| Автор |
Тема: Джазовая гармония
Время: 23.04.2014 03:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Форумчане, кто дружит с джазовой гармонией на уровне консерватории? Нужна помощь, надо сделать пару заданий. Терцовые замены, тритоновые замены, блок-аккорды. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.04.2014 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Готовь заплатить. Нужно до конца среды. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 14.05.2014 10:21 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
В хроматизме две целотоновые гаммы. Брякнем шесть тонов одновременно получим два гексахорда. В каждом гексахорде по шесть больших терций и шесть тритонов (лидийских кварт по Д.Расселу) То есть большие терции и тритоны в них шеститональны,значит заменяемы. Ткну: Вот и всё.... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 14.05.2014 10:39 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Да и... Кластерные сочетания (или другие из гексахордов наборы) звукового примера-раздолье для любых джазовых хроматических болтушек. Два кратких сообщения и уже могёшь как Ч.Кориа...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 14.05.2014 11:01 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Да и... Звуковыми гроздьями из гексахордов можно заменить любые (окромя тонального центра ) консонансные (мажор/минор с замысловатыми ступенями) аккорды.Вот и вся премудрость хроматического джаза...и учебники читать не надо...еу! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 14.05.2014 20:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да и... >Звуковыми гроздьями из гексахордов можно заменить любые (окромя тонального центра ) консонансные (мажор/минор с замысловатыми ступенями) аккорды. >Вот и вся премудрость хроматического джаза...и учебники читать не надо...еу! Спасибо, уже не надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 15.05.2014 11:43 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Спасибо, уже не надо. А для игры,для практического применения,разве "не надо"?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.05.2014 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Спасибо, уже не надо. >А для игры,для практического применения,разве "не надо"? Ну это потом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.05.2014 19:59 |
||
|---|---|---|---|
 
|
>Да и... >Звуковыми гроздьями из гексахордов можно заменить любые (окромя тонального центра ) консонансные (мажор/минор с замысловатыми ступенями) аккорды. >Вот и вся премудрость хроматического джаза...и учебники читать не надо...еу! Аккорды ищут не в книжках, а в обертонах -см. схему . Книги дают готовые рецепты, не слишком объясняя- почему именно так,и каковы альтернативы. Тем временем в системе обертонов есть , все что нужно: 1-я группа - относится к основным басовым звукам примы и квинты, а также указывает на хорошо звучащую интервалику аккордового фундамента - октава, ч. квинта и ее обращение - ч. кварты. 2-я группа трезвучие (мажорное)и септаккорд (малый мажорный).. Классическая гармония впихивает жестко ограничивает учащихся этими двумя группами. Только тот, кто по своей инициативе знакомится с джазовой гармонией, обнаруживает дополнительные звуки из 3-й группы - 9,11 (#) ,13(b) Тут находится акустический звукоряд, именуемый лидийско-миксолидийским. \ Однако это все частности целого. Например; что это такое- замены аккордов? Ответ : аккордовые комбинации звуков (обертонов) , находящихся выше примы . Практически- возможные замены аккорда C7 : Eø , E7 , E7/b5 ,Gm 6 , Gm Δ ,F#7/b5, F#7, F#6 , F#m6 . Сами созвучия могут сочетать фрагменты из этой башни в разных порядках, а не только тех, указанных в учебниках.,например C7 без примы в басу - rootless (сверху вниз) : F# C# Bb E G или с примой и квинтой , позволяющими интересные аккордовые надстройки : Db F# Bb D G С А возможное разрешение этого аккорда (не единственный): D G B A C F Это джаззз! |
||
|
Не Рига
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 09:17 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Простите... Вы это к чему? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 09:34 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Студент же конкретил о другом.... Чуть проворчу...не ввязываясь в споры "кафедр": ныне каждый начинающий хроматический "джазмэн" помнит,что в кукишке левой руки надо избегать малых терц и разрешений к ним,давая полную свободу правой руке и фантазиям исполняющего бас партию... Потому то современный джаз Родес тембром (хаммонд тембром) и излагаем (80% игрового времени)...помятуя о "грязи" обертональных мотивов,синусоидами от них шарахаясь. тчк
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Простите... >Вы это к чему? Вот к этому - >Звуковыми гроздьями из гексахордов можно заменить любые (окромя тонального центра ) консонансные (мажор/минор с замысловатыми ступенями) аккорды. >Вот и вся премудрость хроматического джаза...и учебники читать не надо. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 18:40 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
"Звуковые наборы из гексахордов"-они привычны для гармонизации музыкантом фантазий хроматического джаза, они шеститональны и не привычны к каким-либо принятым буквенным обозначениям. Вот Вы с примером перечисленных замен для аккорда С7 (C/E/G/Bb) традиционного джаза. Замечательно! Я же вместо аккорда С7 и его замен, в хроматике часто тыкаю произвольный на количество тонов (два/три достаточно) кластер из гексахорда (C/D/E/F#/G#/A#) без (образующей с нотой Е гадкую на слух малую терцию) ноты G (C/E/Bb)... И уже,согласно шеститональности,замены другие К примеру: -D/F#/C -E/G#/D -F#/A#/E -G#/C/F# -A#/D/G# в звуке: Или многие производные другие И т.д..... зы Плюсы подобных замен: -сольная импровизация всей хроматикой -200 центное равноудаление между тонами есть слуховое благо позитивного резонанса,т.е. заводской строй синтезатора уже не "фальшив" -центовая свобода солиста-инструменталиста по Гарбузову,беЗфальшевое отклонение от тона до плюс 30/минус 30 центов -ну и модальные ощущения шести тональности (по игровой воле басиста)-это при одной и той же гармонии!.. зы разглагольствую конечно упрощённо. Всё гораздо сложнее и многограннее. Мир музыки удивителен....главное не засовывать его в прокрустово ложе "законов"...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 20:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Звуковые наборы из гексахордов"-они привычны для гармонизации музыкантом фантазий хроматического джаза, Не существует "хроматического джаза";он исторически возник в постевагнерианский период. , и поэтому органически содержит хроматизмы.Думаю ,что на Вас повлиял Рассел (а может Либман?): музыка- она живая, чего я не слышал у Вас. Вы адепт неидиоматической импровизации? Вам знаком метод Юзефа Кона? |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 20:22 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Простите за цитатную оплошность! Автор цитаты: великолепный музыкант Филипп Кольцов. Респект ему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> >великолепный музыкант Филипп Кольцов. Великолепный пианист, к джазу отношения нет! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 20:32 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Не существует "хроматического джаза";он исторически возник в постевагнерианский период. , и поэтому органически содержит хроматизмы.Думаю ,что на Вас повлиял Рассел (а может Либман?): музыка- она живая, чего я не слышал у Вас. >Вы адепт неидиоматической импровизации? Вам знаком метод Юзефа Кона? Да просто сокращая заум многословия,играю словами... Бог с ним с хроматизмом...ныне играю мануш музыку,которой совсем не чужды мои примерные созвучия. Вот как то так: Впрочем это уже не в тему....(( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 20:35 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>> >>великолепный музыкант Филипп Кольцов. >Великолепный пианист, к джазу отношения нет! Зря Вы так.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 20:39 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Вот как то так: >http://rghost.net/55276663 >Впрочем это уже не в тему....(( Лажа...перезалил: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 21:09 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Из темы вышел....не гуру я.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.05.2014 22:42 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Не прошло? | ||
|
Не Рига
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 18.05.2014 09:56 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
NbP. Прислушайтесь критически к себе. Почитываю Вас на форумклассика,на джазфоруме... Не ускользает ощущение,что вы по-сектантски стали категоричны. Забываете,что джазовая музыка разная бывает...и всё не объять приватным пониманием. Никому. Даже Вам. С уважением. зы К чему я? Не стоит встревать во всё и вся.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.05.2014 12:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP. >Прислушайтесь критически к себе. >Почитываю Вас на форумклассика,на джазфоруме... >Не ускользает ощущение,что вы по-сектантски стали категоричны. >Забываете,что джазовая музыка разная бывает...и всё не объять приватным пониманием. >Никому. >Даже Вам. Уважаемый liusi , я надеялся , что в течение этой недели Вы , идя по следам Вашего последнего поста, разместите конкретный разбор чего - нибудь из моих утверждений, подкрепленный нотными , аудио или видео примерами; ну и также Вашими собственными записями , доказывающими профессионализв в суждении. Пока этого нет, Вы с Вашей критикой присоединяетсь к основной массе форумчан, являющиеся в джазе аматерами (настоящие профи, с которыми я тут познакомился давным-давно оставили форум, но мы поддерживаем дружеско- профессиональные связи через скайп ). Кроме того, что написано мной в форумклассика, куда больше не пишу- по той же причине; а также на сайтах Караоке Джаз и СаксФорум. орг, я пишу по английски в главном джазовом форуме AllAboutJazz , куда заходят и пишут западные профессионалы - закончившие Беркли или Нью Скул , а также из Англии, Германии и Скандинавии- не менее профессиональные. ; с которыми я говорю лицом к лицу, без комплекса неполноценности , и приводя множество своих нотных и аудио примеров. Таким образом я являюсь крошечным фрагментом в международной общине, определяющей границы джаза (хотя они размыты). К Вашему сведению, российские профессионал в этом сайте активно не участвуют (угадайте - почему?), за исключенем отдельных учащихся в Штатах. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.05.2014 16:24 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Рад за Ваш круг,и Ваши знания. Ни коим образом не хотел Вас обидеть. Просто показалось что Вы повторяетесь агрессивными примерами и суждениями. Наверно ошибаюсь...со мной бывает... Самому о себе мне не предстало говорить? Лучше уж упомянутый Филипп Кольцов обо мне: В верхней теме уже чиркнул музыкальным примером. Работаю ныне в студии мануш мюзик. Студия в UR (East Grinstead) Пишу серию электронных аккомпанементов для парижского мануш гитариста (гитара-акустика) Коль мастер,обижаться наверно не стоит...для немастера-это верный признак комплекса... Положительно то,что внешняя обида лучший учитель в познании музыки. С уважением. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.05.2014 16:36 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Лажу в аббревиатуре поправил: Студия в UK (East Grinstead) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.05.2014 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ни коим образом не хотел Вас обидеть. Обидеть меня Вам не удалось)))Кстати , Ваш симпатичный пример я уже слышал, но забыл - проклятая память, отказывается улучшаться! Но это уже тема для др. дискуссии - "джаз ли это", которой явно тут не место. Во всяком случае джазовая гармония обязана нести в себе усиленный заряд диссонантности, по сравниению с популярщиной ; что не отменяет соотношения напряжений и разрешений. Помимо этого в джазовой гармонии так или иначе замешаны пентатоники и блюзовый лад. Попробуйте подойти к Вашим работам по этим критериям. Успехов! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.05.2014 17:36 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
И Вам не хворать! Мне Ваши умозаключения не чужды... А понимают ли Вас основная масса форумчан,коль Вы о них агрессивно и обидно (об этом я в первом суждении,Вам адресованному): "К Вашему сведению, российские профессионал в этом сайте активно не участвуют (угадайте - почему?),за исключенем отдельных учащихся в Штатах". Впрочем тема о другом. Разойдёмся красиво и полярно. Словесами палить не стоит...у каждого из нас своя компания,и своя игра. Не до вербальных пустышек. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.06.2014 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, а вы можете рассказать то же самое, только не по терминам интервалов, а просто по названиям нот?) ну вот например есть у нас классические аккорды до-ми-соль-до. Вплетите сюда пожалуйста побольше нот, возможно дополнительные цепочки аккордов и т.д. только пожалуйста, называйте аккорды просто названиями нот, ну например "до-ми-соль", т.к. интервалы для меня это все равно что правой рукой левое ухо чесать) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.06.2014 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ой, блин, заработался. до-фа-соль-до. вот. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.06.2014 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, а вы можете рассказать то же самое, только не по терминам интервалов, а просто по названиям нот?) >ну вот например есть у нас классические аккорды до-ми-соль-до. Вплетите сюда пожалуйста побольше нот, возможно дополнительные цепочки аккордов и т.д. только пожалуйста, называйте аккорды просто названиями нот, ну например "до-ми-соль", т.к. интервалы для меня это все равно что правой рукой левое ухо чесать) Пост 16.05.2014 19:59 демонстрирует наглядными нотами(буквами). Можно добавить еще кучу таких комбинаций, но вряд ли Вы из этого сможете извлечь какую-то пользу, если не знаете интервалов и обертоновую систему.Это же как таблица умножения, которую Вы 100% знаете! Хотите что-то понять - прикладывайте свои усилия. А я приведу примеры на лету : на данное до мажорное трезвучие наложить ре мажорное сверху. Или на Соль7 наложить трезвучие Ре бемоль мажор , а затем разрешить в трезвучие До мажор с басом Ля бемоль. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 01.07.2014 11:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP , ого..круто Тут-то и проблема: я Вам подал рыбу, а хотел дать удочку.И что же Вы будете с этими аккордами делать ? Какие аккорды подставите перед ними, после них где их можно использовать?; |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Баден-Баден Фершибунг
|
liusi Питер "Звуковые наборы из гексахордов"-они привычны для гармонизации музыкантом фантазий хроматического джаза, они шеститональны и не привычны к каким-либо принятым буквенным обозначениям. Вот Вы с примером перечисленных замен для аккорда С7 (C/E/G/Bb) традиционного джаза. Замечательно! Я же вместо аккорда С7 и его замен, в хроматике часто тыкаю произвольный на количество тонов (два/три достаточно) кластер из гексахорда (C/D/E/F#/G#/A#) без (образующей с нотой Е гадкую на слух малую терцию) ноты G (C/E/Bb)... И уже,согласно шеститональности,замены другие К примеру: -D/F#/C -E/G#/D -F#/A#/E -G#/C/F# -A#/D/G# в звуке: Или многие производные другие И т.д..... зы Плюсы подобных замен: -сольная импровизация всей хроматикой -200 центное равноудаление между тонами есть слуховое благо позитивного резонанса,т.е. заводской строй синтезатора уже не "фальшив" -центовая свобода солиста-инструменталиста по Гарбузову,беЗфальшевое отклонение от тона до плюс 30/минус 30 центов -ну и модальные ощущения шести тональности (по игровой воле басиста)-это при одной и той же гармонии!.. зы разглагольствую конечно упрощённо. Всё гораздо сложнее и многограннее. где-то когда-то подобную бредятину я уже читал ))) а вот |
|
|
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 13:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>где-то когда-то подобную бредятину я уже читал ))) а вот Уважаемый "тыкальщик кластеров из тетракордов." Если вы бросаете ком грязи , то объясните -почему. А если уж приводите ссылки на примеры, то пожалуйста не на стертые - это попахивает жлобством... |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Баден-Баден Фершибунг
|
просто забавный персонаж , сей liusi, он же pROFI , он же ВИКТОР БЫЧКОВ и его бредовая гексахордовая теория чувак решил объять всю музыку аж двумя целотонками-гексахордами ))) особо доставляет сей ега перл : >"Да,чуть не забыл,знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски.Так что применяйте их,согласно вашим вкусам и "продвинутости") давно знаю этого чувачка- никакого отношения к музыке не имеет ... так, баянист-графоман
|
|
|
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Apchi просто у вас непонятно - вы от себя это писали или цитировали: > "Звуковые наборы из гексахордов"-они привычны для гармонизации музыкантом фантазий хроматического джаза, >http://rghost.net/private/55273910/70513aebe87264 8cd183cccecbd578ad >они шеститональны и не привычны к каким-либо принятым буквенным обозначениям. >Вот Вы с примером перечисленных замен для аккорда С7 (C/E/G/Bb) традиционного джаза. >Замечательно! >Я же вместо аккорда С7 и его замен, в хроматике часто тыкаю произвольный на количество тонов (два/три достаточно) кластер из гексахорда (C/D/E/F#/G#/A#) без (образующей с нотой Е гадкую на слух малую терцию) ноты G >(C/E/Bb)... >И уже,согласно шеститональности,замены другие >К примеру: >-D/F#/C >-E/G#/D >-F#/A#/E >-G#/C/F# >-A#/D/G# >в звуке: >http://rghost.net/private/55273429/d9c7cf7a1d0b6a cec9c3e089a2445a90 >Или многие производные другие >http://rghost.net/private/55273464/1c334873f1452a 2b5fcb41e23be8834e >И т.д..... >зы >Плюсы подобных замен: >-сольная импровизация всей хроматикой >-200 центное равноудаление между тонами есть слуховое благо позитивного резонанса,т.е. заводской строй синтезатора уже не "фальшив" >-центовая свобода солиста-инструменталиста по Гарбузову,беЗфальшевое отклонение от тона до плюс 30/минус 30 центов >-ну и модальные ощущения шести тональности (по игровой воле басиста)-это при одной и той же гармонии!.. >зы >разглагольствую конечно упрощённо. >Всё гораздо сложнее и многограннее. >где-то когда-то подобную бредятину я уже читал ))) а вот |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
Удивительно,что здесь вообще так долго обсуждают подобный бред,уважаемый NbP,не тратьте свою энергию на такую ерунду) | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Баден-Баден Фершибунг
|
>Кстати , Ваш симпатичный пример я уже слышал, но забыл - проклятая память, отказывается улучшаться! случаи присваивания данным персонажем (liusi-pROFI-ВИКТОР_БЫЧКОВ) чужой интеллектуальной собственности выявлены многих музфорумах рунета очень интересный синдром в психиатрии
|
|
|
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергей опередил меня на несколько минут с его постом аналогичного содержания. Так перед кем я должен извиняться? А кто должен передо мной? |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Если сравнивать дискуссии по теории гармонии джаза в All About Jazz и тут , то создается ощущение затхлой джазовой провинции. Sorry! Мои знанятия с учениками из России через Скайп доказывают это с точностью швейцарских часов, даже с теми ,кто занимался в Москве - КИМ и в частных студиях... . | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Баден-Баден Фершибунг
|
>Apchi просто у вас непонятно - вы от себя это писали или цитировали: >> "Звуковые наборы из гексахордов"-они привычны для гармонизации музыкантом фантазий хроматического джаза, >>http://rghost.net/private/55273910/70513aebe8726 4 8cd183cccecbd578ad >>они шеститональны и не привычны к каким-либо принятым буквенным обозначениям. >>Вот Вы с примером перечисленных замен для аккорда С7 (C/E/G/Bb) традиционного джаза. >>Замечательно! >>Я же вместо аккорда С7 и его замен, в хроматике часто тыкаю произвольный на количество тонов (два/три достаточно) кластер из гексахорда (C/D/E/F#/G#/A#) без (образующей с нотой Е гадкую на слух малую терцию) ноты G >>(C/E/Bb)... >>И уже,согласно шеститональности,замены другие >>К примеру: >>-D/F#/C >>-E/G#/D >>-F#/A#/E >>-G#/C/F# >>-A#/D/G# >>в звуке: >>http://rghost.net/private/55273429/d9c7cf7a1d0b6 a cec9c3e089a2445a90 >>Или многие производные другие >>http://rghost.net/private/55273464/1c334873f1452 a 2b5fcb41e23be8834e >>И т.д..... >>зы >>Плюсы подобных замен: >>-сольная импровизация всей хроматикой >>-200 центное равноудаление между тонами есть слуховое благо позитивного резонанса,т.е. заводской строй синтезатора уже не "фальшив" >>-центовая свобода солиста-инструменталиста по Гарбузову,беЗфальшевое отклонение от тона до плюс 30/минус 30 центов >>-ну и модальные ощущения шести тональности (по игровой воле басиста)-это при одной и той же гармонии!.. >>зы >>разглагольствую конечно упрощённо. >>Всё гораздо сложнее и многограннее. >>где-то когда-то подобную бредятину я уже читал ))) а вот ну конечно же цитата .... это ж клиника ) |
|
|
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Если сравнивать дискуссии по теории гармонии джаза в All About Jazz и тут , то создается ощущение затхлой джазовой провинции. Sorry! Мои знанятия с учениками из России через Скайп доказывают это с точностью швейцарских часов, даже с теми ,кто занимался в Москве - КИМ и в частных студиях... . Так КИМ тухлое заведение,общеизвестный факт.не стоит всех грести под одну гребенку.http://youtu.be/ytpuwCUQ6L8 вот,к примеру,Женя Лебедев.занял второе место на конкурсе пианистов в Монтре.и это далеко не единственный пример московского музыканта вполне мирового уровня. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так КИМ тухлое заведение,общеизвестный факт.не стоит всех грести под одну гребенку.http://youtu.be/ytpuwCUQ6L8 вот,к примеру,Женя Лебедев.занял второе место на конкурсе пианистов в Монтре.и это далеко не единственный пример московского музыканта вполне мирового уровня. Только не смешите примерами Лебедева,или Фармааковского, или Неселовского; вы приведите мне примеры типа Ваия Пупкина из школы эстрадного искусства в Замороченске. Вот это масштаб - Кто и чему учит В ПРОВИНЦИИ! Именно оттуда в первую очередь обращаются ко мне , и вполне нормальные талантливые люди , которые вынуждены тыркаться в провинции , где шаром покати. А провинциальное мышление расцветает и в самой столице, за исключением немногих дорогостоящих теплиц , да и то не всегда. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>; вы приведите мне примеры типа Ваия Пупкина из школы эстрадного искусства в Замороченске. не пойму,что делать мегаталантливому Пупкину в Замоскворечье?и потом ваша выборка по ученикам не отражает действительности.у кого нормальные учителя здесь,не ищет уроков на стороне,вот и все.у Гречищева,помимо Лебедева,полно не менее отличных учеников. >, и вполне нормальные талантливые люди , которые вынуждены тыркаться в провинции , где шаром покати. А провинциальное мышление расцветает и в самой столице, за исключением немногих дорогостоящих теплиц , да и то не всегда. есть такая проблема,кто спорит.хотя в том же Ростове неплохая школа,например. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> >есть такая проблема,кто спорит.хотя в том же Ростове неплохая школа,например. Да, действительно : Моска, Питер ,Ростов, Питер Москва, Росто.. Из Ростова у меня были 2 превосходных студента, живут во Франции. Кстати Франция - непостижимое количество джазовых фестивалей, почти в каждой деревне! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Да, действительно : Моска, Питер ,Ростов, Питер Москва, Росто.. так это не только с музыкой так. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.08.2014 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Кстати Франция - непостижимое количество джазовых фестивалей, почти в каждой деревне! и вообще в Европе,странно,что у нас мало на них ездят. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 21.08.2014 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Баден-Баден Фершибунг
|
>>Кстати , Ваш симпатичный пример я уже слышал, но забыл - проклятая память, отказывается улучшаться! >случаи присваивания данным персонажем (liusi-pROFI-ВИКТОР_БЫЧКОВ) чужой интеллектуальной собственности выявлены многих музфорумах рунета >очень интересный синдром в психиатрии чисто ради праздного интереса, свежий шаг и мат троллю liusi как раз по поводу вышеуказанной стыренной композиции (со звуковыми примерами, пока он их не удалил)
|
|
|
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 21.08.2014 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Баден-Баден Фершибунг
|
упс *шаХ и мат |
|
|
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 22.08.2014 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Звуковые наборы из гексахордов"-они привычны для гармонизации музыкантом фантазий хроматического джаза, >http://rghost.net/private/55273910/70513aebe87264 8cd183cccecbd578ad >они шеститональны и не привычны к каким-либо принятым буквенным обозначениям. >Вот Вы с примером перечисленных замен для аккорда С7 (C/E/G/Bb) традиционного джаза. >Замечательно! >Я же вместо аккорда С7 и его замен, в хроматике часто тыкаю произвольный на количество тонов (два/три достаточно) кластер из гексахорда (C/D/E/F#/G#/A#) без (образующей с нотой Е гадкую на слух малую терцию) ноты G >(C/E/Bb)... >И уже,согласно шеститональности,замены другие >К примеру: >-D/F#/C >-E/G#/D >-F#/A#/E >-G#/C/F# >-A#/D/G# - Это отрыжка из книги "Лидийская хроматич. концепция гармонии джаза" Рассела, только без упоминания источника. Однако тыканье звуков и их комбинаций музыки не создаст- так недалекий ученичек по архитектуре и домостроению наивно предполагает, что разные случайный комбинации стройматериалов непременно создают здание. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 22.08.2014 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Теория - вещь незаменимая на этапе становления... но в дальнейшем для большинства она становится догмой и шорами. Все новое создается только теми, кто после определенного этапа может отойти от теории, или вернее подняться над ней. В противном случае архитекторы из поколения в поколение строили бы одни и те же здания и создавали бы "классические" интерьеры из "классических" сочетаний материалов. Впрочем я не оспариваю, что >тыканье звуков и их комбинаций музыки не создаст А вот целенаправленное и осознаное тыканье - создаст |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 22.08.2014 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот целенаправленное и осознаное тыканье - создаст +100 Осознанное - т.е. основанное на логике обертоновых соотношений. Там нет конца вариациям! Когда-то имел оч. крепкую ученицу , учившейся в Ростове, которая так и искала новые гармонии - методом тыкания.Надо было разобратся в соотношениях обертонов, их интервалике и влияние на звучание аккордов, чтобы направить ухо и пльцы в нужное ррусло. ИМО ни в Гнесинке, ни в Питере, и само собой в Ростове не посвящают теме обертонов не посвящаю специфическое учебное время. Лично у меня курс джазовой гармонии всегда начинается с изучения и запоминания системы обертонов... |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 22.08.2014 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Согласен на 100% Собственно из обертонового ряда и выведены все положения современной теории гармонии. В нем же и ключ к обсуждаемому здесь АС. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 30.09.2014 19:42 |
|
|---|---|---|
|
москва березовая кора 
|
>Вот и всё.... что простите? я то думал я что то знаю - а я казывается лошара просто! |
|
|
УХО ГОРЛО НОС
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 13.10.2014 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Телониус Монк, давая уроки , говорил в основном об обертонах в аккордах. | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 13.10.2014 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Телониус Монк, давая уроки , говорил в основном об обертонах в аккордах. Ух ты, Вы брали уроки у Монка? |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 13.10.2014 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Телониус Монк, давая уроки , говорил в основном об обертонах в аккордах. >Ух ты, Вы брали уроки у Монка? Ух ты, в Гнесинке это не учат! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 13.10.2014 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ух ты, в Гнесинке это не учат! Ну, не знаю, немного говорят об этом, но не сказать, что это какая-то система и занимаясь гармонией все проверяют на обертона. Не только в Гнесинке не учат. Учебники Беркли теперь тоже доступны. Но вот что странно, теория Холопова (местного), основанная на обертонах, не нашла никакого сочуствия и понимания с Вашей стороны. > В общем, моя реплика и была для того, чтобы спровоцировать дать ссылку, подтверждение. Так значит ваше утверждение зиждется на пересказе пересказа каким-то блогером-студентом - на основе толкования биографии написанной историком (не музыкантом) Robin D.G. Kelley? Остается надеяться, что он не препутал, пересказывая "анекдот" (как там называются эти истории), обертона с надстройками. Я это все не к тому, что обертона не важны, а просто интересно, как рождаются легенды. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 13.10.2014 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
А вообще забавно, что Монк учил человека, которого звали "Эхо Обертон(а)" )) > Hall Overton, the most appropriate name for the man. “Hall” = reverb/ echo in German, and “overton(e)” explains itself, (“Oberton” in German). |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 13.10.2014 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так значит ваше утверждение зиждется на пересказе пересказа каким-то блогером-студентом - на основе толкования биографии написанной историком (не музыкантом) Robin D.G. Kelley? Остается надеяться, что он не препутал, пересказывая "анекдот" (как там называются эти истории), обертона с надстройками. Помимо того ,что читаю в инете, я контактирую со многими американскими пианистами и педагогами - с акцентом на емериканским, в различных обсуждениях с ними время от времени всплывал вопрос об акустической основе гармонии Монка; и оперирование обертонами упоминалось не раз . Джазовые сплетни? Если Вы понимаете что-то в ф-но , посмотрите на то , что делает Монк на клавишах во время игры... >Ну, не знаю, немного говорят об этом, но не сказать, что это какая-то система и занимаясь гармонией все проверяют на обертона. >Не только в Гнесинке не учат. Учебники Беркли теперь тоже доступны. Не учат, да . Ну это их проблема; я же требую изначально вызубрить первые 15 обертонов: а потом у учеников раскрватся картина не аккордовых рецептов, а гармонической кулинарии. Только так можно превратить понятие "джазовая гармония"в нечто самостоятельное. Были времена, когда к джазовой гармонии относились как к ошметкам классической, но даже Холопом (не местный) выделил у себя в отдельную главу. Насколько он понимал суть джазовой гармонии - я вовсе не уверен. >Но вот что странно, теория Холопова (местного), основанная на обертонах, не нашла никакого сочуствия и понимания с Вашей стороны. Холопов (местный) изобрел звучания, весьма интересные, но не нашел им практического применения , если не считать таковым гармонизацию Шопена. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 14.10.2014 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Не учат, да . Ну это их проблема; я же требую изначально вызубрить первые 15 обертонов: Не, ну натуральный обертоновый звукоряд идет в начале учебника по ЭТМ и это все проходят. И выучить эту последовательность несложно. Другое дело это услышать и сделать какие-то операции с помощью этого знания. Тем более, что в него входят несколько иные звуки, чем те, которые расположены на клавиатуре... > Холопов (местный) изобрел звучания, весьма интересные, но не нашел им практического применения , если не считать таковым гармонизацию Шопена. Кажется, был еще Бах и My Funny Valentine, Stella by starlight... Пользуясь этими примерами и концепцией можно гармонизоватьтак хоть весь Realbook, было бы желание. Разве это не практическое применение? > всплывал вопрос об акустической основе гармонии Монка; и оперирование обертонами упоминалось не раз . Джазовые сплетни? использовать в обучении. И которая до сих пор так засекречена, что ее никто не изложил в предприимчивой стране. > Если Вы понимаете что-то в ф-но , посмотрите на то , что делает Монк на клавишах во время игры... А, кстати, есть ли книга анализа гармоний Монка с точки зрения обертонов? Или все на уровне "упоминалось" . Кстати, здорово, надо будет тоже при случае в разговорах упоминать про обертоны - за умного сойду. Может меня даже будут цитировать на форумах... )) |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 14.10.2014 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
[съелось] > всплывал вопрос об акустической основе гармонии Монка; и оперирование обертонами упоминалось не раз . Джазовые сплетни? Я же спорю не с тем, что Монк оперировал обертонами, а сомневаюсь в том том, что он имел некую концепцию, которую можно было бы проводить в обучении. И которая до сих пор так засекречена, что ее никто не изложил в предприимчивой стране. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 14.10.2014 20:12 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
....... >Холопов (местный) изобрел звучания, весьма интересные, но не нашел им практического применения , если не считать таковым гармонизацию Шопена. епт.... Другие нашли..... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.10.2014 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Практический курс джазовой импровизации - Бриль И.М. хороший самоучитель |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.10.2014 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
а вы когда слушаете этого Монка, вам не "режут слух" эти все диссонансы? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.10.2014 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>а вы когда слушаете этого Монка, вам не "режут слух" эти все диссонансы? А когда Вы едите перченый лагман , Вам язык не жжет? |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.10.2014 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://www.youtube.com/watch?v=xC68NtEmAcc Гениально! Спасибо за ссылку! Эстетика джазовой гармонии - не то что Вы думаете... |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 18.10.2014 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ни то ни другое я так и не заставил себя дослушать до конца... хотя в этой первой композиции мотив интересный. вообще, чем больше занимаюсь развитием, тренировками слуха тем больше напрягают эти диссонансы... ну вот еще то что более ни менее могу слушать. хотя уже и тут диссонансы напрягают... может джаз это не моё... ладно, в общем читаю эту книгу. > аккорде на пятой ступени (V x) можно встретить расщепленную квинту уточните пожалуйста, какие ноты входят в этот аккорд Vx -5/+5 вот например До, сюда входят и пониженная, и повышенная квинта, то есть эти ноты? до миb фа# соль# ля# и еще, там идут последовательности аккордов, они разделены черточками. их надо все вместе играть, или отдельно каждый кусочек между черточек? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 18.10.2014 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну вот еще то что более ни менее могу слушать. хотя уже и тут диссонансы напрягают... может джаз это не моё... >https://www.youtube.com/watch?v=v1R2AUXltnc Ну, это ванильный джаз для лобби в отеле. >> аккорде на пятой ступени (V x) можно встретить расщепленную квинту >уточните пожалуйста, какие ноты входят в этот аккорд Vx -5/+5 >вот например До, сюда входят и пониженная, и повышенная квинта, то есть эти ноты? >до >миb >фа# >соль# >ля# - C7 = C ,E,G,Bb C7 -5/+5 = C,E,Gb, Ab,Bb |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 19.10.2014 09:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС 
|
>C7 -5/+5 = C,E,Gb, Ab,Bb Ну зачем так небрежничать C7 -5/+5 = C,E,Gb, G# (а не Ab ),Bb |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 19.10.2014 10:24 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>ни то ни другое я так и не заставил себя дослушать до конца... хотя в этой первой композиции мотив интересный. >вообще, чем больше занимаюсь развитием, тренировками слуха тем больше напрягают эти диссонансы... >ну вот еще то что более ни менее могу слушать. хотя уже и тут диссонансы напрягают... может джаз это не моё... >https://www.youtube.com/watch?v=v1R2AUXltnc >ладно, в общем читаю эту книгу. >http://www.7not.ru/jazz/3.phtml >> аккорде на пятой ступени (V x) можно встретить расщепленную квинту >уточните пожалуйста, какие ноты входят в этот аккорд Vx -5/+5 >вот например До, сюда входят и пониженная, и повышенная квинта, то есть эти ноты? >до >миb >фа# >соль# >ля# >и еще, там идут последовательности аккордов, они разделены черточками. их надо все вместе играть, или отдельно каждый кусочек между черточек? "миb" уберите.... На будущее: Хотите аккомпанировать "в джазе" стилистически чисто,не тяжеловесно-забудьте напрочь (в аккордах и созвучиях) малые терции и тяготения к ним. В джазе века нынешнего так играют. Это так...к слову....не навязывая.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 19.10.2014 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>C7 -5/+5 = C,E,Gb, Ab,Bb >Ну зачем так небрежничать >C7 -5/+5 = C,E,Gb, G# (а не Ab ),Bb Действительно написано небрежно! Где вы встретили такое обозначение -5/+5 ? Это или C +7 /#11 или C 7/b5/b13 . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 19.10.2014 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>"миb" уберите.... ой, да, перепутал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 20.10.2014 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хотите аккомпанировать "в джазе" стилистически чисто,не тяжеловесно-забудьте напрочь (в аккордах и созвучиях) малые терции и тяготения к ним. В джазе века нынешнего так играют. а можете пожалуйста пример такого джаза скинуть? хочу послушать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 21.10.2014 11:01 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>Хотите аккомпанировать "в джазе" стилистически чисто,не тяжеловесно-забудьте напрочь (в аккордах и созвучиях) малые терции и тяготения к ним. >В джазе века нынешнего так играют. >а можете пожалуйста пример такого джаза скинуть? хочу послушать Начните с раннего времени... Монка тут в пример уже размещали...Джо Завернул следующий....ну и дальше по порядку модальных имён,что с правилом: меньше лишних нот в левой руке-больше хроматической свободы в правой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 21.10.2014 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
>Джо Завернул Шавернал. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 21.10.2014 12:29 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>Джо Завернул >Шавернал. Так нет правки в форуме....вот и ткнул букву лишнюю...(( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 21.10.2014 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Джо Шавернал? в гугле, на ютубе ноль результатов. скинули бы лучше ссылку на конкретную запись на ютубе | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 21.10.2014 15:25 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Джо Шавернал? в гугле, на ютубе ноль результатов. скинули бы лучше ссылку на конкретную запись на ютубе Joe Zawinul в YouTube....у меня почему-то не верно в форуме отображается напечатанный правильно русский текст...(( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 21.10.2014 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
мне эта запись прям запала) NbP где-то размещал линк. у вас еще подобные есть?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 22.10.2014 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, а вы курите/пьете? просто интересно. и сколько вам лет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 22.10.2014 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, а вы курите/пьете? просто интересно. и сколько вам лет. Не курю и не пью ; а касательно возраста... Просмотрите все мои посты на сайте, , также и архивные; и попробуйте определить. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 22.10.2014 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, а вы курите/пьете? просто интересно. и сколько вам лет. Не курю и не пью ; а касательно возраста... Просмотрите все мои посты на сайте, , также и архивные; и попробуйте определить. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.10.2014 10:20 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Раз кокетничает,то ещё орёл,в районе 67....после 70 обычно возрастом гордятся озвучиванием. зы мастодонтам не место на форумах "до 45-ти". Нагружают своей старческой "правильностью",в тусовке,где нужна молодуха-"неправильность"-инородная песчинка в раковине музыки молодых,рождающая жемчужину её эволюции...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.10.2014 12:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Раз кокетничает,то ещё орёл,в районе 67....после 70 обычно возрастом гордятся озвучиванием. >зы >мастодонтам не место на форумах "до 45-ти". >Нагружают своей старческой "правильностью",в тусовке,где нужна молодуха-"неправильность"-инородная песчинка в раковине музыки молодых,рождающая жемчужину её эволюции... Как я понимаю , Ваши соляги списывают и учат стуленты в Беркли ... Или Вы еще должны учиться и учиться? |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.10.2014 12:34 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Да ладно... Пошутил тестом "на прочность"....как принято,по-музыкантски. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 27.10.2014 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как я понимаю , Ваши соляги списывают и учат стуленты в Беркли ... Или Вы еще должны учиться и учиться? а вы почему ничего из своего не выкладываете? (а если выкладывате, то где можно послушать) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 27.10.2014 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>> >а вы почему ничего из своего не выкладываете? (а если выкладывате, то где можно послушать) |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 01.11.2014 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
на пианино это вы там играете, да? импровизация?) круто | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 13.12.2014 23:47 |
|
|---|---|---|
|
уточните пожалуйста, какие ноты входят в этот аккорд Vx -5/+5 Как подсказывает нам Гугль, об этом [и не только] можно прочитать в [очень полезной] книге Бориса Константиновича Алексеева "Задачи по гармонии" (Б. Алексеев, Задачи по гармонии. Издание второе, дополненное. Допущено Управлением кадров и учебных заведений Министерства культуры СССР в качестве учебного пособия для консерваторий и музыкальных училищ. Издательство "Музыка", Москва, 1976), стр. 166 п. 2 и далее - Большой доминантнонаккорд с расщепленной квинтой: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 14.12.2014 08:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как подсказывает нам Гугль, об этом [и не только] можно прочитать в [очень полезной] книге Бориса Константиновича Алексеева "Задачи по гармонии" (Б. Алексеев, Задачи по гармонии. Издание второе, дополненное. Допущено Управлением кадров и учебных заведений Министерства культуры СССР в качестве учебного пособия Наивно думать,что учебник по классической гармонииможет заменить аналогичный по джазовой."Расщепленные" септимы квинты и терции в джазе - комбинации аккордовых и высоких неаккордовых ступеней ( harmonic tensions). |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 14.12.2014 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Наивно думать , что обертоны натурального звукоряда в джазе иные, чем в классике. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 14.12.2014 11:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Наивно думать , что обертоны натурального звукоряда в джазе иные, чем в классике. Понятно! Все люди содержат тот же набор ДНК , отсюда все люди одинаковые. Железная логика! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 14.12.2014 23:15 |
|
|---|---|---|
|
|
все люди одинаковые Разве - нет?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 15.12.2014 00:02 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
>все люди одинаковые >Разве - нет? Убедили! |
|||
|
Не Рига
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 15.12.2014 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Убедили! Ну, вот и славно! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 15.12.2014 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
NbP , The Chord Scale Theory & Jazz Harmony by Barrie Nettles & Richard Graf. Хорошая книга? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 15.12.2014 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP , The Chord Scale Theory & Jazz Harmony by Barrie Nettles & Richard Graf. Хорошая книга? Это издание я не видел, однако Барри Неттелс ,помнится, автор учебника 2 по ghfrnbxtcrjq джазовой гармонии в Беркли. , разумеется профессионал; но насколько подходит начинающему - не знаю. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 15.12.2014 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
NbP Вы что обиделись? Извините, если я разошелся с вопросами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 15.12.2014 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
NbP , держите. Лучше всего скачивается со второго зеркала. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.12.2014 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP >Вы что обиделись? Извините, если я разошелся с вопросами. - Паша, ни в коем случае! Я тут выясняю по разным каналам, перед тем как ответить. >NbP , держите. Лучше всего скачивается со второго зеркала. -Спасибо за ссылку! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.12.2014 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP , The Chord Scale Theory & Jazz Harmony by Barrie Nettles & Richard Graf. Хорошая книга? Хорошая для кого? Для студента двухгодичного курса гармонии книга хорошая , профессиональная,раскрывает историческую перспективу не только в джазе. Однако тот , кто хочет по ней заниматься самостоятельно, должен пинцетом выгребать именно практически необходимую информацию. Предпочтительнее книга Марка Левайна. И она также НЕ для начинающих! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.12.2014 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, эту книгу читали? Практический курс джазовой импровизации - Бриль И.М. что о ней думаете? я вот занимаюсь по ней, книга нравится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.12.2014 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
NbP , спасибо. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.12.2014 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP , спасибо. - Если Вы не начинающий , можете спокойно работать с ней; но есть и другие на англ. языке не хуже : книги Берта Лигона,Марка Левайна, прекрасная серия Tim Richards Exploring Jazz Piano >NbP, эту книгу читали? Практический курс джазовой импровизации - Бриль И.М. >что о ней думаете? >я вот занимаюсь по ней, книга нравится. Нравится , потому как на русском. Устаревшая книга - отсутствуют такие темы как : модальная гармония и импровизация, верхние структуры и битональные созвучия, мелодическая техника inside - outside , гибридные аккорды, гармония фьюжн и т.д.,и.тп.Разумеется , не все это для начинающих, однако книга Бриля должна явиться проф. учебником , не так ли. Вообще для начинающих я бы построил учебник совершенно по иному, в другом порядке : ритмич. грув и паттерны, накладывание на них простых трезвучий, только затем септимы и их значение вхарактере диссонантности аккордов. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 18.12.2014 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
не ну с трезвучиями и их обращениями у меня проблем нету. да и в книгу уже втянулся, так что я уж прочитаю ее (если дальше так же будет нравиться), а потом пойду дальше по темам... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 20.12.2014 09:15 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Зачем старинный велосипед изобретать? Есть же конкретный,очень толковый путь,давно проторенный многими музыкантами сторонки нашей: -По "аккордовой" нужности брошюрка лидийская Джорджа Рассела и по хроматической мелодике мотивы секвенций "Неделя" Германа Лукьянова. А из учебника Бриля нужна в основном глава с двумя синкопными этюдам. Всё. Год занятий и очередной пирожок а ля Чик Кориа...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 20.12.2014 10:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Зачем старинный велосипед изобретать? >Есть же конкретный,очень толковый путь,давно проторенный многими музыкантами сторонки нашей: >-По "аккордовой" нужности брошюрка лидийская Джорджа Рассела и по хроматической мелодике мотивы секвенций "Неделя" Германа Лукьянова. >А из учебника Бриля нужна в основном глава с двумя синкопными этюдам. >Всё. >Год занятий и очередной пирожок а ля Чик Кориа... Это все , что проштудировали за свою жизнь? Хотелось бы послушать Ваши гармонизации... |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 20.12.2014 10:33 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Это все , что проштудировали за свою жизнь? Хотелось бы послушать Ваши гармонизации... Ага....если б знал ,такой практикой выверенный краткий путь,не ворошил бы годами мусорные словесно-нотные кучи от диванных теоретиков...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 20.12.2014 10:44 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Утренний экспромт для NbP:
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 20.12.2014 10:53 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Один из кратких путей к джазовым болтушкам,от Д.Рассела/Г.Лукьянова:
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 20.12.2014 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Утренний экспромт для NbP: >http://rghost.net/private/59819879/0245e7a7354c3a e7531453471487de0f Спасибо за личный экспромт! Хотось бы увидеть живую игру - с ансамблем или клип- тогда можно судить.А литературу посылать не надо- она у меня есть уже много лет. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 20.12.2014 17:25 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Безвестный мне,человек. В разношерстье форума каждый большой и малый имеет своё право на слово. Я на своё звукопонимание,Вы на своё,Ник на третье... Кому-то мои фантазии вниманием,кому-то Ваши,а кому-то приторной тошнотой. Не кафедра споров о догмах здесь,не пионерское место пиписьками меряться,не исповедальня пред умудрённым гуру,не жилетка бабья,не приёмная психолога и не сдача экзаменов высоколобым себя назначенным...))) Не противтесь струнами возрастных комплексов. Не вещайте,коль не просят,своей "истине". Брякнул мнение-отвалил. Здоровше будем. С уважением,к... 36.6! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 20.12.2014 17:58 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
А если серьёзно,Вы на многих форумах,где вслух слово "джаз/jazz" как concierge со старанием "не пущать"... Блюдёте,строжите,вещаете. Не устали? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 20.12.2014 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
liusi, завидуете? Обнадежили меня! Но к делу: Это Вы советовали или кто-то другой? >-По "аккордовой" нужности брошюрка лидийская Джорджа Рассела и по хроматической мелодике мотивы секвенций "Неделя" Германа Лукьянова. >А А раз Вы , до будьте пожалуйства ответственны за Ваши слова , т.е. приведите Ваши подтверждения Вашему же совету; а не брякнули что-то - и в кусты! >Зачем старинный велосипед изобретать? >Есть же конкретный,очень толковый путь,давно проторенный многими музыкантами сторонки нашей: О конкретном очень толковом пути у Вас нет понятия, скорее провинциальные фантазии. А вот действительность . Самый гигант джаза Джон Колтрейн , котрый наверняка знал книгу Расселла , основывался на Slonimsky, Nicolas. - Thesaurus of scales and melodic patterns, которая стала его настольной книгой. Другие книги, с которыми он был знаком :. Olivier Messiaen- The Technique of my Musical Language W.A. Mathieu - Harmonic Experience: Tonal Harmony Schillinger - System of Musical Composition, Вам пришлось читать что - то из этого? Об упражнениях Лукьянова Колтрейн возможно не слышал . Об CYCLIC PATTERNS IN JOHN COLTRANE’S MELODIC VOCABULARY AS INFLUENCED BY NICOLAS SLONIMSKY’S THESAURUS OF SCALES AND MELODIC PATTERNS: AN ANALYSIS OF SELECTED IMPROVISATIONS Вы возможно не слышали. А Бриля оставьте в покое - этот материал был создан Джоном Мехиганом в 50-х гг. . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 21.12.2014 14:58 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Да не волнуйтесь Вы так...)) Вот лишь малая часть моей электронной библиотеки: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 21.12.2014 15:12 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 22.12.2014 10:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Но в конце концов гармония ищется не в книге Рассела, а в .его источнике - обертонах. | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 22.12.2014 11:16 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Но в конце концов гармония ищется не в книге Рассела, а в .его источнике - обертонах. Как сказать... Я играю электронными звуками. Многие электронные музыканты,мыслящие гармониями 21 века,играющие в техниках 21 века,выбирают тембра без обертонов. Родес пиано Хаммонд орган Муг синтезатор. Эти тембра ближе к синусоидам. Для чего? "жЫрность" обертоновая тяжела и грязновата многопальцевой красоте современных двуручных блокаккордов,изложенных в близком диапазоне полутора-двух октав. Посмотрите "из-за плеча" на аккомпанирующие руки профессионального клавишника,у которого Родес пиано-это 80 процентов игрового времени. Две ручки рядом...в левой кварто-квинтовый интервал.в правой кластерные украшения-ступеней грани. Можно 6/7 равных тонов услышать в обертональном навале? Конечно нет. Каждый тембр,богатый обер и унтер тонами, имеет свой обертональный мотив . Подобрать к нему тембр с дружественным обертональным позитивным резонансом труд неблагодарный Сольно этот тембр безусловно красив,но как же он труден уживчивостью с другими подобными тембрами,со своим не стыкующимся с другими обертональными гаммами/мотивами. Классические оркестры искали обертональную уживчивость инструментов порой сотни лет,отвергая сольную красоту неуживчивости многих достойных инструментов. Необертональные тембра чисты и прозрачны,честны и точны на сочинение "своего",так как не сбивают музыканта на плагиат....интуитивно услышал Очарованный обертональный мотив и давай импровизировать "на тему","своим" гордясь..)) Вспомните....нажимаешь одну клавишу богатого обертонами тембр синтезатора,и в голове зароилась "своя" мелодия. Не "своя" она...она японского транзистора. А нажал на Родес кластер ручкой левой,а правой на Муге сольно пиликнул,и полился "фортепианный стиль трубы" красотой современной... Так что,господин уважаемый,источники гармоний не в обертонах,а между ушей и пальчиках. Мнение не навязываю. Кто понимает,тот кивнёт одобрительно. Удачи Вам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 22.12.2014 11:32 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Присыплю.... Ни коим образом не лажаю обертоны. Большая часть электронных музыкантов на обертональных тембрах. Меньшая-на тембрах без обертонов. Эта прослойка музыкантов долго ищет гармоническую красоту от многопальцевого набора до оркестровой микро-полифонии,без оглядки на денежную продажу и скорый эффект "нажал пару звуков и получил". Оркестровое соцветие их созвучий "тоненьких,не ярких,матовых,пастельных необертональных тонов" как правило в финальном миксе своём рождает яркий сочный букет. Инструментальный же венок из "жирных,сольно-ярких,обертоновых тембров" чаще рождает муть и грязь. Неграмотность. Собственно вот.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 22.12.2014 11:48 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Для консонанс исповедающих,напомню сайт текучкой замыленный: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.12.2014 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
liusi , все это очень интересно; но не имеет отношения к конкретному топику : "ДЖАЗОВАЯ гармония"; и никак не помогает интересующимся ей. | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 24.12.2014 12:20 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>liusi , все это очень интересно; но не имеет отношения к конкретному топику : "ДЖАЗОВАЯ гармония"; и никак не помогает интересующимся ей. А это чьё,не Ваше ли?: >Но в конце концов гармония ищется не в книге Рассела, а в .его источнике - обертонах . Не увёртывайтесь...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 24.12.2014 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
liusi, у Вас в голове каша из обертонов! Вы имеете Скайп? |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 24.12.2014 20:04 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
О чём мне с Вами говорить? Ваши джазовые понимания для кого-то может и приемлемы,но мне чужды. Этим джазом давно пресытился.. Разные у нас пути,разные дела игровые.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 24.12.2014 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>О чём мне с Вами говорить? >Ваши джазовые понимания для кого-то может и приемлемы,но мне чужды. >Этим джазом давно пресытился.. >Разные у нас пути,разные дела игровые.... Ну тогда и рассуждайте о джазе , добавляя скромно ИМО. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 25.12.2014 13:23 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Современная изложение гармонии на родес пиано (на примере простенькой песенки) в подтверждение: "жЫрность" обертоновая тяжела и грязновата многопальцевой красоте современных двуручных блокаккордов,изложенных в близком диапазоне полутора-двух октав. Посмотрите "из-за плеча" на аккомпанирующие руки профессионального клавишника,у которого Родес пиано-это 80 процентов игрового времени. Две ручки рядом...в левой кварто-квинтовый интервал,в правой кластерные украшения-ступеней грани. Можно 6/7 равных тонов услышать в обертональном навале? Конечно нет". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 26.12.2014 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, но это не джаз. А а на фендер родес я начал играть первым из совковых пианистов в 1972 году... | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 26.12.2014 13:51 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Да, но это не джаз. А а на фендер родес я начал играть первым из совковых пианистов в 1972 году... Что за сектантство? Тема "джазовая гармония" невероятно широка горизонтами применения. Современная языком джазовая гармония (чаще не минорно-мажорный консонанс) достояние многих нынешних электронных жанров: С Наступающим! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 27.12.2014 11:16 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Карнеги Холл 1974г >https://www.youtube.com/watch?v=lwF75B6DK1w Пыльный старый джаз. Игранный,переигранный. Времени не созвучный. зы Молодых музыкантов,получивших игровую технику,стоит учить по-другому. Современному хроматическому джазу,перескакивая блюзовые лады,что раньше считалось каноном. А уж потом пусть сами решают,если кто-то из них почувствует мажорно-минорное влечение ступеней...что мало вероятно,из-за ненадобности. Жизнь музыкантская непродолжительна...зачем учить таблицу умножения,когда есть калькулятор. Современной сцене нужны ныне другие исполнительские грани и умения. Пыльному джазу "козёл на саксе" конечно уважуха,но не боле...)) Правда музыкантской жизни....какой бы она горькой не была.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 27.12.2014 11:27 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Вот так ныне интересом (слушать с 4 мин.20 сек.): |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 27.12.2014 11:39 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
О современной джазовой гармонизации когда-то метко проронил ###риль (смысл не дословно): "сужу о классе джазового пианиста по его левой руке". Умение музыканта мыслить стилистической чистотой созвучий искусственных ладов.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 27.12.2014 12:36 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Всех неравнодушных к теме,с наступающим Новым Годом! | |||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 30.12.2014 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пыльный старый джаз. >Игранный,переигранный. >Времени не созвучный. Редакция одной газеты разместила следующее объявление: : " Требуется преводчик с пяти языков- немецкого , английского , французского , японского и китайского ; умеющий быстро печатать на клавиатуре." В редакцию заявился некто небритый в драном пальто , в руках селедка , завернутая в газету. - Здрасьте, я по объявлению. - А, Вы знете немецкий язык? - Нет - Ну , значит с французским у вас в порядке! - Нет , не владею. - А английский, китайский? - Не балуюсь! -Но на компьютере печатаете? - Откуда, в жизни не имел компьютера ! -Так чего же вы пришли? - Пришел к вам сюда ясно и четко сообщить , чтобы НА МЕНЯ НЕ РАССЧИТЫВАЛИ! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 06.01.2015 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Уважаемый NbP ! Сердечно поздравляю Вас с наступившим Новым годом и приближающимся Рождеством! От всей души желаю Вам продолжить активную творческую и педагогическую деятельность, а также и далее наставлять нас, неразумных, на всяческих форумах. Помните: мы Вас любим и ценим, ибо кто еще столь квалифицированно, но, в то же время, доступно, на равных, расскажет нам про Джаз. Берегите себя! С наилучшими пожеланиями в Новом году!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 06.01.2015 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Уважаемый NbP ! >Сердечно поздравляю Вас с наступившим Новым годом и приближающимся Рождеством! smrn2015 , Вас также , а главное - продолжать свинговать! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 06.01.2015 23:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> главное - продолжать свинговать! Спасибо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 08.01.2015 00:45 |
|
|---|---|---|
|
|
итак, вальс на страниц 11 Бриля, сыграйте его кто-то медленно, пожалуйста хочу послушать. а то с чтением нот проблема ( как бы более ни менее ориентируюсь в том какая нота на какой линии нотоносца, а вот в самих тактах путаюсь, ну всмысле как именно играть различные длительности, бывает размер простой, например только шестныдцатые или только восьмые, тут ясно, а когда паузы расставлены, плюс еще мелизмы, да лиги, увеличивающие длительности, то сложновато читать, медленно получается. ну, в общем сыграйте кто быстро по нотам читает |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 09.01.2015 01:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, я сыграл. Легче стало?  Мыслите восьмыми, обратите на них внимание в тексте. Прочитайте текст под метроном, медленно отбивающий восьмые. Если лиги Вас очень смущают, сыграйте под метроном без лиг. Сыграйте на 6/8. Сыграйте с лигами на 3/4. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 09.01.2015 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Предпочитаю дать страждущему не рыбу , а удочку. | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 10.01.2015 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
так, ну считаем восьмыми р-раз-д-два-т-три р-раз-д-два-т-три но точки сбивают с толку ((( а там где 4 четвертых, первая с точкой и вверху квадратная скобка с цифрой 4, это вообще что? (( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 15.01.2015 16:01 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
>так, ну считаем восьмыми >р-раз-д-два-т-три >р-раз-д-два-т-три >но точки сбивают с толку ((( Отбросьте отсчет - он не помжет. >а там где 4 четвертых, первая с точкой и вверху квадратная скобка с цифрой 4, это вообще что? (( Тут 2 голоса ; верхний - квартоля, нижний - обычные 3 четверти . Чтобы сыграть квартолю., отсчитывайте по полтакта - они не изменяются, либо в ней четверть с точкой , либо 2 четверти из кавртоля. Просто делите кажый такт на 2 , а в квартоле еще раз на 2.. |
|||
|
Не Рига
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 15.01.2015 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
на 14 странице там вот квадрат архаического блюза, такты 2, 6, 8, 10 там стоят крестики, я правильно понимаю что они означают что играется тот же аккорд что и в пред. такте? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 15.01.2015 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>на 14 странице там вот квадрат архаического блюза, такты 2, 6, 8, 10 там стоят крестики, я правильно понимаю что они означают что играется тот же аккорд что и в пред. такте? Это не крестики- крестики в тактах 4,5,9,12. Они означают маж. трезвучие с малой септимой. То , о чем Вы спрашиваете -диагональ с двумя точками вокруг - нечто вроде % , и Вы поняли правильно: повторение предыдущего такта , будь это обозначения аккордов или ноты. . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 16.01.2015 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ааааааааааа блин я так и хотел написать "крестики". дело в том что я печатал книгу в низком качестве, ну чтобы чернил меньше расходовалось, и у меня они расплывчато получились, да, похоже на знак процента | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.01.2015 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
нда уж, вот значит рассматриваем эту сетку аккордов, там аккорд I6 который в книге не упоминался, я правильно понимаю что это секстаккорд? то есть я так понимаю можно сыграть "до-ми-соль-до", ну и потом в Ix он нормально переходит | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 17.01.2015 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>я правильно понимаю что это секстаккорд? Секстаккордом лучше называть определённое обращение трезвучия, а 6-аккорды лучше называть трезвучием с секстой, ну или 6-аккорд и говорить. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 18.01.2015 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ну блин, тут какой конкретно аккорд имеется в виду? например если строим от до. в до секста - ля, это получается аккорд до-ми-соль-ля чтоли? так это уже не секстаккорд согласно определению "до-ми-соль-до" или "до-ми-соль-ля" что тут подразумевается под "I6"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 18.01.2015 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ага, всё, полистил книгу, видимо это всётаки "до-ми-соль-ля" то есть добавляется большая секста вместо септимы | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 18.01.2015 11:30 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
Секстаккорд - это в классической гармонии ; в попсе ,джазе и т.д. это пишется наподобие C/ E | ||||||
|
Не Рига
|
|||||||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 19.01.2015 17:52 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
сейчас изучаю современные блюзовый квадрат, и, должен признать, в некоторое затруднение он меня поставил... очень разнообразный по своей структуре, и по сравнению с предыдущими двумя. и я пытаюсь проследить чёткую структуру в нём... вот некоторые мысли вслух. сравним этот квадрат с первыми двумя. итак, первые 4 такта. они у нас преимущественно "твердые", в основном здесь наблюдается тоника. в современном квадрате сразу несколько "обескураживает" ми септ мажор малый, получается у нас здесь соль диез с гармонического мажора, второй такт довольно устойчивый должен быть, если проводить аналогию с аккордом на 4 ступени, здесь больше от пятой ступени, то есть еще более не устойчивой (в до мажоре: 7 аккорды от ре, фа, ля считаются 4 ступенью, а 7 аккорды от ми, соль, си считаются 5 ступенью, то есть больше тяготеют к тонике). так вот здесь и насторожил вдруг ми на второй ступени. но мажор. хотя вместо него тут можно взять 7 аккорд ре малый минорный (меняется только си на до). поехали дальше, вторые 4 такта... малый мажорный септ от 7 ступени с бемолем ближе к 4 ступени, т.к. там есть ре, фа, сиb (которая не так сильно тянется к тонике), в 8 такте от 6 бемоль ступени малый мажорный септ в целом такой же устойчивый как и построенный на 6 ступени без бемоля, то есть вторые 4 такта у нас получаются по аналогии довольно устойчивые, но уже не такие... ну и последние 4 такта 9: септ ре минор малый, довольно устойчивый, по аналогии с 9 тактом в других квадратах было бы корректнее ми минор взять... 10: ну тут в итоге на 4 ступени взятые малый мажорный септ полностью по аналогии с 10 тактом в других квадратах 11: на шестой ступени малый мажрные септ в целом устойчивый, в принципе по аналогии с I6. а теперь смотрит во втором варианте что у нас: I6 устойчивее чем на 3 ступени малый мажорный септ, ну тем не менее в один и тот же аккорд они переходят. 12: ну и тут идет переход от довольно устойчивого ре мажор септ (хотя можно и ре минор взять) к септу малому мажорному на 5 ступени В общем вердикт такой: современный вариант квадрата очень разнообразный, и вариантов его исполнению я вижу очень много, как в сочетании с простыми вариантами, так и более сложные. да и кстати далее там в книге идут уроки по усложнению гармонии, а пока что такие вот размышления. |
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.01.2015 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
в 9 такте можно вместо минорного можно сыграть мажорный аккорд... звучит в целом норм... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 23.01.2015 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>в 9 такте можно вместо минорного можно сыграть мажорный аккорд... звучит в целом норм... - Вы имеете в виду побочный доминантсептаккорд второй ступени. В традиционном блюзе все три аккорда - трезвучия с добавленными блюзовыми нотами, в первую очередь малой септимой , а затем повышенной девятой ст. - X7/#9 . Этот аккорд распространился и на побочные ступени; а поскольку он содержит обе , мажорную и минорную, терции, то можно ими манипулировать, подставляя по желанию одну из них, или обе вместе.Поэтому доминант и минорный септаккорды взаимозаменяемы. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 24.01.2015 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
сегодня более детально анализировал современный блюзовый квадрат... хочу получше его понять, как он строится... ситуацию осложняет то что почти все септаккорды обращённые... ну в общем я выписал все ноты на бумаге, и сравнил с классическим квадратом. по сути у нас тут "игра слов", то есть в аккордах меняется например 2 ноты, остальные остаются, при этом есть основные ноты, согласно которым можно поделить довольно условно на 3 вида аккордов (которые на слух в целом чувствуются): это I ступень, IV ну и V итак. тональность до. 1. до ми соль сиb (I) ================================================== 2. си ре фа ля (в целом V хотя можно и IV назвать) ми ляb си ре (V) ================================================== 3. ля до ми соль (I) ================================================== 4. соль сиb ре фа (V) до ми соль сиb (I) ================================================== 5. фа ля до миb (IV) ================================================== 6. фа ляb до миb (IV) сиb ре фа ляb (IV) ================================================== 7. ми соль си ре (V) ================================================== 8. миb сольb сиb реb (V) ляb до миb сольb (I) ================================================== 9. ре фа ля до (IV) ================================================== 10 соль си ре фа (V) фа ля до миb (IV) ================================================== 11 (вариант 1) ми ляb си ре (V) ля реb ми соль (I) ================================================== 12 (вариант 1) ре сольb ля до (IV) соль си ре фа (V) ================================================== 11 (вариант 2) до ми соль ля (I) ля реb ми соль (I) ================================================== 12 (вариант 2) ре фа ля до (IV) соль си ре фа (V) А теперь рассмотрим классический квадрат: ================================================== 1. до ми соль ля (I) ================================================== 2. фа ля до миb (IV) ================================================== 3. до ми соль ля (I) ================================================== 4. до ми соль сиb (I) ================================================== 5. фа ля до миb (IV) ================================================== 6. повтор ================================================== 7. до ми соль ля (I) ================================================== 8. повтор ================================================== 9. соль си ре фа (V) ================================================== 10. фа ля до миb (IV) ================================================== 11. до ми соль ля (I) ================================================== 12. соль си ре фа (V) Как видим есть явные соответствия. разве что вот 9 такт. в современном там аккорд 4 ступени (фа ля до+секста от фа, ну то есть фа6) а вот в классическом там пятая ступень. ну правда и тот и тот начинается с пятой... теперь выпишем ноты, составляющие септимы и квинты этих аккордов. современный квадрат: септимы: ляb ля ре соль фа миb реb сольb до сиb квинты: соль фа си ми ре до сиb миb ля ноты, которые есть и там и там: ля, ре, соль, фа, миb, до. ну в общем если повысить фа то получается блюзовая гамма от ля. классический квадрат: септимы: ля миb сиb фа квинты: соль до ре нету по сравнению с современным квадратом: си ми ляb реb сольb Теперь насчет блюзовой гаммы. Можно добавлять пониженную/повышенную на пол тона тонику (повышенную нужно очень осторожно использовать). ну и еще можно добавлять повышенную на пол тона доминанту, но очень осторожно, т.к. она создает очень специфическое звучание. вот такой вот анализ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 24.01.2015 00:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> ну правда и тот и тот начинается с пятой... ой, это перепутал. с четвертой начинается и там только она и есть в современном |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 24.01.2015 00:49 |
|
|---|---|---|
|
|
сегодня так плохо стало... в глазах потемнело... ох что-то совсем не нравится мне моё состояние.... нервы, блин ладно, прорвёмся... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 24.01.2015 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>в глазах потемнело помутнело, если точнее... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 24.01.2015 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
вот еще интересная закономерность, которую обнаружил: кроме 2 такта, аккорды четных ступеней (но сюда включается аккорд первой ступени, это группа более устойчивых аккордов) чередуются с нечётными (более неустойчивыми) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джазовая гармония
Время: 24.01.2015 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
да и еще второй вариант 11 такта из этого правила выходит, потому что здесь применена более устойчивая последовательность. разница между этими аккордами в 1 ноту. | |
|
|
||