿ ïîëüçóþñü ýòèì ïðàêòè÷åñêè
>NbP, à êàê Âàì çâóêè íà http://tonedear.com/ear-training/absolute-perfect-pitch-test ? Åñëè áû èíñòðóìåíò áûë ñ òàêèìè çâóêàìè - îíè Âàì ìåøàþò èëè âñ¸ ðàâíî?
Ñêóóó÷íî ,äî ñìåðòè! Âîò åñëè áû êàæäûé çâóê áûë äðóãèì òåìáðîì...
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 11.02.2017 01:32 



>Ñêóóó÷íî ,äî ñìåðòè! Âîò åñëè áû êàæäûé çâóê áûë äðóãèì òåìáðîì...

Òàêàÿ èãðóøêà íàì çíàêîìà - Pitch Invasion.

ß íå ïðî îïðåäåëåíèå çâóêîâ Âàñ ñïðàøèâàþ :) À ïðî òî, ÷òî òàì ñ îáåðòîíàìè.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 11.02.2017 02:14 



Ðàç óæ âû òóò ðàçãîâàðèâàåòå ïðî îáåðòîíû... Äåëî â òîì, ÷òî ìàëåíüêèé ðåá¸íîê íà ýòîì ñàéòå óñëûøàë ïðûãàþùèå îáåðòîíû. À ÿ ñëûøó ëèøü ïëàâàþùèå çâóêè. Êàê ïîíèìàþ, ýòî "ïëàâàíèå" â âîñïðèÿòèè ñâÿçàíî êàê ðàç ñ îáåðòîíàìè. È èìåííî íà ýòîì ñàéòå â îáû÷íîé ñèòóàöèè, êîãäà "ñêó÷íî", ÿ íå ðàñïîçíàþ íåêîòîðûå çâóêè, õîòÿ â Pitch Invasion, ãäå êàæäûé çâóê äðóãèì òåìáðîì - ïðåêðàñíî ðàñïîçíàþ. Åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî äåëî â "ïðûãàþùèõ îáåðòîíàõ". Ìíå íå õâàòàåò ñëóõîâîãî îïûòà, ÷òîáû ÷òî-òî â çâóêàõ ýòîãî ñàéòà àíàëèçèðîâàòü. Íàäåþñü, êîãäà-òî ðàçáåðóñü ñ ýòèì. À äëÿ íà÷àëà õîòÿ áû âçÿòü íà çàìåòêó, ÷òî èìåííî òàì ïðîèñõîäèò ñ îáåðòîíàìè.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 11.02.2017 03:14 



> Êàæäûé "îòäåëüíûé çâóê" - íàáîð îáåðòîíîâ , èç êîòîðûõ ïåðâûå 4 ñàìûå âàæíûå. ß ìíîãîêðàòíî äåëàë ñî ñòóäåíòàìè îïûò ñ îäåëüíûì çâóêîì èëè ÷èñòîé êâèíòîé : "×òî çâó÷èò- ìàæîð èëè ìèíîð?" Îòâå÷àòü íå çàäóìûâàÿñü , ïî îùóùåíèþ. Åùå íèêòî íå ñêàçàë , ÷òî ìèíîð .
Íó è ÷òî?

> Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïåðâàÿ àëüòåðíàòèâà îñíîâíîìó îáåðòîíó - êâèíòà , êîòîðàÿ ñàìà ïî ñåáå ñîäåðæèò îáåðòîíîâûé ðÿä . Âîò âàì è òîíèêà ñ äîìèíàíòîé êàê îòäåëüíûå íîòû, è êàê àêêîðäû. Ñóáäîìèíàíòó Ðèìàí ñîîòíîñèò ñ óíòåðòîíàìè , íî ýòî îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ.

Òî åñòü ó Âàñ òîíèêà òÿãîòååò â ñóáäîìèíàíòó ñ òàêèì æå ñòðåìëåíèåì, êàê äîìèíàíòà â òîíèêó? Ñîáñòâåííî òîãäà è òîíèêè ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò..
Âû, íàâåðíîå, ïðÿìî êàê áåëêà â êîëåñå ))

Åñëè õîòèòå ãëóáæå ïîðàçìûøëÿòü íà ýòó òåìó, ïî÷èòàéòå Ìàçåëÿ è îïïîíèðóéòå åìó, ôîðóì äëÿ îáñóæäåíèÿ òàêèõ òåì ãîäèòñÿ òîëüêî äëÿ ëþáèòåëüñêîãî òðåïà. Âîò äëÿ çàòðàâêè, îñòàëüíîå â ïäô.

"Ê ÷èñëó æå ïðåäïîñûëîê, çíà÷åíèå êîòîðûõ äëÿ ìóçûêàëüíûõ çàêîíîìåðíîñòåé ñðàâíèòåëüíî áîëåå îïîñðåäñòâîâàííî è áîëüøå çàâèñèò îò îñîáåííîñòåé ðàçëè÷íûõ
ñòèëåé è òèïîâ ìóçûêàëüíîãî èñêóññòâà, ïðèõîäèòñÿ îòíåñòè, íàïðèìåð, àêóñòè÷åñêîå ñîîòíîøåíèå ìåæäó îñíîâíûì òîíîì è îáåðòîíàìè â íàòóðàëüíîì çâóêîðÿäå .

È òîëüêî òùàòåëüíûé àíàëèç, êîíêðåòíîå èññëåäîâàíèå ìîæåò âûÿñíèòü äåéñòâèòåëüíóþ ðîëü òîé èëè èíîé åñòåñòâåííîé ïðåäïîñûëêè â êàêîé-ëèáî èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøåéñÿ ñèñòåìå ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà è ìûøëåíèÿ.  ýòîé ñâÿçè âåðíûé îòâåò íà âîïðîñ «ïî÷åìó äîìèíàíòà òÿãîòååò ê òîíèêå?» (à âåäü ýòî òÿãîòåíèå — âàæíåéøàÿ îñíîâà êëàññè÷åñêîé òîíàëüíîñòè) ïðèîáðåòàåò ïðèíöèïèàëüíîå çíà÷åíèå.

Íåñîìíåííî, êîíå÷íî, ÷òî V ñòóïåíü ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ãàììû, îíà æå — êâèíòîâûé òîí òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ è îñíîâíîé òîí äîìèíàíòîâîãî, ñîâïàäàåò (â ñîîòâåòñòâóþùåì ðåãèñòðå) ñ áëèæàéøèì íåîêòàâíûì îáåðòîíîì òîíèêè.
Òÿãîòåíèå äîìèíàíòû ê òîíèêå — â ðàìêàõ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè — òîæå áåññïîðíî. Íî êîãäà ìåæäó ýòèìè äâóìÿ ôàêòàìè óñòàíàâëèâàþò íåïîñðåäñòâåííóþ ïðè÷èííóþ çàâèñèìîñòü è óòâåðæäàþò, ÷òî äîìèíàíòà ïîòîì ó òÿãîòååò ê òîíèêå, ÷òî ñëóæèò åå îáåðòîíîì, ñîâåðøàþò íåêîòîðûé ëîãè÷åñêèé ñêà÷îê.

Ïðàâäà, ñîáëàçí òóò âåëèê: äîìèíàíòîâîå òÿãîòåíèå êàæåòñÿ òàêèì ïðîñòûì, åñòåñòâåííûì, î÷åâèäíûì, ÷òî õî÷åòñÿ äàòü åìó ñòîëü æå ïðîñòîå è åñòåñòâåííîå îáúÿñíåíèå, ëåæàùåå ãäå-òî ñîâñåì áëèçêî ê îáúÿñíÿåìîìó ôàêòó, òî åñòü íåïîñðåäñòâåííî îïèðàþùååñÿ íà ýëåìåíòàðíûå àêóñòè÷åñêèå ïðåäïîñûëêè. Òàêîå îáúÿñíåíèå ïðåäñòàâëÿåòñÿ òåì áîëåå ïðàâäîïîäîáíûì, ÷òî íåêîòîðûå äðóãèå ìóçûêàëüíûå ÿâëåíèÿ ñâÿçàíû ñ àêóñòè÷åñêèìè çàêîíîìåðíîñòÿìè î÷åíü òåñíî."

Äàëüøå, åñëè íå áîèòåñü ñåðüåçíîé ëèòåðàòóðû, ÷èòàéòå 6-þ ãëàâó " Î ÑÒÐÓÊÒÓÐÅ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ (ê ïðîáëåìå òðåõ ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé)" â êíèãå Ë. Ìàçåëÿ "Ïðîáëåìû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè". Òàì ñîäåðæèòñÿ àðãóìåíòèðîâàííàÿ êðèòèêà îáúÿñíåíèÿ ôóíêöèé ñ ïîçèöèè îáåðòîíîâîé òåîðèè.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 11.02.2017 11:05 



>Íåñîìíåííî, êîíå÷íî, ÷òî V ñòóïåíü ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ãàììû, îíà æå — êâèíòîâûé òîí òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ è îñíîâíîé òîí äîìèíàíòîâîãî, ñîâïàäàåò (â ñîîòâåòñòâóþùåì ðåãèñòðå) ñ áëèæàéøèì íåîêòàâíûì îáåðòîíîì òîíèêè.
>Òÿãîòåíèå äîìèíàíòû ê òîíèêå — â ðàìêàõ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè — òîæå áåññïîðíî. Íî êîãäà ìåæäó ýòèìè äâóìÿ ôàêòàìè óñòàíàâëèâàþò íåïîñðåäñòâåííóþ ïðè÷èííóþ çàâèñèìîñòü è óòâåðæäàþò, ÷òî äîìèíàíòà ïîòîì ó òÿãîòååò ê òîíèêå, ÷òî ñëóæèò åå îáåðòîíîì, ñîâåðøàþò íåêîòîðûé ëîãè÷åñêèé ñêà÷îê.


Ýòî íå ïðîñòî ñêà÷îê, íî ðàçðûâ ìåæäó ëîãè÷åñêèì ïîäõîäîì è èíäèâèäóàëüíûì ñëóõîâûì âîñïðèÿòèåì , íà êîòîðîì ñòðîèòñÿ ïðàêòè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ.  äàííîì ñëó÷àå òðåáóåòñÿ íîâîå íàïðàâëåíèå - ïñèõîìóçûêîëîãèÿ (â Àìåðèêå èçäàåòñÿ æóðíàë ïîä òàêèì íàçâàíèåì). Òåîðåòèêè, îíè âñåãäà â îáîçå; ïðèáûâàþò ïîñòôàêòóì, è ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü òå èëè èíûå ÿâëåíèÿ. Èíîãäà èõ îáúÿñíåíèÿ ïîìîãàþò îòêðûòü íîâûå ãîðèçîíòû, èíîãäà íåò. Âñå ,êàê â æèçíè!
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 11.02.2017 12:08 



> Ýòî íå ïðîñòî ñêà÷îê, íî ðàçðûâ ìåæäó ëîãè÷åñêèì ïîäõîäîì è èíäèâèäóàëüíûì ñëóõîâûì âîñïðèÿòèåì , íà êîòîðîì ñòðîèòñÿ ïðàêòè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ.
 òîì òî è äåëî, ÷òî èíäèâèäóàëüíîå ñëóõîâîå âîñïðèÿòèå ãîâîðèò î òîì, ÷òî êëàññè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ ðàáîòàþò òîëüêî â ðàìêàõ äàííîé ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû.

À ñòîèò âûéòè çà ïðåäåëû ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè, òàê è õàðàêòåð òÿãîòåíèé èçìåíÿåòñÿ. Ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî òðàäèöèîííûé äæàç è ëþäè, âîñïèòàííûå íà åãî ðåïåðòóàðå, âñþäó ñëûøàò òî, ê ÷åìó ïðèâûêëè è ïàôîñíî íàçûâàþò ýòî "èíäèâèäóàëüíûì ñëóõîâûì âîñïðèÿòèåì", áóäòî èõ ëè÷íîå ñëóõîâîå âîñïðèÿòèå ÿâëÿåò ìåðèëîì èñòèíû. Ëèáî íå ñëûøàò è ãîâîðÿò "íåëîãè÷íî", "èñêîâåðêàííàÿ ãàðìîíèÿ", "íàðóøåíèå íîðìàòèâíîé ïîñëåäîàòåëüíîñòè ôóíêöèé â áëþçå" è òä.

Ñîáñòâåííî, êàê ÿ è îæèäàë, Âàì íå îñèëèòü "ìíîãàáóêàâ" ïðåäëîæåííîé ðàáîòû. Ïðîñòî ýòî íè ê ÷åìó â âàøåì âîçðàñòå è ïðè "ïðàêòè÷åñêèõ çàñëóãàõ".

"Ïðàêòè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ" ïîäðàçóìåâàåò îïðåäåëåííûé îòíîñèòåëüíî óçêèé ñòèëü, ïîýòîìó íå äàåò îòâåòû íà áîëåå øèðîêèé êðóã âîïðîñîâ, êîãäà èñïîëüçóåòñÿ íå-ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ. Ýòè âîïðîñû äàæå íå ñòàâÿòñÿ, ñ ÷åì î÷åíü óäîáíî æèòü - ïî÷èòàë êîãäà-òî óïðîùåííóþ ãàðìîíèþ Ðèìàíà è óñïîêîèëñÿ ))

Òàê ÷òî íèêàêîãî ðàçðûâà íåò, à åñòü íåïîíèìàíèå ñî ñòîðîíû çàñëóæåííîãî ïðàêòèêà.  äàííîì ñëó÷àå áåçíàäåæíîå, ïîòîìó êàê "âñå èñòèíû óæå íàéäåíû".
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 11.02.2017 12:21 



Âîò äæàçîâàÿ êàäåíöèÿ , ñîçäàííàÿ ïî êîìáèíàöèÿì íèæíèõ è âåðõíèõ îáåðòîíîâ :



Ïóñòü êòî -òî ïîïðîáóåò ñêàçàòü , ÷òî ýòî íå T-D-T , è îáåðòîíû òóò íè ïðè ÷åì!
Íå Ðèãà
untitled.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 11.02.2017 12:32 



>Òàê ÷òî íèêàêîãî ðàçðûâà íåò, à åñòü íåïîíèìàíèå ñî ñòîðîíû çàñëóæåííîãî ïðàêòèêà.  äàííîì ñëó÷àå áåçíàäåæíîå, ïîòîìó êàê "âñå èñòèíû óæå íàéäåíû".
Íå èñòèíû ; ñîáñòâåííûé ñòèëü! Â ìîèõ êðóãàõ ýòî öåíèòñÿ ïðåâûøå âñåãî ; à â Âàøèõ?
Ìàçåëÿ, êñòàòè , ñêà÷àë ; è ñ óäîâîëüñòâèåì ïî÷èòàþ.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 11.02.2017 13:50 



Îáíàðóæèëàñü ïåðâàÿ ÿâíàÿ îøèáêà Ìàçåëÿ ,õîòÿ îí èñïîëüçóåò " ïî âñåé âèäèìîñòè" (ïî÷åìó íå "ïî âñåé ñëûøèìîñòè?")
 íàøèõ óøàõ ïîñòîÿííî çâó÷àò çâóêè è èõ îáåðòîíà íà îêòàâó ñ êâèíòîé âûøå (çâîí â óøàõ) ; ÷òî îáíàðóæèâàåòñÿ â ïîëíîé òèøèíå - íàïðèìåð ïðè ìåäèòàöèè . Èíäóñû íàçûâàþò ýòî "ìèñòè÷åñêèìè çâóêàìè". Ò.å. , âñå àêóñòè÷åñêîå , ÷òî ïðîíèêàåò â óøè èçâíå , ïðîõîäÿò ôèëüòðð âíóòðåííåãî çâóêîâîãî ôîíà , è íåèçáåæíî ñ íèì ñìåøèâàåòñÿ. Íî ýòî óæå îáëàñòü ïñèõîìóçûêîâåäåíèÿ, ê êîòîðîìó Ìàçåëü íå îòíîñèòñÿ( õîòÿ ïèøåò î âîñïðèÿòèÿõ).
Ì, òàêæå èñêëþ÷àåò òûñÿ÷åëåòíþþ ïðàêòèêó âíååâðîïåéñêèé ìóç. êóëüòóð ; ãäå âñåãäà ïðèñóòñòâóåò ýëåìåíò ÷èñòîé êâèíòû ,õîòÿ è ðàññìàòðèâàåò ãèïîòåòè÷åñêèå îïûòû ñ àôðèêàíöàìè . Äëÿ íåãî ýòî ãèïîòåçà. òðåáóþùàÿ ïðîâåðêè ; äëÿ ìåíÿ - ðåàëüíàÿ ïðàêòèêà ñ âûõîäöàìè èç Ýôèîïèè!
Íå Ðèãà
mazel.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 11.02.2017 22:28 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

NbP , îôôòîï. Âëàäèìèð Õàíàíîâè÷ Ìàçåëü â äîáðîì çäðàâèè? Âû çíàêîìû, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 11.02.2017 23:29 



> Îáíàðóæèëàñü ïåðâàÿ ÿâíàÿ îøèáêà Ìàçåëÿ ,õîòÿ îí èñïîëüçóåò " ïî âñåé âèäèìîñòè" (ïî÷åìó íå "ïî âñåé ñëûøèìîñòè?")
Âû çàáûëè íàïèñàòü, êàêàÿ îøèáêà îáíàðóæèëàñü.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 12.02.2017 00:36 



>> Îáíàðóæèëàñü ïåðâàÿ ÿâíàÿ îøèáêà Ìàçåëÿ ,õîòÿ îí èñïîëüçóåò " ïî âñåé âèäèìîñòè" (ïî÷åìó íå "ïî âñåé ñëûøèìîñòè?")
>Âû çàáûëè íàïèñàòü, êàêàÿ îøèáêà îáíàðóæèëàñü.
Íå çàáûë ; ýòî ôèãóðèðóåò â ïîìåùåííîé öèòàòå : ïî ìíåíèþ Ìàçåëÿ , ÷åëîâå÷åñêèé ñëóõ íå âîñïðèíèìàåò â êâèíòîâîì îòíîøåíèè òîíîâ íåêîå óñòðåìëåíèå îáåðòîíà ê îñíîâíîìó òîíó , ò.ê. ñëóõ ýòèì ñâîéñòâîì , ïî âñåé âèäèìîñòè , íå îáëàäàåò. Òîëüêî óò íåò âñåé âèäèîñòè , ëèøü óçêîåâðîïåéñêàÿ : Èíäèéñêàÿ, àôðèêàíñêàÿ, àáîðèãåíñêàÿ, àçèàòñêàÿ ìóç. êóëüòóðû âîîáùå íå ðàññìàòðèâàþòñÿ; à òàì íà êàæäîì øàãó îáåðòîíîâàÿ ïîäêëàäêà èç ÷èñòîé êâèíòû (èëè êâàðòû) - áóäü ýòî òàíïóð ,òàáëà ,ãàðìîíèóì , äàðàáóêà , äèäæåðèäó, êîíãè è ïð. íàðîäíûå èíñòðóìåíòû. Íó ïðÿìî ìåæäóíàðîäíûé çàãîâîð ïðîòèâ Ìàçåëÿ! Èëè íåò - êàêèå òî ñïåöèôè÷åñêèå ñâîéñòâà ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà, êîòîðûå Ìàçåëü íå ó÷åë. ß ïðèâåë îäèí : "ìèñòè÷åñêèå" çâóêè , çâåíÿùèå â óøàõ äâå ìèíóòû ñïóñòÿ ïîñëå òîãî , êàê èõ çàæàòü áîëüøèìè ïàëüöàìè . Îíè åñòü ó âñåõ , íî íå âñå îñîçíàþò
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 12.02.2017 00:47 



>Òîëüêî óò íåò âñåé âèäèîñòè , ëèøü óçêîåâðîïåéñêàÿ : Èíäèéñêàÿ, àôðèêàíñêàÿ, àáîðèãåíñêàÿ, àçèàòñêàÿ ìóç. êóëüòóðû âîîáùå íå ðàññìàòðèâàþòñÿ; à òàì íà êàæäîì øàãó îáåðòîíîâàÿ ïîäêëàäêà èç ÷èñòîé êâèíòû (èëè êâàðòû) - áóäü ýòî òàíïóð ,òàáëà ,ãàðìîíèóì , äàðàáóêà , äèäæåðèäó, êîíãè è ïð. íàðîäíûå èíñòðóìåíòû.

×òî-òî íå óëàâëèâàþ ëîãèêè â êîíòåêñòå ôóíêöèé è òÿãîòåíèé. È êàêóþ æå ôóíêöèþ íåñåò ýòà îáåðòîíîâàÿ ïîäêëàäêà?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 12.02.2017 09:33 



>×òî-òî íå óëàâëèâàþ ëîãèêè â êîíòåêñòå ôóíêöèé è òÿãîòåíèé. È êàêóþ æå ôóíêöèþ íåñåò ýòà îáåðòîíîâàÿ ïîäêëàäêà?

Íî Âû æå íàñòîëüêî íà÷èòàíû òåîðåòè÷åñêîé ëèòåðàòóðîé , ÷òî ñäåëàòü ñîáñòâåííûå âûâîäû! Èëè áóêâû âàæíåå ìóçûêè?
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 12.02.2017 10:36 



>Íî Âû æå íàñòîëüêî íà÷èòàíû òåîðåòè÷åñêîé ëèòåðàòóðîé , ÷òî ñäåëàòü ñîáñòâåííûå âûâîäû! Èëè áóêâû âàæíåå ìóçûêè?
Êàêîé ñìåøíîé ñëèâ! Òàê âû îáî ìíå õîòèòå ðå÷ü âåñòè?
Ñíà÷àë âû íåñåòå áðåä, à ïîòîì, êîãäà íå ìîæåòå çà íåãî îòâåòèòü, ïåðåâîäèòå ñòðåëêè íà ìåíÿ. Ëîë.
ß ñäåëàë âûâîäû, íî ïîäâîæó ê íèì, ÷èòàþùèõ Âàñ. ))
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 12.02.2017 11:14 



> Èëè áóêâû âàæíåå ìóçûêè?

À çà÷åì ïðîòèâîïîñòàâëÿòü? Òàê âûáîð íå ñòîèò è îäíî äðóãîå íå çàìåíèò.. Åñòü ÿâëåíèå è åñòü íàóêà, èçó÷àþùàÿ ÿâëåíèå.

Íàòàëüÿ Ê., ÿ æå ãîâîðèë Âàì, ÷òî îò ýòîãî ÷åëîâåêà íîðìàëüíûé, ñåðüåçíûé îòâåò íå óñëûøèòå. Óìåíèå áåãàòü ïî êëàâèøàì íå ãàðàíòèðóåò ïîðÿäî÷íîñòü è àäåêâàòíîñòü. Êàê è íå ãàðàíòèðóåò ïîíèìàíèÿ óñòðîéñòâà ìóçûêè.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 12.02.2017 14:03 



Îäíàêî, âàøè ó÷åíèêè ãîâîðÿò î âàñ ëó÷øå, ÷åì âû äðóã î äðóãå.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 12.02.2017 14:16 



ß ýòèì âîïðîñîì íå èíòåðåñîâàëñÿ. Íàòàëüÿ, äàéòå ññûëêó â ëè÷êó.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 12.02.2017 14:21 



Õîòÿ ó÷åíèêè íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê íàëè÷èþ ôóíêöèé SDT â ðàãå.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Am-F-C-G - äàâàéòå ðàçáåð¸ì ïî ôóíêöèÿì
Âðåìÿ: 12.02.2017 15:32 



Ëåêöèè ïî ïñèõîàêóñòèêå â ÌÃÊ.


Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!