| Àâòîð |
Òåìà: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2017 07:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåãäà íà÷èíàëà íîâûå òåìû ñ äåìîíñòðàöèè òîãî, ÷òî ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ, íî òåïåðü ñäåëàþ íàîáîðîò. Âïåðâûå ðåøèëà ïðîèçâåñòè íà ìàìó âïå÷àòëåíèå ) Ïîïðîñèëà å¸ íàæèìàòü áåëûå êëàâèøè âî âñåõ îêòàâàõ è ïðîâåðÿòü, ïðàâèëüíî ëè íàçûâàþ çâóêè. Íàçâàíèÿ ÷¸ðíûõ êëàâèø îíà íå çíàåò, ïîýòîìó òîëüêî áåëûå. Íàçûâàþ, íàçûâàþ çâóêè.  êàêîé-òî ìîìåíò íà ìàìó íàøëî âäîõíîâåíèå è îíà ôàëüøèâåéøå çàïåëà: "Äî-ðå-ìè-ôà-ñîëü-ëÿ-ñè". ß ñõâàòèëàñü çà óøè. Îíà íè÷åãî íå çàìåòèëà è íàæàëà êëàâèøó ÄÎ (êàê ïîòîì îêàçàëîñü). È òóò ÿ ïîíÿëà, ÷òî ïîïàëà â òóïèê. Ñëóõ âûêëþ÷èëñÿ! ß ìîë÷ó - îíà íàæèìàåò åù¸ ðàç. Íå ìîãó ïîíÿòü, ÷òî çâó÷èò. Íàäî áûëî ñïåòü çâóê, íî ÿ ðàñòåðÿëàñü è íà÷àëà ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿòü ïîïåâêè. Ïîêàçàëîñü, ÷òî ýòî ÐÅ. Ìàìà íå ñîãëàñíà - ïîâòîðíî æì¸ò êëàâèøó. Òåïåðü ÿ ðåøèëà, ÷òî ÔÀ. Ìàìà ãîâîðèò: "Òû æå òîëüêî ÷òî âñ¸ íàçûâàëà ïðàâèëüíî. ×òî, òàê áûñòðî çàáûëà?"  Ìàìà íè÷åãî íå çíàåò íè î çâóêàõ, íè î ñëóõå, íî òóò å¸ ïðèøëà èäåÿ: íàæàòü îäíîèì¸ííóþ êëàâèøó îêòàâîé íèæå. Ñëóõ íåîæèäàííî ïðîñíóëñÿ: ÿ óñëûøàëà ÄÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2017 07:30 |
|
|---|---|---|
 
|
Âûêëþ÷àòåëü êàêîé-òî âíóòðè. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2017 07:36 |
|
|---|---|---|
|
Íóæíî çàñåìïëèðîâàòü ïåíèå âàøåé ìàìû è âñòàâèòü â ïðîãðàììó â êà÷åñòâå "êàäåíöèè". | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2017 07:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íóæíî çàñåìïëèðîâàòü ïåíèå âàøåé ìàìû è âñòàâèòü â ïðîãðàììó â êà÷åñòâå "êàäåíöèè". Î, õîðîøàÿ èäåÿ! Ïîáîëüøå òàêèõ êàäåíöèé, âîò ýòî áóäåò óïðàæíåíèå. Ìàìà ñêàçàëà, ÷òî ó íå¸ ãîëîâà íà÷àëà áîëåòü îò çâóêîâ, òàê ÷òî ïðèä¸òñÿ ðåàëèçîâûâàòü áåç íå¸ ) Ñåðãåé, êàê ÿ ïîíèìàþ, ýòî êàê â ñëó÷àå ñ Âàøèìè ó÷åíèêàìè, êîãäà ñòðîé ïëûë íà ïîëòîíà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2017 07:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ñîâñåì. Îíè íå ìîãëè îïðåäåëÿòü íîòû, êîòîðûå åùå íå òðåíèðîâàëè, òî åñòü íå ïîääàëèñü íà ïðîâîêàöèþ. À âû íå ìîãëè îïðåäåëèòü çíàêîìóþ íîòó, òî åñòü âàø îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íà êàêîå-òî âðåìÿ ïîâåðèë ìàìèíîìó ïåíèþ è âû ïåðåñòàëè óçíàâàòü íîòó, êîòîðóþ çíàåòå. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïàìÿòü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà "ñìûëàñü", îáíîâèëàñü (íà ìàìèí ñòðîé âåäü íåò ýíãðàìì). È êîíñòàíòíûé ñëóõ âîññòàíîâèë ñïðàâåäëèâîñòü. Äðóãàÿ îêòàâà ïðîñòî ïîìîãëà çàáûòü ìàìèí "ñòðîé", ïåðêëþ÷èòüñÿ ñ íåãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2017 08:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ýòîò ïðèìåð åùå äåìîíñòðèðóåò, íàñêîëüêî âàæíû äëÿ ìîçãà íå òîëüêî âûñîòà çâóêà, íî è ñëîâî. Ïëþñ åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ìû íåïðîèçâîëüíî ïîâòîðÿåì çà ñîáåñåäíèêîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2017 08:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæåò áûòü, âîò òàê æå ñëóõ âûêëþ÷àëñÿ íà ñàéòå tonedear, êîãäà ÿ âíåçàïíî ïåðåñòàâàëà óçíàâàòü çâóêè? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2017 08:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, ýòîò ïðèìåð åùå äåìîíñòðèðóåò, íàñêîëüêî âàæíû äëÿ ìîçãà íå òîëüêî âûñîòà çâóêà, íî è ñëîâî. >Ïëþñ åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ìû íåïðîèçâîëüíî ïîâòîðÿåì çà ñîáåñåäíèêîì. È çäåñü íàäî ó÷èòüñÿ ïåðåêëþ÷àòü âíèìàíèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2017 08:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò áûòü, âîò òàê æå ñëóõ âûêëþ÷àëñÿ íà ñàéòå tonedear, êîãäà ÿ âíåçàïíî ïåðåñòàâàëà óçíàâàòü çâóêè? Íå çíàþ, íî ñîìíåâàþñü, òàê êàê ýòî áëëüøå ïîäõîäèò ïîä îïèñàííûé ìíîé ñëó÷àé. È òî íå ñîâñåì, òàê êàê ñëóõ èìååò çîííîå óñòðîéñòâî, è òà ìàëåíüêàÿ ðàññòðîéêà, èìõî, íå äîëæíà ñèëüíî âëèÿòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2017 08:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íóæíî çàñåìïëèðîâàòü ïåíèå âàøåé ìàìû è âñòàâèòü â ïðîãðàììó â êà÷åñòâå "êàäåíöèè". À åù¸ â êà÷åñòâå "ñþðïðèçà", èíîãäà ñëó÷àéíî âûñêàêèâàþùåãî â äðóãèõ óïðàæíåíèÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 06.08.2017 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP >Íî íå âèäåë íèêîãî , êðîìå Ñåðãåÿ( è èìî åùå êîãî-òî , íî íå òóò), óòâåðæäàþùåãî , ÷òî ïðèîáðåë ÀÑ. Ïðîñòî ñîáûòèÿ ïðîèñõîäÿò íå çäåñü, íå ôîðóìàõ. Ó ìåíÿ ó÷åíèêè, ÷åëîâåê 5, äîñòèãëè ìîåãî óðîâíÿ ãîðàçäî áûñòðåå è ïîòåíöèàëüíûå èõ âîçìîæíîñòè âûøå, òàê êàê îíè ìîëîæå.  íîâîì ó÷åáíîì ãîäó ÿ ïëàíèðóþ çàïèñàòü âèäåî. Ïðîñòî ðàíüøå íå õâàòàëî èíñòðóìåíòà, ÷òîáû ñäåëàòü ñëåäóþùèé øàã. Òåïåðü îí åñòü - ëþáîé ìîæåò ðåàëüíî ïîùóïàòü, êàê ðàáîòàåò ÀÑ, à íå ãàäàòü íà "êîôåéíîé èíòåðíåò-ãóùå". Åäèíñòâåííîå óñëîâèå - íóæíî äîéòè äî óðîâíÿ îáðàçîâàíèÿ êîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Ôàêòè÷åñêè ýòî ïðîèñõîäèò ïðè óñïåøíîì ïðîõîæäåíèè ïåðâîé ÷àñòè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî.  ýòîì íåò íè÷åãî çàïðåäåëüíîãî, íî ñêîëüêî ëþäåé äîáðàëèñü äî ýòîé "ñìîòðîâîé ïëîùàäêè"?  îñíîâíîì ìû èìååì äåëî ñ "òóðèñòàìè", èøóùèìè ïîäúåìíèê. Íî åãî ïîêà íå ïîñòðîèëè. Íî åäèíèöû-ïåðâîïðîõîäöû óæå ïîäîáðàëèñü ê âåðøèíå. Îíè ïîâåäóò çà ñîáîé äðóãèõ. Íî òóðèñòàì ñ ïîïêîðíîì è "äîáðîïîðÿäî÷íûì áþðãåðàì ñ ïèâíûìè æèâîòèêàìè" åùå äîëãî ïðèäåòñÿ æäàòü êîìôîðòíûé ïîäúåìíèê... À âû, NbP, óòâåðæäàåòå, ÷òî íå ðàáîòàåò. Íà êàêîì îñíîâàíèè? Íà îñíîâàíèè íåäîñòî÷íîé öåëåóñòðåìëåííîñòè èíòåðíåò ïîëüçîâàòåëåé. Âîîáùå, ýòî ïîäîáíî îñâîåíèþ ÿçûêà. Ñêîëüêî ëþäåé, íà÷èíàþùèõ îñâàèâàòü èíîñòðàííûé ÿçûê ïî êàêîé-òî ìåòîäèêå âíå ÿçûêîâîé ñðåäû îñâàèâàþò åãî äî óðîâíÿ ìûøëåíèÿ íà íåì? Åäèíöû. Îñòàëüíûå îñòàíàâëèâàþòñÿ, áðîñàþò. Íà îñíîâàíèè ýòîãî Âû ñäåëàåòå âûâîä, ÷òî ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò? Åñëè åäèíèöû äîñòèãëè, òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îíà íå ñîâåðøåííà, íî ðàáîòàåò. Ïðîöåíò òåõ, êòî îñâàèâàåò â ÿçûêîâîé ñðåäå óæå áîëüøå. À âîò ñðåäè äåòåé - ýòî ïðîèñõîäèò íà 100% è àâòîìàòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 26.09.2017 00:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðèé Áàøìåò, ñ 00:29 Ìíå ãîâîðÿò: "Ñêîëüêî Âàì áûëî ëåò, êîãäà Âû îáíàðóæèëè, ÷òî ó Âàñ àáñîëþòíûé ñëóõ?" À ÿ íå áûë ïðèíÿò â ìóçûêàëüíóþ øêîëó - ïîíà÷àëó - èç-çà îòñóòñòâèÿ ñëóõà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 26.10.2017 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ áóäó òðåíèðîâàòü ñëóõ íå òîëüêî â ãàðìîíè÷åñêîì êîíòåêñòå, íî è â ìåëîäè÷åñêîì. Ïîñëåäíåå äëÿ ìåíÿ ñëîæíåå. Ýòî òî÷êà îòñ÷¸òà. Íà ýòîì ïðèìåðå ÿ óáåäèëàñü, ÷òî êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå ðàáîòàåò è â òàêèõ óñëîâèÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 26.10.2017 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà: >ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ íà ôîíå óæå èìåþùåãîñÿ ÎÑ â íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè ïðîèñõîäèò òî, ÷òî ÎÑ íà÷èíàåò áàðàõëèòü > Èíîãäà ïîñåùàþò ìûñëè: à âäðóã ÿ ñôîðìèðóþ ÀÑ è òîãäà ÎÑ ïåðåñòàíåò ðàáîòàòü, è ÿ íå ñìîãó íàñëàæäàòüñÿ ÎÑíûìè êðàñêàìè... Îíè - ÀÑ è ÎÑ - ñîñóùåñòâóþò â ïàðàëëåëüíûõ ïëîñêîñòÿõ. Îíè íå ïåðåìåøèâàþòñÿ è íå "çàòèðàþò" äðóã äðóãà. Âîïðîñ ëèøü â òîì, êóäà íàïðàâëåíî âíèìàíèå. ß ïîêà âìåñòî ÀÑ áóäó èñïîëüçîâàòü ïðèâû÷íîå ÊÑ (êîíñòàíòíûé ñëóõ), ïîòîìó ÷òî ìíîãîå íàäî äîêðóòèòü. Ïðèâåäó ïðèìåð äëÿ ÊÑ è ÎÑ. Êîãäà ÿ âïåðâûå ïîïðîáîâàëà â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè â óñëîâèÿõ ãàðìîíè÷åñêîãî ñîïðîâîæäåíèÿ, ÊÑ èñ÷åç. ß íè÷åãî íå ñëûøàëà. Ñåðãåé ïîäñêàçàë, ÷òî íàäî ïåðåêëþ÷èòü âíèìàíèå. È ÿ íà÷àëà ñëûøàòü çâóêè. Òîëüêî ÷òî íè÷åãî íå ðàñïîçíàâàëà - è òóò æå çâóêè íà÷àëè "íàçûâàòü ñåáÿ". Ìîçã "ïîíÿë", ÷òî îò íåãî òðåáóåòñÿ, è äàëüøå âñ¸ ïîøëî õîðîøî.  ýòîì ïðèìåðå ôîêóñ âíèìàíèÿ ñíà÷àëà ñìåñòèëñÿ íà ÎÑ, ïîòîìó ÷òî ïîÿâèëñÿ íåçíàêîìûé êîíòåêñò. Êàê òîëüêî ÿ âñïîìíèëà ïðî "ïàðàëëåëüíóþ ïëîñêîñòü, íà êîòîðîé îáèòàåò ÊÑ", óñòàíîâèëñÿ áàëàíñ âîñïðèÿòèÿ. Òî æå ñàìîå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò ñ ìåëîäè÷åñêèì êîíòåêñòîì - íîâûì äëÿ ìåíÿ. Ìîçã ó÷èòñÿ áàëàíñèðîâàòü. Ïðîãíîçèðóþ, ÷òî â äàëüíåéøåì, ïðè îñâîåíèè íîâûõ è íîâûõ êîíòåêñòîâ, âñ¸ ýòî èíòåðèîðèçóåòñÿ è íå áóäåò îùóùàòüñÿ, ò. å. íàñòóïèò ìãíîâåííàÿ áàëàíñèðîâêà. Ìîæíî âñïîìíèòü è îïûò òåõ, êòî íà÷èíàåò çàíèìàòüñÿ ïî 1-é ÷àñòè êóðñà Á. Íåêîòîðûå âåäü æàëîâàëèñü, ÷òî ïåðåñòàþò ñëûøàòü èíòåðâàëû, ïîòîìó ÷òî ïðèñóòñòâóåò ëèøü äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå. Íî ìû-òî çíàåì, ÷òî ÎÑ íèêóäà íå èñ÷åç, è â äàëüíåéøåì ñëûøíû è èíòåðâàëû, è òîíàëüíûå òÿãîòåíèÿ, äà è äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå íà ìåñòå. Îïÿòü æå - ñíà÷àëà ôîêóñ âíèìàíèÿ íàõîäèòñÿ ëèøü â îäíîé "ïëîñêîñòè ÊÑ", à äàëüøå ìîçã ñîîáðàæàåò, â ÷¸ì äåëî, è íàñòóïàåò áàëàíñ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 26.10.2017 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Íàòàëüÿ, ó òåáÿ óæå äîëæåí áûòü ÀÑ íà êàêèå-òî çâóêè. Åñòü õîòü îäèí çâóê, êîòîðûé òû óçíàåøü âñåãäà è âåçäå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2017 03:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòàëüÿ, ó òåáÿ óæå äîëæåí áûòü ÀÑ íà êàêèå-òî çâóêè. Åñòü õîòü îäèí çâóê, êîòîðûé òû óçíàåøü âñåãäà è âåçäå? Âñå çâóêè îäèíàêîâû: óçíàþòñÿ â ïðîðàáîòàííûõ óñëîâèÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2017 07:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âñå çâóêè îäèíàêîâû: óçíàþòñÿ â ïðîðàáîòàííûõ óñëîâèÿõ. À â ðåàëüíîé ìóçûêå? Äîïóñòèì, ñëóøàåøü ôîðòåïèàííîå ïðîèçâåäåíèå â íåáûñòðîì òåìïå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2017 07:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>À â ðåàëüíîé ìóçûêå? Äîïóñòèì, ñëóøàåøü ôîðòåïèàííîå ïðîèçâåäåíèå â íåáûñòðîì òåìïå? Ïîêà íå ïðîðàáîòàþ êóðñ ñîëüôåäæèî (ýòî â ïðîöåññå), î ïðîèçâåäåíèÿõ íå ìîæåò áûòü ðå÷è. Âî-ïåðâûõ, ðèòìû óòÿíóò âíèìàíèå íà ÎÑ. Ïîòîì, òîíàëüíûå òÿãîòåíèÿ. Ýòî âñ¸ îñâàèâàåòñÿ øàã çà øàãîì. ×òî ïðîðàáîòàíî - ïîëó÷àåòñÿ; ÷òî íå ïðîðàáàòûâàëîñü - ñàìî ñîáîé íå íà÷í¸ò ïîëó÷àòüñÿ. Âîò ïîäóìàëîñü: êîãäà äåìîíñòðèðóþò ñïîñîáíîñòè äåòåé ÀÑ-íèêîâ, ïî÷åìó íà âèäåî äåòè îïðåäåëÿþò çâóêè íå â ïðîèçâåäåíèÿõ? Òîæå íå âñ¸ ñðàçó? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2017 08:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>À â ðåàëüíîé ìóçûêå? Íà âèäåî - âûøå - ÷åì íå ðåàëüíàÿ ìóçûêà? Óçíàþ æå çâóêè. Âîò íûíåøíèé óðîâåíü, íî ê íåìó òîæå íàäî áûëî ïîäòÿíóòüñÿ. Ãîä íàçàä ÿ ýòî íå óìåëà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2017 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íà âèäåî - âûøå - ÷åì íå ðåàëüíàÿ ìóçûêà? Óçíàþ æå çâóêè. Âîò íûíåøíèé óðîâåíü, íî ê íåìó òîæå íàäî áûëî ïîäòÿíóòüñÿ. Ãîä íàçàä ÿ ýòî íå óìåëà. Íà âèäåî ðåàëüíàÿ ìóçûêà è çâóêè óçíàþòñÿ, âñ¸ âåðíî. ß îïÿòü íå òàê âûðàçèëñÿ: ìåíÿ èíòåðåñóåò, åñòü ëè ïðîãðåññ íå ïðîñòî â ñòîðîíó áîëüøåãî óçíàâàíèÿ, à â ñòîðîíó áîëüøåé íåïðèíóæä¸ííîñòè è ñïîíòàííîñòè óçíàâàíèÿ, òî åñòü êîãäà íå íàäî ñïåöèàëüíî âñëóøèâàòüñÿ è íàïðÿãàòüñÿ? Âîò äëÿ ïðèìåðà ôîðòåïèàííàÿ ñîíàòà. Ìíå èíòåðåñíî, åñëè òû âêëþ÷èøü ñàìîå íà÷àëî, òî ñìîæåøü ëè óçíàòü õîòÿ áû îäèí çâóê áåç óñèëèé è ñïåöèàëüíûõ íàñòðîåê, à ñïîíòàííî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2017 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñòü ëè ïðîãðåññ íå ïðîñòî â ñòîðîíó áîëüøåãî óçíàâàíèÿ, à â ñòîðîíó áîëüøåé íåïðèíóæä¸ííîñòè è ñïîíòàííîñòè óçíàâàíèÿ, òî åñòü êîãäà íå íàäî ñïåöèàëüíî âñëóøèâàòüñÿ è íàïðÿãàòüñÿ? Êîíå÷íî, ýòî æå âèäíî ïî ïðåäûäóùèì òåñòàì. Åñëè ïðèõîäèòñÿ âñëóøèâàòüñÿ, êàê íà âèäåî âûøå, çíà÷èò, ñëóõ îêàçàëñÿ â íåïðèâû÷íûõ óñëîâèÿõ. Íîâûå ôàêòîðû: ìåëîäèÿ â ïðèíöèïå, âûçûâàþùàÿ ýìîöèîíàëüíûé îòêëèê; èìèòàöèÿ îðêåñòðà ), íà ÷òî ñëóõ ñ èíòåðåñîì ðåàãèðóåò è ïð. Âíèìàíèå ðàññåèâàåòñÿ. >Âîò äëÿ ïðèìåðà ôîðòåïèàííàÿ ñîíàòà. >https://www.youtube.com/watch?v=JNgeUGcze18 >Ìíå èíòåðåñíî, åñëè òû âêëþ÷èøü ñàìîå íà÷àëî, òî ñìîæåøü ëè óçíàòü õîòÿ áû îäèí çâóê áåç óñèëèé è ñïåöèàëüíûõ íàñòðîåê, à ñïîíòàííî? Íåò, êîíå÷íî. Ñ ÷åãî áû âäðóã? Äëÿ ðåàêöèè íà ïåðâûé çâóê, ìîæåò áûòü, íóæíî áûëî áîëüøå âðåìåíè èç-çà òåìáðà. Íå ïîòîìó, ÷òî â ïðèíöèïå òåìáð íåóçíàâàåì, à èç-çà ìàëåíüêîãî îïûòà ðàáîòû ñ òåìáðàìè. À äàëüøå ïîø¸ë ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê - âñ¸, óøêè ïîâåðíóëèñü ê ÎÑ. ß äî ñèõ ïîð äàæå íå ïðîáîâàëà ñåáÿ èñïûòûâàòü íà êàêèõ-òî ïðîèçâåäåíèÿõ íà Þòóáå. Çà÷åì? Íå äîðîñëà. ß ñîëüôåäæèî ñåé÷àñ ïðîðàáàòûâàþ â î÷åíü ìåäëåííûõ òåìïàõ, ÷òîáû ÊÑ ðàáîòàë. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2017 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íåò, êîíå÷íî. Ñ ÷åãî áû âäðóã? >Äëÿ ðåàêöèè íà ïåðâûé çâóê, ìîæåò áûòü, íóæíî áûëî áîëüøå âðåìåíè èç-çà òåìáðà. Íå ïîòîìó, ÷òî â ïðèíöèïå òåìáð íåóçíàâàåì, à èç-çà ìàëåíüêîãî îïûòà ðàáîòû ñ òåìáðàìè. À äàëüøå ïîø¸ë ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê - âñ¸, óøêè ïîâåðíóëèñü ê ÎÑ. >ß äî ñèõ ïîð äàæå íå ïðîáîâàëà ñåáÿ èñïûòûâàòü íà êàêèõ-òî ïðîèçâåäåíèÿõ íà Þòóáå. Çà÷åì? Íå äîðîñëà. ß ñîëüôåäæèî ñåé÷àñ ïðîðàáàòûâàþ â î÷åíü ìåäëåííûõ òåìïàõ, ÷òîáû ÊÑ ðàáîòàë. Âîò ÿ ýòîãî è ïîíÿòü íå ìîãó: óæå âðîäå è èíòåðèîðèçàöèÿ åñòü, è ÄÂ, ñ òâîèõ ñëîâ, óâåðåííî ðàçâèâàåòñÿ, òî åñòü óæå êàê áû ÀÑ â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè, è âäðóã ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê àêòèâèðóåò Ê è ÎÑ, à Ä ñ çà÷àòî÷íûì ÀÑîì ñðàçó ïåðåñòàþò ðàáîòàòü... Åâãåíèþ, Ñåðãåþ è òåáå óæå ìîæíî äàâàòü ìåäàëü çà óñåðäèå è òðóäîëþáèå, îáèäíî ÷òî íå ìîæåòå ïîðàäîâàòü ðåçóëüòàòîì ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè âíå êîíòåêñòà òðåíèðîâîê... Óæå âðîäå êîëè÷åñòâî äîëæíî ïåðåéòè â êà÷åñòâî, òî òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ÷åì áëèæå òû ê ÀÑ, òåì ìåäëåííåå íà÷èíàåò èäòè ïðîöåññ... Åé-áîãó, êàê áóäòî ãðàôèê ôóíêöèè ÀÑ îò âðåìåíè âûãëÿäèò êàê-òî òàê: ó = 1 / x^e, ãäå x - êîëè÷åñòâî ìåñÿöåâ çàíÿòèé. Êîãäà y = 0, òîãäà ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. Íî ó ôóíêöèè ó = 1 / x^e ìû âèäèì, ÷òî y= 0 òîëüêî òîãäà, êîãäà x = áåñêîíå÷íîñòü, ò.å. ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ ÷åðåç áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî ìåñÿöåâ, èëè ïðîùå ãîâîðÿ, íèêîãäà. À åñëè âåðèòü Áåðåæàíñêîìó, òî â ñðåäíåì ÀÑ äîëæåí ïîÿâèòüñÿ ÷åðåç 12 ìåñÿöåâ, òî åñòü ôóíêöèÿ äîëæíà èìåòü âèä: ó = 1 / x^e - 1 / 12^e, òîãäà ïðè x = 12 âèäíî, ÷òî ó = 1 / 12^e - 1 / 12^e = 0, ò.å. ÀÑ êàê ðàç è ðàçâèâàåòñÿ. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îôôòîï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2017 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> óæå êàê áû ÀÑ â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè, è âäðóã ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê àêòèâèðóåò Ê è ÎÑ, à Ä ñ çà÷àòî÷íûì ÀÑîì ñðàçó ïåðåñòàþò ðàáîòàòü.. Íåò, ÀÑ íå ïåðåñòà¸ò ðàáîòàòü, ïðîñòî âíèìàíèå ðåçêî ïåðåêëþ÷àåòñÿ íà äðóãîå. Êàê ó øêîëüíèêîâ: ñèäèò - ðåøàåò çàäà÷ó ïî ãåîìåòðèè. Âäðóã - ïÿòêà çà÷åñàëàñü. Ìîçã âîîáùå ìîæåò îòêëþ÷èòüñÿ îò çàäà÷è. Çàõî÷åòñÿ âîäè÷êè ïîïèòü, åù¸ ÷òî-òî. Ñóòü òðåíèðîâîê â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ äåðæàòü âíèìàíèå, íåñìîòðÿ íà âíåçàïíûå îòâëåêàþùèå ôàêòîðû. Âîò è íàäî íàêîïèòü áîëüøîé ñëóõîâîé îïûò â ðàçíûõ óñëîâèÿõ. >À åñëè âåðèòü Áåðåæàíñêîìó, òî â ñðåäíåì ÀÑ äîëæåí ïîÿâèòüñÿ ÷åðåç 12 ìåñÿöåâ Áåðåæàíñêèé èñõîäèë èç îïûòà ðàáîòû ñ ó÷åíèêàìè. À ñ íèìè îí çàíèìàëñÿ íå òîëüêî ðàçâèòèåì äèñêðåòíîñòè. Îí èñïûòûâàë àóäèî-êóðñ íà ó÷åíèêàõ: îíè ñ ë¸ãêîñòüþ äåëàëè 17-å óïðàæíåíèå. Ñåðãåé çäåñü ïèñàë, ÷òî åãî ó÷åíèêè òîæå íå èñïûòûâàþò ïðîáëåì ñ 17-ì. Êàê ÿ ïîíèìàþ, ó íåãî òîæå çàíÿòèÿ ïðîõîäÿò âñåñòîðîííå. Ìû æå ïðè ïðîõîæäåíèè àóäèî-êóðñà óïèðàëèñü â óïðàæíåíèÿ, è âñ¸. Åñëè áû 4 ãîäà íàçàä ÿ çíàëà òî, ÷òî çíàþ ñåé÷àñ - èç îïûòà çàíÿòèé - ÿ áû ïî-äðóãîìó èñïîëüçîâàëà ýòî âðåìÿ, è ïðîöåññ áû óñêîðèëñÿ - íå ñîìíåâàþñü. Ñåðãåé òîæå ïèñàë, ÷òî åãî ó÷åíèêè áûñòðåå äîøëè äî íàøåãî íûíåøíåãî óðîâíÿ. Òàê ÷òî, ñ îïûòîì, êîòîðûé åñòü ó Á., ñðîêè âïîëíå ìîãóò ñæèìàòüñÿ. Ìû æå ïðîäîëæàåì íàùóïûâàòü. > Óæå âðîäå êîëè÷åñòâî äîëæíî ïåðåéòè â êà÷åñòâî, òî òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ÷åì áëèæå òû ê ÀÑ, òåì ìåäëåííåå íà÷èíàåò èäòè ïðîöåññ... Òàê êàæåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ñ êàæäûì íîâûì "îòâëåêàþùèì ôàêòîðîì", äîáàâëÿþùèìñÿ â çàíÿòèÿ, ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ ïðèòîðìàæèâàåòñÿ. Âðîäå áû òîëüêî ÷òî óïðàæíåíèÿ ïîëó÷àëèñü â òåìïå Allegro, à òóò ñíîâà ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ ÷óòü ëè íå â Lento ) Êîãäà ó÷àòñÿ èãðàòü íà èíñòðóìåíòå è ââîäÿò íîâûé òåõíè÷åñêèé ïðè¸ì - ðàçâå íå òàê æå ïðîèñõîäèò? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2017 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>âäðóã ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê àêòèâèðóåò Ê è ÎÑ Ïî÷åìó âäðóã? Ìîé êîíñòàíòíûé ñëóõ íå òðåíèðîâàëñÿ â òàêèõ óñëîâèÿõ. Äëÿ íåãî ýòî íîâàÿ ñèòóàöèÿ. Ýòî êàê ïîïàñòü â ãîðîä, âñþ æèçíü æèâÿ â äåðåâíå.  êàêóþ ñòîðîíó èäòè, íà êàêîì òðàíñïîðòå åõàòü? Íóæíî âðåìÿ äëÿ àäàïòàöèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2017 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>óæå âðîäå è èíòåðèîðèçàöèÿ åñòü Íó, ýòî íå ïóíêò íàçíà÷åíèÿ. Îíà ïåðåòåêàåò íà íîâûå óðîâíè. ß ñåé÷àñ òðåíèðóþ ÷¸ðíûå êëàâèøè ñ ãàðìîíè÷åñêèì êîíòåêñòîì. Äî ýòîãî óæå îïðåäåëÿëà 12 çâóêîâ â òåñòàõ íà teoria.com. À òóò áóäòî âñ¸ ñò¸ðëîñü èç ãîëîâû è íà÷àëî ïåðåçàïèñûâàòüñÿ. Ïðîñòî íà äðóãîì óðîâíå, êàê ïåðåîñìûñëåíèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2017 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
×òî æ, áóäó ñëåäèòü çà òâîèì ïðîäâèæåíèåì è æäàòü ïîÿâëåíèÿ ÀÑ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 09:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî æ, áóäó ñëåäèòü çà òâîèì ïðîäâèæåíèåì è æäàòü ïîÿâëåíèÿ ÀÑ! Åñëè íà âèäåî âûøå - íå ïîÿâëåíèå ÀÑ, òî ÷òî ýòî? Îñòàëîñü íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ýòîé ñïîñîáíîñòüþ. Íî îíà óæå åñòü! Õîòÿ ïîêà íàõîäèòñÿ â ñòàäèè íåçðåëîãî ãðåöêîãî îðåõà. Ïîêà ó÷óñü, íàçûâàþ ýòî "êîíñòàíòíûé ñëóõ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 09:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè íà âèäåî âûøå - íå ïîÿâëåíèå ÀÑ, òî ÷òî ýòî? Âîïðîñ äèñêóññèîííûé. Ìîæíî ñêàçàòü - íåïîëíîöåííûé ÀÑ. ß æå èìåë ââèäó ïîä "ïîÿâëåíèåì ÀÑ" ïîÿâëåíèå ïîëíîöåííîãî ÀÑ, êîãäà õîòÿ áû îäíà íîòà îäíîé îêòàâû îäíîãî òåìáðà óçíà¸òñÿ âñåãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 10:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>õîòÿ áû îäíà íîòà îäíîé îêòàâû îäíîãî òåìáðà óçíà¸òñÿ âñåãäà. Îòêóäà ýòîò "èäåàë ñâåðõ÷åëîâåêà"? Äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ó ìåíÿ áûëî ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî ó âñåõ ÀÑ-íèêîâ (ïðèðîäíûõ) - ðàçíûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, â òîì ÷èñëå ÀÑ. Ò. å. äëÿ êàæäîãî ÀÑ-íèêà ìîæíî ñîçäàòü óñëîâèÿ - ìåòðîðèòìè÷åñêèå, ãàðìîíè÷åñêèå è ïð. - ïðè êîòîðûõ "ÀÑ íå ñðàáîòàåò". ß íå ïðàâà? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îòêóäà ýòîò "èäåàë ñâåðõ÷åëîâåêà"? >Äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ó ìåíÿ áûëî ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî ó âñåõ ÀÑ-íèêîâ (ïðèðîäíûõ) - ðàçíûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, â òîì ÷èñëå ÀÑ. Ò. å. äëÿ êàæäîãî ÀÑ-íèêà ìîæíî ñîçäàòü óñëîâèÿ - ìåòðîðèòìè÷åñêèå, ãàðìîíè÷åñêèå è ïð. - ïðè êîòîðûõ "ÀÑ íå ñðàáîòàåò". ß íå ïðàâà? Îòâå÷ó öèòàòîé èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî Âîò îïèñàíèå Ì. Ãåáõàðäòîì ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó îäàðåííîãî ìàëü÷èêà. «Â òðè ãîäà äâà ìåñÿöà ìàòü, ñûãðàâ íà ôîðòåïèàíî çâóê “äî”, íàçâàëà åãî ìàëü÷èêó. Íà ñëåäóþùèé äåíü îí óçíàë åãî â ðÿäó ðàçëè÷íûõ çâóêîâ è áîëüøå óæå íèêîãäà íå ïóòàë ñ äðóãèìè <...>  òðè ñ ïîëîâèíîé ãîäà îí âëàäåë óæå âñåìè çâóêàìè ïåðâîé îêòàâû <...> ×åðåç ïîëãîäà îí òàêæå íåçàìåòíî, èãðàÿ, âûó÷èë âñå çâóêè äðóãèõ îêòàâ ñðåäíåãî ðåãèñòðà, à òàêæå ìîã óæå óçíàâàòü “ëÿ” íà ñêðèïêå è “ëÿ”, “ñîëü”, “ðå” íà âèîëîí÷åëè <...>  ïÿòü ñ ïîëîâèíîé ëåò <...> çâóêè ôîðòåïèàíî ìàëü÷èê óçíàâàë ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî» (82; 83). "Íèêîãäà íå ïóòàë" - èìåííî òàê çâó÷èò ôîðìóëèðîâêà. Åñëè îí çíàåò çâóê, îí ýòîò çâóê âñåãäà óçíàåò, åñëè íå çíàåò, òî íèêîãäà íå óçíà¸ò. Ìåòðîðèòìè÷åñêèå è ãàðìîíè÷åñêèå óñëîâèÿ äîëæíû áûòü ðåàëüíî æåñòêèìè, ÷òîáû íå óçíàòü èçâåòñòíûé çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ÿ ïîìíþ ýòî ìåñòî èç êíèãè, íî ïîíèìàþ åãî èíà÷å. >Åñëè îí çíàåò çâóê, îí ýòîò çâóê âñåãäà óçíàåò Òàì íå ñîâñåì òàêàÿ ìûñëü, õîòÿ ñíà÷àëà ÿ ïîíèìàëà ýòî ìåñòî, êàê òû. Ñåé÷àñ ðàññóæäàþ èíà÷å: ðåá¸íîê âñåãäà óçíà¸ò çâóê, íî â óñëîâèÿõ, êîãäà ÀÑ â ïðèíöèïå ñðàáàòûâàåò. Âîò òîãäà îí ÄÎ âñåãäà íàçîâ¸ò êàê ÄÎ, à íå Ôà èëè Ëÿ. Ïîñìîòðè âèäåî, íà êîòîðûõ äåòè óçíàþò çâóêè. Îíè òîæå çàäóìûâàþòñÿ, èíîãäà ïðîïåâàþò, ïðåæäå ÷åì íàçâàòü. Äîñòàòî÷íî ñäâèíóòü òåìï, ÷òîáû "ÀÑ íå ñðàáîòàë", ïîòîìó ÷òî íå áóäåò âðåìåíè çàäóìàòüñÿ. Ýòî íàáëþäåíèå ïî âèäåî. Òîëüêî â ìî¸ì áëèæíåì êðóãå íåò äåòåé ÀÑ-íèêîâ, òàê ÷òî ïóñòü ìåíÿ ïîïðàâÿò òå, êòî áîëüøå çíàåò ýòó òåìó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåòðîðèòìè÷åñêèå è ãàðìîíè÷åñêèå óñëîâèÿ äîëæíû áûòü ðåàëüíî æåñòêèìè, ÷òîáû íå óçíàòü èçâåòñòíûé çâóê. ß òàì åù¸ ïðèïèñàëà "è ïð." Íå âåðþ, ÷òî ëþáîé "ïðèðîäíûé" ÀÑ-íèê óçíà¸ò çâóêè âî âñåõ óñëîâèÿõ. Åñëè ýòî òàê, îíè âñå "ìîöàðòû". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîñìîòðè âèäåî, íà êîòîðûõ äåòè óçíàþò çâóêè. Îíè òîæå çàäóìûâàþòñÿ, èíîãäà ïðîïåâàþò, ïðåæäå ÷åì íàçâàòü. Äîñòàòî÷íî ñäâèíóòü òåìï, ÷òîáû "ÀÑ íå ñðàáîòàë", ïîòîìó ÷òî íå áóäåò âðåìåíè çàäóìàòüñÿ. ß ëþáëþ âîò ýòî âèäåî, îñîáåííî íà÷èíàÿ ñ 2:40. Ýòî ê âîïðîñó >Íå âåðþ, ÷òî ëþáîé "ïðèðîäíûé" ÀÑ-íèê óçíà¸ò çâóêè âî âñåõ óñëîâèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, òû ïîêàçûâàåøü ìàëü÷èêà, êîòîðûé íàòðåíèðîâàí óçíàâàòü çâóêè â ýòèõ óñëîâèÿõ ) À ÿ ãîâîðþ ïðî "ëþáîãî" ïðèðîäíîãî ÀÑ-íèêà. Ó êîãî ÷òî íàòðåíèðîâàíî - òî è ïîëó÷àåòñÿ. Êñòàòè, à ïî÷åìó ýòîìó ìàëü÷èêó íå âêëþ÷èëè "ïðîèçâåäåíèå", êàê òû ïðåäëàãàë ìíå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êñòàòè, à ïî÷åìó ýòîìó ìàëü÷èêó íå âêëþ÷èëè "ïðîèçâåäåíèå", êàê òû ïðåäëàãàë ìíå? ñ 1:07 - åìó èãðàþò ìåëîäèþ áåç ãàðìîíèè ñ 1:42 - åìó èãðàþò ìåëîäèþ ñ ãàðìîíèåé Ýòî ïî ñóòè òî æå ñàìîå, ÷òî è "âêëþ÷èòü" ïðîèçâåäåíèå" Òåìï â ìåëîäèè â âèäåî, êîòîðîå ÿ òåáå ïðåäëàãàë, âûøå, áåçóñëîâíî, íî íå ïðÿì ÷òîáû çàïðåäåëüíî. Âîò áîëåå ìåäëåííûé òåìï, ïîïðîáóé äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà ñî âçðîñëîé ÀÑíèöåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñ 1:07 - åìó èãðàþò ìåëîäèþ áåç ãàðìîíèè È îí íå óçíàë ïåðâûé çâóê. >Âîò áîëåå ìåäëåííûé òåìï, ïîïðîáóé äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà ñî âçðîñëîé ÀÑíèöåé. È ýòî âèäåî ìíå çíàêîìî. Ïàøà, êàêèå ýêñïåðèìåíòû? ß æå òåáå ðóññêèì ÿçûêîì ñêàçàëà ))) - â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå âûïîëíÿþ ïðîñòûå óïðàæíåíèÿ ïî ñîëüôåäæèî. ß çíàþ ñâîé óðîâåíü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>È îí íå óçíàë ïåðâûé çâóê ß äóìàþ, îí åãî ïðîñòî çàáûë, à íå íå óçíàë (ïàðåíü óçíàâàë àáñîëþòíî òî÷íî ñîçâó÷èÿ è íå óçíàòü îäíó íîòó (òåì áîëåå ïåðâóþ) - ýòî êàê-òî ìàëî âåðîÿòíî). >È ýòî âèäåî ìíå çíàêîìî. >Ïàøà, êàêèå ýêñïåðèìåíòû? ß æå òåáå ðóññêèì ÿçûêîì ñêàçàëà ))) - â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå âûïîëíÿþ ïðîñòûå óïðàæíåíèÿ ïî ñîëüôåäæèî. ß çíàþ ñâîé óðîâåíü. ß ïîíÿë. Áîëüøå ïðåäëàãàòü íå áóäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È îí íå óçíàë ïåðâûé çâóê >ß äóìàþ, îí åãî ïðîñòî çàáûë À êàê æå ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå çâóêà? Ïåðåä íàæàòèåì êëàâèøè? Êîíå÷íî, óæå íèêòî íå óçíàåò, ÷òî òàì áûëî â ãîëîâå. >ß ïîíÿë. Áîëüøå ïðåäëàãàòü íå áóäó. ß íè÷åãî íå ñêðûâàþ. ×òî íàòðåíèðîâàëà è óìåþ - âûêëàäûâàþ íà âèäåî. Êàê è â ñëó÷àå ñ ìàëü÷èêîì - ïîêàçûâàþò óðîâåíü, êîòîðûé åìó äîñòóïåí. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß íè÷åãî íå ñêðûâàþ. ×òî íàòðåíèðîâàëà è óìåþ - âûêëàäûâàþ íà âèäåî. Êàê è â ñëó÷àå ñ ìàëü÷èêîì - ïîêàçûâàþò óðîâåíü, êîòîðûé åìó äîñòóïåí. ß æ íå ê òîìó, ÷òî òû ÷òî-òî ñêðûâàåøü. ß ïðîñòî õîòåë óçíàòü òâîé óðîâåíü íà ïîíÿòíîì ìíå ïðèìåðå, âîò è âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïðîñòî õîòåë óçíàòü òâîé óðîâåíü íà ïîíÿòíîì ìíå ïðèìåðå, âîò è âñ¸. À ìíå êàæåòñÿ, ó òåáÿ çàâûøåííûå îæèäàíèÿ îò ÀÑ è òû äóìàåøü - ÷òî-òî íà÷í¸ò ïîëó÷àòüñÿ ñõîäó, áåç òðåíèðîâêè. Íå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ìíå êàæåòñÿ, ó òåáÿ çàâûøåííûå îæèäàíèÿ îò ÀÑ è òû äóìàåøü - ÷òî-òî íà÷í¸ò ïîëó÷àòüñÿ ñõîäó, áåç òðåíèðîâêè. Íå? Áåç òðåíèðîâêè íè÷åãî ïîëó÷àòüñÿ íå áóäåò, ðàçóìååòñÿ. Ãëàâíîå, ÷òîáû òðåíèðîâêà íå ñîçäàâàëà èëëþçèþ ïðîãðåññà... Íà ñâî¸ì îïûòå ÿ ñ òàêèì ñòàëêèâàëñÿ íå ðàç, èç-çà ÷åãî ïðèõîäèëîñü çàâåðøàòü ïîäîáíûå òðåíèðîâêè. ß áû ñðàâíèë òðåíèðîâêó ñ íàó÷åíèåì åçäå íà àâòîìîáèëå. Åñëè òû íàó÷èëñÿ åçäèòü íà àâòî ìàðêè Ìåðñåäåñ, òî òû áåç îñîáîãî òðóäà ïåðåñÿäåøü íà àâòî äðóãîé ìàðêè. Äà, áóäåò íåêîòîðûé ïåðèîä ïðèâûêàíèÿ ê íîâîìó àâòî, íî íå áîëåå òîãî. Ýòî ïðè âåðíîé òðåíèðîâêå. íåâåðíàÿ æå òðåíèðîâêà ïîõîæå íà òî, ÷òî òû ïðåêðàñíî åçäèøü íà Ìåðñåäåñå, íî òåáÿ ïåðåñàäèëè â ÁÌ è òû òóò æå ïîòåðÿë íàâûê âîæäåíèÿ è ñíîâà ó÷èøüñÿ åçäèòü íà ÁÌÂ. Íàó÷èëñÿ. Òåïåðü ïîñàäèëè â Àóäè, è ñíîâà íàâûêè åçäû ïðîïàëè è íàäî ó÷èòüñÿ.  ñëó÷àå ñ ÀÑ äåëî îáñòîèò òàê: ïóò¸ì òðåíèðîâêè âîçíèêàåò ÀÑ, êîòîðûé â äàëüíåéøåì îáêàòûâàåòñÿ â ðàçíûõ óñëîâèÿõ. Åñëè æå â ðåçóëüòàòå òðåíèðîâêè âîçíèê ÀÑ, à ïðè îáêàòêå â äðóãèõ óñëîâèÿõ îí ïðîïàë è íàäî çàíîâî ôîðìèðîâàòü, òî ÀÑ ëè ýòî? Ýòî êàê âîêàëå: ëèáî ãîëîñ ïîñòàâëåí è çâó÷èò ðîâíî íà âñ¸ì äèàïàçîíå, ëèáî íàäî äëÿ êàæäîé íîòû â ðàçíûõ ÷àñòÿõ èñêàòü âîêàëüíûå "íàäñòðîéêè" ,÷òîáû å¸ âçÿòü (ðàçóìååòñÿ, ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì). Èëè àíàëîãèÿ ñ äîìîì: ó îäíîãî äîìà åñòü ôóíäàìåíò, à ó äðóãîãî åãî íåò, âñ¸ åëå äåðæèòñÿ, íóæíî ïîñòîÿííî ïðèäåëûâàòü êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå ïîäïîðêè. ß ïðè òðåíèðîâêå ÀÑ çàíèìàëñÿ êàê ðàç íàäñòðîéêàìè áåç îñíîâû, ïîýòîìó è ïîòåðïåë ôèàñêî. Ñåé÷àñ ÿ ïûòàþñü ïîñòðîèòü îñíîâó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè æå â ðåçóëüòàòå òðåíèðîâêè âîçíèê ÀÑ, à ïðè îáêàòêå â äðóãèõ óñëîâèÿõ îí ïðîïàë è íàäî çàíîâî ôîðìèðîâàòü, òî ÀÑ ëè ýòî?  ìî¸ì ñëó÷àå, îí íå ïðîïàäàåò è åãî íå íàäî ôîðìèðîâàòü çàíîâî. Íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ÿ ïðèâîäèëà ïðèìåð, êàê íà÷èíàëà çàíèìàòüñÿ â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ ñ ãàðìîíè÷åñêèì ñîïðîâîæäåíèåì, è íè÷åãî íå ñëûøàëà. È òóò æå íà÷àëà ñëûøàòü - êîãäà íàïðàâèëà âíèìàíèå â íóæíóþ ñòîðîíó. Ò. å. îí íå ïðîïàë. Òàê æå ïðîèñõîäèò âî âñåõ äðóãèõ ñèòóàöèÿõ. Îáêàòêà ñëóõà - íå òîëüêî äðóãîé àâòîìîáèëü, íî è äðóãèå äîðîæíûå óñëîâèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÀÑ ëè ýòî? Âîîáùå, ñîìíåâàþùèåñÿ ìîãóò ïîäîæäàòü. Ïðîöåññû íåñïåøíûå - íå êàê ó ìàëü÷èêà, ñëóõ êîòîðîãî "íàòàñêèâàë" Áðàéíèí. Âîçìîæíî, ÷åðåç ãîä-äâà-òðè ÿ âûëîæó áîëåå óáåäèòåëüíûå âèäåî ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> ìî¸ì ñëó÷àå, îí íå ïðîïàäàåò è åãî íå íàäî ôîðìèðîâàòü çàíîâî. Íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ÿ ïðèâîäèëà ïðèìåð, êàê íà÷èíàëà çàíèìàòüñÿ â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ ñ ãàðìîíè÷åñêèì ñîïðîâîæäåíèåì, è íè÷åãî íå ñëûøàëà. È òóò æå íà÷àëà ñëûøàòü - êîãäà íàïðàâèëà âíèìàíèå â íóæíóþ ñòîðîíó. Ò. å. îí íå ïðîïàë. Òàê æå ïðîèñõîäèò âî âñåõ äðóãèõ ñèòóàöèÿõ. Îáêàòêà ñëóõà - íå òîëüêî äðóãîé àâòîìîáèëü, íî è äðóãèå äîðîæíûå óñëîâèÿ. Åñëè íè÷åãî íå ïðîïàäàåò, òî ýòî çàìå÷àòåëüíî! >Âîîáùå, ñîìíåâàþùèåñÿ ìîãóò ïîäîæäàòü. Ïðîöåññû íåñïåøíûå - íå êàê ó ìàëü÷èêà, ñëóõ êîòîðîãî "íàòàñêèâàë" Áðàéíèí. Âîçìîæíî, ÷åðåç ãîä-äâà-òðè ÿ âûëîæó áîëåå óáåäèòåëüíûå âèäåî ) ÿ óæå ïèñàë ,÷òî áóäó ñëåäèòü çà òâîèì ïðîãðåññîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñ 1:07 - åìó èãðàþò ìåëîäèþ áåç ãàðìîíèè Ýòî ÷èñòûé "Áåðåæàíñêèé". ) Âîîáùå ïðî ýòîãî ìàëüöà ãîâîðèëè, ÷òî îí ñóïåð îäàðåííûé è ó íåãî êàêîé-òî âûäàþùèéñÿ ÀÑ. Ê ÷åìó òàêèå ïðèìåðû? Ó äî÷êè, êîãäà óæå áûë äèàãíîñòèðâàí ÀÑ îíà ñëûøàëà íàçâàíèÿ òîëüêî äî òåìïà 60. Ðàçóìååòñÿ íà òîò ìîìåíò íè î êàêèõ íàçûâàíèÿõ â ðåàëüíîé ìóçûêå ðå÷è íå ìîãëî èäòè. Ñåé÷àñ îíà õî÷åò ñëûøèò, à õî÷åò - íå ñëûøèò. Îíà ñ÷èòàåò, ÷òî íàçâàíèÿ ìåøàþò ìóçûêó ñëóøàòü. Çàòî äèêòàíòû âñå íà 5+. > Âîò áîëåå ìåäëåííûé òåìï, ïîïðîáóé äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà ñî âçðîñëîé ÀÑíèöåé. Êðóòî, îíà äàæå ñ îïåðåæåíèåì çâóêà ïèøåò. Ëîë. Íàòàëüÿ Ó ìåíÿ òàêàÿ ìûñëü - ïðèçíàê èíòåðèîðèçàöèè - ýòî ñàìîïðîèçâîëüíîå óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè. Òî åñòü ñíà÷àëà ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ-àâòîìàòèçàöèÿ, êîòîðàÿ îáóñëàâëèâàåòñÿ â îñíîâíîì êîëè÷åñòâîì ïðîèçâåäåííûõ äåéñòâèé, à ïîòîì íàâûê íà÷èíàåò ñàì óñêîðÿòüñÿ. À íå íàîáîðîò. Ïî êðàéíåé ìåðå â æèçíè òàê ïðîèñõîäèò. Ìíîãîêðàòíûå îäíîòèïíûå ïîâòîðåíèÿ->àâòîìàòèçàöèÿ -> ñêîðîñòü, à íå ìíîãîêðàòíûå îäíîòèïíûå ïîâòîðåíèÿ->ñêîðîñòü->àâòîìàòèçàöèÿ. Ïîñêîëüêó àóäèîêóðñ ôèçè÷åñêè íå ìîæåò ïðåäîñòàâèòü êîëè÷åñòâî (íå áóäåøü æå ñëóøàòü ìíîãîêðàòíî îäíîìèíóòíîå óïðàæíåíèå - îíî âûó÷èâàåòñÿ, äà è ñêó÷íî), òî òàì íà ìîé âçãëÿä íåìíîãî ñ íîã íà ãîëîâó ïåðåâåðíóò ïîäõîä. Ýòî ïåðâîå. À âòîðîå - ïðåäëàãàþ îòëè÷íîå óïðàæíåíèå â ïðîãðàììå: óñòàíîâêè: Äèàòîíèêà (ïîòîì ìîæíî ÷åðíûå äîáàâèòü) Êîëè÷åñòâî íîò â ñåðèè - 3 (ïîòîì ìîæíî áîëüøå) Òåìï: 160 (ïîòîì ìîæíî è âûøå) Êàäåíöèÿ: TSDT Òîíàëüíîñòè: All Âûïîëíÿòü äî ïðîñâåòëåíèÿ. ))  ýòîì óïðàæíåíèè ñ îäíîé ñòîðîíû - çàÿâëåííàÿ Áåðåæàíñêèì íåîáõîäèìàÿ äëÿ ÀÑ ñêîðîñòü, ñ äðóãîé ñòîðîíû íà òàêîé ñêîðîñòè òîíàëüíûé êîíòåêñò íå ñëèøêîì âëèÿåò è ÎÑ íå ìåøàåò êîíñòàíòíîìó, îäíàêî äî ìàæîð äëÿ ÎÑ âñå-òàêè èñ÷åçàåò. È, ñàìîå ãëàâíîå, ñåðèè íîò êàêèì-òî îáðàçîì âûñòðàèâàþòñÿ â ïîäñèñòåìó (èíòåðâàëüíóþ?) è èõ ëåã÷å óçíàâàòü íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé, ÷åì îòäåëüíûå íîòû, êîòîðûå ñòðåìÿòñÿ îïðåäåëÿòüñÿ ÎÑ êàê ñòóïåíè òåõ òîíàëüíîñòåé. Ïîñëå òîãî, êàê ïðîðàáîòàíû òðîéêè, îäèíî÷íûå íîòû íà ôîíå àêêîðäîâ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ óãàäûâàþòñÿ ýëåìåíòàðíî - áóäòî ýòî ïåðâàÿ íîòà èç òðîéêè - áåç äâóõ ïîñëåäóþùèõ.  îáùåì ìíå ïîêàçàëîñü ýòî ñî÷åòàíèå ýôôåêòèâíûì. (íå óäàåòñÿ çàïèñàòü âèäåî - ÷òî-òî ñî çâóêîâîé êàðòîé) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîîáùå ïðî ýòîãî ìàëüöà ãîâîðèëè, ÷òî îí ñóïåð îäàðåííûé è ó íåãî êàêîé-òî âûäàþùèéñÿ ÀÑ. Ê ÷åìó òàêèå ïðèìåðû? Íå çíàë, ÷òî îí ñóïåðîäàð¸ííûé, ÿ äóìàë, ýòî îáû÷íûé ÀÑíèê. >Ó äî÷êè, êîãäà óæå áûë äèàãíîñòèðâàí ÀÑ îíà ñëûøàëà íàçâàíèÿ òîëüêî äî òåìïà 60. Ðàçóìååòñÿ íà òîò ìîìåíò íè î êàêèõ íàçûâàíèÿõ â ðåàëüíîé ìóçûêå ðå÷è íå ìîãëî èäòè. Ñòðàííî âñ¸ ýòî, ÷åñòíîå ñëîâî. ×òî ìåøàëî óçíàâàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå? È ïî÷åìó òåìï òàêîé ìåäëåííûé - 60? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ïî÷åìó òåìï òàêîé ìåäëåííûé - 60? ß âêëþ÷àë ïîäðÿä âñå òåìïû, íà÷èíàÿ ñ ìèíèìàëüíûõ. Íà òåìïå 60 îíà ñêàçàëà ÷òî íàçâàíèÿ íå ïîÿâëÿþòñÿ ó íåå â ãîëîâå. À ñïóñòÿ íåñêîëüêî ëåò ÿ êàê-òî ñëóøàë óïðàæíåíèå 19, òåìï 160, îíà ïîäîøëà è íà÷àëà ñî ñìåõîì ãîâîðèòü íàçâàíèÿ íîò ïîñëå êàæäîé ÷åòâåðêè. è áûëî ïîíÿòíî, ÷òî ýòî äàëåêî íå ïðåäåë. Ïðè ýòîì îíà íå òðåíèðîâàëà ñïåöèàëüíî ñêîðîñòü. > ×òî ìåøàëî óçíàâàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå? Ýòî è ìåøàëî, ïîìèìî äðóãèõ ïðè÷èí. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è èíòåðâàëîâ - íå ñëûøàëà îáà çâóêà â èíòåðâàëàõ. > Ñòðàííî âñ¸ ýòî, ÷åñòíîå ñëîâî. ß íè÷åãî ñòðàííîãî íå âèæó. Ìíå áîëüøå ñòðàííû âîò ýòè âñÿêèå ñâèäåëüñòâà, êîòîðûå âåñüìà ñîìíèòåëüíû, ÷èñòî êàê "íàó÷íûå" ôàêòû. Ïðîñòî ó íèõ äðóãèõ ôàêòîâ íåò, ïðèõîäèòñÿ ññûëàòüñÿ íà ñòðàííûå. > Âîò îïèñàíèå Ì. Ãåáõàðäòîì ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó îäàðåííîãî ìàëü÷èêà. «Â òðè ãîäà äâà ìåñÿöà ìàòü, ñûãðàâ íà ôîðòåïèàíî çâóê “äî”, íàçâàëà åãî ìàëü÷èêó. Íà ñëåäóþùèé äåíü îí óçíàë åãî â ðÿäó ðàçëè÷íûõ çâóêîâ è áîëüøå óæå íèêîãäà íå ïóòàë ñ äðóãèìè <...>  òðè ñ ïîëîâèíîé ãîäà îí âëàäåë óæå âñåìè çâóêàìè ïåðâîé îêòàâû <...> ×åðåç ïîëãîäà îí òàêæå íåçàìåòíî, èãðàÿ, âûó÷èë âñå çâóêè äðóãèõ îêòàâ ñðåäíåãî ðåãèñòðà, à òàêæå ìîã óæå óçíàâàòü “ëÿ” íà ñêðèïêå è “ëÿ”, “ñîëü”, “ðå” íà âèîëîí÷åëè <...>  ïÿòü ñ ïîëîâèíîé ëåò <...> çâóêè ôîðòåïèàíî ìàëü÷èê óçíàâàë ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî» (82; 83). Ñìîòðèòå - âîò íåêèé èññëåäîâàòåëü Ãåáõàðäò îïèñûâàåò ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ. Íî âåäü ýòîò Ãåáõàðäò íå ìàòü? Çíà÷èò âñå ýòî îí ïèøåò ñî ñëîâ ìàòåðè. Ìîæåò áûòü ìàòü òîãäà íàó÷íûé èññëåäîâàòåëü è ñîçíàòåëüíî íàáëþäàëà çà ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ ó ðåáåíêà, çàïèñûâàÿ âñå â òåòðàäî÷êó? Óâåðåí, ÷òî íåò. Ýòî âñå ñóáúåêòèâíûå âîñïîìèíàíèÿ ìàòåðè. Äàæå ÿ, èíòåðåñóÿñü ýòîé òåìîé è ó÷àñòâóÿ â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ, ìíîãîãî óæå íå ïîìíþ. Ïîýòîìó äëÿ ëþäåé íå â òåìå ýòî âûãëÿäèò, êàê "ñåãîäíÿ ñûãðàëè è çàâòðà îí óæå íèêîãäà íå ïóòàë". Íà ñàìîì äåëå âñå ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííî - ïîëó÷èòü ÷åòêèé îòâåò îò ðåáåíêà ñ 2õ äî òðåõ ëåò, êîãäà ïðîèñõîäèò ôîðìèðîâàíèå íåâîçìîæíî. À âîò â òðè ãîäà óæå ìîæíî óñëûøàòü îò ðåáåíêà - "ìàøèíà áèáèêàëà íà íîòå Ìè". È â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà íà÷àëüíîé ñòàäèè òðóäíî èäåíòèôèöèðîâàòü ÀÑ - åñòü è îøèáêè è óõîä îò îòâåòîâ è "ñëó÷àéíûå" ïîïàäàíèÿ.  ïðèíöèïå ýòî ïîõîæå íà òå ñòàäèè, êîòîðûå ïðîõîäÿò çàíèìàþùèåñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, òîëüêî âåñü ïðîöåññ ñèëüíî ñæàò ïî âðåìåíè è íàáëþäàþòñÿ ðåçêèå êà÷åñòâåííûå ñêà÷êè. Êñòàòè, ñåé÷àñ ñïðîñèë ó äî÷êè (ñåé÷àñ åé 8), â êàêîé ìîìåíò îíà íà÷àëà ñëûøàòü íàçâàíèÿ? Îòâåò áûë - "ñ ðîæäåíèÿ". )) Âîò òàê âîçíèêàþò ìèôû î âðîæäåííîì ÀÑ. ß íàïîìíèë åé ýïèçîä ñ òåìïîì 60 - îíà: "à, íó ýòî áûëî äàâíî, íå ïîìíþ". Íó äà, äàâíî - ïîë åå æèçíè, êîãäà êàæäûé ãîä èäåò çà 10. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> íå ñëûøàëà îáà çâóêà â èíòåðâàëàõ. Èìååòñÿ ââèäó, ñëûøàëà òîëüêî îäèí èç äâóõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé, ñïàñèáî çà öåííóþ èíôîðìàöèþ èç ïåðâûõ ðóê! Ïîñëåäíèå òâîè ïîñòû (îñîáåííî - ñàìûé ïîñëåäíèé) çàñòàâèëè ìåíÿ çàäóìàòüñÿ î ìíîãîì è îñîçíàòü, íàñêîëüêî ìîè ïðåäñòàâëåíèÿ íåâåðíû... Ìíå æàëü, ÷òî ÿ òàê ôàíàòè÷íî âåðèë â òî, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè è åùå ïûòàëñÿ êîãî-òî òóò ó÷èòü. Îòíûíå ÿ çàâÿçûâàþ ñ òåîðåòè÷åñêèìè óìîçàêëþ÷åíèÿìè î êîì-ëèáî.  ëó÷øåì ñëó÷àå ÿ íàïèøó î ñâî¸ì ïðîãðåññå, åñëè ñìîãó ñôîðìèðîâàòü ÀÑ â àëàäîòîíàëüíûì ìåòîäîì. Íàòàëüÿ, òåáå òîæå ñïàñèáî ,÷òî ïîçâàëà â ýòó âåòêó è ÿ ñìîã ïîëó÷èòü öåííóþ èíôîðìàöèþ îò âàñ ñ Ñåðãååì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>îñîáåííî - ñàìûé ïîñëåäíèé Èìååòñÿ â âèäó Âðåìÿ: 28.10.2017 22:42 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ñïàñèáî çà öåííóþ èíôîðìàöèþ èç ïåðâûõ ðóê! Ïîæàëóéñòà. Íà ñàìîì äåëå ÿ ýòî óæå âñå îïèñûâàë ðàíüøå. > åñëè ñìîãó ñôîðìèðîâàòü ÀÑ â àëàäîòîíàëüíûì ìåòîäîì. Âîò ó íàñ ñåé÷àñ ïîëó÷àåòñÿ "àëàäîâûé ïåðèîä", ïîòîìó êàê íîòû ñëóøàþòñÿ íà ôîíå ïîñòîÿííî ìåíÿþùåãîñÿ ëàäîâîãî êîíòåêñòà è ìîçã ó÷èòñÿ ðàñïàðàëëåëèâàòü ýòè ïðîöåññû - òåêóùèé òîíàëüíûé êîíòåêñò è îïðåäåëåíèå çâóêà ïî âîñïîìèíàíèÿì ïîðòðåòà ñôîðìèðîâàííîãî ðàíåå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè.  îòñóòñòâèå ýòîé ñàìîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Îäíàêî åñòü ïðîáëåìà, êîòîðàÿ áóäåò è ó òåáÿ, åñëè òû äàæå íàó÷èøüñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè ïî ãàðìîíèêàì. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òîáû ìîçã óâèäåë â ýòîì âñåì "ÿçûê" è íà÷àë ñïîíòàííî , ïîìèìî íàøåé âîëè âûäàâàòü ñîîòâåòñòâóþùèå íàçâàíèÿ. ðàçíèöà òàêàÿ æå, êàê âûó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê è ïåðåâîäèòü ñ íåãî íà ïðèâû÷íûé èëè íàïðÿìóþ äóìàòü íà íåì. Ñåé÷àñ ìû âûó÷èëè ÿçûê, íî çàíèìàåìñÿ ïåðåâîäîì, à íàòèâíûé ÀÑíèê äóìàåò íà íåì.Âïðî÷åì îáî âñåì ýòîì ÿ óæå ïèñàë.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåé÷àñ ìû âûó÷èëè ÿçûê, íî çàíèìàåìñÿ ïåðåâîäîì, à íàòèâíûé ÀÑíèê äóìàåò íà íåì. Ïðè ÷åì ýòî íå àíàëîãèÿ, à ðåàëüíûå ïðîöåññû, ñâÿçàííûå ñ ðå÷üþ è ÿçûêàìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íà ñàìîì äåëå ÿ ýòî óæå âñå îïèñûâàë ðàíüøå. Ðàíüøå ÿ, âèäèìî, íå ìîã âîñïðèíÿòü ýòó èíôîðìàöèþ âåðíî, à ñåé÷àñ íàêîíåö äîøëî. >Îäíàêî åñòü ïðîáëåìà, êîòîðàÿ áóäåò è ó òåáÿ, åñëè òû äàæå íàó÷èøüñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè ïî ãàðìîíèêàì. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òîáû ìîçã óâèäåë â ýòîì âñåì "ÿçûê" è íà÷àë ñïîíòàííî , ïîìèìî íàøåé âîëè âûäàâàòü ñîîòâåòñòâóþùèå íàçâàíèÿ. ðàçíèöà òàêàÿ æå, êàê âûó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê è ïåðåâîäèòü ñ íåãî íà ïðèâû÷íûé èëè íàïðÿìóþ äóìàòü íà íåì. >Ñåé÷àñ ìû âûó÷èëè ÿçûê, íî çàíèìàåìñÿ ïåðåâîäîì, à íàòèâíûé ÀÑíèê äóìàåò íà íåì.Âïðî÷åì îáî âñåì ýòîì ÿ óæå ïèñàë.. Äà, ýòî áîëüøàÿ ïðîáëåìà... Õîòÿ äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü åùå áîëüøàÿ ïðîáëåìà: çàñòàâèòü ñëóõ âåðíî âîñïðèíèìàòü çâóê. Ïñèõèêà ìîÿ íå âûäåðæèâàåò: âêëþ÷àþ íåïðåðûâíûé ñèíóñ "äî" ïåðâîé îêòàâû, ñíà÷àëà âîñïðèíèìàþ êàê "äî", ãäå-òî ÷åðåç 5 ñåêóíä ïîíèìàþ, ÷òî çâóê óåõàë è ñëûøó "äî-äèåç", óñèëèåì âîëè â ñîçíàíèè îïóñêàþ è ñíîâà ñëûøó "äî", à ÷åðåç ïàðó ñåêóíä îí îïÿòü óåçæàåò è ñëûøó "äî-äèåç". Âîò ñëóøàþ "äî", à ñëûøó ïðè ýòîì "äî" - "äî-äèåç" - "äî" - "äî-äèåç"- "äî" - "äî-äèåç" è òàê áåñêîíå÷íî, íå ìîãó óäåðæèâàòü "äî" íà ìåñòå äîëãî, îíà ñàìîïðîèçâîëüíî ïîâûøàåòñÿ äî "äî-äèåç", çàòî ýòî íåâåðíî "äî-äèåç" ÿ ìîãó ñëûøàòü î÷åíü äîëãî, ïîêà íàñèëüíî íå îïóùó â ñîçíàíèè... Çàáàâíî, ÷òî îíà ñàìà ìîæåò îïóñòèòüñÿ íà ìãíîâåíüå â ìîìåíò äâèæåíèÿ ãîëîâîé èëè ñíÿòèÿ îäíîãî íàóøíèêà, à ïîòîì îïÿòü ïîâûøàåòñÿ... ß èç-çà ýòîé ïðîáëåìû áûë äàæå íà ãðàíè òîãî, ÷òîáû âîîáùå áðîñèòü òðåíèðîâêè ïî ÀÑ, òàê êàê ýòî íåâûíîñèìî. Äóìàåøü: "Íó êàêîãî õåðà?  ÷¸ì äåëî, ÷åãî âîñïðèÿòèþ íå ìîæåòñÿ ïðîñòî ïðàâèëüíî ñëûøàòü çâóê, çà÷åì íàäî åãî çàâûøàòü è òðàòèòü ýòî äîïîëíèòåëüíûå ðåñóðñû íåðâíîé ñèñòåìû?" À âåäü ÿ ñòîëüêî ëåò ñëóøàë ïîëèãàðìîíè÷åñêèå çâóêè ,ñîâåðøåííî íå ïîíèìàÿ, ÷òî îñíîâíîé òîí ó çâóêà çàâûøåí íà 80-100 öåíòîâ... Åñëè áû ÿ îäíàæäû íå çàìåòèë ýòîãî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà, òî äî ñèõ ïîð è ñèäåë áû â íåâåäåíèè, ïîëíîñòüþ ëèøåííûé äàæå ìèíèìàëüíîé âîçìîæíîñòè ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, èáî êàê ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ õîòÿ áû íà îäíó íîòó "äî", êîãäà îñíîâíîé òîí ó íå¸ ñëûøèòñÿ êàê îò íîòû "äî-äèåç", à îáåðòîíû êàê îò íîòû "äî"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> îñíîâíîé òîí ó íå¸ ñëûøèòñÿ êàê îò íîòû "äî-äèåç", à îáåðòîíû êàê îò íîòû "äî"... ß íå ïîíèìàþ, êàê ýòî ìîæåò áûòü. Âåäü òîãäà ìåæäó ïåðâîé è âòîðîé ãàðìîíèêàìè (êîòîðûå îòëè÷íî ñëûøíû) òû äîëæåí ñëûøàòü òðèòîí è âåñü çâóê äîëæåí ðàçâàëèòüñÿ. Íî ñëèÿíèå èìåííî â îêòàâå è êâèíòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ñëóøàþ "äî", à ñëûøó ïðè ýòîì "äî" - "äî-äèåç" - "äî" - "äî-äèåç"- "äî" - "äî-äèåç" è òàê áåñêîíå÷íî À êàê òû îïðåäåëÿåøü, ÷òî Äî äèåç? Ñëûøèøü èíòåðâàë (òî åñòü îùóùåíèå ïîâûøåíèÿ îòíîñèòåëüíî âûáðàííîé òîíèêè) èëè ñòóïåíü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> îñíîâíîé òîí ó íå¸ ñëûøèòñÿ êàê îò íîòû "äî-äèåç", à îáåðòîíû êàê îò íîòû "äî"... Êðóòî. Åñëè ñëûøèìûå ãàðìîíèêè îñòàëèñü íà ìåñòå, à îñíîâíîé òîí ïîâûñèëñÿ, òî çâóê äîëæåí çâó÷àòü äèññîíàíñíî êàê óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß íå ïîíèìàþ, êàê ýòî ìîæåò áûòü. Âåäü òîãäà ìåæäó ïåðâîé è âòîðîé ãàðìîíèêàìè (êîòîðûå îòëè÷íî ñëûøíû) òû äîëæåí ñëûøàòü òðèòîí è âåñü çâóê äîëæåí ðàçâàëèòüñÿ. Íî ñëèÿíèå èìåííî â îêòàâå è êâèíòå. ß òîæå íå ïîíèìàþ. Ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê ÿ ñëûøó âåðíî è èíòîíèðóþ âåðíî, õîòÿ îñíîâíîé òîí ,åñëè ÿ ñïåöèàëüíî ïðèñëóøàþñü, ÿ ñëûøó çàâûøåííûì. Òðèòîíà íå îùóùàåòñÿ. Ñàìîå çàãàäî÷íîå â èñêàæåííîì âîñïðèÿòèè çàêëþ÷àåòñÿ âî âëèÿíèè âîêàëà íà ýòî: åñëè äàæå ÿ ñëûøó ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê âåðíî, òî ñòîèò ëèøü åãî ïðîèíòîíèðîâàòü ãîëîñîì, îí òóò æå ïîâûøàåòñÿ â âîñïðèÿòèè. Ïðè ýòî âåðíóòü âîñïðèÿòèå îáðàòíî ÿ ìîãó, åñëè ïðîèíòîíèðóþ òåïåðü çàâûøåííûé çâóê, óñëûøó äèññîíàíñ ìàëîé ñåêóíäû è ïîñëå ýòîãî âîñïðèÿòèå ñíîâà ïîíèçèò çâóê. Ïðèìåð: çâó÷èò ìîíîãðàîìíè÷åñêèé çâóê (ÌÃÇ) "äî" ïåðâîé îêòàâû, ñëûøó åãî âåðíî, èíòîíèðóþ åãî âåðíî è ïîñëå îêîí÷àíèÿ èíòîíèðîâàíèÿ óæå ñëûøó, ÷òî çâó÷èò íå äî, à "äî-äèåç", õîòÿ ïî ôàêòó ïðîäîëæàåò çâó÷àòü "äî". Òåïåðü èíòîíèðóþ ãîëîñîì "äî-äèåç", ñëûøó ìàëóþ ñåêóíäó, ïåðåñòàþ èíòîíèðîâàòü è ñíîâà ñëûøó ïðàâèëüíî "äî". Åñëè îïÿòü ñïîþ "äî" áóäåò äàëüøå òî æå ñàìîå. Òàê ìîæíî äî áåñêîíå÷íîñòè. Åñëè èíòîíèðîâàòü ïîëèãàðìîíè÷åêèå çâóêè (ÏÃÇ), íè÷åãî íèêóäà íå ñúåçæàåò (åñëè ñïåöèàëüíî íå ïðèñëóøèâàòüñÿ ê îñíîâíîìó òîíó). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À êàê òû îïðåäåëÿåøü, ÷òî Äî äèåç? Ñëûøèøü èíòåðâàë (òî åñòü îùóùåíèå ïîâûøåíèÿ îòíîñèòåëüíî âûáðàííîé òîíèêè) èëè ñòóïåíü? Çâó÷èò ÌÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû. ß íàæèìàþ ÌÃÇ "äî" òðåòüåé îêòàâû è ñëûøó âìåñòî èíòåðâàëà ÷èñòîé îêòàâû èíòåðâàë áîëüøîé ñåïòèìû - äèññîíàíñ, êîòîðûé õî÷åòñÿ ðàçðåøèòü â "äî-äèåç", íàæèìàþ ÌÃÇ "äî-äèåç" òðåòüåé îêòàâû è âñ¸, ñëûøó ÷èñòóþ îêòàâó, õîòÿ ïî ôàêòó çâó÷àò ÌÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû è ÌÃÇ "äî-äèåç" òðåòüåé îêòàâû. Ýòî ïîëó÷àþòñÿ êàê áû çâó÷àò îñíîâíîé òîí è òðåòèé îáåðòîí. ß çàìå÷àë åù¸ òàêóþ âåùü: îñíîâíîé òîí è ïåðâûé îáåðòîí ïî÷åìó-òî íå äàþò çâó÷àíèÿ áîëüøîé ñåïòèìû ,à äàþò çâó÷àíèå ÷èñòîé îêòàâû (ïî÷òè), èç ÷åãî ÿ ìîãó ñäåëàòü ñëåäóþùåå ïðåäïîëîæåíèå: ïåðâûé è âòîðîé îáåðòîíû òîæå ÍÅÌÍÎÃÎ çàâûøåíû â âîñïðèÿòèè... Äîïóñòèì, ðàññìîòðèì ÏÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû: - îñíîâíîé òîí çàâûøåí íà 80 öåíòîâ - ïåðâûé îáåðòîí çàâûøåí íà 50 öåíòîâ - âòîðîé îáåðòîí çàâûøåí íà 20 öåíòîâ - òðåòèé è ïîñëåäóþùèå îáåðòîíû íå çàâûøåíû Ïðè òàêîì ðàñêëàäå îêòàâû è êâèíòà áóäó íà 30 öåíòîâ óæå, áóäóò çâó÷àòü ôàëüøèâåíüêî, íî ýòî áóäåò ìàëî çàìåòíî ïî ñðàâíåíèþ ñ îêòàâîé íà 80 öåíòîâ óæå, êîòîðàÿ îùóùàåòñÿ óæå êàê áîëüøàÿ ñåïòèìà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> îñíîâíîé òîí ó íå¸ ñëûøèòñÿ êàê îò íîòû "äî-äèåç", à îáåðòîíû êàê îò íîòû "äî"... >Êðóòî. Åñëè ñëûøèìûå ãàðìîíèêè îñòàëèñü íà ìåñòå, à îñíîâíîé òîí ïîâûñèëñÿ, òî çâóê äîëæåí çâó÷àòü äèññîíàíñíî êàê óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå ) ß âûøå íàïèñàë, ÷òî äèññîíàíñ ñãëàæèâàåòñÿ èç-çà âåðîÿòíîãî ïîâûøåíèÿ ïåðâîãî è âòîðîãî îáåðòîíîâ. Èíûõ îáúÿñíåíèé ó ìåíÿ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çâó÷èò ÌÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû. ß íàæèìàþ ÌÃÇ "äî" òðåòüåé îêòàâû è ñëûøó âìåñòî èíòåðâàëà ÷èñòîé îêòàâû èíòåðâàë áîëüøîé ñåïòèìû ÷óäåñà êàêèå-òî Ïðàâäà ÿ íå ïîíÿë, ïî÷åìó C1îêò-Ñ3îêò (à íå Ñ2) äîëæíî äàòü îêòàâó, à íå äâå îêòàâû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 01:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæåò ïðîáëåìà â ýòèõ ÌÃÇ? Â ñìûñëå - îíè ðåàëüíî íå ñòðîÿò? ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 08:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>÷óäåñà êàêèå-òî >Ïðàâäà ÿ íå ïîíÿë, ïî÷åìó C1îêò-Ñ3îêò (à íå Ñ2) äîëæíî äàòü îêòàâó, à íå äâå îêòàâû. Èìåëèñü â âèäó ÷èñòàÿ êâèíòäåöèìà è áîëüøàÿ êâàðòäåöèìà, ÿ íå çàõîòåë ïèñàòü ýòè íàâçàíèÿ. >Ìîæåò ïðîáëåìà â ýòèõ ÌÃÇ?  ñìûñëå - îíè ðåàëüíî íå ñòðîÿò? ) Ïðîâåðÿë âñå ÌÃÇ ïî òþíåðó, âñ¸ òî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî ñ ðàññòðîéêîé, åñëè ñðàâíèâàòü èìåííî _îêòàâû_ (Ñ ì.î. - Ñ1, Ñ1-Ñ2, Ñ2-Ñ3) ? Ïðîñòî êàêîé-òî íåïîíÿòíûé ôàêòîð â äâå îêòàâû äîáàâëåí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ÷òî ñ ðàññòðîéêîé, åñëè ñðàâíèâàòü èìåííî _îêòàâû_ (Ñ ì.î. - Ñ1, Ñ1-Ñ2, Ñ2-Ñ3) ? >Ïðîñòî êàêîé-òî íåïîíÿòíûé ôàêòîð â äâå îêòàâû äîáàâëåí. Äàâàé äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü íîòû îêòàâ ïî íàó÷íîé íîòàöèè: Ñ3 - áîëüøàÿ, Ñ4- ìàëàÿ, Ñ5 - ïåðâàÿ, Ñ6 - âòîðàÿ, Ñ7 - òðåòüÿ, à öåíòû - ñ. Ïðîâ¸ë èññëåäîâàíèå ÌÃÇ è âîò ÷òî ïîëó÷èë ïî îùóùåíèÿì (ñ ñðàâíåíèè ñ ÌÃÇ Ñ5): 1) åñëè Ñ5 ñëûøó âåðíî, òî Ñ3 îò +100 ñ äî +300, Ñ4 âåðíî, Ñ6 +50 öåíòîâ, Ñ7 âåðíî. 2) åñëè Ñ5 ñëûøó +80 ñ, òî Ñ3, Ñ4, Ñ6, Ñ7 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>2) åñëè Ñ5 ñëûøó +80 ñ, òî Ñ3 îò +100 ñ äî +300, Ñ4 +50 ñ, Ñ6 +50 ñ, Ñ7 -80ñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íàâåðíîå, çàïóòàííî íàïèñàë, êàê îáû÷íî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðîâ¸ë èññëåäîâàíèå ÌÃÇ è âîò ÷òî ïîëó÷èë ïî îùóùåíèÿì (ñ ñðàâíåíèè ñ ÌÃÇ Ñ5): >1) åñëè Ñ5 ñëûøó âåðíî, òî Ñ3 îò +100 ñ äî +300, Ñ4 âåðíî, Ñ6 +50 öåíòîâ, Ñ7 âåðíî. >2) åñëè Ñ5 ñëûøó +80 ñ, òî Ñ3, Ñ4, Ñ6, Ñ7 Åùå ðàç. 1) åñëè Ñ5 ñëûøó âåðíî, òî Ñ3 îò +100 ñ äî +300 ñ, Ñ4 âåðíî, Ñ6 +50 ñ, Ñ7 âåðíî. 2) åñëè Ñ5 ñëûøó +80 ñ, òî Ñ3 îò +100 ñ äî +300 ñ, Ñ4 -80 ñ, Ñ6 -30 ñ, Ñ7 -80 ñ. ÌÃÇ, ó êîòîðûõ "+", õî÷åòñÿ ïîíèçèòü, à ÌÃÇ, ó êîòîðûõ "-", õî÷åòñÿ ïîâûñèòü, ÷òîáû äîáèòü âåçäå ÷èñòûõ îêòàâ. Êàê âèäíî, â áîëüøîé îêòàâå âîñïðèÿòèå ÌÃÇ âîîáùå ïëàâàåò æóòêî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 05:08 |
|
|---|---|---|
|
|
ß, êîíå÷íî, íå ïðåòåíäóþ íà îáúÿñíåíèå ïðè÷èí ýòîãî áàãà, íî "âïîðÿäêå áðåäà" âûñêàæó ãèïîòåçó. Êîãäà î÷åíü ïëîòíî çàíèìàëñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî, òî áûâàëè ìîìåíòû, êîãäà ñëóõ áóêâàëüíî áîëåçíåííî è íà÷èíàëè âûëåçàòü ãàðìîíèêè (ýòîò ýôôåêò óïîìèíàëè è äðóãèå "ïðîõîäèìöû" êóðñà) - íàïðèìåð, ãèïåðòðîôèðîâàííî íååñòåñòâåííî è íåïðèÿòíî âûëåçàë ïðèçâóê îò àòàêè ìèäè ñåìïëà, ñëûøàëèñü êàêèå-òî äèññîíàíñû, íèçêèå çâóêè áàñ ãèòàðû êàçàëèñü ðàññòðîåííûìè è òä. ×òî êàñàåòñÿ áàñà - ýòî îäíîçíà÷íî, ÷òî îáåðòîíà âîñïðèíèìàëèñü ãðîì÷å, ÷åì îñíîâíîé òîí. Òî åñòü êîíêðåòíî ÿ ñëûøàë îáåðòîí äàþùèé ñåïòèìó. Òâîå îïèñàíèå íàïîìíèëî ìíå ýòè ñîáûòèÿ. Äà è ñåé÷àñ ñàìûå íèçêèå çâóêè (â êîíòð îêòàâå) íàñòðîåííîãî ôîðòåïèàíî çâó÷àò æóòêî ôàëüøèâî äëÿ ìåíÿ. Êîðî÷å, ÿ âûäâèãàþ ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ýòè áàãè â âîñïðèÿòèè ñâÿçàíû ñ ýêñïåðèìåíòàìè ïî âñëóøèâàíèþ â îáåðòîíà. È íåñïðîñòà ðå÷ü øëà íå îá îäíîé îêòàâå. Ïðåäâèæó âîçðàæåíèÿ, ÷òî ìîë ýòî "ÌÃÇ". Íî äåëî â òîì, ñèíóñ â ÷èñòîì âèäå ìîæíî ïîëó÷èòü òîëüêî íà ýêðàíå îñöèëëîãðàôà, âêëþ÷èâ íà âõîä óñèëèòåëÿ ãåíåðàòîð. Åñëè ýòîò çâóê ïóñòèòü íà àêóñòè÷åñêóþ ñèñòåìó, òî õàðàêòåðèñòèêè ýòîé ñèñòåìû, ðàçëè÷íûå èñêàæåíèÿ îáîãàùàþò ýòîò ñèíóñ ãàðìîíèêàìè è, íàêîíåö, îñîáåííîñòè íàøåãî óõà è äàæå ïñèõèêè, êîòîðàÿ ìîæåò äîñòðàèâàòü ãàðìîíèêè èçìåíÿò ýòîò ñèíóñ. Êàê ïðèìåð - åñëè èãðàòü îïðåäåëåííûå èíòåðâàëû, òî ñëûøåí íåêèé äîïîëíèòåëüíûé óíòåðòîí, êîòîðîãî ïðèáîðû íå ïîêàçûâàþò, òî åñòü îí ïîÿâëÿåòñÿ àêóñòè÷åñêè (êñòàòè ýòîò ýôôåêò îáúÿñíÿåò ïîÿâëåíèå ìèíîðíûõ àêêîðäîâ). Ïðè ÷åì ñëûøàí îí ëó÷øå íà îáåäíåííîì òåìáðå, òèïà, ñèíóñà (ocarina). Âïðî÷åì íà æèâîé ýë. ãèòàðå òîæå ñëûøíî. È åùå: ýòîò óíòåð òîí áûâàåò ñëûøåí õîðîøî, à áûâàåò íå î÷åíü - è ýòî çàâèñèò îò ïîâîðîòà, íàêëîíà ãîëîâû. Íè÷åãî íå íàïîìèíàåò?  ýòîì âèäåî ñíà÷àëà äàíû òðåçâó÷èÿ - èíòåðâàëû ïëþñ ïðîïèñàíû çâóêè, êîòîðûå ìîæíî óñëûøàòü â ñëåäóþùåì ôðàãìåíòå, ãäå â ðåàëüíîñòè çâó÷àò òîëüêî äâóçâó÷íûå èíòåðâàëû - îñíîâàíèå - íîòà Ëÿ, à âåhibyf èäåò ïî õðîìàòèêå - â ñóììå ïîÿâëÿþòñÿ àêêîðäû. Êìáèíàöèîííûå òîíû (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC% D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0 %BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BD) Êîìáèíàöèî́ííûå òî́íû âîçíèêàþò â íåëèíåéíîé àêóñòè÷åñêîé ñèñòåìå ïðè âîçäåéñòâèè äâóõ èëè íåñêîëüêèõ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâûõ êîëåáàíèé[1]. Ðàçëè÷àþò ñóáúåêòèâíûå è îáúåêòèâíûå êîìáèíàöèîííûå òîíû. Ñóáúåêòèâíûå âîçíèêàþò â ñëóõîâîì àïïàðàòå ÷åëîâåêà ïðè äîñòàòî÷íî áîëüøîé èíòåíñèâíîñòè (íåçàòóõàþùåãî) çâóêà. Îáúåêòèâíûìè íàçûâàþò êîìáèíàöèîííûå òîíû, îáðàçóþùèåñÿ âíå ÷åëîâå÷åñêîãî óõà, íàïðèìåð, áëàãîäàðÿ íåëèíåéíîñòè ñàìîãî èñòî÷íèêà çâóêà èëè çâóêîïðîâîäÿùåé ñðåäû . |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 05:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> (êñòàòè ýòîò ýôôåêò îáúÿñíÿåò ïîÿâëåíèå ìèíîðíûõ àêêîðäîâ). íàâåðíîå, íå ìèíîðíûõ àêêîðäîâ, à âîîáùå ìèíîðà, òàê êàê â òîì ïðèìåðå ñíà÷àëà çâó÷èò ìàæîð, à ïîì ïîÿâëÿþòñÿ íèçêèå ñòóïåíè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 05:22 |
|
|---|---|---|
|
|
ß, êñòàòè, êîãäà-òî ñíà÷àëà óñëûøàë ýòè òîíû è óäèâèëñÿ, à òîëüêî ïîòîì óçíàë, ÷òî áûâàþò êîìáèíàöèîííûå òîíû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èäåÿ ñ êîìáèíàöèîííûìè òîíàìè èíòåðåñíàÿ. Äîïóñòèì, ïóñòü îñíîâíîé òîí - 100 Ãö, ïåðâûé îáåðòîí - 200 Ãö, âòîðîé îáåðòîí - 300 Ãö, òðåòèé îáåðòîí - 400 Ãö. Ñóììîâûå êîìáèíàöèîííûå òîíû: 200 + 100 = 300 Ãö, 300 + 100 = 400 Ãö è ò.ï. Ðàçíîñòíûå êîìáèíàöèîííûå òîíû: 200 - 100 = 200 Ãö, 300 - 100 = 200 Ãö è ò.ï. Âåçäå ïîëó÷àþòñÿ çíà÷åíèÿ, òî÷íî óêëàäûâàþùèåñÿ â îáåðòîíîâûé ðÿä. Ýòî è ñòðàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 11:23 |
|
|---|---|---|
|
>https://youtu.be/gPGA2pkrabU?t=304 >ß, êñòàòè, êîãäà-òî ñíà÷àëà óñëûøàë ýòè òîíû è óäèâèëñÿ, à òîëüêî ïîòîì óçíàë, ÷òî áûâàþò êîìáèíàöèîííûå òîíû. Êàæäûé ñêðèïà÷ èõ ñëûøèò. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàæäûé ñêðèïà÷ èõ ñëûøèò. Ïîæàëóéñòà, äàéòå ññûëêó, ãäå îïèñàíà ãàðìîíèÿ, êîòîðàÿ ïîëó÷àåòñÿ â ñëåäñòâèè õðîìàòè÷åñêîãî ñóæåíèÿ èíòåðâàëîâ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âåçäå ïîëó÷àþòñÿ çíà÷åíèÿ, òî÷íî óêëàäûâàþùèåñÿ â îáåðòîíîâûé ðÿä. Ýòî è ñòðàííî. ß èìåë ââèäó, ÷òî òâîå âíèìàíèå ìîæåò ïåðåõîäèòü, íàïðèìåð, ñ îñíîâíîãî òîíà íà îáåðòîí, äàþùèé ñåïòèìó. Õîòÿ, êàæåòñÿ, ýòîò îáåðòîí õîðîøî ñëûøàí òîëüêî ó íèçêèõ çâóêîâ. Íî, ó÷èòûâàÿ, êàê âû çàìîðà÷èâàëèñü íà "ïîãðóæåíèå âíóòðü" çâóêà, ìîæåò òû è ðàçâèë "÷óâñòâèòåëüíîñòü" ñëóõà äî òàêèõ èçâðàùåíèé )) Ïðî êîìáèíàöèîííûå òîíû ÿ íàïèñàë â îñíîâíîì ê òîìó, ÷òî ÌÃÇ íà ïðàêòèêå ìîæåò è íå ñóùåñòâóåò (ïî êðàéíåé ìåðå íóæíà ñïåö àïïàðàòóðà, ÷òîáû âîñïðîèçâåñòè. Íî åùå îñòàþòñÿ è óøè, êîòîðûå òîæå âíîñÿò ÷òî-òî ñâîå). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîæàëóéñòà, äàéòå ññûëêó, ãäå îïèñàíà ãàðìîíèÿ, êîòîðàÿ ïîëó÷àåòñÿ â ñëåäñòâèè õðîìàòè÷åñêîãî ñóæåíèÿ èíòåðâàëîâ Ïîâòîðÿþ : êàæäûé ñêðèïà÷ (åñëè îí íå ãëóõîé) ñëûøèò êîìáèíàöèîííûå òîíà , êîòîðûå âïåðâûå îáíàðóæèë Òàðòèíè â ðàáîòå íàä ñêðèïè÷íûìè òåðöèÿìè . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 17:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, åñëè òÿíóòü êâèíòû èëè òåðöèè íà ìåëîäèêå áåç ìóíäøòóêà, , òî ýòè ïðèçâóêè ãóäÿò âíóòðè ÷åðåïà. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàæäûé ñêðèïà÷ èõ ñëûøèò. Íó, äà - "òîíû Òàðòèíè", òîãî ñàìîãî, ó êîòîðîãî ñîíàòà g-moll "äüÿâîëüñêèå òðåëè". Åùå íà þòþáå ñàêñîôîíèñòû äåìîíñòðèðóþò òîíû òàðòèíè. Íî ìåíÿ èíòåðåñóåò êàêàÿ-òî ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìàòèçàöèÿ ýòèõ òîíîâ, à íå ìàòåìàòèêà. Ãäå-íèáóäü îïèñàíà ýòà ãàðìîíèÿ, êàê ñëåäñòâèå êîìáèíàöèîííûõ òîíîâ | A Amaj7| A7 D |F A | F7 D | A F | G A | ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîâòîðÿþ : êàæäûé ñêðèïà÷ (åñëè îí íå ãëóõîé) ñëûøèò êîìáèíàöèîííûå òîíà Âû çíàêîìû ñî âñåìè ñêðèïà÷àìè? ) Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî êàæäûé ìóçûêàíò, åñëè íå ãëóõîé, äîëæåí ñëûøàòü ýòè êîìáèíàöèîííûå òîíà - íå òîëüêî ñêðèïà÷è (ÿ òî íå ñêðèïà÷). Íî íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ýòî íå îïèñûâàåòñÿ â òåîðèè ìóçûêè (èëè ìíå íå ïîïàäàëîñü) ñ òî÷êè çðåíèÿ îáðàçîâàíèÿ ãàðìîíèè è ôóíêöèé. Ìàêñèìóì íåóáåäèòåëüíî ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ãàðìîíèÿ âûòåêàåò èç îáåðòîíîâîãî ðÿäà. À ìåæäó òåì â íåì íåò äàæå ñóáäîìèíàíòû. À âîò â äàííîì èíòåðâàëüíîì ðÿäó, äàþùåì êîìáèíàöèîííûå àêêîðäû, åñòü è ñóáäîìèíàíòà (D) è äîìèíàíòñåïòàêêîðä, ðàçðåøàþùèéñÿ â àêêîðä íà êâàðòó âûøå (A7-D) è íèçêèå ñòóïåíè ìèíîðà (c,f,g ïðè òîíèêå Ëÿ) ? è îòêëîíåíèå (A-A7-D), è è ìàæîðî-ìèíîð D-F, F-G-A). Äàæå åñòü êàêàÿ-òî áëþçîâîñòü (êîãäà ïîñëå ëÿ ìàæîðà ïîÿâëÿåòñÿ äî áåêàð, à äàëåå F7 ñ Ìè áåìîëåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ òàêàÿ ìûñëü - ïðèçíàê èíòåðèîðèçàöèè - ýòî ñàìîïðîèçâîëüíîå óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè. Äà, íàäî ñëîâî "èíòåðèîðèçàöèÿ" àêêóðàòíåå èñïîëüçîâàòü, íå íàëåâî-íàïðàâî. >È, ñàìîå ãëàâíîå, ñåðèè íîò êàêèì-òî îáðàçîì âûñòðàèâàþòñÿ â ïîäñèñòåìó (èíòåðâàëüíóþ?) è èõ ëåã÷å óçíàâàòü íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé, ÷åì îòäåëüíûå íîòû, êîòîðûå ñòðåìÿòñÿ îïðåäåëÿòüñÿ ÎÑ êàê ñòóïåíè òåõ òîíàëüíîñòåé. Àãà, õîðîøåå íàáëþäåíèå. Ìíå 160 ïîêà áûñòðîâàòî, íî òðåíèðîâàòü ìîæíî. Äî ïðîñâåòëåíèÿ ) >Êñòàòè, ñåé÷àñ ñïðîñèë ó äî÷êè (ñåé÷àñ åé 8), â êàêîé ìîìåíò îíà íà÷àëà ñëûøàòü íàçâàíèÿ? Îòâåò áûë - "ñ ðîæäåíèÿ". )) Âîò òàê âîçíèêàþò ìèôû î âðîæäåííîì ÀÑ. ×òî, Ñåðãåé, íå îæèäàëè îò äî÷åðè óñëûøàòü, ÷òî ó íå¸ "âðîæä¸ííûé ÀÑ"? )) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî, Ñåðãåé, íå îæèäàëè îò äî÷åðè óñëûøàòü, ÷òî ó íå¸ "âðîæä¸ííûé ÀÑ"? )) Äà, ýòî åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò, ÷òî íàäî ñêåïòè÷åñêè îòíîñèòñÿ êî âñÿêîãî ðîäà "ñâèäåòåëüñòâàì î÷åâèäöåâ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, åñëè òÿíóòü êâèíòû èëè òåðöèè íà ìåëîäèêå áåç ìóíäøòóêà, , òî ýòè ïðèçâóêè ãóäÿò âíóòðè ÷åðåïà. Âîò è âû ãîâîðèòå ïðî òåðöèè èëè êâèíòû. À íà äåëå âñå èíòåðâàëû äàþò áëàãîçâó÷íûå êîìáèíàöèîííûå òîíû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû çíàêîìû ñî âñåìè ñêðèïà÷àìè? ) - 11 ëåò ñòðóííîãî îòäåëåíèÿ ìóçøêîëû è ìóçó÷èëèùà, 3.5 ã. îðêåñòðîâîãî ôàê. êîíñû , 14 ëåò ðàáîòû â êàìåðíûõ àíñàìáëÿõ è îðêåñòðàõ , âêë. 8 ëåò ñèìôîíè÷. ðàäèîîðêåñòðà , ãäå 5 ëåò ñèäåë àëüòèñòîì- êîíöåðòìåéñòåðîì. Íà÷íåì ñ÷èòàòü ñêðèïà÷åé? >Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî êàæäûé ìóçûêàíò, åñëè íå ãëóõîé, äîëæåí ñëûøàòü ýòè êîìáèíàöèîííûå òîíà - íå òîëüêî ñêðèïà÷è (ÿ òî íå ñêðèïà÷). Õî÷ó âàñ óäèâèòü : çà 33 ãîäà ïðåïîäàâàíèÿ â àêàäåìèè ïëþñ 26 ëåò ïðåïîäàâàíèÿ â êîëëåäæå , ãäå ïåðâûé óðîê ïî ãàðìîíèè äæàçà èëè ïî àðàíæèðîâêå áûë ïîñâÿùåí îáåðòîíîâîé ñèñòåìå , ìíîãèå äî ýòîãî óðîêà íå ñëûøàëè âòîðîé îáåðòîí îò áàñîâ , è áûëî íåìàëî òåõ , êîìó íå óäàâàëîñü óñëûøàòü âî âðåìÿ óðîêà. Ïåðâûé óðîê íà÷èíàëñÿ ñ òîãî , ÷òî ÿ èãðàë íà ô-íî ÷èñòóþ êâèíòó â áîëüøîé îêòàâå, è ïðåäëàãàë âñåì äàòü îïðåäåëåíèå òîãî , ÷òî ñëûøàò - ìàæîð èëè ìèíîð.Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ãîâîðÿò , ÷òî ìàæîð ; âîò îòñþäà è íà÷èíàåì ñêàêàòü â àêóñòèêó ãàðìîíèè. >Âîò è âû ãîâîðèòå ïðî òåðöèè èëè êâèíòû. À íà äåëå âñå èíòåðâàëû äàþò áëàãîçâó÷íûå êîìáèíàöèîííûå òîíû. - À ãäå ÿ ãîâîðèë , ÷òî íåò?Ïîïðîáóéòå òÿíóòü ïîëóòîíà íà ìåëîäèêå - âîëêîì çàâîåòå îò ÷åðåïîñâåðëåíèÿ , íåñìîòðÿ íà áëàãîçâó÷íûå ïðèçâóêè ñíèçó.! Êñòàòè , îíè èìåíóþòñÿ óíäåðòîíàìè ; òàê ÷òî äîìèíàíòà åñòü òðåòüÿ ãàðìîíèêà ââåðõ , ñóáäîìèíàíòà - àíàë. âíèç. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà÷íåì ñ÷èòàòü ñêðèïà÷åé? È ñî âñåìè âû îáñóæäàëè êîìáèíàöèîííûå òîíû, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ýòî êàêàÿ-òî çàóðÿäíàÿ âåùü äëÿ ñêðèïà÷à? > Êñòàòè , îíè èìåíóþòñÿ óíäåðòîíàìè Êàêàÿ-òî ïóòàíèöà â ïîíÿòèÿõ. Åñëè âû ãîâîðèòå îá óíòåðòîíàõ â êîíòåêñòå îáåðòîíîâ, òàê èõ (óíòåðòîíîâ) ôèçè÷åñêè íåò, ýòî "àíåêäîò", îò êîòîðîãî è ñàì Ðèìàí âïîñëåäñòâèè îòêàçàëñÿ . Îáúÿñíÿòü ÷òî-òî ðåàëüíî çâó÷àùåå óíòåðòîíàì ãëóïî è íåóáåäèòåëüíî. Õîòÿ ëàïøà óäîáíàÿ è íàóêîîáðàçíàÿ. > "Óíòåðòîíîâàÿ òåîðèÿ íûíå ïðèçíàíà äîñòàòî÷íî öåííîé, õîòÿ óíòåðòîíîâûé ðÿä êàê ôèçè÷åñêàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü íå î÷åâèäåí[11]. « Îòâåðãíóòûé â íàóêå, âçäîðíûé ýêñïåðèìåíò Ðèìàíà ïðîäîëæàåò æèòü â êà÷åñòâå àíåêäîòà, êîòîðûé ðàññêàçûâàþò è ïåðåñêàçûâàþò áåññ÷¸òíîå êîëè÷åñòâî ðàç íà óðîêàõ ìóçûêàëüíîé òåîðèè »[12]." > «Îñòàåòñÿ òîëüêî ñêàçàòü çäåñü, ÷òî àðãóìåíòàöèÿ Ðèìàíà â èíòåðåñàõ óíòåðòîíîâîãî ðÿäà ïðèâåëà ê íåêîòîðîìó êîëè÷åñòâó áåñïëîäíûõ çàêîóëêîâ è èçäåðæàëà ìíîãî ýíåðãèè âïóñòóþ ñ åãî ñòîðîíû. Ñäåëàëîñü î÷åâèäíûì, ñ íåêîòîðûì ñîæàëåíèåì, — íî, âåðîÿòíî, òàêæå çíà÷èòåëüíûì îáëåã÷åíèåì — ÷òî â êîíöå ñâîåé æèçíè, îí â÷èñòóþ îñòàâèë ïîèñêè àêóñòè÷åñêîãî äîêàçàòåëüñòâà äëÿ ýòîãî ðÿäà è âçàìåí ïîëîæèë ïñèõîëîãè÷åñêîå îáîñíîâàíèå.¹⁸ " Òàê ÷òî ýòî âîò " äîìèíàíòà åñòü òðåòüÿ ãàðìîíèêà ââåðõ , ñóáäîìèíàíòà - àíàë. âíèç" - àõèíåÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. Äàæå "íåãàòèâíàÿ ãàðìîíèÿ" íà ïðàêòèêå íåìíîãî èíà÷å îðãàíèçîâàíà. À åñëè íàçûâàòü óíòåðòîíàìè ðàçíîñòíûå êîìáèíàöèîííûå òîíû, òàê ÿ îá ýòîì è ãîâîðèë. È ñïðàøèâàë, ïî÷åìó ëþáèòåëè âûñàñûâàòü èç îáåðòîíîâîãî ïàëüöà âñþ ãàðìîíèþ íå óïîìèíàþò î êîìáèíàöèîííûõ òîíàõ, à ññûëàþòñÿ â êðàéíåì ñëó÷àå íà íåñóùåñòâóþùèå èëëþçîðíûå óíòåðòîíà. Ññûëêè íà òðóäû ïî îáîñíîâàíèþ ãàðìîíèè êîìá. òîíàìè ÿ òàê è íå ïîëó÷èë, çàòî çà÷åì-òî (âèäèìî, ýòî êàêèå-òî êîñâåííûå àðãóìåíòû) áûëî ñîîáùåíî î âåõàõ òðóäîâîé áèîãðàôèè, î êîòîðîé ÿ ïåðèîäè÷åñêè ñëûøó â ðàçíûõ âåðñèÿõ.  ýòîé âåðñèè íå âìåñòèëèñü äâå êîíñû, çàòî ïîÿâèëîñü îáèëèå öèôð (òàê è ñëûøíî, êàê êîñòÿøêè íà ñ÷åòàõ ùåëêàþò). > 11 ëåò ñòðóííîãî îòäåëåíèÿ ìóçøêîëû è ìóçó÷èëèùà, 3.5 ã. îðêåñòðîâîãî ôàê. êîíñû , 14 ëåò ðàáîòû â êàìåðíûõ àíñàìáëÿõ è îðêåñòðàõ , âêë. 8 ëåò ñèìôîíè÷. ðàäèîîðêåñòðà , ãäå 5 ëåò ñèäåë àëüòèñòîì- êîíöåðòìåéñòåðîì. > çà 33 ãîäà ïðåïîäàâàíèÿ â àêàäåìèè ïëþñ 26 ëåò ïðåïîäàâàíèÿ â êîëëåäæå Æåëàþ Âàì õîðîøåãî çäîðîâüÿ è åùå äîëãèõ ëåò æèçíè! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2017 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòàëüÿ >Ìíå 160 ïîêà áûñòðîâàòî, íî òðåíèðîâàòü ìîæíî. Âî-ïåðâûõ, ïîëåçíî ïîðàáîòàòü ñ äâîéêàìè â "òåìïàõ" ïîðÿäêà 900, òî åñòü ïî÷òè îäíîâðåìåííî. Âî-âòîðûõ, òîãäà âû ïîéìåòå, ÷òî 160 - ýòî íå áûñòðî. Äåëî â òîì, ÷òî 160 â êóðñå Áåðåæàíñêîãî è â ïðîãðàììå - ýòî íåñêîëüêî ðàçíûå âåùè. Ïîïðîáóéòå. Â-òðåòüèõ, ÿ íàçâàë 160 ïî÷òè ñ ïîòîëêà. Ãëàâíîå ïðèíöèï óïðàæíåíèÿ, à òåìï âû ìîæåòå ïîäîáðàòü ïðèåìëåìûé äëÿ âàñ. Õîòÿ, ïîâòîðÿþ 160 äëÿ òðîåê â ïðîãðàììå - íå òàê óæ áûñòðî. Ãëàâíîå íà÷èíàòü îòâå÷àòü ñðàçó, êàê ïðîçâó÷èò ïåðâàÿ íîòà - ýòî âàæíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 02.11.2017 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> (íå óäàåòñÿ çàïèñàòü âèäåî - ÷òî-òî ñî çâóêîâîé êàðòîé) Îêàçûâàåòñÿ, ìîæíî âèäåî ñêðèíû ïðÿìî ñî ñìàðòôîíà äåëàòü. Íàòàëüÿ, ýòî âèäåî - äåìî ê ïðåäûäóùåìó ñîîáùåíèþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 02.11.2017 06:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê èíòåðåñíî îïðåäåëÿòü çâóêè ïî ÷óæîìó âèäåî  "òåìïå 900", êîãäà óçíàþ îáà çâóêà, íåðåäêî ïóòàþ ïîðÿäîê èõ ïîÿâëåíèÿ. Õîòÿ "òåìï 900" - ïî÷òè ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë, âîò ýòî "ïî÷òè", äåéñòâèòåëüíî, ïîìîãàåò ïðîùå âîñïðèíèìàòü òåìï 160. Ïåðâûå âïå÷àòëåíèÿ ïîñëå ïðîñìîòðà.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 02.11.2017 06:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>êîãäà óçíàþ îáà çâóêà, íåðåäêî ïóòàþ ïîðÿäîê èõ ïîÿâëåíèÿ Óæå êîíêðåòíî çàïèñàëà â ïëàíû íà ñëåäóþùèé ãîä òùàòåëüíî ïðîðàáîòàòü ýòîò ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ñëóõà. Ïðîñòî ãîðèò óæå ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.11.2017 03:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ îäíà êíèãà, â êîòîðîé ñêàçàíî, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæåò ïîÿâèòüñÿ â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé: "... â îñíîâå ìåòîäèêè ñîëüôåäæèî ëåæèò ðàçâèòèå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ïðàâäà, ó ìíîãèõ , áîëåå ñïîñîáíûõ ó÷àùèõñÿ â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé ìóçûêîé ïîÿâëÿåòñÿ ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü êîíêðåòíóþ âûñîòó, òî åñòü ïàññèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ". Êîíå÷íî, äàëüøå îãîâîðêà, íî âûøåñêàçàííîãî íå îòìåíÿåò: "Íî ýòî çàâèñèò îò èíäèâèäóàëüíûõ îñîáåííîñòåé âîñïðèÿòèÿ è ïàìÿòè è íå ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê òèïè÷íûé ñëó÷àé. Ïîïûòêè îðèåíòèðîâàòü ìåòîäèêó ñîëüôåäæèî íà âîñïèòàíèå è âûðàáîòêó àáñîëþòíîãî ñëóõà íå äàëè ïîêà ÷òî ïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ..." Èñòî÷íèê: Å. Â. Äàâûäîâà "Ìåòîäèêà ïðåïîäàâàíèÿ ñîëüôåäæèî", 1975 ã. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.11.2017 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñóïðóãà ïðèîáðåëà òèáåòñêóþ ÷àøó-ãîíã; ïðåêðàñíûé èíñòðóìåíò äëÿ òðåíèðîâêè âûäåëåíèÿ îáåðòîíîâ ñëóõîì. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.11.2017 12:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñóïðóãà ïðèîáðåëà òèáåòñêóþ ÷àøó-ãîíã; ïðåêðàñíûé èíñòðóìåíò äëÿ òðåíèðîâêè âûäåëåíèÿ îáåðòîíîâ ñëóõîì. Êàê òàì â öåëîì ó òèáåòñêèõ ìóçûêàíòîâ ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.11.2017 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
. >Êàê òàì â öåëîì ó òèáåòñêèõ ìóçûêàíòîâ ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì? Absolute pitch is more common among speakers of tonal languages such as most dialects of Chinese or Vietnamese, which often depend on pitch variation as the means of distinguishing words that otherwise sound the same; e.g. Mandarin with four possible tonal variations, Cantonese with six, Southern Min with seven or eight (depending on dialect), and Vietnamese with six.[24][25] Speakers of Sino-Tibetan languages have been reported to speak a word in the same absolute pitch (within a quarter-tone) on different days; it has therefore been suggested that absolute pitch may be acquired by infants when they learn to speak a tonal language[26] (and possibly also by infants when they learn to speak a pitch-accent language). |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.11.2017 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, âñå óñëîâèÿ - â îäíîì ìåñòå: è òîíàëüíûé ÿçûê, è ãîíã ñ îáåðòîíàìè - à âîç è íûíå òàì Êðîìå ïðåäïîëîæåíèé îá àáñîëþòíîì ñëóõå - íè÷åãî.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.11.2017 18:18 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, ãäå "èõ" ýêñïåðèìåíòàòîðû - âðîäå íàñ? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.11.2017 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, ãäå "èõ" ýêñïåðèìåíòàòîðû - âðîäå íàñ? Ýêñïåðèìåíòàòîðøè - Äàÿíà Äîé÷ . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.11.2017 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>NbP, ãäå "èõ" ýêñïåðèìåíòàòîðû - âðîäå íàñ? >Ýêñïåðèìåíòàòîðøè - Äàÿíà Äîé÷ . Âîîáùå-òî ÿ ïðî òèáåòöåâ ) Èèèè? Ãäå ëþäè, ó êîòîðûõ ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ ñ íóëÿ âî âçðîñëîì âîçðàñòå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.11.2017 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, Âû æå ìíîãî ÷èòàåòå, çíàåòå, ìíîãî îáùàåòåñü. Âàì âñòðå÷àëèñü ïîäðîáíûå ïîøàãîâûå îïèñàíèÿ ðåçóëüòàòîâ, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïðîàíàëèçèðîâàòü ïîýòàïíîå ôîðìèðîâàíèå è ðàçâèòèå ÀÑ? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.11.2017 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, Âû æå ìíîãî ÷èòàåòå, çíàåòå, ìíîãî îáùàåòåñü. Âàì âñòðå÷àëèñü ïîäðîáíûå ïîøàãîâûå îïèñàíèÿ ðåçóëüòàòîâ, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïðîàíàëèçèðîâàòü ïîýòàïíîå ôîðìèðîâàíèå è ðàçâèòèå ÀÑ? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.11.2017 10:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://deutsch.ucsd.edu/psychology/pages.php?i=21 5 NbP, òàì æå íåò "ðåçóëüòàòîâ, ïî êîòîðûì ìîæíî àíàëèçèðîâàòü ïîýòàïíîå ôîðìèðîâàíèå è ðàçâèòèå ÀÑ". Ýòî ïðîñòî "ðåçóëüòàòû ñáîðà èíôîðìàöèè îá îêðóæàþùåì ìèðå". Ïðè÷¸ì âûâîäû çàâèñÿò îò íà÷àëüíîé âûáîðêè. Ñðàçó âîïðîñ: ïî÷åìó áû äëÿ ñðàâíåíèÿ íå èññëåäîâàòü èíòîíàöèè â ðóññêîì ÿçûêå è â äðóãèõ "íåòîíàëüíûõ" ÿçûêàõ? Ìû â ïðèíöèïå ðàçãîâàðèâàåì íå ñëîâàìè, à èíòîíàöèÿìè, è îò íèõ ìåíÿåòñÿ ñìûñë ñêàçàííîãî. Áëèçêèå äðóçüÿ õîðîøî ïîíèìàþò äðóã äðóãà, à ëþäÿì ñî ñòîðîíû èõ ðàçãîâîð êàæåòñÿ ñòðàííûì: ñëîâà çíàêîìûå, à èíòîíàöèè íåïîíÿòíûå, ïîòîìó è ñìûñë áûâàåò íå ÿñåí. Èç-çà ñëîæíîñòè ïåðåäà÷è èíòîíàöèé ÷åðåç ïèñüìåííóþ ðå÷ü è íà ôîðóìå áûâàþò íåäîïîíèìàíèÿ À âäðóã ÿ, êàæäûé äåíü ðàçãîâàðèâàÿ ñ ìàìîé (ê ïðèìåðó), îäíè è òå æå èíòîíàöèè ïåðåäàþ îäíîé è òîé æå âûñîòîé ãîëîñà? À íàñ÷¸ò êîëè÷åñòâà ñòóäåíòîâ, îáëàäàþùèõ ÀÑ, òîæå íå âñ¸ ÿñíî. Ýòî êàê ïðèìåð ñ áèçíåñ-øêîëàìè. Àâòîð îäíîé èç êíèã ïèñàë, ÷òî â ýòèõ øêîëàõ âñ¸ äåëî â ïåðâîíà÷àëüíîì îòáîðå ëó÷øèõ â ìèðå ñòóäåíòîâ. Òàê ÷òî, ïðè ñðàâíåíèè ìîãóò áûòü íåó÷ò¸ííûå ôàêòîðû. ß æå, ñïðàøèâàÿ î ðåçóëüòàòàõ, èìåëà â âèäó íå âûâîäû èññëåäîâàòåëåé îêðóæàþùåãî ìèðà. Äëÿ ìåíÿ "ðåçóëüòàòû" - íåêîòîðûå òî÷êè â ïðîöåññå, ò. å. ðåçóëüòàòû ñîçíàòåëüíî ñîçäàþòñÿ. Ýòî ñòàáèëèçèðîâàííûå äîñòèæåíèÿ (â÷åðà íå ïîëó÷àëîñü - ñåãîäíÿ ïîëó÷àåòñÿ). Âèäåî, êîòîðûå ÿ âûêëàäûâàþ - âîò ïðèìåð ðåçóëüòàòîâ, ïî êîòîðûì ìîæíî îòñëåæèâàòü ïîýòàïíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ÀÑ (õîòÿ ïîêà ÿ ãîâîðþ î êîíñòàíòíîì ñëóõå). |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.11.2017 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âäðóã ÿ, êàæäûé äåíü ðàçãîâàðèâàÿ ñ ìàìîé (ê ïðèìåðó), îäíè è òå æå èíòîíàöèè ïåðåäàþ îäíîé è òîé æå âûñîòîé ãîëîñà? Êñòàòè, èíòîíàöèÿ - ýòî íå ôèêñèðîâàííàÿ âûñîòà ãîëîñà, à íåêîãî èçìåíåíèå. Ñ òàêèì æå óñïåõîì òîíàëüíûå ÿçóêè ðàçâèâàþò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Ïîñêîëüêó ðå÷åâûå èíòîíàöèè ïðîèçâîäÿòñÿ â ôèêñèðîâàííîé 12 ñòóïåííîé åâðîïåéñêîé ñèñòåìå, òî âîîáùå íåïîíÿòíî, î ÷åì òàì òîëêóþò. Íà ñàìîì äåëå òîíàëüíûå ÿçûêè 1) ñïîñîáñòâóþò ðàçâèòèþ ñëóõà, òàê êàê çàñòàâëÿþò ðåáåíêà â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä âíèìàòåëüíî îòíîñèòñÿ ê èçìåíåíèÿì âûñîòû 2) ñëóõîâàÿ îöåíêà èíòîíàöèè â ðàííåì âîçðàñòå ïðîèñõîäèò âìåñòå ñ îñâîåíèåì ÿçûêà è ýòî óæå ñîçäàåò (òî÷íåå - ñîõðàíÿåò) ïðåäïîñûëêè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, â ñëó÷àå ïîïàäàíèÿ íîñèòåëÿ òîíàëüíîãî ÿçûêà â åâðîïåéñêóþ ìóçûêàëüíóþ ñðåäó. Êàê ÿ óæå ïèñàë - â ñëó÷àå ñ ÀÑ ìîçã ïðè îïðåäåëåíèè çâóêîâ ïðèíèìàåò çâóêè çà ÿçûê è çàäåéñòâóåò ÿçûêîâûå ìåõàíèçìû (ïñèõè÷åñêèå îðãàíû). Äëÿ ýòîãî çà âûñîòîé äîëæåí áûòü çàôèêñèðîâàííûé ñìûñë. Ãëàâíûé áàçîâûé ñìûñë çâóêà â ìóçûêå çàêëþ÷àåòñÿ â ëàäîâîì çíà÷åíèè êàæäîãî çâóêà (åñëè ãîâîðèòü î çâóêîâûñîòíîé ñòîðîíå). Ôèêñàöèþ ëàäîâîãî ïîðòðåòà îáåñïå÷èâàåò ìîíîòîíàëüíîñòü. Ïðè îáðàçîâàíèè ýíãðàìì íåîáõîäèìîñòü èñêóññòâåííî ïîääåðæèâàòü ìîíîòîíàëüíîñòü îòïàäàåò, òàê êàê ëàäîâàÿ îöåíêà àâòîìàòèçèðóåòñÿ è ïåðåõîäèò íà âíóòðåííèé ïëàí. Ýòî ïîäòâåðæäåíî íàøèì îïûòîì - òîíàëüíîñòè íå ìåøàþò âîñïðèíèìàòü çâóêè ïî "Äî ìàæîðó" (äî ìàæîðà íà ýòîì ýòàïå óæå íåò - åñòü ïîðòðåòû è âíóòðåííèé ðå÷åâîé îòêëèê-ðåçîíàíñ â âèäå íàçâàíèÿ è íåêîãî óçíàâàíèÿ êðàñêè). Òàêèì îáðàçîì "èñïûòóåìûé" (íàïðèìåð ÿ è ìîè ñòóäåíòû) ìîæåò îïðåäåëÿòü çâóêè àáñîëþòíûì ñïîñîáîì. Íî íåò ñïîíòàííîãî , ñàìîïðîèçâîëüíîãî ñðàáàòûâàíèÿ ýòîé ñïîñîáíîñòè. Ïîýòîìó âîïðîñ î òîì, ìîæåò ëè òàêîé ëè èñêóññòâåííûé ÀÑ äîñòè÷ü óðîâíÿ "ïðèðîäíîãî" (òî åñòü ñôîðìèðîâàííîãî â äåòñòâå) ïîêà äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ îòêðûòûì. Ýòî òàê æå êàê íàó÷èòüñÿ ãîâîðèòü è äóìàòü íà èíîñòðàííîì ÿçûêå - íå âñÿêîìó ïîä ñèëó, çàâèñèò îò ðàçíûõ ôàêòîðîâ. Ïîêà ïðîöåññ íàõîäèòñÿ â äâèæåíèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.11.2017 11:32 |
|
|---|---|---|
|
|
èñïðàâëåíèå Ïîñêîëüêó ðå÷åâûå èíòîíàöèè ÍÅ ïðîèçâîäÿòñÿ â ôèêñèðîâàííîé 12 ñòóïåííîé åâðîïåéñêîé ñèñòåìå |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.11.2017 11:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà ñàìîì äåëå òîíàëüíûå ÿçûêè 1) ñïîñîáñòâóþò ðàçâèòèþ ñëóõà, òàê êàê çàñòàâëÿþò ðåáåíêà â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä âíèìàòåëüíî îòíîñèòñÿ ê èçìåíåíèÿì âûñîòû À äåòè, ó êîòîðûõ ìàòåðè íå ãîâîðÿò íà òîíàëüíîì ÿçûêå, ïðèñëóøèâàþòñÿ ê çâóêàì êîëûáåëüíîé. Åù¸ íå èçâåñòíî, ÷òî ñèëüíåå âëèÿåò
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.11.2017 12:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàêèì îáðàçîì "èñïûòóåìûé" (íàïðèìåð ÿ è ìîè ñòóäåíòû) ìîæåò îïðåäåëÿòü çâóêè àáñîëþòíûì ñïîñîáîì. >Íî íåò ñïîíòàííîãî , ñàìîïðîèçâîëüíîãî ñðàáàòûâàíèÿ ýòîé ñïîñîáíîñòè. >Ïîýòîìó âîïðîñ î òîì, ìîæåò ëè òàêîé ëè èñêóññòâåííûé ÀÑ äîñòè÷ü óðîâíÿ "ïðèðîäíîãî" (òî åñòü ñôîðìèðîâàííîãî â äåòñòâå) ïîêà äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ îòêðûòûì. ß åù¸ ïîãîâîðþ ñ òåì ïðîôåññîðîì, ÀÑ êîòîðîãî ðàçâèëñÿ äî âûñîêîãî óðîâíÿ. ß òåïåðü ïîíÿëà, êàêèå âîïðîñû çàäàòü. Âîîáùå, ÿ áûëà â êîíñåðâàòîðèè íåñêîëüêî ðàç, íî ðàçãîâîð "íå íàçðåë". Ïðè ñëó÷àå óçíàþ, ÷òî êàê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 06.11.2017 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> È, ñàìîå ãëàâíîå, ñåðèè íîò êàêèì-òî îáðàçîì âûñòðàèâàþòñÿ â ïîäñèñòåìó (èíòåðâàëüíóþ?) è èõ ëåã÷å óçíàâàòü íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé, ÷åì îòäåëüíûå íîòû, êîòîðûå ñòðåìÿòñÿ îïðåäåëÿòüñÿ ÎÑ êàê ñòóïåíè òåõ òîíàëüíîñòåé. Ýòî íàáëþäåíèå - ÷òî ïðè çàíÿòèÿõ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ñíà÷àëà ëåã÷å îòãàäûâàòü ñåðèè èç òðåõ íîò, ïåðåêëèêàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ÿ âñòðåòèë ó Ãðåáåëüíèêà: " Ýòè ïðèçíàêè, äàþùèå âîçìîæíîñòü çàïîìíèòü ýòàëîí, âåðîÿòíåå âñåãî ñëåäóåò èñêàòü â ñî÷åòàíèÿõ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ òåìïåðèðîâàííîé ñèñòåìû (èíòðàìîäàëüíûå ïðèçíàêè). Èñêîìûé îïîçíàâàòåëüíûé òîí — ýòàëîí — ïðåæäå âñåãî íóæíî ñâÿçàòü ñ êàêèì-òî âòîðûì çâóêîì, îáðàçîâàâ çâóêîâûñîòíîå îòíîøåíèå, à âî èçáåæàíèå òðàíñïîçèöèé ýòîò âòîðîé òîí äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûì. " È äàëåå, äîâîëüíî çàïóòàííî, íî ãëàâíûé ñìûñë - ýòî "òðîéêè" " Èçâåñòíî, ÷òî â ñòðóêòóðó çâóêîâûñîòíîãî îïîçíàíèÿ ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå âõîäÿò ïðîñòûå èíòåðâàëû, ò. å. èíòåðâàëû îò ìàëîé ñåêóíäû äî òðèòîíà [26], [48]. Ïðèíèìàÿ çà êîíñòàíòíûé òîí çâóê äî, ìû ïîñòðîèëè ê íåìó ïîñëåäîâàòåëüíî âñå ïðîñòûå èíòåðâàëû ñíèçó ââåðõ è ñâåðõó âíèç. Îäíàêî íåêîòîðûå èç ïîëó÷åííûõ ïðè ýòîì îäíîìåñòíûõ îòíîøåíèé ÿâëÿþòñÿ èäåíòè÷íûìè (íàïðèìåð, ÷èñòàÿ êâàðòà ñîëü1-äî2 è ÷èñòàÿ êâàðòà äî2-ôà2 è äð.). Ñëåäîâàòåëüíî, äëÿ ïîëíîé äèôôåðåíöèàöèè îïîçíàâàòåëüíûõ ýòàëîíîâ äâà ïðèçíàêà íåäîñòàòî÷íû. Òîãäà ñëåäóåò ïðåäïîëîæèòü, ÷òî äëÿ îïîçíàíèÿ êàæäîãî ýòàëîíà íåîáõîäèìî ñî÷åòàíèå òðåõ ïðèçíàêîâ — òðåõ çâóêîâ, òàê êàê èìåííî äâóõìåñòíîå îòíîøåíèå îáðàçóåò «êëåòî÷êó» ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû îáîáùåíèÿ ñòèìóëîâ [11], ÷òî ñîâïàäàåò ñ ïðåäåëîì (3 îáúåêòà) àáñîëþòíîãî áåçîøèáî÷íîãî çàïîìèíàíèÿ [16] è ïðåäåëîì ïîðöèè îäíîâðåìåííîãî îïîçíàíèÿ [20]. " Âîîáùå, â ýòîé ðàáîòå åñòü íåòî÷íîñòè è çàáëóæäåíèÿ (íàïðèìåð, ñìåøèâàþòñÿ ïîíÿòèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà è îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà è íà îñíîâå ýòîãî äåëàþòñÿ íåâåðíûå âûâîäû.). Îäíàêî âîò åùå öèòàòà, èç êîòîðîé ñëåäóåò, ÷òî ó äåòåé 1) ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ; 2) ñòåïåíü ðàçâèòîñòè ìîæåò áûòü ðàçíàÿ: " Äàííûå ýêñïåðèìåíòà ïîêàçàëè, ÷òî ïðîäóêòèâíàÿ ìóçûêàëüíàÿ äåÿòåëüíîñòü íå òîëüêî ïîääåðæèâàåò, íî è ñîâåðøåíñòâóåò àáñîëþòíûé ñëóõ. Êîëè÷åñòâåííûé è êà÷åñòâåííûé àíàëèç ïîëó÷åííûõ ðåçóëüòàòîâ ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ó èñïûòóåìûõ ñèëüíîé ãðóïïû è ïî êîëè÷åñòâåííîìó, è ïî êà÷åñòâåííûì êàòåãîðèÿì áûë ñôîðìèðîâàí èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ . Ó èñïûòóåìûõ ñëàáîé ãðóïïû òîæå íà÷àë ñêëàäûâàòüñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ (ïîñêîëüêó äåòè ýòîé ãðóïïû îïðåäåëÿëè âûñîòó çâóêîâ áåçîòíîñèòåëüíî ê ïðåäøåñòâóþùèì èëè ïîñëåäóþùèì òîíàì), íî ïî êîëè÷åñòâåííîìó êðèòåðèþ îí îêàçàëñÿ ìåíåå ðàçâèòûì , ÷åì ó äåòåé ñèëüíîé ãðóïïû. Ýòî ìîæåò ñâèäåòåëüñòâîâàòü î ïîýòàïíîì ôîðìèðîâàíèè â îíòîãåíåçå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, î òîì, ÷òî ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ îòíîñèòåëüíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïðåäøåñòâóåò ýòàïó ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ñëåäîâàòåëüíî, ïîëó÷åííûå äàííûå ïîäòâåðæäàþò ãèïîòåçó èññëåäîâàíèÿ. " |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 07.11.2017 10:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Â "òåìïå 900", êîãäà óçíàþ îáà çâóêà, íåðåäêî ïóòàþ ïîðÿäîê èõ ïîÿâëåíèÿ. Íàòàëüÿ, ÷òîáû ïîíÿòü ïîðÿäîê, îáðàùàéòå âíèìàíèå íà íàïðàâëåíèå "èíòîíàöèè". Ìíå êàæåòñÿ, ýòî íåñëîæíî. Ýòî óïðàæíåíèå íå òðåáóåò ñêîðîñòè îòâåòîâ, ïîýòîìó ëó÷øå íåìíîãî ïîäóìàòü, "ïðèñëóøàòüñÿ" ê âîñïîìèíàíèþ.. Ñî âðåìåíåì óñêîðèòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 07.11.2017 14:59 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Êñòàòè ñòðàííî, ÷òî ÿ ñþäà òàê ðåäêî çàõîæó, ýòî âåäü òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ òåìà, ãäå ëþäè ìîãóò ïîñòèòü âñÿêèå èäåè. Èäåÿ, ê êîòîðîé ÿ ïðèøåë ñåé÷àñ, êàðäèíàëüíî ìåíÿåò ñàì ïîäõîä. Íå íàäî ðàçâèâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Íó òî åñòü, åñëè îí â èòîãå ïîÿâèòñÿ, òî è õîðîøî. Âìåñòî ýòîãî íàäî íà÷àòü "äóìàòü íîòàìè" è íàéòè òàêèå çàäà÷è â ñâîåì ìóçûêàëüíîì ðàçâèòèè, ìóçèöèðîâàíèè, îñâîåíèè èíñòðóìåíòà, â êîòîðûõ ýòî ñàìîå ìûøëåíèå íîòàìè áóäåò çäîðîâî ïîìîãàòü. À "äóìàòü íîòàìè" ìîæíî.  îñíîâíîì, ïðîáëåìà ñ ðàçâèòèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî íîòû íå çàïîìèíàþòñÿ. À ïàññèâíî ñëûøàòü "öâåòà" âîñïðîèçâîäèìûõ òîáîþ íîò è ñòàðàòüñÿ îñîçíàâàòü, ÷òî âîò â ýòó ñåêóíäó – Ìè, à äàëüøå – Äî, ýòî âïîëíå ðåàëüíî. Îñòàåòñÿ âîïðîñ – åñòü ëè òàêèå çàäà÷è, óïðàæíåíèÿ, ïîëåçíûå íàâûêè, ãäå ýòî íóæíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Îé, ïðîñòèòå, òåìó ïåðåïóòàë, ýòî, êîíå÷íî – â "îòñòóïíèêè". Ïðîäîëæó òàì. Íó, ìîæåò íå ñëó÷àéíî îøèáñÿ, à âäðóã íà ýòîò ðàç ÿ ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî óìíîå ïèøó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 07.11.2017 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, ìîæåò íå ñëó÷àéíî îøèáñÿ, à âäðóã íà ýòîò ðàç ÿ ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî óìíîå ïèøó? Äåëî íå â óìíîñòè, à â àêòóàëüíîñòè. Ìû òóò â öåëîì ðàçîáðàëèñü ñ âîïðîñàìè ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ÀÑ ñ íóëÿ. Îñòàëèñü íþàíñû, êîòîðûå ïðîÿñíÿòñÿ ñî âðåìåíåì è ñ áÎëüøèì îïûòîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 07.11.2017 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>> "òåìïå 900", êîãäà óçíàþ îáà çâóêà, íåðåäêî ïóòàþ ïîðÿäîê èõ ïîÿâëåíèÿ. >Íàòàëüÿ, ÷òîáû ïîíÿòü ïîðÿäîê, îáðàùàéòå âíèìàíèå íà íàïðàâëåíèå "èíòîíàöèè". Ìíå êàæåòñÿ, ýòî íåñëîæíî. Ýòî óïðàæíåíèå íå òðåáóåò ñêîðîñòè îòâåòîâ, ïîýòîìó ëó÷øå íåìíîãî ïîäóìàòü, "ïðèñëóøàòüñÿ" ê âîñïîìèíàíèþ.. Ñî âðåìåíåì óñêîðèòñÿ. Ñåé÷àñ-ñåé÷àñ, íàâåðñòàþ. Ïðèáîëåëà ) Àêêëèìàòèçàöèÿ ïðîäîëæàåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.11.2017 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Åñëè òåáÿ íå çàòðóäíèò, ìîæåøü ïðîâåñòè èññëåäîâàíèå íåáîëüøîå ñ äî÷êîé. Ìíå èíòåðåñíî ñëåäóþùåå: åñëè ñäâèíóòü ñòðîé ðîâíî íà 50 öåíòîâ, òî ÷òî áóäåò ñëûøàòü ïî ÀÑ òâîÿ äî÷ü? Åñëè ìîæíî, ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíò ñî âñåìè 12 íîòàìè ïåðâîé îêòàâû. Äîïóñòèì, ñòðîé ïîäíÿëè íà 50 öåíòîâ. Íàæèìàåøü åé êëàâèøó "äî", à çâó÷èò "äî"(+ 50 öåíòîâ) è òàê âïåðåìåøêó âñå 12 çâóêîâ. Ìåíÿ î÷åíü ñèëüíî èíòåðåñóåò, ÷òî â èòîãå ïîëó÷èòñÿ. À ïîëó÷èòñÿ ìîæåò ñëåäóþùåå: 1. Îíà íå óçíà¸ò íè îäíîé íîòû èç 12. 2. Îíà óçíà¸ò âñå íîòû íî êàê ñèëüíî çàâûøåííûå èëè çàíèæåííûå. 3. Îíà ÷àñòü íîò óçíàåò êàê ñèëüíî çàâûøåííûå, à ÷àñòü êàê ñèëüíî çàíèæåííûå. 4. Îíà ÷àñòü íîò íå óçíàåò, ÷àñòü ÷àñòü íîò óçíàåò êàê ñèëüíî çàâûøåííûå è ÷àñòü êàê ñèëüíî çàíèæåííûå. Ñïàñèáî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.11.2017 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñòü â êîíñåðâàòîðèè ïðîôåññîð, êîòîðûé "ïðè îòñóòñòâèè àáñîëþòíîãî ñëóõà ìíîãîëåòíåé ïðàêòèêîé òðàíñêðèáèðîâàíèÿ ðàçâèë åãî äî î÷åíü ñåðüåçíîãî óðîâíÿ" (èíôîðìàöèÿ îò çàâ. êàôåäðîé). ß ïîïðîñèëà åãî ðàññêàçàòü, êàê óäàëîñü ðàçâèòü ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå. Îí î÷åíü óäèâèëñÿ ìîåìó âîïðîñó è ñêàçàë, ÷òî íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ è äàæå íå çíàåò, åñòü ëè îí ó íåãî. ß ñîñëàëàñü íà ìíåíèå çàâ. êàôåäðîé. Îí ñêàçàë: "Äà, Èãîðü Áóòìàí òîæå ñ÷èòàåò, ÷òî ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ". ß ñïðîñèëà: "Êàê æå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìóçûêàíòû âîêðóã ñ÷èòàþò Âàñ îáëàäàòåëåì ñèëüíî ðàçâèòîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà, à Âû äàæå íå çíàåòå, åñòü ëè îí ó Âàñ?" Îí ñêàçàë: "Íó, îíè òàê äóìàþò, ïîòîìó ÷òî ÿ âñ¸ ñëûøó, ÿ â îðêåñòðå âñ¸ ñëûøó - ëþáóþ ôàëüøü. Íî ÿ íèêîãäà íå çàäàâàëñÿ âîïðîñîì, ÀÑ ýòî èëè íåò - ïðîñòî ðàçâèâàë ñëóõ. Äà è êàê Âû îïðåäåëèòå? Åñëè íàæì¸òå êëàâèøó, ìîæåò áûòü, ÿ ñðàçó ïðàâèëüíî ñêàæó - êàêîé çâóê, à ìîæåò íåò. Êîíå÷íî, åñëè çâó÷èò àêêîðä, ÿ íàçîâó âñå çâóêè, íî, ìîæåò áûòü, â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Íå ñòàâèë öåëè ïðîâåðÿòü - çà÷åì?" ß ñêàçàëà íàñ÷¸ò èññëåäîâàíèé Äàéàíû Äîé÷ è ïîèíòåðåñîâàëàñü, íàáëþäàë ëè îí ó êèòàéöåâ, âüåòíàìöåâ è ïð. ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê ðàçâèòèþ ÀÑ. Îí ñêàçàë: "Äà ÷òî Âû, âîí ó ìåíÿ â îðêåñòðå êèòàåö ñèäèò, ÿ åìó çàìå÷àíèå äåëàþ - ôàëüøèâèò. Íåò, çàìåòíî âûäåëÿþùèõñÿ ñëóõîâûõ äàííûõ íå íàáëþäàë. Ñåé÷àñ âîîáùå êà÷åñòâî èãðû â îðêåñòðàõ çàìåòíî ñíèçèëîñü. Ôàëüøèâÿò è â àìåðèêàíñêèõ îðêåñòðàõ, è â ëþáûõ äðóãèõ". ß ñïðîñèëà: "Ïî÷åìó? Ìåíüøå çàíèìàþòñÿ ñëóõîì?" Îí ñêàçàë: "Êîíå÷íî, ïîòîìó ÷òî èäóò çà äåíüãàìè - òàì ïîèãðàþò, òàì ïîèãðàþò. È çàíèìàþòñÿ ìåíüøå, è ñîâñåì äðóãîå äåëî, êîãäà âû ãîäàìè èãðàåòå â îäíîì îðêåñòðå, è ðÿäîì âñåãäà îäèí ÷åëîâåê - âû ñûãðàíû, ÷óâñòâóåòå ìàëåéøèå íþàíñû â èãðå äðóã äðóãà. Ýòî îùóùàåòñÿ ïî çâó÷àíèþ îðêåñòðà". Ïîñêîëüêó ÿ ïîñòîÿííî ïåðåâîäèëà ðàçãîâîð íà ÀÑ, îí ìåíÿ ñðàçó ïåðåîðèåíòèðîâàë: "Âû íå äóìàéòå, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ òàê ñèëüíî Âàì ïîìîæåò. Âàæíåå ðàçâèâàòü ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ. ÀÑ - òîëüêî ìàëåíüêàÿ ÷àñòè÷êà íàâûêîâ. Åù¸ åñòü êîìïîçèöèÿ, àðàíæèðîâêà è ïð., ÷åì íàäî çàíèìàòüñÿ. Áåç ýòèõ çíàíèé àáñîëþòíûé ñëóõ íè÷åãî Âàì íå äàñò. Åñòü àðàíæèðîâêè, êîòîðûå âîîáùå íèêòî íå ñìîæåò ðàñøèôðîâàòü, äåëàÿ òðàíñêðèïöèè. Àðàíæèðîâùèêè äîáàâëÿþò òàì çâóêè èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ òåìáðà, äëÿ îêðàñêè. È âû èõ ïðîñòî íå óñëûøèòå íèêàêèì ÀÑ. À âîò åñëè çíàåòå, ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî äåëàåòñÿ òàê-òî - îïðåäåëèòå ýòè çâóêè". ß ïîäòâåðäèëà, ÷òî ó ìåíÿ â ýòîì ñìûñëå âåðíîå ïîíèìàíèå. È ïîëó÷èëà åù¸ ñîâåòû ïî ðàçâèòèþ ñëóõà (î ÷¸ì è íå ñïðàøèâàëà). Îí ñêàçàë, ÷òî íàäî âîîáùå îòäåëüíî ïðîðàáàòûâàòü ñëûøàíèå áàðàáàíîâ, è îñîáåííî - áàñà.  öåëîì, âñ¸ ýòî ïîäòâåðæäàåò ñëîâà Áåðåæàíñêîãî íà ôîðóìå, êîãäà îí ðàññêàçûâàë î çàâûøåííûõ îæèäàíèÿõ îò ÀÑ è íåïîíèìàíèè ñóòè ïðîèñõîäÿùåãî, õîòÿ ñ íèì îæåñòî÷¸ííî ñïîðèëè, íàâÿçûâàÿ ìíåíèå "êàê äîëæíî áûòü". Ïîñëå ðàçãîâîðà ÿ ïîíÿëà, íàñêîëüêî ñëîæíî ïðîâîäèòü ñðåäè ìóçûêàíòîâ êàêèå-ëèáî èññëåäîâàíèÿ (ñáîð ñòàòèñòèêè) íà òåìó àáñîëþòíîãî ñëóõà. Åñëè ìóçûêàíò íå çàíèìàëñÿ èçó÷åíèåì ýòîé òåìû, åìó â ïðèíöèïå íå èíòåðåñíî, ÀÑ èëè íåò, è îòñóòñòâóþò êðèòåðèè äëÿ êàêèõ-ëèáî âûâîäîâ. P. S. À âîò ó çàâ. êàôåäðîé ÀÑ ñ äåòñòâà - è îöåíèâàåò ñèòóàöèþ ïî ñâîåìó óðîâíþ è ïîíèìàíèþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.11.2017 12:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ îí ãîâîðèë ïðî "÷åñòíûå òðàíñêðèïöèè" - êîãäà äåéñòâèòåëüíî ïðîñëóøèâàþòñÿ âñå çâóêè, à íå "÷àñòü óñëûøàë - îñòàâøååñÿ äîñî÷èíÿë" - "êàê äåëàþò ìíîãèå". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.11.2017 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
È âîîáùå, îí çàíèìàëñÿ òðàíñêðèïöèÿìè ñ 13 ëåò, à ñåé÷àñ óæå â âîçðàñòå. Òàê ÷òî, "ìíîãîëåòíèå çàíÿòèÿ" ïî ðàçâèòèþ ñëóõà - îíè î÷åíü ìíîãîëåòíèå. Ýòî ïðåäóïðåæäàþ ñòðåìÿùèõñÿ ê áûñòðûì è ë¸ãêèì ðåçóëüòàòàì ) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.11.2017 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåíÿ î÷åíü ñèëüíî èíòåðåñóåò, ÷òî â èòîãå ïîëó÷èòñÿ. À ïîëó÷èòñÿ ìîæåò ñëåäóþùåå: >1. Îíà íå óçíà¸ò íè îäíîé íîòû èç 12. >2. Îíà óçíà¸ò âñå íîòû íî êàê ñèëüíî çàâûøåííûå èëè çàíèæåííûå. >3. Îíà ÷àñòü íîò óçíàåò êàê ñèëüíî çàâûøåííûå, à ÷àñòü êàê ñèëüíî çàíèæåííûå. >4. Îíà ÷àñòü íîò íå óçíàåò, ÷àñòü ÷àñòü íîò óçíàåò êàê ñèëüíî çàâûøåííûå è ÷àñòü êàê ñèëüíî çàíèæåííûå. Ïàøà, ÿ ïðîâåë òâîé ñàäèñòêèé ýêñïåðèìåíò. ß ïîäíÿë âñå íà 50 öåíòîâ. Ïåðâàÿ íîòà áûëà Ëÿ áåìîëü. Îíà ñêàçàëà - ó òåáÿ ôàëüøèâàÿ íîòà. ß ñïðàøèâàþ - êàêàÿ? Îòâåò - "ýòî ìåæäó Ëÿ è Ëÿ áåìîëåì". Êàê ðàñöåíèòü ýòî ïî òâîåé êëàññèôèêàöèè?  îáùåì ÿ ñêàçàë ïèøè, êàê õî÷åøü. Îíà ñïðîñèëà òîíàëüíîñòü (âîò âåäü õèòðàÿ), ÿ ñêàçàë - âíå òîíàëüíîñòè, ïèøè, êàê ïðèäåòñÿ, íî íå çàáûâàé ïðî çíàêè. Îíà çàïèñàëà íåêîòîðûå íîòû îêðóãëÿÿ ââåðõ, íåêîòîðûå âíèç. ß ñïðîñèë - ïî÷åìó, íàïðèìåð, òû íàïèñàë Ñ äèåç ?(èçíà÷àëüíî ýòî áûëà äî+50 öåíòîâ). Îíà îòâåòèëà, ÷òî ýòî "íåóñòîé÷èâàÿ" ãîòà è òÿãîòååò ñêîðåå ââåðõ. Òî åñòü, ìíå êàæåòñÿ, ÷òîáû îïðåäåëèòü êóäà ðàñïðåäåëèòü íåïîíÿòíóþ íîòó, îíà ïîäêëþ÷àëà îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, èñõîäÿ èç êîíòåêñòà. Îíà, êñòàòè, ïîäêëþ÷àëà ãîëîñ è ãîëîñîì ïðîáîâàëà âûïðàâëÿòü ýòè ôàëüøèâûå íîòû. Äóìàþ, åñëè áû äàòü ýòèì ïðîìåæóòî÷íûì "ôàëüøèâûì" íîòàì ñâîè íàçâàíèÿ, îíà áû ïðîñòî çàïèñàëà ýòèìè íàçâàíèÿìè. Òóò èíòåðåñíî (õîòÿ, ÷åñòíî, ãîâîðÿ íå î÷åíü - ÷òî ýòî äàñò?), êàêàÿ ãðàäàöèÿ ó íåå ìîæåò áûòü ìåæäó îñíîâíûõ íîò, ñêîëüêî óâåðåííî èäåíòèôèöèðóåòñÿ ïðîìåæóòî÷íûõ. Ïîçæå ìîãó âûëîæèòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü è îòâåòû äî÷êè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.11.2017 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Î÷åíü èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå - Äî äèåç òÿãîòååò ââåðõ! Åñëè íå çàòðóäíèò, íå ìîãëè áû Âû â ðàìêàõ ýòîãî ýêñïåðèìåíòà, åùå íåìíîãî ñ äî÷êîé ïîãîâîðèòü: äàòü åé ïîñëóøàòü ñ çàâûøåíèåì íà 50 öåíòîâ è ïîñòàðàòüñÿ óçíàòü ñëåäóþùåå: êàê îíà âîñïðèíèìàåò èìåííî ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ Äî äèåç è Ðå äèåç òÿãîòåþò ââåðõ, à Ñîëü áåìîëü, Ëÿ áåìîëü è Ñè áåìîëü âíèç. Ýòî âñå âíå òîíàëüíîñòè, à ïèøó ãäå-òî äèåç, ãäå-òî áåìîëü èìåííî ïîòîìó ÷òî òàê âîñïðèíèìàþ - ÷òî-òî ââåðõ (äèåç) ÷òî-òî âíèç - áåìîëü. Èíòåðåñíî ñðàâíèòü ñ åå âîñïðèÿòèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.11.2017 19:45 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> Î÷åíü èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå - Äî äèåç òÿãîòååò ââåðõ! Òî, ÷òî C# òÿãîòååò ââåðõ â Ðå, ýòî è òàê ïîíÿòíî. Íî òàì íå ñîâñåì òàê, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë. Îíà íàçâàëà ýòó "äî+50ñ", êàê Äî äèåç, ïîñêîëüêó ó íåå âûáîðà íå áûëà - íàçûâàé ëèáî Äî, ëèáî Äî# . Íî Äî äëÿ íåå îäíîçíà÷íàÿ, æåëåçîáåòîííàÿ è ýòî, òèïà, íó íèêàê íå Äî. Òîãäà ïóñòü áóäåò Ñ#. Íî ïî÷åìó íå Db? Ìîæåò ïîòîìó, ÷òî íà ñêðèïêå â íà÷àëå îáó÷åíèÿ âñå áûëî â Ddur. > åùå íåìíîãî ñ äî÷êîé ïîãîâîðèòü Ïîãîâîðèòü ÿ ïûòàëñÿ, íî îíà íè÷åãî íå ìîæåò òîëêîì îáúÿñíèòü. Âèäèìî, ñàìà íå ïîíèìàåò.  èòîãå, ÿ íà÷èíàþ åé ïîìîãàòü ñôîðìóëèðîâàòü è îíà íà÷èíàåò ïðèíèìàòü ìîè âåðñèè, ÷òî íåïðàâèëüíî. Îíà ãîâîðèò, ÷òî âûáèðàëà íà ÷òî áîëüøå ïîõîæå. Âðîäå êàê ýòà íîòà åé ïîêàçàëàñü áîëüøå ïîõîæà íà Äî#. > Ýòî âñå âíå òîíàëüíîñòè, à ïèøó ãäå-òî äèåç, ãäå-òî áåìîëü èìåííî ïîòîìó ÷òî òàê âîñïðèíèìàþ - ÷òî-òî ââåðõ (äèåç) ÷òî-òî âíèç - áåìîëü. Íó âîò îíà è ñïðîñèëà, êàêàÿ òîíàëüíîñòü. Áûëà áû òîíàëüíîñòü, åé áûëî áû ýòè çâóêè ïðîùå èíòåðïðåòèðîâàòü. À òàê - ÷òî-òî òî áðîäèò íåîïðåäåëåííîå - ìîæíî òàê, à ìîæíî ýäàê è ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Âîò åñëè áûó íîò áûëà ðàññòðîéêà íå òî÷íî 50ñ, à ñ ïåðåâåñîì â îäíó ñòîðîíó. Èëè åñëè áû áûë òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò. > Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ Äî äèåç è Ðå äèåç òÿãîòåþò ââåðõ, à Ñîëü áåìîëü, Ëÿ áåìîëü è Ñè áåìîëü âíèç. À êàê âíå òîíàëüíîñòè îïðåäåëèòü, ÷òî ýòî Ðå#, à íå Ìè áåìîëü? À òåì áîëåå Gb, à íå F#? |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.11.2017 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, íàâåðíî, ÿ íåìíîãî íå ïðî òî... Êîãäà ìû ãîâîðèì î çàâûøåíèè íà 50 öåíòîâ - ýòî óæå ìèêðîõðîìàòè÷åñêèå ñòóïåíè... Åñëè âñå æå âåðíóòüñÿ ê õðîìàòèêå (âíå òîíàëüíîñòè) è ïîïðîáîâàòü ó íåå óçíàòü (åñòåñòâåííî íå íàâÿçûâàÿ ñâîåãî ìíåíèÿ) êàê îíà îïðåäåëÿåò äëÿ ñåáÿ â ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíÿõ, ãäå äèåç, à ãäå áåìîëü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.11.2017 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ïîõîæå, ÷òî ó íåå ÷àñòü íîò ïðîñòî ê Äî ìàæîðó ïðèâîäèëîñü äëÿ çàïèñè, à ÷àñòü ê åå ñêðèïè÷íîìó Ðå ìàæîðó. Õîòÿ ïî ñóòè îíà ïîíèìàëà, ÷òî ýòî - íå òî è íå òî, à ìåæäó. Êàê ïî ìíå, òàê ýòî ýòî ñîâåðøåííî áåñïîëåçíûé ýêñïåðèìåíò. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ÷åëîâåêó ïðåäîñòàâèòü áèðþçîâûé öâåò è ïîïðîñèòü âûáðàòü èç äâóõ âàðèàíòîâ - ýòî çåëåíûé èëè ãîëóáîé? Îí ïîäóìàåò "áèðþçîâûé" (èëè "çåëåíî-ãîëóáîé"), íî, íàïðèìåð, "çåëåíûé", ëèøü áû îòâÿçàëèñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.11.2017 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Îí ïîäóìàåò "áèðþçîâûé" (èëè "çåëåíî-ãîëóáîé"), íî ñêàæåò, íàïðèìåð, "çåëåíûé", ëèøü áû îòâÿçàëèñü. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.11.2017 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà ìîé âçãëÿä íå áåñïîëåçåí. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð åñòü îïðåäåëåííûå ïðåäïî÷òåíèÿ (î ÷åì íàïèñàë âûøå). Õî÷åòñÿ ñðàâíèòü ñ äðóãèìè ëþäüìè... >Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ÷åëîâåêó ïðåäîñòàâèòü áèðþçîâûé öâåò è ïîïðîñèòü âûáðàòü èç äâóõ âàðèàíòîâ - ýòî çåëåíûé èëè ãîëóáîé? Îí ïîäóìàåò "áèðþçîâûé" (èëè "çåëåíî-ãîëóáîé"), íî, íàïðèìåð, "çåëåíûé", ëèøü áû îòâÿçàëèñü. Íàñ÷åò áèðþçîâîãî ñîãëàøóñü, òàê êàê ó íàñ ó âñåõ åñòü ïîíÿòèå "áèðþçîâûé" â îòëè÷èå îò çåëåíîãî è ãîëóáîãî. À âîò âîçüìåì, íàïðèìåð, îðàíæåâûé è æåëòûé. Ó ÷åëîâåêà íåò óñòîé÷èâîãî îïðåäåëåíèÿ äëÿ îðàíæåâûé + 50 öåíòîâ, êðîìå êàê áëåäíî îðàíæåâûé èëè òåìíî æåëòûé (íó èëè ïðèìåðíî òàê)... òàê âîò êòî-òî äëÿ ñåáÿ ðåøàåò áëåäíî îðàíæåâûé, à êòî-òî òåìíî æåëòûé ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.11.2017 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> òàê âîò êòî-òî äëÿ ñåáÿ ðåøàåò áëåäíî îðàíæåâûé, à êòî-òî òåìíî æåëòûé ... È êàêàÿ ïîëüçà îò çíàíèÿ ýòîãî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.11.2017 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ìåíÿ ïîëüçà åñòü: >Ó ìåíÿ, íàïðèìåð åñòü îïðåäåëåííûå ïðåäïî÷òåíèÿ (î ÷åì íàïèñàë âûøå). Õî÷åòñÿ ñðàâíèòü ñ äðóãèìè ëþäüìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.11.2017 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åù¸ îí ãîâîðèë ïðî "÷åñòíûå òðàíñêðèïöèè" - êîãäà äåéñòâèòåëüíî ïðîñëóøèâàþòñÿ âñå çâóêè, à íå "÷àñòü óñëûøàë - îñòàâøååñÿ äîñî÷èíÿë" - "êàê äåëàþò ìíîãèå". -Ýòî îò èçáàëîâàííîñòè .  íàøå âðåìÿ, ñëóøàÿ ìàãíèòîôîííûå áîáèíû, ìû ðâàëè óøè, ÷òîáû èçâëå÷ü åùå îäíó íîòêó â ñîçâó÷èè ;âîçâðàùàÿñü ñïóñòÿ íåñê. äíåé, ÷òîáû èñïðàâèòü; è òàê ïî íåñêîëüêó ðàç . Ýòî áûë âîïðîñ ïðåñòèæà! Ñîâåòñêèé äæàçîâûé àðàíæèðîâùèê ¹1 Âèòàëèé Äîëãîâ , îáëàäàâøèé ñóïåðôåíîìåíàëüíûì ñëóõîì , æàëîâàëñÿ ìíå , ÷òî íå âñåãäà ìîã îïðåäåëèòü ïîðÿäîê ñàêñîôîíîâ â àêêîðäîâîé ïà÷êå ; ÷òî çàñòàâëÿëî òðàòèòü íà ýòè ïîèñêè äîï. âðåìÿ. Íî çàòî ïîñëå òàêîé ìíîãîëåòíåé ñàìîäðåññèðîâêè ( óæå íå ãîâîðþ î áîíóñå â âèäå ñêðîìíîãî ÀÑ) áûñòðî íàõîäèëèñü îøèáêè â ðîñêîøíûõ àìåðèêàíñêèõ ó÷åáíèêàõ ïî èìïðîâèçàöèè . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.11.2017 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, ÿ ïðîâåë òâîé ñàäèñòêèé ýêñïåðèìåíò. >ß ïîäíÿë âñå íà 50 öåíòîâ. Ïåðâàÿ íîòà áûëà Ëÿ áåìîëü. Îíà ñêàçàëà - ó òåáÿ ôàëüøèâàÿ íîòà. >ß ñïðàøèâàþ - êàêàÿ? >Îòâåò - "ýòî ìåæäó Ëÿ è Ëÿ áåìîëåì". >Êàê ðàñöåíèòü ýòî ïî òâîåé êëàññèôèêàöèè? > îáùåì ÿ ñêàçàë ïèøè, êàê õî÷åøü. Îíà ñïðîñèëà òîíàëüíîñòü (âîò âåäü õèòðàÿ), ÿ ñêàçàë - âíå òîíàëüíîñòè, ïèøè, êàê ïðèäåòñÿ, íî íå çàáûâàé ïðî çíàêè. >Îíà çàïèñàëà íåêîòîðûå íîòû îêðóãëÿÿ ââåðõ, íåêîòîðûå âíèç. ß ñïðîñèë - ïî÷åìó, íàïðèìåð, òû íàïèñàë Ñ äèåç ?(èçíà÷àëüíî ýòî áûëà äî+50 öåíòîâ). Îíà îòâåòèëà, ÷òî ýòî "íåóñòîé÷èâàÿ" ãîòà è òÿãîòååò ñêîðåå ââåðõ. >Òî åñòü, ìíå êàæåòñÿ, ÷òîáû îïðåäåëèòü êóäà ðàñïðåäåëèòü íåïîíÿòíóþ íîòó, îíà ïîäêëþ÷àëà îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, èñõîäÿ èç êîíòåêñòà. Îíà, êñòàòè, ïîäêëþ÷àëà ãîëîñ è ãîëîñîì ïðîáîâàëà âûïðàâëÿòü ýòè ôàëüøèâûå íîòû. >Äóìàþ, åñëè áû äàòü ýòèì ïðîìåæóòî÷íûì "ôàëüøèâûì" íîòàì ñâîè íàçâàíèÿ, îíà áû ïðîñòî çàïèñàëà ýòèìè íàçâàíèÿìè. Òóò èíòåðåñíî (õîòÿ, ÷åñòíî, ãîâîðÿ íå î÷åíü - ÷òî ýòî äàñò?), êàêàÿ ãðàäàöèÿ ó íåå ìîæåò áûòü ìåæäó îñíîâíûõ íîò, ñêîëüêî óâåðåííî èäåíòèôèöèðóåòñÿ ïðîìåæóòî÷íûõ. >Ïîçæå ìîãó âûëîæèòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü è îòâåòû äî÷êè. Ñïàñèáî áîëüøîå! ß ïîñìîòðåë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â òâîåé çàïèñè (ÿ òîëüêî íå ïîíÿë â ñàìîì íà÷àëå, ãäå ñèíÿÿ ÷åðòà ìåæäó íîòîé ëÿ è çíàêîì áåìîëü, ýòî ëÿ-áåìîëü òàê îáîçíà÷åíà?) Ïî ñóòè, â ðåçóëüòàòå ýêñïåðèìåíòà ïîëó÷èëñÿ âàðèàíò >1. Îíà íå óçíà¸ò íè îäíîé íîòû èç 12. Ïîòîìó ÷òî, êàê âû âåðíî çàìåòèë, îíà íà÷àëà âêëþ÷àòü ÎÑ è äîäóìûâàòü, êóäà áîëüøå òÿãîòååò íîòà (âçÿòü íîòó ëÿ+50ñ: â ÷åòâ¸ðòîì òàêòå îíà òÿãîòååò â ëÿ, à â äåñÿòîì - â ñè-áåìîëü). ß ñîáñòâåííî äëÿ ÷åãî çàòåèâàë ýêñïåðèìåíò Ïðîöèòèðóþ òåáÿ >Äóìàþ, åñëè áû äàòü ýòèì ïðîìåæóòî÷íûì "ôàëüøèâûì" íîòàì ñâîè íàçâàíèÿ, îíà áû ïðîñòî çàïèñàëà ýòèìè íàçâàíèÿìè. ß îá ýòîì äóìàë ìíîãî ðàç, ïðî ñâîè íàçâàíèÿ äëÿ ïðîìåæóòî÷íûõ +/-50 ñ íîò. ×òî ýòî äàñò: òåîðåòè÷åñêè, ÀÑíûå çîíû çâóêîâ ñòàíóò â 2 ðàçà óæå: íå +/- 30 öåíòîâ, à +/- 15 öåíòîâ, ò.å. â îêòàâå áóäåò 24 ñàìîñòîÿòåëüíûõ çâóêà è ÀÑíèêàì áóäåò ïðîùå ñëóøàòü ìóçûêó â ñòðîÿõ, îòëè÷íûõ îò 12ÑÐÒÑ ñ ëÿ1 440 Ãö. ×òî åùå ýòî ìîæåò äàòü: íà ýòèõ" ôàëüøèâûõ"íîòàõ +/- 50 ñ ìîæíî ó ÀÑíèêîâ ðàçâèâàòü ÎÑ è äàâàòü êàê ðàç ïèñàòü ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû íà ñîëüôåäæèî, íî â îòíîñèòåëüíî ñîëüìèçàöèè, ò.å. çàïèñûâàòü äèêòàíòû ñòóïåíÿìè.  ýòîì ñëó÷àå îíè íå ñìîãóò òóïî ðåãèñòðèðîâàòü íîòû, ò.ê. óçíàòü ñòóïåíü ïðîùå, ÷åì äóìàòü, êàêàÿ æå ýòî íîòà èç äâóõ ñîñåäíèõ... Ïîýòîìó ýêñïåðèìåíò ìíå êàæåòñÿ íå ëèøåííûì ñìûñëà. Åùå ðàç ñïàñèáî áîëüøîå, ÷òî îòêëèêíóëñÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, îòâå÷àþ ñðàçó ïî õîäó ÷òåíèÿ > ïîñìîòðåë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â òâîåé çàïèñè (ÿ òîëüêî íå ïîíÿë â ñàìîì íà÷àëå, ãäå ñèíÿÿ ÷åðòà ìåæäó íîòîé ëÿ è çíàêîì áåìîëü, ýòî ëÿ-áåìîëü òàê îáîçíà÷åíà?) Ñèíÿÿ ÷åðòà - ýòî êóðñîð ïðîãðàììû, êîòîðîé ÿ ïîëüçóþñü äëÿ íàáîðà íîò. À áåìîëü åñòü - ïåðåä êóðñîðîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî ñóòè, â ðåçóëüòàòå ýêñïåðèìåíòà ïîëó÷èëñÿ âàðèàíò >1. Îíà íå óçíà¸ò íè îäíîé íîòû èç 12. Ïàøà, ýòî óäèâèòåëüíî íåâåðíûé âûâîä, èëè òû ïëîõî ñôîðìóëèðîâàë êîììåíò. Äåëî â òîì, ÷òî òàì íå áûëî íè îäíîé èç 12 íîò, ïîýòîìó îíà íå ìîãëà èõ óçíàòü. Íî îíà óçíàëà âñå çâóêè, êàê ïðîìåæóòî÷íûå è ñêàçàëà îá ýòîì. Îíà ïðèâåëà èõ ïî ìîåé ïðîñüáå ê áëèæàéøèì - è êñòàòè, ìíîãèå íîòû ñîâïàëè ñ ìîèì íîòèðîâàíèåì, ïîýòîìó îïÿòü-òàêè íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî íå óçíàëà - îíà ðåêîíñòðóèðîâàëà ñòðîé, òî åñòü óçíàëà â "êâàäðàòå". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 00:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî åùå ýòî ìîæåò äàòü: íà ýòèõ" ôàëüøèâûõ"íîòàõ +/- 50 ñ ìîæíî ó ÀÑíèêîâ ðàçâèâàòü ÎÑ è äàâàòü êàê ðàç ïèñàòü ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû íà ñîëüôåäæèî, íî â îòíîñèòåëüíî ñîëüìèçàöèè, ò.å. çàïèñûâàòü äèêòàíòû ñòóïåíÿìè. ß íå ïîíÿë, êàê áîëåå ìåëêîå äåëåíèå ïîìîæåò ðàçâèâàòü ÎÑ. ×òîáû ðàçâèâàòü ÎÑ íóæíû ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ. Îíà, êñòàòè, èìè âëàäååò è âñåãäà ìîæåò íàçâàòü ñòóïåíü, êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ íîòà â òîíàëüíîì êîíòåêñòå. Vovanych > Äëÿ ìåíÿ ïîëüçà åñòü: >Ó ìåíÿ, íàïðèìåð åñòü îïðåäåëåííûå ïðåäïî÷òåíèÿ (î ÷åì íàïèñàë âûøå). Õî÷åòñÿ ñðàâíèòü ñ äðóãèìè ëþäüìè... À ÷àñòî âû èìååòå äåëî ñ ïðîìåæóòî÷íûìè íîòàìè? Ïî÷åìó ó âàñ âîçíèêëè ïðåäïî÷òåíèÿ êàê-òî íàçûâàòü íîòû, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ ïîñåðåäèíå ìåæäó ïîëóòîíîì? ß ïîíèìàþ, åñëè áû ðå÷ü øëà îá èíòîíèðîâàíèè ïîëóòîíîâ ïî òÿãîòåíèÿì, íî â ýòîì ñëó÷àå èñïîëüçóåòñÿ îáîñòðåíèå ìåíüøèì êîëè÷åñòâîì öåíòîâ. È ÿ íå äóìàþ, ÷òî ðåçóëüòàòû ýòîãî ýêñïåðèìåíòà îòðàæàþò ÷üè-òî ïðåäïî÷òåíèÿ - ýòî äîâîëüíî ñëó÷àéíûé âûáîð ðåáåíêà, êîòîðîìó ïîñòàâèëè çàäà÷ó, êîòîðóþ îí ðåøàë ïåðâûé (è, íàâåðíîå, ïîñëåäíèé) ðàç. Íèêàêèõ ïðåäïî÷òåíèé ó íåå íà ýòîò ñ÷åò íåò. Õîòÿ íà ñïåöèàëüíîñòè å¸ ïîáóæäàþò èíòîíèðîâàòü è îáîñòðÿòü, íî ýòî ïðîèñõîäèò îñìûñëåííî â òîíàëüíîñòè, à íå îò "áàëäû". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑíèêàì áóäåò ïðîùå ñëóøàòü ìóçûêó â ñòðîÿõ, îòëè÷íûõ îò 12ÑÐÒÑ ñ ëÿ1 440 Ãö. À âîò ñ ýòèì íèêàêèõ ïðîáëåì íåò, ÷òîáû ñëóøàòü ìóçûêó â ëþáûõ ñòðîÿõ.  îñíîâíîì ó ÀÑ-íèêîâ ïðîáëåìà íå ñî ñëóøàíèåì ìóçûêè â èíîì ñòðîå (ïðàêòè÷åñêè âñÿ ìóçûêà çàïèñàííàÿ äî öèôðîâîé ýðû è èçîáðåòåíèÿ òþíåðà íå ñòðîèò è íèêòî íå æàëóåòñÿ), à ñ èãðîé â èíîì ñòðîå, òàê êàê âíóòðåííåå ïðåäñëûøàíèå íå ñîâïàäàåò ñ ðåàëüíûì çâó÷àíèåì èíñòðóìåíòà. Íî è òóò íè÷åãî ñìåðòåëüíîãî íåò (åñëè ýòî íå êàñàåòñÿ ïàòîëîãè÷åñêèõ èçìåíåíèé), åñëè ñòðîé îñòàåòñÿ â çîíå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> íàøå âðåìÿ... NbP, ÿ â ðàçãîâîðå óïîìÿíóëà è ïðî Âàñ, êîãäà ðå÷ü øëà î òðàíñêðèïöèÿõ. Îí òîæå àðàíæèðîâùèê, êîìïîçèòîð è ïð., õîòÿ ñêåïòè÷åñêè îòíîñèòñÿ ê ïîëüçå ÀÑ. Âîîáùå, âäîõíîâëÿåò ïîíèìàíèå, íà ÷òî ñïîñîáåí ÷åëîâå÷åñêèé ñëóõ, åñëè èì çàíèìàòüñÿ. È êàê çäîðîâî, ÷òî ëþäè "âàøåãî âðåìåíè" çàïðîñòî ïåðåäàþò ýòè çíàíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñèíÿÿ ÷åðòà - ýòî êóðñîð ïðîãðàììû, êîòîðîé ÿ ïîëüçóþñü äëÿ íàáîðà íîò. À áåìîëü åñòü - ïåðåä êóðñîðîì. Çíà÷èò, âñ¸-òàêè ýòî ëÿ-áåìîëü. Äà? >Ïàøà, ýòî óäèâèòåëüíî íåâåðíûé âûâîä, èëè òû ïëîõî ñôîðìóëèðîâàë êîììåíò. Äà, ÿ íåóäà÷íî íàïèñàë. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî íå áûëî ÷åòêîé ïðèâÿçêè ê îäíîé èç äâóõ íîò, ìåæäó êîòîðûìè íàõîäÿòñÿ çàâûøåííàÿ íîòà. >ß íå ïîíÿë, êàê áîëåå ìåëêîå äåëåíèå ïîìîæåò ðàçâèâàòü ÎÑ. ×òîáû ðàçâèâàòü ÎÑ íóæíû ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ. Îíà, êñòàòè, èìè âëàäååò è âñåãäà ìîæåò íàçâàòü ñòóïåíü, êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ íîòà â òîíàëüíîì êîíòåêñòå. Äîïóñòèì 2 ñèòóàöèè: 1) ÀÑíèêó ñî ñëàáî ðàçâèòûì ÎÑ èãðàþò èíòåðâàë ëÿ - ìè. Îí ñëûøèò ïî ÀÑ: ëÿ - ìè. Òàê êàê ó íåãî ïëîõî ðàçâèò ÎÑ è îí íå ñëûøèò êðàñêó êâèíòû ñðàçó, òî íà÷èíàåò âûñ÷èòûâàòü: ëÿ ñè - òîí, ñè äî - ïîëóòîí, äî ðå - òîí, ðå -ìè òîí, èòîãî 2.5 òîíà, ïîýòîìó ÷èñòàÿ êâèíòà. 2) ÀÑíèêó ñî ñëàáî ðàçâèòûì ÎÑ èãðàþò èíòåðâàë ëÿ+50ñ - ìè+50ñ. Îí ñëûøèò ïî ÀÑ: ôàëüøü ëÿ/ñèb - ôàëüøü ìè/ôà. Òàê êàê ó íåãî ïëîõî ðàçâèò ÎÑ è îí íå ñëûøèò êðàñêó êâèíòû ñðàçó, òî íà÷èíàåò âûñ÷èòûâàòü, íî òóò óæå ñëîæíî âûñ÷èòàòü, òàê êàê åìó íàäî ëèáî ýòè ôàëüøè çàíèçèòü äî "ëÿ - ìè", ëèáî çàâûñèòü äî "ñè-áåìîëü - ôà", ÷òîáû ïîñ÷èòàòü è âû÷èñëèòü èíòåðâàë ïî ïîëóòîíàì. Ïîýòîìó ìîçã òåîðåòè÷åñêèé äîëæåí ïîéòè ïî ïóòè ÎÑ è íàó÷èòüñÿ ñ÷èòûâàòü êðàñêó ñîçâó÷èÿ, à íå çàíèìàòüñÿ óñëîæíåííûìè â äàííîì ñëó÷àå âû÷èñëåíèÿìè. Òâîÿ äî÷êà ìîëîäåö, ÷òî ðàçâèëà ÎÑ. ß èìåþ â âèäó òåõ ÀÑíèêîâ, êîòîðûå îñòàíîâèëèñü íà ýòàïå ñòåíîãðàôèðîâàíèÿ íîò è èì ëåíü âêëþ÷àòü ÎÑ. ýòî äëÿ íèõ áóäåò ñèëüíàÿ ìîòèâàöèÿ. >Õîòÿ íà ñïåöèàëüíîñòè å¸ ïîáóæäàþò èíòîíèðîâàòü è îáîñòðÿòü, íî ýòî ïðîèñõîäèò îñìûñëåííî â òîíàëüíîñòè, à íå îò "áàëäû". ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ñêðèïà÷è èãðàþò â ïèôàãîðåéñêîé ñòðîå, îñíîâàííûì íà íåòåìïåðèðîâàííîé ÷èñòîé êâèíòå è âñå èíòåðâàëû ïî öåíòàì ñîîòâåòñòâóþò â ìàêñèìàëüíî ñòåïåíè èìåííî ïèôàãîðåéñêîìó ñòðîþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 10:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê êàê ó íåãî ïëîõî ðàçâèò ÎÑ è îí íå ñëûøèò êðàñêó êâèíòû ñðàçó, òî íà÷èíàåò âûñ÷èòûâàòü, íî òóò óæå ñëîæíî âûñ÷èòàòü Îí ìîæåò íå âûñ÷èòûâàòü, à ìîìåíòàëüíî ïðèìåíèòü çíàíèå. Îí íå ñëûøèò êðàñêó èíòåðâàëà, íî ïîìíèò, ÷òî ëÿ-ìè = êâèíòà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Òàê êàê ó íåãî ïëîõî ðàçâèò ÎÑ è îí íå ñëûøèò êðàñêó êâèíòû ñðàçó, òî íà÷èíàåò âûñ÷èòûâàòü, íî òóò óæå ñëîæíî âûñ÷èòàòü >Îí ìîæåò íå âûñ÷èòûâàòü, à ìîìåíòàëüíî ïðèìåíèòü çíàíèå. Îí íå ñëûøèò êðàñêó èíòåðâàëà, íî ïîìíèò, ÷òî ëÿ-ìè = êâèíòà. Òîæå âåðíî. Íî ïî âðåìåíè ýòî äîëæíî áûòü äîëüøå, ÷åì óçíàòü êðàñêó èíòåðâàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ïî âðåìåíè ýòî äîëæíî áûòü äîëüøå, ÷åì óçíàòü êðàñêó èíòåðâàëà. Íåò äîìà èíñòðóìåíòà: ó÷èò òåîðèþ íà ïåðñïåêòèâó, ñòðîèò èíòåðâàëû íà íîòíîì ñòàíå. Íî÷üþ ðàçáóäè - íàçîâ¸ò îò ëþáîãî çâóêà. À ñëóõîâûõ íàâûêîâ - íîëü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 11:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷àñòî âû èìååòå äåëî ñ ïðîìåæóòî÷íûìè íîòàìè? Ïî÷åìó ó âàñ âîçíèêëè ïðåäïî÷òåíèÿ êàê-òî íàçûâàòü íîòû, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ ïîñåðåäèíå ìåæäó ïîëóòîíîì? Ñåðãåé, ß æå ñíÿë âîïðîñ íàñ÷åò ìèêðîõðîìàòèêè è ñïðîñèë íàñ÷åò èìåííî ïîëóòîíîâ: >Åñëè âñå æå âåðíóòüñÿ ê õðîìàòèêå (âíå òîíàëüíîñòè) è ïîïðîáîâàòü ó íåå óçíàòü (åñòåñòâåííî íå íàâÿçûâàÿ ñâîåãî ìíåíèÿ) êàê îíà îïðåäåëÿåò äëÿ ñåáÿ â ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíÿõ, ãäå äèåç, à ãäå áåìîëü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ñêðèïà÷è èãðàþò â ïèôàãîðåéñêîé ñòðîå, îñíîâàííûì íà íåòåìïåðèðîâàííîé ÷èñòîé êâèíòå è âñå èíòåðâàëû ïî öåíòàì ñîîòâåòñòâóþò â ìàêñèìàëüíî ñòåïåíè èìåííî ïèôàãîðåéñêîìó ñòðîþ? ß íå çíàþ. Íèêòî íèêîãäà â çàíÿòèÿõ íå óïîìèíàåò ïèôàãîðèéñêèé ñòðîé. Îáû÷íî ðå÷ü î òîì, ÷òî êîíñîíàíñíûå èíòåðâàëû äîëæíû ñòðîèòü è î òîì, ÷òî íèæíèé ââîäíûé òîí ìîæíî (èëè äàæå íóæíî) íåìíîãî ñûãðàòü âûøå. Ýòî êàê áû íà ñëóõ, è "íà ãëàç", è "íà ïàëüöû " äåëàåòñÿ, à íå â "êàêîì-òî" ïèôàãîðèéñêîì ñòðîå. > 2) ÀÑíèêó ñî ñëàáî ðàçâèòûì ÎÑ èãðàþò èíòåðâàë ëÿ+50ñ - ìè+50ñ. Îí ñëûøèò ïî ÀÑ: ôàëüøü ëÿ/ñèb - ôàëüøü ìè/ôà. Òàê êàê ó íåãî ïëîõî ðàçâèò ÎÑ è îí íå ñëûøèò êðàñêó êâèíòû ñðàçó, òî íà÷èíàåò âûñ÷èòûâàòü. Ýòî äîëæåí áûòü êàêîé-òî çàïóùåííûé ñëó÷àé. Àáñîëþòíèê ìîæåò ïëîõî ðàñïîçíàâàòü ñòóïåíè, òî åñòü ôóíêöèè çâóêîâ â òîíàëüíîñòè, íî èíòåðâàëû îíè ñëûøàò õîðîøî. Òî åñòü ìîæåò îí íå óñëûøèò êðàñêó èíòåðâàëà, íî ÷òî ýòî, ê ïðèìåðó, çâó÷èò ñëèòíî, êîíñîíàíñ - ýòî óñëûøèò. À îò òîãî è âòîðîé çâóê íàçîâåòñÿ ñîîòâåòñòâåííî. Êñòàòè, ïîñëå ôîðìèðîâàíèÿ êîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ ñòóïåíåé ïîäêëþ÷àåòñÿ èíòåðâàëüíîå ÷óâñòâî, êîòîðîé äàåò äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ è ïîìîãàåò (ïîäòâåðæäàåò) ïðàâèëüíî îïðåäåëÿòü çâóêè. Âåç äî÷êó èç øêîëû è ïûòàëñÿ âûïûòàòü, ÷åì îíà ðóêîâîäñòâîâàëàñü ïðè çàïèñè íîò, è, ìåæäó ïðî÷èì, îíà íà÷àëà ãîâîðèòü ÷òî-òî î òîì, ÷òî ìîæíî ïîñòðîèòü èíòåðâàë êâèíòû, ÷òîáû îïðåäåëèòü, êàê çàïèñàòü. Ëîãèêè ÿ íå ïîíÿë - íî êàê-áóäòî êâèíòà âûïðàâèò ôàëüøèâîñòü îñíîâàíèÿ. Íî ýòî, òèïà, êàê îáìàíóòü ñâîå ñîçíàíèå, ÷òîáû íå ìåøàëî, åñëè ïîäñîçíàíèå âñå óæå ðåøèëî. Âûÿñíèòü äî êîíöà íå óñïåë - ïðèåõàëè )) > ß æå ñíÿë âîïðîñ íàñ÷åò ìèêðîõðîìàòèêè è ñïðîñèë íàñ÷åò èìåííî ïîëóòîíîâ: >Åñëè âñå æå âåðíóòüñÿ ê õðîìàòèêå (âíå òîíàëüíîñòè) è ïîïðîáîâàòü ó íåå óçíàòü (åñòåñòâåííî íå íàâÿçûâàÿ ñâîåãî ìíåíèÿ) êàê îíà îïðåäåëÿåò äëÿ ñåáÿ â ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíÿõ, ãäå äèåç, à ãäå áåìîëü? Èçâèíèòå, óïóñòèë. Âîò ýòà ôðàçà ñôîðìèðîâàëà ìîå âîñïðèÿòèå ïîñëåäóþùèõ: > äàòü åé ïîñëóøàòü ñ çàâûøåíèåì íà 50 öåíòîâ è ïîñòàðàòüñÿ óçíàòü ñëåäóþùåå: êàê îíà âîñïðèíèìàåò èìåííî ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè. ß ïðîâåðþ, êàê îíà áóäåò íàçûâàòü, íî ÿ äóìàþ, ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî íåïîñðåäñòâåííî ñ ÀÑ. Ïðîñòî, êîãäà ìû ôîðìèðîâàëè ÀÑ, òî èñïîëüçîâàëñÿ ðÿä Db, Eb, F#,Ab,Bb. Ïîòîì áûë íåïðîäîëæèòåëüíûé ïåðèîä ñ Äè, Ìî, Ôè, Ëî, Öó. Ïîòîì íà÷àëàñü ìóçûêàëüíàÿ øêîëà, ãäå ïîþò îñíîâíûå íàçâàíèÿ, à çíàêè ïîäðàçóìåâàþò.  èòîãå îíà ÷àñòî ñìåøèâàåò - ïî÷åìó-òî Öó ó íåå ïðèëèïëî, à îñòàëüíûå , êàê â øêîëå. Ñåé÷àñ ïðè çàïèñè îíà èñõîäèò èç òîíàëüíîñòè. Äóìàþ, åñëè îíà áóäåò ïèñàòü âíå òîíàëüíîñòè, òî ýòî áóäåò ñìåñü (ïî íàñòðîåíèþ) èç ïåðâîíà÷àëüíîãî ðÿäà ïëþñ C#, áëàãîäàðÿ ñêðèïè÷íîé òîíàëüíîñòè Ddur. Òî åñòü ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ðÿä äëÿ ÷åðíûõ áóäåò òàêîé: C#, Eb, F#, Ab, Bb. Òî åñòü ýòî íå ñâÿçàíî ñ êàêèìè-òî îñîáåííîñòÿìè ÀÑ, à ïðîñòî èäåò èç åå ïðàêòèêè. Ïðè ñëó÷àå ïðîâåðþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß íå çíàþ. Íèêòî íèêîãäà â çàíÿòèÿõ íå óïîìèíàåò ïèôàãîðèéñêèé ñòðîé. Îáû÷íî ðå÷ü î òîì, ÷òî êîíñîíàíñíûå èíòåðâàëû äîëæíû ñòðîèòü è î òîì, ÷òî íèæíèé ââîäíûé òîí ìîæíî (èëè äàæå íóæíî) íåìíîãî ñûãðàòü âûøå. Ýòî êàê áû íà ñëóõ, è "íà ãëàç", è "íà ïàëüöû " äåëàåòñÿ, à íå â "êàêîì-òî" ïèôàãîðèéñêîì ñòðîå. Ïðîâåðèòü î÷åíü ëåãêî. Âîò öåíòîâûå âåëè÷èíû èíòåðâàëîâ â 12ÑÐÒÑ è 12Ñ ïèôàãîðåéñêîì ñòîÿõ (îò íîòû "ðå" äëÿ ïðèìåðà). Íîòà................Èíòåðâàë îò íîòû "ðå" â öåíòàõ â 12ÑÐÒÑ.......................Èíòåðâàë îò íîòû "ðå" â öåíòàõ â 12ÑÏÑ Ðå................................................ ...0 ñ................................................. ......................................0 ñ.................................. Ìèb............................................... 100 ñ................................................. .................................90.225 ñ........................... Ðå#............................................... .100 ñ................................................. .................................113.685 ñ......................... Ìè................................................ .200 c................................................. .................................203.91 ñ........................... Ëÿ................................................ ..700 ñ................................................. .................................701.955 ñ......................... Àëãîðèòì: 1. Îíà íàñòðàèâàåò ñêðèïêó òî÷íî ïî ëÿ1 440 Ãö 2. Îíà èãðàåò: 1) îòäåëüíûå çâóêè "ëÿ1", "ðå1", "ìè1", "ìî1" (çâóê ÷¸ðíîé êëàâèøè ìåæäó "ðå" è "ìè") 2) ìåëîäè÷åñêèå èíòåðâàëû: ëÿ1-ðå1", "ðå#1 - ìè1", "ìèb1 - ðå1" Ïðè ýòîì âåäåòñÿ àóäèî-çàïèñü èãðû îòäåëüíûõ çâóêîâ è èíòåðâàëîâ. 3. Îòêðûâàåòñÿ åùå 7 îêîí ñàéòà ñ òóäà çàäàþòñÿ ñëåäóþùèå çíà÷åíèÿ ÷àñòîò èç òàáëèöû (âñå, êðîìå óæå îòêðûòîé ðàíåå ÷àñòîòû 440 Ãö) Íîòà...............................×àñòîòà íîòû â 12ÑÐÒÑ.......................×àñòîòà íîòû â 12ÑÏÑ, ïîñòðîåííîì îò íîòû ëÿ1 440 Ãö Ðå...............................................2 93.66 Ãö................................................ .............................293.33 Ãö..................................... Ìèb............................................311 .13 Ãö................................................ .............................309.03 Ãö...................................... Ðå#.............................................31 1.13 Ãö................................................ .............................313.24 Ãö...................................... Ìè..............................................32 9.63 Ãö................................................ .............................330 Ãö........................................... Ëÿ...............................................4 40 Ãö................................................ ..................................440 Ãö........................................... Êàêèå äîëæíû ïîëó÷èòüñÿ ðåçóëüòàòû: 1) òàê êàê òåîðåòè÷åñêèé å¸ ýòàëîíû íîò ïî ÀÑ äîëæíû áûòü íàñòðîåíû íà 12ÑÐÒÑ, òî ïðè èãðå îòäåëüíûõ çâóêîâ (ñäåëàòü óïîð íà òî, ÷òîáû îíà â ãîëîâå ïîëíîñòüþ îòêëþ÷èëà âíèìàíèå îò ìîãóùèé ñëó÷àéíî âîçíèêíóòü ìåëîäè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ ïðè ïîñëåäîâàòåëüíîì èçâëå÷åíèè îòäåëüíûõ íîò èëè ïðîñòî èãðàòü îòäåëüíûå íîòû ñ áîëüøèì ïåðåðûâîì ïî âðåìåíè), ÷àñòîòû ýòèõ çâóêîâ äîëæíû ñîîòâåòñòâîâàòü ÷àñòîòàì èç 12ÑÐÒÑ, ò.å. ÷àñòîòàì èç ëåâîãî ñòîëáèêà; 2) ïðè èãðå èíòåðâàëîâ ÷àñòîòû íîò äîëæíû êîððåêòèðîâàòüñÿ ÎÑîì äëÿ íóæíîé êðàñêè èíòåðâàëîâ è ÷àñòîòû íîò äîëæíû ñîîòâåòñòâîâàòü ÷àñòîòàì èç 12ÑÏÑ, ò.å. ÷àñòîòàì èç ïðàâîãî ñòîëáèêà. Àóäèî-çàïèñü î÷åíü óäîáíî ñðàâíèâàòü ñ ñèíóñàìè â îòêðûòûõ îêíàõ è ïî áèåíèÿì îïðåäåëÿòü, ê êàêîìó ñòðîþ áëèæå íîòà íà àóäèî-çàïèñè, òàêèì îáðàçîì è ïîëó÷èòñÿ âûÿâèòü, ñîîòâåòñòâóåò ëè å¸ èãðà 12ÑÏÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êàê âèäíî, â 12ÑÏÑ ìàëûå è óìåíüøåííûå èíòåðâàëû óæå, à áîëüøèå è óâåëè÷åííûå øèðå ñîîòâåòñòâóþùèõ èíòåðâàëîâ èç 12ÑÐÒÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>2. Îíà èãðàåò: >1) îòäåëüíûå çâóêè "ëÿ1", "ðå1", "ìè1", "ìî1" (çâóê ÷¸ðíîé êëàâèøè ìåæäó "ðå" è "ìè") >2) ìåëîäè÷åñêèå èíòåðâàëû: ëÿ1-ðå1", "ðå#1 - ìè1", "ìèb1 - ðå1" Ðàçóìååòñÿ, ïðè ýòîì íå èãðàòü îòêðûòûõ ñòðóí, òàê êàê îíè èçíà÷àëüíî íàñòðîåíû óæå â 12ÑÏÑ. Åñëè ýòî òåõíè÷åñêè âîçìîæíî, ñûãðàòü âñå çâóêè è èíòåðâàëû íà 4îé ñòðóíå "ñîëü" (êàê ó Ïàãàíèíè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ýòî âñå ìîãëî áû ñðàáîòàòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ìàñòåðñêè âëàäååò ñêðèïêîé (è òî íå ôàêò, êòî-òî, êàæåòñÿ Òåïëîâ, âçÿë çàïèñè ðàçíûõ âûäàþùèõñÿ ñêðèïà÷åé, èãðàþùèõ îäíî è òî æå ïðîèçâåäåíèå è çàìåðèë èõ "èíòîíèðîâàíèå" - òàì "êòî â ëåñ, êòî ïî äðîâà" - ó âñåõ ïî-ðàçíîìó), à ó íåå ïîêà ñëûøíî ëàæó "íåâîîðóæåííûì ñëóõîì", îíà ñàìà î÷åíü íå ëþáèò ñëóøàòü ñâîè âûñòóïëåíèÿ. Òî åñòü ÀÑ åùå íå ãàðàíòèðóåò, ÷òî ïàëüöû áóäóò ïîïàäàòü â ñòðîãî çàäàííîå ìåñòî. ×àñòî, íàïðèìåð, ìèçèíåö íå äîòÿãèâàåòñÿ äî íóæíîãî ìåñòà. Âñå â ïðîöåññå... Ïåäàãîã ãîâîðèò -ýòî íîðìàëüíî, ïîêà íåò åùå îïðåäåëåííûõ æåñòêèõ íàâûêîâ. Ìîæíî, êîíå÷íî, èãðàòü äëèííûå íîòû è ïðîñèòü ïîäñòðàèâàòü, ÷òîáû ñëóõ óäîâëåòâîðÿëñÿ. Íî ÿ íå âèæó ñìûñëà ñåé÷àñ çàíèìàòüñÿ òàêèì èñëëåäîâàíèÿìè, è òàê íà íåé íàãðóçêà îãðîìíàÿ, íå õâàòàåò âðåìåíè ïåðåäîõíóòü äàæå âå÷åðîì - âåçäå çàäàþò ïî-ìíîãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, ýòî âñå ìîãëî áû ñðàáîòàòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ìàñòåðñêè âëàäååò ñêðèïêîé (è òî íå ôàêò, êòî-òî, êàæåòñÿ Òåïëîâ, âçÿë çàïèñè ðàçíûõ âûäàþùèõñÿ ñêðèïà÷åé, èãðàþùèõ îäíî è òî æå ïðîèçâåäåíèå è çàìåðèë èõ "èíòîíèðîâàíèå" - òàì "êòî â ëåñ, êòî ïî äðîâà" - ó âñåõ ïî-ðàçíîìó), à ó íåå ïîêà ñëûøíî ëàæó "íåâîîðóæåííûì ñëóõîì", îíà ñàìà î÷åíü íå ëþáèò ñëóøàòü ñâîè âûñòóïëåíèÿ. Òî åñòü ÀÑ åùå íå ãàðàíòèðóåò, ÷òî ïàëüöû áóäóò ïîïàäàòü â ñòðîãî çàäàííîå ìåñòî. ×àñòî, íàïðèìåð, ìèçèíåö íå äîòÿãèâàåòñÿ äî íóæíîãî ìåñòà. Âñå â ïðîöåññå... Ïåäàãîã ãîâîðèò -ýòî íîðìàëüíî, ïîêà íåò åùå îïðåäåëåííûõ æåñòêèõ íàâûêîâ. >Ìîæíî, êîíå÷íî, èãðàòü äëèííûå íîòû è ïðîñèòü ïîäñòðàèâàòü, ÷òîáû ñëóõ óäîâëåòâîðÿëñÿ. Íî ÿ íå âèæó ñìûñëà ñåé÷àñ çàíèìàòüñÿ òàêèì èñëëåäîâàíèÿìè, è òàê íà íåé íàãðóçêà îãðîìíàÿ, íå õâàòàåò âðåìåíè ïåðåäîõíóòü äàæå âå÷åðîì - âåçäå çàäàþò ïî-ìíîãî. Ïå÷àëüíî, êîíå÷íî, íó ëàäíî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.11.2017 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ðÿä äëÿ ÷åðíûõ áóäåò òàêîé: C#, Eb, F#, Ab, Bb. Òî åñòü ýòî íå ñâÿçàíî ñ êàêèìè-òî îñîáåííîñòÿìè ÀÑ, à ïðîñòî èäåò èç åå ïðàêòèêè. Ïðè ñëó÷àå ïðîâåðþ. Õîðîøî, çàðàíåå ñïàñèáî, åñòåñòâåííî íå ãîâîðèòå åé î ñâîèõ ïðåäïîëîæåíèÿõ)) Êñòàòè, ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ C#, D#, Gb, Ab, Bb, ëèáî C#, D#, Gb, G#, Bb Åñëè îêàæåòñÿ 2-é, òî âîîáùå î÷åíü èíòåðåñíî.. Êîíå÷íî èç ïðàêòèêè ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî îíà áóäåò íàçûâàòü â ïîðÿäêå ïîÿâëåíèÿ êëþ÷åâûõ çíàêîâ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, êàê îíà îñâàèâàëà òîíàëüíîñòè... ïîýòîìó ïðîñüáà: ïðåäëîæèòü åé ïðèìåðíî ñëåäóþùåå - âîò Äî, âîò Ðå , à âîò ïîëóòîí ìåæäó - ê ÷åìó îí áëèæå ïî çâó÷àíèþ? Åñëè îòâåò: ê Äî - òî ïðèíèìàåì çà Äî #, åñëè ê Ðå òî Ðå b |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 24.11.2017 09:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîâà, à òû íå õî÷åøü ïðîâåñòè ýòîò ýêñïåðèìåíò, òû æå, âðîäå, íà ñêðèïêå èëè àëüòå èãðàåøü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 24.11.2017 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
NbP, âàñ òîæå ïðèãëàøàþ â ýêñïåðèìåíò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 24.11.2017 10:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø, íàâåðíî ñòîèò âåðíóòüñÿ â òåìó îòñòóïíèêè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.11.2017 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íàó÷èëàñü ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿòü ëþáîé çâóê. Íàæèìàþ êëàâèøó - ñîâïàäàåò ñ âíóòðåííèì ïðåäñòàâëåíèåì. Ìîãó ýòî äåëàòü ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè èëè ïîñëå ìóðëûêàíèÿ çàêðûòûì ãîëîñîì. Ðàíüøå íå ïîëó÷àëîñü òàê ÿðêî ïðåäñòàâëÿòü çâóêè - ïðèõîäèëîñü èõ ïåòü, ÷òîáû ñðàâíèòü ñî çâó÷àíèåì èçâíå. Âèäèìî, ãîëîñîì è íå ïîëó÷àëîñü òî÷íî âîñïðîèçâîäèòü íåÿñíîå âíóòðåííåå ïðåäñòàâëåíèå. Íå çíàþ, ÷òî ïîâëèÿëî - èëè ïðîãðàììà Ñåðãåÿ, èëè ìîè ïîêà ïðèìèòèâíûå çàíÿòèÿ ñîëüôåäæèî, - ñêîðåå, âñ¸ â ñîâîêóïíîñòè. Òåïåðü ìîãó ïðåäñòàâëÿòü çâóêè - äîñòàòî÷íî îò÷¸òëèâî, çà èñêëþ÷åíèåì íåêîòîðûõ (ðåÜ, ñèÜ, ðå, äî - çäåñü åù¸ íå ïîëíàÿ ìûñëåííàÿ ÿðêîñòü). Ïðîâåðÿþ ñåáÿ ãäå-òî â òå÷åíèå íåäåëè - óäèâëÿþñü. Îñòàëîñü íàó÷èòüñÿ óïðàâëÿòü ãîëîñîì. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.11.2017 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðåäëîæèòü åé ïðèìåðíî ñëåäóþùåå - âîò Äî, âîò Ðå , à âîò ïîëóòîí ìåæäó - ê ÷åìó îí áëèæå ïî çâó÷àíèþ? Äëèííûé ðàçãîâîð, ìíîãîå âïåðåìåøêó. Òàê è íå óëîâèëà: åñëè ðå÷ü î äèñêðåòíîì âîñïðèÿòèè âíå òîíàëüíîñòè è â íîðìàëüíîì ñòðîå, à íå ñäâèíóòîì - êàê èçîëèðîâàííûé çâóê ìîæåò áûòü "áëèæå ïî çâó÷àíèþ" ê êàêîìó-òî äðóãîìó çâóêó? ß ïîìíþ îáúÿñíåíèå Á.: çíàêè àëüòåðàöèè íàçûâàþòñÿ, èñõîäÿ èç òîíàëüíîãî êîíòåêñòà, ò. å. ÷èñòî ëîãè÷åñêè. Åñëè æå ãîâîðèòü îá "îùóùåíèè áåìîëÿ/äèåçà" - ðå÷ü íå îá ÀÑ, ïîòîìó ÷òî âêëþ÷àåòñÿ ñðàâíåíèå. Âèäèìî, âñå ïîäîáíûå îùóùåíèÿ õàðàêòåðèçóþò ñòåïåíü ðàçâèòîñòè äðóãèõ ñòîðîí ñëóõà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.11.2017 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âèäèìî, âñå ïîäîáíûå îùóùåíèÿ õàðàêòåðèçóþò ñòåïåíü ðàçâèòîñòè äðóãèõ ñòîðîí ñëóõà. Ïîäîáíûì îáðàçîì íåêîòîðûå óáåæäàþò, ÷òî "äðóã ÀÑ-íèê ñëûøèò îêòàâû". Ìîëîäåö, ÷òî ñëûøèò, íî ýòî "íå ïðî ÀÑ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.11.2017 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ î ìûñëåííîì ïðåäñòàâëåíèè çâóêîâ.  ïðåæíèõ ïîïûòêàõ ïî ñïîíòàííîìó âîñïðîèçâåäåíèþ çâóêîâ ãîëîñîì (ïî ïàìÿòè) ÿ ÷óâñòâîâàëà ìîòîðèêó ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, ò. å. îùóùàëà, ÷òî "ÑÈ - âûñîêî". Çäåñü "âûñîêî" íå â îòíîñèòåëüíîì âîñïðèÿòèè, à èìåííî ñ òî÷êè çðåíèÿ äèñêðåòíîñòè, êàê çâóê ñàì ïî ñåáå. Ïðèâûêëà ïåòü ÑÈ â 1-é îêòàâå è äëÿ ìîåãî êîíòðàëüòî äåéñòâèòåëüíî íåóäîáíàÿ âûñîòà. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèëî, êîãäà ÿ ïûòàëàñü ìûñëåííî íàñòðîèòüñÿ íà çâóê, äî âîñïðîèçâåäåíèÿ ãîëîñîì. Ìûñëåííàÿ ðàáîòà òîæå ïðèâîäèëà ê îùóùåíèþ "âûñîêî". Âèäèìî, àêòèâèçèðîâàëàñü ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü. Ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò íåìíîãî èíà÷å: ÿ ïðåäñòàâëÿþ çâóê, íî áåç îùóùåíèÿ "âûñîêî". Ìîãó ïðåäñòàâèòü ÔÀ èëè ÑÈ 2-é îêòàâû, íàïðèìåð, áåç êàêîãî-ëèáî äèñêîìôîðòà â ñâÿçêàõ. Ôèêñèðóþ âïå÷àòëåíèÿ, ïîòîìó ÷òî íà íîâîì óðîâíå òîæå çàìå÷àþ ýâîëþöèþ, ýòàïû âîñïðèÿòèÿ. À òî ïîòîì çàáóäó ) Åñëè æå ïðåäñòàâëÿþ äâà çâóêà äðóã çà äðóãîì - íå ñëûøó (ìûñëåííî) èíòåðâàë ìåæäó íèìè. ×èñòî äèñêðåòíîñòü - êàê áûëî ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ íà ñëóõ. Ìîæåò áûòü, òî ñàìîå "äóìàíèå çâóêàìè" ïîÿâèòñÿ, êîãäà ê äèñêðåòíîìó ïðåäñòàâëåíèþ äîáàâèòñÿ èíòåðâàëüíîå.  îáùåì, óæå çíàêîìûå ïðîöåññû, òîëüêî òåïåðü â òèøèíå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.11.2017 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò íåìíîãî èíà÷å: ÿ ïðåäñòàâëÿþ çâóê, íî áåç îùóùåíèÿ "âûñîêî". Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ïîëíîñòüþ èñ÷åçëè îùóùåíèÿ â ñâÿçêàõ. Êîãäà ïðåäñòàâëÿþ ÑÈ 2-é îêòàâû, 1-é îêòàâû èëè Ìàëîé îêòàâû - åñòü ðàçíèöà â ñâÿçêàõ, íî áóäòî íà ìèêðîóðîâíå. Åñëè íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ, íå î÷åíü è çàìåòíî - ñêîðåå, ñêàçûâàåòñÿ ïðèâû÷êà ìîçãà "èñêàòü ïîäñêàçêó". Ïîõîæå, î÷åðåäíûå "êîñòûëè" óõîäÿò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.11.2017 02:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðåäñòàâëÿþ ÑÈ 2-é îêòàâû, 1-é îêòàâû èëè Ìàëîé îêòàâû Àíàëèçèðóþ - åù¸ îñîçíàëà: ñàì ôàêò ïîÿâëåíèÿ â ìûñëåííîì âîñïðèÿòèè îêòàâ ãîâîðèò î òîì, ÷òî äèñêðåòíîå ïðåäñòàâëåíèå çâóêîâ íà÷èíàåò ñîåäèíÿòüñÿ ñ äðóãèìè ñëóõîâûìè ñïîñîáíîñòÿìè. Ïðåäñòàâëÿòü çâóêè â ðàçíûõ îêòàâàõ íà÷àëà ñåãîäíÿ, äî ýòîãî íå áûëî ñòðåìëåíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.11.2017 02:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè æå ïðåäñòàâëÿþ äâà çâóêà äðóã çà äðóãîì - íå ñëûøó (ìûñëåííî) èíòåðâàë ìåæäó íèìè. Ìûñëè ïîòîêîì. Ðàçóìååòñÿ, ìîãó "ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà ÎÑ", ÷òîáû ìûñëåííî ñïåòü èíòåðâàë. Íî òîãäà íå áóäó ñëûøàòü äèñêðåòíîñòü îáîèõ çâóêîâ, òåðÿþ îùóùåíèå. Ò. å. ïîêà íå ìîãó îäíîâðåìåííî ïðåäñòàâëÿòü è êîíñòàíòíî, è ÎÑ-íî - ëèøü ïîî÷åð¸äíî, à ýòî äîëãî. Âñ¸, óñïîêîèëàñü Ñèòóàöèÿ çàôèêñèðîâàíà - ìîæíî áóäåò îòñëåäèòü, ñêîëüêî âðåìåíè óéä¸ò íà ñîåäèíåíèå íàâûêîâ.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.12.2017 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>  êàêîé-òî ìîìåíò íà ìàìó íàøëî âäîõíîâåíèå è îíà ôàëüøèâåéøå çàïåëà: "Äî-ðå-ìè-ôà-ñîëü-ëÿ-ñè". >> È òóò ÿ ïîíÿëà, ÷òî ïîïàëà â òóïèê. Ñëóõ âûêëþ÷èëñÿ! > Êñòàòè, ýòîò ïðèìåð åùå äåìîíñòðèðóåò, íàñêîëüêî âàæíû äëÿ ìîçãà íå òîëüêî âûñîòà çâóêà, íî è ñëîâî. Ïëþñ åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ìû íåïðîèçâîëüíî ïîâòîðÿåì çà ñîáåñåäíèêîì. Ìàìà íè ñ òîãî íè ñ ñåãî îïÿòü ðåøèëà ñïåòü ãàììó ß óäà÷íî îêàçàëàñü çà êîìïüþòåðîì è ñðàçó îòðåàãèðîâàëà. Îíà ïî¸ò: "äî-ðå-ìè-ôà-ñîëü-ëÿ-ñè". ß ïðåäñòàâèëà çâóê Ñîëü, íàæàëà êëàâèøó - òî÷íî. Ìàìà ìîè ýêñïåðèìåíòû íå ñëûøèò - ÿ â íàóøíèêàõ. Îíà ïðîäîëæàåò: "ñè-ëÿ-ñîëü-ôà-ìè-ðå-äî". ß ïðåäñòàâèëà çâóê Ðå, íàæàëà - òî÷íî.Èñ÷åçëà çàâèñèìîñòü îò ìàìèíîãî ïåíèÿ ) Ïîëó÷èëñÿ äðóãîé ýêñïåðèìåíò, íî âñ¸ æå. Âèäèìî, êîãäà ñëóõ âïåðâûå ñòîëêíóëñÿ ñ òàêîé ñèòóàöèåé, áûë ñèëüíûé äèñêîìôîðò. À òåïåðü ñëóõ îêðåï, è ìîçã ñïîêîéíî ôèëüòðóåò "øóì". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.12.2017 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîä çàêàí÷èâàåòñÿ õîðîøî. ß ðàíüøå ãîâîðèëà, ÷òî õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð "ðàçâàëèâàåòñÿ". Ýòî ïðåêðàòèëîñü. Äëèòåëüíîå óïðàæíåíèå íà 12 çâóêîâ - äåëàþ âïåðâûå. Òåìï Allegretto, îäíà îêòàâà. Ðåçóëüòàò 95% = 859 ïðàâèëüíûõ èç 900 çâóêîâ. Çäåñü: |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.12.2017 00:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ðàíüøå ãîâîðèëà, ÷òî õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð "ðàçâàëèâàåòñÿ". Ýòî ïðåêðàòèëîñü. Ìíå êàæåòñÿ, îí ðàçâàëèâàëñÿ èç-çà ÎÑ-õ òÿãîòåíèé - êîãäà ìîçã ïûòàëñÿ â õàîñå âûëàâëèâàòü òîíàëüíîñòè. Òåïåðü ìîçã íàó÷èëñÿ ÿñíåå ðàçëè÷àòü ÎÑ è íå-ÎÑ, ïîýòîìó ëþáûå ñî÷åòàíèÿ ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè âîñïðèíèìàþòñÿ êàê òîò ñàìûé ÷àñòíûé ñëó÷àé Äî ìàæîðà. Ôóíäàìåíò íå òåðÿåòñÿ, íåñìîòðÿ íà ÎÑ-å êðàñêè, êîòîðûå ñóùåñòâóþò ïàðàëëåëüíî ) Ñîñóùåñòâîâàíèå äèñêðåòíûõ çâóêîâ, Äî-ìàæîðíîé ñèñòåìû è òåêóùèõ òîíàëüíîñòåé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.12.2017 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå ñåãîäíÿ ïðèñíèëñÿ íîòíûé ñòàí. È áóäòî ÿ ïûòàþñü ñ ëèñòà ñïåòü íîòû ïî àáñîëþòíîé âûñîòå. ß äàæå ïîìíþ ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê ) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 31.12.2017 05:33 |
|
|---|---|---|
|
|
 íîâîì ãîäó - âñåì ÀÑ
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 03.01.2018 20:01 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
Íåìíîæêî îôôòîï, ó ìåíÿ åñòü ìåòîä êàê íå îïðåäåëèòü íîòó äî, à íàîáîðîò ïðîïåòü å¸. Ïðîèãðûâàåì â ãîëîâå ïåðâûå òàêòû äîìèíîðíîé òåìû èç Ìàêñ Ïåéíà è âóàëÿ. | |
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 03.01.2018 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîèãðûâàåì â ãîëîâå ïåðâûå òàêòû À åñëè óñëûøèòå òó æå ìåëîäèþ â äðóãîé òîíàëüíîñòè? Âñ¸ ðàâíî ñìîæåòå ìûñëåííî ïðåäñòàâèòü íà "ïðàâèëüíîé" âûñîòå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.01.2018 05:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå, ñ ìåòîäèêàìè "çàïîìèíàíèÿ îò ìåëîäèé" íå âñ¸ ïîíÿòíî. Âçÿòü õîòÿ áû ïðèìåð ðàçâèòèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà: "Íåêîòîðûå ïåäàãîãè, ñòðåìÿñü çàïå÷àòëåòü èíòîíàöèîííûé îáëèê èíòåðâàëà â ñîçíàíèè ó÷àùèõñÿ, ïðåäëàãàþò çàïîìèíàòü èõ ïî íà÷àëüíûì èíòîíàöèÿì çíàêîìûõ ïåñåí. Ïðè ýòîì íå ó÷èòûâàåòñÿ ðåàëüíîå ëàäîâîå ïîëîæåíèå èíòåðâàëà, ÷òî òîðìîçèò ïðîöåññ ÷òåíèÿ ñ ëèñòà.  ñàìîì äåëå, åñëè êâàðòà çàïîìèíàåòñÿ ëèøü êàê õîä ñ V íà I ñòóïåíü ââåðõ, òî ïðè ïåíèè êâàðòû îò äðóãèõ ñòóïåíåé, íàïðèìåð îò III ê VI, â ñîçíàíèè ó÷àùèõñÿ ïðîèñõîäèò ïåðåñòðîéêà , òåðÿåòñÿ îùóùåíèå òîíàëüíîñòè..." © Äàâûäîâà "Ìåòîäèêà ïðåïîäàâàíèÿ ñîëüôåäæèî". Ò. å. ïðè çàïîìèíàíèè ïî çíàêîìîé ìåëîäèè ñëóõ ôèêñèðóåò íå "÷èñòóþ êðàñêó" èíòåðâàëà (â äàííîì ñëó÷àå), à âåñü êîíòåêñò. Íå ïðîèñõîäèò ëè ïîäîáíîå ïðè ïîïûòêå ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ ÷åðåç çàïîìèíàíèå ìåëîäèé ïî âûñîòå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.01.2018 17:49 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>>Ïðîèãðûâàåì â ãîëîâå ïåðâûå òàêòû >À åñëè óñëûøèòå òó æå ìåëîäèþ â äðóãîé òîíàëüíîñòè? Âñ¸ ðàâíî ñìîæåòå ìûñëåííî ïðåäñòàâèòü íà "ïðàâèëüíîé" âûñîòå? Ñêîðåå âñåãî òîãäà «ñîáú¸ò». ß ïî÷åìó è ïðèâ¸ë ïðèìåð êîòîðûé íèêîãäà íå óñëûøèøü ïî ðàäèî è ÒÂ. ß èãðàë â ýòó èãðó ëåò 15+ íàçàä, òåìà îòëîæèëàñü íàìåðòâî, ÿ äàæå íå ìîãó ñûãðàòü ýòè ïîëòîðû îêòàâû â äðóãîé òîíàëüíîñòè. >Ò. å. ïðè çàïîìèíàíèè ïî çíàêîìîé ìåëîäèè ñëóõ ôèêñèðóåò íå "÷èñòóþ êðàñêó" èíòåðâàëà (â äàííîì ñëó÷àå), à âåñü êîíòåêñò. Íå ïðîèñõîäèò ëè ïîäîáíîå ïðè ïîïûòêå ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ ÷åðåç çàïîìèíàíèå ìåëîäèé ïî âûñîòå? Ìíå äî ñèõ ïîð ìåøàåò êîãäà â êâàðòå âíèç ñëûøèòñÿ «×èòà-äðèòà» Êèêàáèäçå, à â ìàëîé ñåêñòå âíèç «ß ïðîøó...» Ìàãîìàåâà. Íå âñåãäà, íî âèäèìî êîãäà ñîâïàäàåò ñ îðèãèíàëîì. |
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.01.2018 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> "Íåêîòîðûå ïåäàãîãè, ñòðåìÿñü çàïå÷àòëåòü èíòîíàöèîííûé îáëèê èíòåðâàëà â ñîçíàíèè ó÷àùèõñÿ, ïðåäëàãàþò çàïîìèíàòü èõ ïî íà÷àëüíûì èíòîíàöèÿì çíàêîìûõ ïåñåí. >Ïðè ýòîì íå ó÷èòûâàåòñÿ... > ñàìîì äåëå, åñëè êâàðòà çàïîìèíàåòñÿ ëèøü êàê... .....â ñîçíàíèè ó÷àùèõñÿ ïðîèñõîäèò ïåðåñòðîéêà , òåðÿåòñÿ îùóùåíèå òîíàëüíîñòè..." ×åãî-òî ïî-ìîåìó Äàâûäîâà íå äîãîíÿåò )) Âîò èç êíèæêè Óòêèíà (äà è íà ñâîåì îïûòå): > "Ïî óáåæäåíèþ àâòîðà, ñàìûì ðàöèîíàëüíûì ñïîñîáîì èçó÷åíèÿ èíòåðâàëîâ (ïî ñêîðîñòè è ïðî÷íîñòè óñâîåíèÿ) ÿâëÿåòñÿ ñïîñîá «çíàêîìûõ ìåëîäèé». Èçó÷àÿ èíòåðâàëû ñ ïîìîùüþ çíàêîìûõ ìåëîäèé-òðàôàðåòîâ, ó÷àùèéñÿ êàæäûé èíòåðâàë ïðåäñòàâëÿåò íà îïðåäåëåííûõ ñòóïåíÿõ òîíàëüíîñòè, òî åñòü â îïðåäåëåííûõ êîíêðåòíûõ ëàäîâûõ óñëîâèÿõ, íî ýòî âðåìåííûé ýòàï (äîâîëüíî êîðîòêèé ïåðèîä) — âñåãî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. >Ïîçäíåå ïîñëå ïðåäëàãàåìîãî öèêëà òðåíèðîâî÷íîé ðàáîòû ïîÿâëÿåòñÿ íîâîå êà÷åñòâî ñëûøàíèÿ è ïåíèÿ èíòåðâàëîâ: îíè îñîçíàþòñÿ ó÷àùèìèñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè çâó÷àùèìè ýëåìåíòàìè, íå çàâèñÿùèìè íè îò ëàäîâûõ, íè îò ëþáûõ äðóãèõ óñëîâèé. <...> >Ïîñòåïåííî â ñîçíàíèè ó÷àùèõñÿ ïðîèñõîäèò îòòîðæåíèå «òðàôàðåòîâ» — çíàêîìûõ ìåëîäèé îò èçó÷àåìûõ ñ èõ ïîìîùüþ èíòåðâàëîâ (÷àñòî íà ñòàðøèõ êóðñàõ ó÷àùèåñÿ íå ìîãóò âñïîìíèòü, ñ êàêîé èìåííî ìåëîäèåé áûëî ñâÿçàíî îñâîåíèå êàêîãî-ëèáî èç èíòåðâàëîâ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.01.2018 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>×åãî-òî ïî-ìîåìó Äàâûäîâà íå äîãîíÿåò )) Äîãîíÿåò-äîãîíÿåò ), ÿ äàëüøå íå ñòàëà öèòèðîâàòü î ðàçíûõ ôîðìàõ ðàáîòû ñ èíòåðâàëàìè. ß îñòàíîâèëàñü íà ýòîì îòðûâêå, ïîòîìó ÷òî âñïîìíèëà òåõ ñàìûõ äåòåé ó Áðàéíèíà, êîòîðûå çàïîìèíàëè ìåëîäèè ïî âûñîòå, íî áåç ÀÑ, ò. å. äî îòòîðæåíèÿ òðàôàðåòîâ êàê ðàç íå äîõîäèëî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.01.2018 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Óòêèíûìè-òî íå ñðàçó ñòàíîâÿòñÿ ) Ðàáîòà Äàâûäîâîé äëÿ òåõ, êòî ìîæåò ó÷åíèêîâ "íå äîâåñòè": > Ìíå äî ñèõ ïîð ìåøàåò êîãäà â êâàðòå âíèç ñëûøèòñÿ «×èòà-äðèòà» Êèêàáèäçå, à â ìàëîé ñåêñòå âíèç «ß ïðîøó...» Ìàãîìàåâà. Íå âñåãäà, íî âèäèìî êîãäà ñîâïàäàåò ñ îðèãèíàëîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.01.2018 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> âñïîìíèëà òåõ ñàìûõ äåòåé ó Áðàéíèíà, êîòîðûå çàïîìèíàëè ìåëîäèè ïî âûñîòå, íî áåç ÀÑ, ò. å. äî îòòîðæåíèÿ òðàôàðåòîâ êàê ðàç íå äîõîäèëî. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, î êàêèõ äåòÿõ ðå÷ü, òî òàì ìåëîäèè ó÷èëèñü íå äëÿ îñâîåíèÿ èíòåðâàëîâ, à, ïîìèìî ïðî÷åãî, äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ñëóõà, òî åñòü äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ âîêàëüíîé ìîòîðèêè äëÿ ýòèõ ñòóïåíåé. È ñèäåëè äîëãî â îäíîé òîíàëüíîñòè, òàê ÷òî ïîðòðåòû-òðàôàðåòû è íå äîëæíû áûëè îòòîðãàòüñÿ. Îíè îòòîðãàþòñÿ ïîòîì, êîãäà ïîäêëþ÷àþòñÿ äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ïðè òîì, ÷òî áàçîâûå êîíñòàíòíûå "îòïå÷àòêè"-ýíãðàììû òàê æå ñîõðàíÿþòñÿ. > Ðàáîòà Äàâûäîâîé äëÿ òåõ, êòî ìîæåò ó÷åíèêîâ "íå äîâåñòè": C òàêèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè è íå äîâåäåøü. Àðãóìåíòàöèÿ âåäü íåâåðíàÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.01.2018 05:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àðãóìåíòàöèÿ âåäü íåâåðíàÿ. Íàâåðíîå, äåëî âñ¸-òàêè íå â àðãóìåíòàöèè, à â ñïîñîáå äîíåñåíèÿ. Ó ìåíÿ î÷åíü àáñòðàêòíûé òèï ìûøëåíèÿ, è îáû÷íîå äåëî - âçÿòü íåñâÿçàííûå ÿâëåíèÿ è, íå ïåðåìåøèâàÿ èõ, óâèäåòü îáùåå. Ïîýòîìó ìíå ñëîæíî äîíîñèòü ìûñëè äî ëþäåé, ìûñëÿùèõ áóêâàëüíî è ïðÿìîëèíåéíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.01.2018 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîýòîìó ìíå ñëîæíî äîíîñèòü ìûñëè äî ëþäåé, ìûñëÿùèõ áóêâàëüíî è ïðÿìîëèíåéíî. À äëÿ ëþäåé èìåþùèõ "àáñòðàêòíûé òèï ìûøëåíèÿ" Âàì ëåãêî äîíîñèòü ìûñëè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.01.2018 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü, åñëè Âû ïðèâîäèòå öèòàòó (ôàêòû), òî ëþäè ñ "ïðÿìîëèíåéíûì ìûøëåíèåì" îòòàëêèâàþòñÿ îò ýòîãî ôàêòà - ýòî ïëîõî, à ëþäè ñ àáñòðàêòíûì "êðèâîëèíåéíûì" ìûøëåíèåì ÷òî-òî ñâîå íà îñíîâå ýòîãî äîëæíû íàôàíòàçèðîâàòü, ïîíÿòü ÷òî-òî, ÷òî âû èìåëè ââèäó, íî íå ïîäòâåðäèëè ôàêòàìè - ýòî õîðîøî? Ïðîùå áûëî áû íå ÿðëûêè ðàçâåøèâàòü ïðî òèïû ìûøëåíèÿ, à äàòü ññûëêó íà ýòó ðàáîòó Äàâûäîâîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.01.2018 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâûäîâà: Âîïðîñû ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà îíà íå çàòðàãèâàåò (ïîñêîëüêó ýòî íå ÿâëÿåòñÿ öåëüþ ñîëüôåäæèî); ëèøü óïîìèíàåò ìåòîäèêè, íàïðàâëåííûå íà ðàçâèòèå ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 07.01.2018 06:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîâåðêà îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íå âñå çàäàíèÿ îòíîñÿòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ê ÀÑ (êàê òðåáîâàíèå îïðåäåëèòü îêòàâó èëè ðàñïîçíàòü ôàëüøèâûå çâóêè, íàïðèìåð), òàê ÷òî ïðîâåðÿåòñÿ ìóçûêàëüíûé ñëóõ â öåëîì, íî èñïûòóåìûå - ñ ìóçûêàëüíûì îáðàçîâàíèåì. 1) Ñ 15:37 äåâóøêà ðàññêàçûâàåò, ÷òî å¸ ÀÑ - íå âðîæä¸ííûé, íî èñêóññòâåííî ñôîðìèðîâàííûé â äåòñòâå.  4 ãîäà îíà íå ìîãëà îïðåäåëÿòü çâóêè íà ñëóõ è íå óìåëà ïåòü. Ïîñëå çàíÿòèé ñ ïåäàãîãîì, â òå÷åíèå 1,5-2 ëåò ðàçâèëñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Òàê ÷òî îíà ñ÷èòàåò ñåáÿ îáëàäàòåëüíèöåé ïðèîáðåò¸ííîãî ÀÑ ñ 6-ëåòíåãî âîçðàñòà. 2) ÀÑ-íèêè ñ òàê íàçûâàåìûì "âðîæä¸ííûì äàðîì" íå ñìîãëè ñïðàâèòüñÿ ñî âñåìè çàäàíèÿìè. Ïðèìåð òîãî, ÷òî ÀÑ - íå ñïîñîáíîñòü "óçíàâàòü çâóêè âñåãäà è âåçäå". 3) Ñ 36:27 - èòîãè. Âñå, áåçóñëîâíî, îáëàäàòåëè ÀÑ, ñ ïðèìåðíî îäèíàêîâûì óðîâíåì. Ãåíèåâ íåò, íî âïîëíå âûðàæåííûé àáñîëþòíûé ñëóõ. "Ñðåäíèé àáñîëþòíûé ñëóõ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.01.2018 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî; îðãàí
|
Äåâóøêà, êîòîðàÿ ðàññêàçûâàåò â ýòîì ôèëüìå, ÷òî åå ÀÑ èñêóññòâåííî ñôîðìèðîâàí ýòî ÿ. Ê ñîæàëåíèþ, â ôèëüìå âûðåçàëè ìîè ñëîâà, î òîì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ðàçâèë ìíå èìåííî Áåðåæàíñêèé Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, îí æå è ïðåäëîæèë ìíå ïðèíÿòü ó÷àñòèå â ñúåìêàõ ôèëüìà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.01.2018 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåâóøêà, êîòîðàÿ ðàññêàçûâàåò â ýòîì ôèëüìå, ÷òî åå ÀÑ èñêóññòâåííî ñôîðìèðîâàí ýòî ÿ. Ê ñîæàëåíèþ, â ôèëüìå âûðåçàëè ìîè ñëîâà, î òîì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ðàçâèë ìíå èìåííî Áåðåæàíñêèé Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, îí æå è ïðåäëîæèë ìíå ïðèíÿòü ó÷àñòèå â ñúåìêàõ ôèëüìà. Èíòåðåñíî! Òàòüÿíà, åñëè â 4 ãîäà ñîâñåì íèêàê íå ïåëè, íàâåðíîå, ñåìüÿ íå ìóçûêàëüíàÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.01.2018 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî; îðãàí
|
Ñ ìóçûêîé áûëà ñâÿçàíà òîëüêî ìàìà, îíà îêîí÷èëà äåòñêóþ ìóçûêàëüíóþ øêîëó ïî ôîðòåïèàíî, íî äàëüøå ðåøèëà íå ïðîäîëæàòü îáó÷åíèå. Àáñîëþòíîãî ñëóõà ó íå¸ íåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.01.2018 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, âîò, íàêîíåö-òî ó íàñ åñòü îôèöèàëüíî "ñåðòèôèöèðîâàííûé" àáñîëþòíèê ñ ÀÑ ðàçâèòûì ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî . Ïðàâäà, êàê ÿ ïîíÿë - ÀÑ îïÿòü-òàêè áûë ñôîðìèðîâàí â äåòñêîì âîçðàñòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.01.2018 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî; îðãàí
|
Äà, ñëóõ áûë ðàçâèò â ðàííåì âîçðàñòå. Çàíÿòèÿ íà÷àëèñü êîãäà ìíå áûëî 4,5 ãîäà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.01.2018 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî; îðãàí
|
Êàñàåìî ôèëüìà, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî îí, âîïðåêè îæèäàíèÿì, ïîëó÷èëñÿ êðàéíå íå ïðîôåññèîíàëüíûì. Õîòÿ, ñàì ýêñïåðèìåíò áûë ÷åñòíûì, íèêàêîãî «øîó» íå áûëî. Âñå ó÷àñòíèêè ïðîõîäèëè èñïûòàíèÿ â ñëåïóþ, âñ¸ äåðæàëîñü â ñåêðåòå, è ÷òî èìåííî íàì ïðåäñòîèò óçíàâàòü íà ñëóõ, ìû óçíàâàëè íåïîñðåäñòâåííî îò ýêñïåðòîâ, óæå â êàäðå. Áåçóñëîâíî ïðèñóòñòâîâàë ìîíòàæ, ïî èòîãó èñïûòàíèÿ áûëè òàê îáðåçàííû, ÷òî ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî âñå èñïûòóåìûå ïðèìåðíî ðàâíû ïî óðîâíþ, ÷òî êîíå÷íî æå áûëî íå òàê. À îáñëåäîâàíèå óøåé, òàê âîîáùå ôàðñ. Ëþáîìó ÷åëîâåêó, êòî õîòü íåìíîãî èìååò ïðåäñòàâëåíèå î ìóçûêàëüíîì ñëóõå, êîíå÷íî æå ïîíÿòíî, ÷òî ñóòü ýòèõ ñïîñîáíîñòåé íàäî èñêàòü íå â ñòðîåíèè óõà. Ïî ïîâîäó ìíåíèÿ ìóçûêîâåäîâ î òîì, ÷òî èñêóññòâåííî ðàçâèòûé ÀÑ ñî âðåìåíåì ïðîïàäàåì, ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî ýòî ïîëíåéøèé áðåä. Ê ìîìåíòó ñú¸ìîê ôèëüìà ÿ äâà ãîäà íå çàíèìàëàñü ñëóõîì, òàê êàê çàêîí÷èëà îáó÷åíèå, è íåîáõîäèìîñòè â ýòîì íå áûëî, êàê âèäíî ïî ôèëüìó ñëóõ íèêóäà íå äåëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.01.2018 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ê ìîìåíòó ñú¸ìîê ôèëüìà ÿ äâà ãîäà íå çàíèìàëàñü ñëóõîì, òàê êàê çàêîí÷èëà îáó÷åíèå Òàòüÿíà, à ìîæíî ñïðîñèòü: â íàñòîÿùåå âðåìÿ Âàøà äåÿòåëüíîñòü ñâÿçàíà ñ ìóçûêîé? ("ÿ ìîãëà ñïåòü, íå çíàþ, êàê ñåé÷àñ - ïðîøëî äîâîëüíî ìíîãî âðåìåíè"). È åùå - êàê ñêëàäûâàëèñü Âàøè îòíîøåíèÿ â ïåðèîä ó÷åáû ñ ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì? (åñëè íå çàõîòèòå, íåóäîáíî è ïðî÷åå - íå îòâå÷àéòå). È åùå - ïðè îïðåäåëåíèè "øóìîâûõ" çâóêîâ, çàìåòíî, ÷òî Âû ïðèáåãàåòå ãîëîñó. Ýòî ïîíÿòíî - íàäî âûäåëèòü êàêîé-òî ãëàâíûé çâóê, ÷òîáû åãî îïðåäåëèòü. Ïðèõîäèòñÿ ëè (èëè ïðèõîäèëîñü ëè íà êàêîì-òî ýòàïå, êîãäà ÀÑ óæå áûë) Âàì ïðèáåãàòü ê ïðîïåâàíèþ äëÿ îïðåäåëåíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Âîçíèêàþò ëè â ãîëîâå íàçâàíèÿ "íåîòêóäà" - ñàìîïðîèçâîëüíî? PS Âîîáùå, ó ìåíÿ ìíîãî âîïðîñîâ... )) Íàïðèìåð, ïîìíèòå ëè Âû ñåé÷àñ ýòàïû ôîðìèðîâàíèÿ âàøåãî ÀÑ? Ïðîñòî ÿ ñåé÷àñ ëó÷øå ïîìíþ ýòè ýòàïû, êîòîðûå ïðîèñõîäèëè ó äî÷êè (ÿ çàíèìàëñÿ ñ íåé ïî Áåðåæàíñêîìó è â òðè ãîäà "íà÷àëüíûé" ÀÑ ó íåå óæå ïðîÿâèëñÿ), íî öåííî áûëî áû óçíàòü "âíóòðåííèå îùóùåíèÿ" ïðè ñòàíîâëåíèè ÀÑ. Õîòÿ ñêîðåå âñåãî Âû óæå íå ïîìíèòå, òà êàê ðåáåíîê íå âíèêàåò â òåõíîëîãèþ ïðîöåññà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.01.2018 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî; îðãàí
|
Ñåðãåé, ÿ îòâå÷ó íà ëþáîé èíòåðåñóþùèé âàñ âîïðîñ ïî ÀÑ. Êàñàåìî ìîåé ôðàçû â ôèëüìå êîòîðóþ âû íàïèñàëè: ÿ íå ïåëà 2,5 ãîäà, ïî ýòîìó ïðîñüáà ñïåòü íîòó ìè, ìåíÿ íåìíîãî ñòóøåâàëà, íî ÿ äàþ óðîêè èãðû íà ôîðòåïèàíî è îðãàíå. Ïðè ÷åì, ó÷åíèêè ïðåèìóùåñòâåííî âçðîñëûå. Ó îäíîãî èç íèõ äàæå îêàçàëñÿ ÀÑ, î êîòîðîì îí è çíàòü íå çíàë. Áîëüøå ÿ íèêàê ñ ìóçûêîé íå ñâÿçàíà. Êîíå÷íî æå â ïåðèîä îáó÷åíèÿ, ôîðòåïèàíî è îðãàí çàíèìàëè îñîáîå ìåñòî â ìîåé æèçíè, ýòîìó óäåëÿëîñü áîëüøå âñåãî âðåìåíè, â ñðåäíåì, îò 6 äî 8 ÷àñîâ çàíÿòèé åæåäíåâíî. Ïî ïîâîäó èñïîëüçîâàíèÿ ãîëîñà, âî âðåìÿ óçíàâàíèÿ íîò, ìîãó ñêàçàòü ÷òî ýòî ñîâåðøåííî íå òðåáóåòñÿ, ðàçâå ÷òî â î÷åíü òðóäíûõ ñëó÷àÿõ ïðîâåðèòü ñåáÿ, è òî ïîòîìó ÷òî äàâíî íå çàíèìàëàñü.  ãîäû îáó÷åíèÿ âîîáùå ê ýòîìó íå ïðèáåãàëà. Çâóêè ÿ óçíàþ «â ëèöî», ñðàçó çíàþ êàêàÿ ýòî íîòà, áåç êàêèõ ëèáî óñèëèé. Íàçâàíèÿ íîò, êàê Âû ñêàçàëè, ïðèõîäÿò ñàìîïðîèçâîëüíî, íà àâòîìàòå. Èç ðàííèõ óðîêîâ ñ Ïàâëîì Íèêîëàåâè÷åì ïîìíþ íå âñ¸, áîëüøå âñåãî çàïîìíèëîñü òî, ÷òî îíè ìíå î÷åíü íðàâèëèñü, ÿ ïðÿì æäàëà êàæäûé óðîê. Çàïîìíèëà ÿ è íåêîòîðûå ïåñåíêè ñâÿçàííûå ñ íîòàìè( äî- äîìèê ìîé, êðàñíûé, æåëòûé, ãîëóáîé,; ìè-ìèøêà èòä). Ïîìíþ ìîìåíò, êîãäà ïåñåíêè ñòàëè íå íóæíû, è ÿ íà÷àëà óçíàòü êîíêðåòíî íîòû. ß ïîìíþ äàæå ïåðâóþ âñòðå÷ó ñ Ïàâëîì Íèêîëàåâè÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.01.2018 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ÿ îòâå÷ó íà ëþáîé èíòåðåñóþùèé âàñ âîïðîñ ïî ÀÑ. Áîëüøîå ñïàñèáî, Òàòüÿíà! Òîãäà áóäó Âàñ ïîíåìíîæêó ðàñïðàøèâàòü. Ïðàâäà ñåé÷àñ âîïðîñ íå ïî ÀÑ, à ïî ÎÑ. Âû ñëûøèòå ñòóïåíè? Âåðîÿòíî, Âû îòâåòèòå "äà", ïîýòîìó ñðàçó ñëåäóþùèé - èìååòñÿ ëè ñõîäñòâî â ôóíêöèîíàëüíîì çâó÷àíèè-ïîðòðåòàõ ñòóïåíåé â Äî ìàæîðå è èõ àáñîëþòíûõ ïîðòðåòàõ (ñôîðìèðîâàííûõ íà îñíîâå ôóíêöèîíàëüíûõ ïîðòðåòîâ)? Ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî Âû ñëûøèòå êàê áû ôóíêöèîíàëüíûå ïîðòðåòû Äî ìàæîðà íà ôîíå ëþáîãî äðóãîãî ëàäîãàðìîíè÷åñêîãî êîíòåêñòà? Èëè "íåò, íó îíè ñîâñåì äðóãèå!" ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.02.2018 02:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ÿ îòâå÷ó íà ëþáîé èíòåðåñóþùèé âàñ âîïðîñ ïî ÀÑ. Âèäèìî, Òàòüÿíà ïåðåäóìàëà èëè ÷åãî-òî èñïóãàëàñü. À ïîêà èíòåðåñíûé ôàêò.  ìîåé ïðîãðàììå ìîæíî âîñïðîèçâîäèòü äâå íîòû ñ çàäåðæêîé â 0,01 ñåê. Äëÿ ìåíÿ ýòè íîòû çâó÷àò ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî, äàâàÿ ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë. À äî÷êà âñåãäà ìîæåò ñêàçàòü, êàêàÿ èç ýòèõ íîò ïðîçâó÷àëà ïåðâàÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.04.2018 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
ß ïîîáùàëñÿ ñ ïàðíåì ñ ÀÑ. Îí ðàññêàçûâàë, ÷òî åù¸ äî çíàíèÿ íîò è çàíÿòèÿ ìóçûêîé óçíàâàë ïîõîæåñòü çâóêîâ. Òàê ÷òî òðåíèðîâêà òóò íå ïðè÷¸ì. Ìíå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçðóøèëà ÎÑ íå äàâ â çàìåí ÀÑ. Çâóêè ÿ êàê íå îïðåäåëÿë òàê è íå îïðåäåëÿþ, íî âîò èíòåðâàëû è àêêîðäû ïî ñòðóêòóðå ïåðåñòàë ñëûøàòü. Êñòàòè â êíèãå ýòî îïèñàíî êàê óçíàâàíèå çâóêîâ áûñòðåå ÷åì èíòåðâàë. Áåðåæàíñêèé ìíå ñîîáùèë, ÷òî ó ìåíÿ ñëèøêîì áûñòðî ïðîèçîø¸ë ïåðåõîä âîñïðèÿòèÿ. Íî óâû âñå ïîïûòêè âåðíóòü ÎÑ ïðîâàëèëèñü. Ïîëó÷àåòñÿ ñòðàòåãèÿ âîñïðèÿòèÿ êàê ó ÀÑ íî áåç ñëûøàíüÿ ÀÑ. Ýòî î÷åíü ìåøàåò òàê êàê ïîìîøíèê â àíàëèçå - ÎÑ ïðîïàë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.04.2018 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Êñòàòè ó÷èòåëüíèöà ïî ñîëüôåäæèî ñðàçó îïðåäåëèëà ó ìåíÿ ñòðàòåãèþ óçíàâàíèÿ ïî çâóêàì, à íå ïî ñòðóêòóðå ñîçâó÷èé! Ðåãåíò ñ ÀÑ â öåðêîâíîì õîðå, ãäå ÿ ïûòàþñü ïåòü, ãîâîðèëà, ÷òî òîæå ïëîõî ñëûøèò ãàðìîíèè. Ñëûøèò òîëüêî ìåëîäè÷åñêèå ëèíèè. Çíàþ äâóõ ïðåïîäîâ ñëûøàøèõ ïî÷òè àáñîëþòíî, íî ñ÷èòàþùèõ ÷òî ýòî íå ÀÑ è ÷òî îíè îðèåíòèðóþòñÿ ïî ñâÿçêàì, à ëþäè ñ ÀÑ - ðåôëåêòîðíî, áåç íàñòðîéêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.04.2018 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïîîáùàëñÿ ñ ïàðíåì ñ ÀÑ. Îí ðàññêàçûâàë, ÷òî åù¸ äî çíàíèÿ íîò è çàíÿòèÿ ìóçûêîé óçíàâàë ïîõîæåñòü çâóêîâ. Òàê ÷òî òðåíèðîâêà òóò íå ïðè÷¸ì. À âèäåî âûøå âèäåëè? Äåâóøêà ñ ÀÑ ðàññêàçûâàåò î ïðèîáðåòåíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà ÷åðåç òðåíèðîâêè. Ñåðãåé ïðèâîäèë ïðèìåð ñ äî÷êîé. Åñëè áû íå íàïîìíèë ñåé÷àñ, êàê ôîðìèðîâàëñÿ å¸ ÀÑ, îíà áû òîæå âî âçðîñëîì âîçðàñòå ñ÷èòàëà, ÷òî òðåíèðîâêè íè ïðè ÷¸ì, ïîòîìó ÷òî ïðîñòî áû çàáûëà, êàê ïàïà çàíèìàëñÿ å¸ ñëóõîì. Äà, ó êîãî-òî ýòî ïðîèñõîäèò áåç êàêèõ-ëèáî òðåíèðîâîê, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñëóõ íå òðåíèðîâàëñÿ íà ñàìîì äåëå. Ïðîñòî ñòå÷åíèå áëàãîïðèÿòíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, ïðè êîòîðûõ ÀÑ óñïåë ñôîðìèðîâàòüñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.04.2018 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðåãåíò ñ ÀÑ â öåðêîâíîì õîðå, ãäå ÿ ïûòàþñü ïåòü, ãîâîðèëà, ÷òî òîæå ïëîõî ñëûøèò ãàðìîíèè. Ñëûøèò òîëüêî ìåëîäè÷åñêèå ëèíèè. Ýòî æå ÷àñòíûé ñëó÷àé. Ó âñåõ â ðàçíîé ñòåïåíè ðàçâèòû äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà, ïîìèìî àáñîëþòíîãî.  ðåçóëüòàòå - ðàçíûé óðîâåíü ìóçûêàëüíîãî ñëóõà â öåëîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.04.2018 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçðóøèëà ÎÑ íå äàâ â çàìåí ÀÑ. Î÷åíü æàëü! Òîëüêî íà îñíîâå Âàøèõ ñëîâ íåâîçìîæíî äåëàòü âûâîäû, ïîòîìó ÷òî íè÷åãî íå èçâåñòíî î Âàøèõ çàíÿòèÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.04.2018 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçðóøèëà ÎÑ íå äàâ â çàìåí ÀÑ. Çâóêè ÿ êàê íå îïðåäåëÿë òàê è íå îïðåäåëÿþ Äî êàêîãî óðîâíÿ Âû äîøëè, õîòÿ áû ïî àóäèî-êóðñó? > Íî óâû âñå ïîïûòêè âåðíóòü ÎÑ ïðîâàëèëèñü. Òîæå õîòåëîñü áû óòî÷íèòü, ÷òî çà ïîïûòêè è â êàêîì êîëè÷åñòâå. ß ïî÷åìó ñïðàøèâàþ: äî Âàñ â ýòîé òåìå ïèñàëè î ÷¸ì-òî ïîäîáíîì. Òîëüêî êîãäà ïðîÿñíÿëèñü ïîäðîáíîñòè çàíÿòèé - ðàññóæäàòü áûëî íå î ÷åì, à òåì áîëåå äåëàòü ãëîáàëüíûå âûâîäû. Òàê ÷òî íóæíà ïîëíàÿ êàðòèíà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.04.2018 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçðóøèëà ÎÑ íå äàâ â çàìåí ÀÑ. À ìíå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî èçëå÷èëà ïëîñêîñòîïèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.04.2018 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìíå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçðóøèëà ÎÑ íå äàâ â çàìåí ÀÑ. Çâóêè ÿ êàê íå îïðåäåëÿë òàê è íå îïðåäåëÿþ, íî âîò èíòåðâàëû è àêêîðäû ïî ñòðóêòóðå ïåðåñòàë ñëûøàòü. Êñòàòè â êíèãå ýòî îïèñàíî êàê óçíàâàíèå çâóêîâ áûñòðåå ÷åì èíòåðâàë. Áåðåæàíñêèé ìíå ñîîáùèë, ÷òî ó ìåíÿ ñëèøêîì áûñòðî ïðîèçîø¸ë ïåðåõîä âîñïðèÿòèÿ. Íî óâû âñå ïîïûòêè âåðíóòü ÎÑ ïðîâàëèëèñü. Ïîëó÷àåòñÿ ñòðàòåãèÿ âîñïðèÿòèÿ êàê ó ÀÑ íî áåç ñëûøàíüÿ ÀÑ. Ýòî î÷åíü ìåøàåò òàê êàê ïîìîøíèê â àíàëèçå - ÎÑ ïðîïàë >Êñòàòè ó÷èòåëüíèöà ïî ñîëüôåäæèî ñðàçó îïðåäåëèëà ó ìåíÿ ñòðàòåãèþ óçíàâàíèÿ ïî çâóêàì, à íå ïî ñòðóêòóðå ñîçâó÷èé! À òû ìîæåøü ïîäðîáíåå îïèñàòü (ìîæíî â ËÑ, ÷òîáû íå ðàçâèâàòü îôô-òîï â òåìå), ÷òî è êàê. 1. Êàê äîëãî òû çàíèìàëñÿ ìåòîäèêîé è äî êàêîãî óïðàæíåíèÿ äîø¸ë? 2. ×òî òû ñëûøèøü ñåé÷àñ âìåñòî èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ, îïèøè ïîäðîáíî. 3. Êàê âûãëÿäåëè ïîïûòêè âåðíóòü ÎÑ, ÷òî çà óïðàæíåíèÿ òû èñïîëüçîâàë? 4. Êàê ïðåïîä ïî ñîëüôå îïðåäåëèëà, ÷òî ó òåáÿ ñòðàòåãèÿ óçíàâàíèÿ ïî çâóêàì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.04.2018 10:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, åùå òû çàáûë ñïðîñèòü, 1) ñëûøàë ëè îí èíòåðâàëû è àêêîðäû äî çàíÿòèé ïî Á. (âåäü íàïèøåò, ÷òî ñëûøàë 100% è ðàçó÷èëñÿ )) 2) ÷òî îí ïîíèìàåò ïîä ÎÑ Êàê ìîæíî ïîòåðÿòü ÎÑ, ðàçâèâàÿ ëàäîâîå ñëûøàíèå? Ýòèì çàíèìàþòñÿ ïîâñþäó íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî - ýòî îñíîâà ÎÑ. "ÑÒÐÀÒÅÃÈß óçíàâàíèÿ" - ýòî âîîáùå ëîë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.04.2018 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê ìîæíî ïîòåðÿòü ÎÑ, ðàçâèâàÿ ëàäîâîå ñëûøàíèå? Ýòî êàê ïîòåðÿòü ÎÑ, çàíèìàÿñü íàïèñàíèåì äèêòàíòîâ )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.04.2018 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ìîæíî ïîòåðÿòü ÎÑ, ðàçâèâàÿ ëàäîâîå ñëûøàíèå? Ïðåäïîëàãàþ, îí äîø¸ë äî íà÷àëüíîé ñòàäèè äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ, êîãäà ñëóõ îñòðî ýòî âîñïðèíèìàåò, è âíèìàíèå íå ïåðåêëþ÷àåòñÿ íè íà ÷òî äðóãîå. Ó ìåíÿ òàê áûëî - íåïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ, ïðè÷¸ì íåñêîëüêî ðàç, íà ðàçíûõ óðîâíÿõ. Íèêàêîé "ïîòåðè ÎÑ", êîíå÷íî, íåò, è åñëè çàíèìàòüñÿ äàëüøå ïî ìåòîäèêå, âíèìàíèå ðàñïðåäåëÿåòñÿ è íà çâóêè, è íà îòíîøåíèÿ ìåæäó íèìè. Åñëè æå áðîñèòü çàíÿòèÿ, íàâåðíîå, îñòðî ïðîÿâëÿåòñÿ èìåííî äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå - íàâûê-òî îñòà¸òñÿ ) Õîòÿ, òîæå íåïîíÿòíî - îí ñêàçàë, ÷òî çâóêè íå óçíà¸ò.  îáùåì, òðåáóþòñÿ ïîÿñíåíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.04.2018 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õîòÿ, òîæå íåïîíÿòíî - îí ñêàçàë, ÷òî çâóêè íå óçíà¸ò.  òîì òî è äåëî, ÷òî ìîçã ïðè îïðåäåëåíèè çâóêîñòóïåíåé áóäåò ðåøàòü çàäà÷ó òàê èëè èíà÷å - ëèáî ïî ÎÑ - îòíîñèòåëüíî ïðåäûäóùèõ íîò, èëè ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì (îùóùåíèå èíòåðâàëà äî âîîáðàæàåìîé, "ìíèìîé" òîíèêè) , ëèáî äèñêðåòíî ïî ÀÑ. À çäåñü ïîõîæå, ÷òî ÷åëîâåê ïðîñòî "ãëóõîé" è õî÷åò ñâàëèòü ñâîþ ãëóõîòó íà "ðàçðóøåíèåì ñëóõà" â ñëåäñòâèè áåçîáèäíûõ çàíÿòèé ñîëüôåäæèî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.04.2018 21:07 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
×òî-òî òàêîå ïîæàëóé äåéñòâèòåëüíî åñòü. Òóò äåëî ñêîðåå íå â òîì ÷òî ÀÑ ìåøàåò ÎÑ, à â òîì ÷òî çà÷àòêè (÷åñòíåå ãîâîðÿ - íåïîëíîöåííûé) ÀÑ ìåøàåò.  ýòîé ñèòóàöèè âûõîäîì èç òîííåëÿ ìîæåò ñòàòüñÿ ïåðåêëþ÷åíèå ñëóõîâ — íàïðèìåð â ãàðìîíèè ñëîâèëè òèï àêêîðäà, ïåðåêëþ÷àåìñÿ íà îïðåäåëåíèå åãî òîíèêè. Åñëè ñíà÷àëà îïðåäåëèëè íèæíþþ íîòó, òî ïîòîì îáðàçíîñòü àêêîðäà ìîæåò óñêîëüçàòü. | |
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.04.2018 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Ïîñòàðàþñü îòâåòèòü íà âîïðîñû! Êîãäà ÿ ñòàë çàíèìàòüñÿ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî ó ìåíÿ áûë ÎÑ, òî åñòü ÿ ñëûøàë ñòðóêòóðû àêêîðäîâ ïî èíòåðâàëàì. Òàê æå ÿ è àíàëèçèðîâàë ìóçûêó, ÷åðåç îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Çà ïëå÷àìè ó ìåíÿ áûëî 2 êóðñà ìóç ó÷èëèùà ïî êëàññó ãèòàðû. Ïîñòóïèë ÿ ïî ñîëüôåäæèî ñ áàëëîì 4+, ïî ïÿòèáàëüíîé ñèñòåìå. Ãîòîâèëñÿ ê ïîñòóïëåíèþ ìåíüøå ÷åì çà ãîä.  ïðîöåññå ó÷¸áû ÿ ñòàë èíòåðåñîâàòüñÿ ìåòîäèêàìè è âîëåé ñëó÷àÿ ïîçíàêîìèëñÿ ñ îäíîé èç ëó÷øèõ ïðåïîäàâàòåëåé òåîðèè ìóçûêè â Ìèíñêå. Îíà ñâîé ñëóõ íàçûâàëà ñóïåðàáñîëþòíûì, òàê êàê ðàçîì ìîãëà îñîçíàâàòü áîëüøèå ñèìôîíè÷åñêèå ïëàñòû â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ (äðóãèì ìíîãèì ëþäÿì ñ ÀÑ ê ïðèìåðó íàäî âûñëóøèâàòü ñëîæíûå àêêîðäû âî âñåõ èíñòðóìåíòàõ âñ¸ ðàâíî çà íåñêîëüêî ïðîñëóøèâàíèé). Ê Ñåðãååâîìó ëîë, ýòî ïåäàãîãèíÿ ãîâîðèëà ÷òî åé äî 3ãî êóðñà Ïèòåðñêîé êîíñû å¸ ÀÑ íå ñèëüíî è ïîìîãàë è ïðèõîäèëîñü ñïèñûâàòü ó ëþäåé ñ ÎÑ. Çàòåì îíà ñòàëà ïûòàòüñÿ èçáàâèòüñÿ îò äèñêðåòíîãî ñëûøàíüÿ è ñ ïîìîùüþ áîëüøèõ óñèëèé íàó÷èëàñü ñëûøàòü ëàäîâûå îòíîñèòåëüíûå êðàñêè. Îíà ìíå è ãîâîðèëà ÷òî ëþäåé ñ ÀÑ íàäî ó÷èòü ïî äðóãîìó. Ïåäàãîãèíÿ ñ÷àñ ãëàâíàÿ ïî ìåòîäèêàì â Ìèíñêå è íàïèñàëà ñâîè ïðîãðàììû ïðåïîäàâàíèÿ, îäîáðåííûå ìèíèñòåðñòâîì. Îíà ìåíÿ îòãîâàðèâàëà çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. ß óâû íå ïîñëóøàë è â Ìîñêâå êóïèë 7 äèñêîâ, êðîìå õðîìàòèêè. Ñíà÷àëà ëàäîâûå ïîðòðåòû óçíàâàëèñü õîðîøî, íî ñ óïðàæíåíèé, êîãäà óæå ïðîïåâàåøü òîëüêî âíóòðåííèì ñëóõîì, ó ìåíÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû ïðîïàëè è âñå çâóêè ñòàëè êàê áû ðàâíîçíà÷íî íå ëàäîâûìè. À òàê æå èñ÷åçëî îùóùåíèå ðàññòîÿíèé è èíòåðâàëîâ, à àêêîðäû ñòàëè çâó÷àòü áåç âîçìîæíîñòè óñëûøàòü èõ ñòðóêòóðó (òàê êàê èíòåðâàëèêè ÿ íå ñëûøó è ðàññòîÿíèé ìåæäó çâóêàìè). Îá ýòîì â êíèãå Áåðåæàíñêîãî íàïèñàíî. ß ñ íèì ñîçâàíèâàëñÿ è îí ìíå ñêàçàë ÷òî ïåðåõîä ïðîèçîø¸ë ñëèøêîì áûñòðî. Ïîðåêîìåíäîâàë âåðíóòü ïðîïåâàíèå ïîïåâîê, íî ÿ óæå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íå ñëûøàë, è îíè êî ìíå ñ òåõ ïîð òàê è íå âåðíóëèñü. ß âñòðå÷àë äîñòàòî÷íî ëþäåé ñ ÀÑ íå çàíèìàâøèõñÿ ìóçûêîé è èìåâøèõ åãî ñ äåòñòâà. Êîãäà ÿ ïðîõîäèë ïðàêòèêó â øêîëå (ïðåïîäàâàë ãèòàðó) ó ìåíÿ áûë ó÷åíèê ñ êë¸âûì ÎÑ. Îí âñ¸ ñëûøàë è ïîäáèðàë óæå ÷åðåç ïîë ãîäà çàíÿòèé ãèòàðîé(áåç òåîðèè ìóçûêè, ñîëüôåäæèî è ïðî÷èõ ïðèáàìáàñîâ ìóçûêàëêè). Åãî æå ñåñòðà ó÷èëàñü íà ôîðòåïèàíî â ìóçûêàëüíîé øêîëå è íè÷åãî íå ìîãëà ïîäîáðàòü. Âûÿñíèëîñü ÷òî ó íèõ ðàçíûå îòöû è îòåö ìîåãî ó÷åíèêà òàê æå èìåë î÷åíü õîðîøèé ñëóõ è âñ¸ ïîäáèðàë íà ëåòó. Òî æå âûÿñíèëîñü è ñ ìîèì äðóãîì áàðäîì, ïîäáèðàâøåì ëþáóþ ïåñíþ çà ðàç. Îêàçàëîñü, ÷òî åãî ðîäíûå òîæå îáëàäàþò òàêîé ñïîñîáíîñòüþ, õîòÿ ìóçûêå íå ó÷èëèñü.  ïëàíàõ óãîâîðèòü ïåäàãîãèíþ íàïèñàòü å¸ âçãëÿäû íà ÀÑ äëÿ ôîðóìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.04.2018 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> ó ìåíÿ áûë ó÷åíèê ñ êë¸âûì ÎÑ. Îí âñ¸ ñëûøàë è ïîäáèðàë óæå ÷åðåç ïîë ãîäà çàíÿòèé ãèòàðîé(áåç òåîðèè ìóçûêè, ñîëüôåäæèî è ïðî÷èõ ïðèáàìáàñîâ ìóçûêàëêè). Âû èìååòå â âèäó ïîäáîð àêêîðäîâ íà ñëóõ? Îêðóæàþùèå ÷àñòî ïðîñÿò ìåíÿ íàó÷èòü èõ èãðàòü íà ãèòàðå. ß íå âñòðå÷àëà íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé áûë áû íåñïîñîáåí îñâîèòü ýòîò íàâûê - áåç òåîðèè ìóçûêè, ñîëüôåäæèî è ïðî÷èõ ïðèáàìáàñîâ ×òî â ýòîì íåîáû÷íîãî? ß íå èíòåðåñîâàëàñü, êàêîé òàì ñëóõ ó èõ îòöîâ, íî ëþäè íèêîãäà íå çàíèìàëèñü ìóçûêîé. > Åãî æå ñåñòðà ó÷èëàñü íà ôîðòåïèàíî â ìóçûêàëüíîé øêîëå è íè÷åãî íå ìîãëà ïîäîáðàòü. Ïîòîìó ÷òî â ìóçûêàëüíîé øêîëå äðóãîé ïîäõîä. Íå õâàñòàþñü, íî ÿ áû íàó÷èëà åãî ñåñòðó. Òîëüêî âñ¸ ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê àáñîëþòíîìó ñëóõó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.04.2018 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïëàíàõ óãîâîðèòü ïåäàãîãèíþ íàïèñàòü å¸ âçãëÿäû íà ÀÑ äëÿ ôîðóìà. Áûëî áû èíòåðåñíî! >Îíà ìåíÿ îòãîâàðèâàëà çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Îäíà èç ó÷åíèö Áåðåæàíñêîãî, êîòîðàÿ ó íåãî ó÷èëàñü ãîä, íàñêîëüêî ïîìíþ (ÿ ïðî Ëåíó Çàëåñîâó), ïîñòóïèëà â ìîñêîâñêóþ êîíñåðâàòîðèþ âîîáùå-òî. Îïûò ó ïðåïîäàâàòåëåé ðàçíûé, è îòíîøåíèå ê ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.04.2018 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îíà ìíå è ãîâîðèëà ÷òî ëþäåé ñ ÀÑ íàäî ó÷èòü ïî äðóãîìó. Äà ýòî â êíèãàõ ïî ìåòîäèêàì ïðåïîäàâàíèÿ ñîëüôåäæèî íàïèñàíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.04.2018 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîýòîìó è íå èäó äî ñèõ ïîð íà óðîêè ñîëüôåäæèî, õîòÿ ó ìåíÿ êîíñåðâàòîðèÿ ïîä áîêîì. Òóò ðàçîáðàòüñÿ íàäî, òàê ÷òî, Áîã äàñò, äîåäó äî Áåðåæàíñêîãî. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 00:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñíà÷àëà ëàäîâûå ïîðòðåòû óçíàâàëèñü õîðîøî, íî ñ óïðàæíåíèé, êîãäà óæå ïðîïåâàåøü òîëüêî âíóòðåííèì ñëóõîì, ó ìåíÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû ïðîïàëè è âñå çâóêè ñòàëè êàê áû ðàâíîçíà÷íî íå ëàäîâûìè. Íåò, âîò òàê ó ìåíÿ íå áûëî. >À òàê æå èñ÷åçëî îùóùåíèå ðàññòîÿíèé è èíòåðâàëîâ À âîò òàê - áûëî, âðåìåííî. > Ïîðåêîìåíäîâàë âåðíóòü ïðîïåâàíèå ïîïåâîê, íî ÿ óæå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íå ñëûøàë, è îíè êî ìíå ñ òåõ ïîð òàê è íå âåðíóëèñü. Âñ¸-òàêè èíòåðåñíî, íàñêîëüêî óñåðäíûìè áûëè ïîïûòêè? Ò. å. Âû ñëóøàåòå 1, 2 è 3 óïðàæíåíèÿ àóäèî-êóðñà è - íè÷åãî? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>ýòî ïåäàãîãèíÿ ãîâîðèëà ÷òî åé äî 3ãî êóðñà Ïèòåðñêîé êîíñû å¸ ÀÑ íå ñèëüíî è ïîìîãàë è ïðèõîäèëîñü ñïèñûâàòü ó ëþäåé ñ ÎÑ. Òàê àáñîëþòíûé ñëóõ íå çàìåíÿåò ÎÑ. Ó íèõ ðàçíûå ôóíêöèè. Åñëè ÎÑ íå ðàçâèò - åñòåñòâåííî, ÀÑ íå ñèëüíî ïîìîæåò >Çàòåì îíà ñòàëà ïûòàòüñÿ èçáàâèòüñÿ îò äèñêðåòíîãî ñëûøàíüÿ è ñ ïîìîùüþ áîëüøèõ óñèëèé íàó÷èëàñü ñëûøàòü ëàäîâûå îòíîñèòåëüíûå êðàñêè È ÷òî â èòîãå - èçáàâèëàñü îò äèñêðåòíîãî ñëûøàíèÿ? Ýòî âîîáùå ðàçíûå ñëóõîâûå íàâûêè. Èëè ÿ ÷òî-òî íå ïîíèìàþ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 04:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß âñòðå÷àë äîñòàòî÷íî ëþäåé ñ ÀÑ íå çàíèìàâøèõñÿ ìóçûêîé è èìåâøèõ åãî ñ äåòñòâà. Íó è ÷òî? Òàêèå ñëó÷àè è â êíèãå Áåðåæàíñêîãî îïèñàíû. À ïîñìîòðèòå ó ìåíÿ â ãðóïïå èíòåðâüþ ñ Þðèåì Áàøìåòîì. Åãî ñíà÷àëà íå âçÿëè â ìóçûêàëüíóþ øêîëó - èç-çà îòñóòñòâèÿ ñëóõà. Ñî Ñïèâàêîâûì òàê æå. Âîò è äåòñòâî, êîãäà âñ¸ ÷åðåç òðóä. Íå çíàþ, ÀÑ ó íèõ òåïåðü èëè íåò. Âîò áû ðàçóçíàòü. Ïî êðàéíåé ìåðå, êîãäà Áàøìåò ïðîâîäèë ó íàñ ìàñòåð-êëàññ, èíîãäà ïåðåêëþ÷àëñÿ íà ïèàíèñòà-àêêîìïàíèàòîðà è íàçûâàë çâóêè - ñèäÿ ñáîêó îò ðîÿëÿ - íå âèäåë êëàâèø. Íîò ó íåãî òîæå íå áûëî. È ñòóäåíòû-àëüòèñòû âûõîäèëè è èãðàëè ïðîèçâåäåíèÿ, êîòîðûå õîòåëè, ò. å. âñòðå÷à áåç ïîäãîòîâêè. Ýòî òî, ÷òî ÿ âèäåëà. Íå áûëî âîçìîæíîñòè óòî÷íèòü - îí ïîñëå ìàñòåð-êëàññà ñðàçó íà êîíöåðò â äðóãîé ãîðîä. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Íàòàëüÿ Ê! À êàêîé ïåðèîä âû íå ñëûøàëè ðàññòîÿíèé ìåæäó çâóêàìè è êàê ýòî ñëûøàíüå âåðíóëîñü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> ýòî ïåäàãîãèíÿ ãîâîðèëà ÷òî åé äî 3ãî êóðñà Ïèòåðñêîé êîíñû å¸ ÀÑ íå ñèëüíî è ïîìîãàë è ïðèõîäèëîñü ñïèñûâàòü ó ëþäåé ñ ÎÑ. Íó Âû ñàìè ïîäóìàéòå, ÷òî Âû ïèøèòå - äî òðåòüåãî êóðñà ÷åëîâåê äîó÷èëñÿ íà îäíîì ÀÑ, êîòîðûé åé íå ñèëüíî ïîìîãàë. Ó ìåíÿ äî÷êà âî âòîðîì êëàññå ìóç øêîëû - è ó íåå ÀÑ è ÎÑ - êàê áåç ýòîãî ìóçûêîé çàíèìàòüñÿ? Íà çàíÿòèÿõ åé ðàçâèâàþò ÎÑ, íî ÀÑ åé òîæå ïîìîãàåò - îíà â ïåðåäîâèêàõ íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî. Äà è íà ñêðèïêå ÀÑ ïîìîãàåò, õîòÿ òóò îíà óæå íå â ïåðåäîâèêàõ, ÷òî íàâîäèò íà ìûñëü î òîì, ÷òî çíà÷åíèå ñëóõà äëÿ ñïåöèàëüíîñòè (òîãî òèïà, êîòîðûé ðàçâèâàþò íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî, íî åñòü è äðóãîé òèï, êîòîðûé ïðàêòè÷åñêè íå ðàçâèâàþò - òîëüêî íà ñïåöèàëüíîñòè ) ñèëüíî ïåðåîöåíèâàþò. À òóò - äî òðåòüåãî êóðñà êîíñû íà îäíîì ÀÑ è ñïèñûâàåò ó ÎÑ-íèêîâ! Òàêîé ìóçûêàíò äîëæåí áûòü ïðîô íåïðèãîäíûì - îäíà äîðîãà - â íàñòðîéùèêè. Íî ïîñëå 3-ãî êóðñà âäðóã âñå èçìåíèëîñü è òåïåðü ñóïåðïóïåðàáñîëþòíûé, ñëûøèò ïëàñòû è òä. À òå ÎÑíèêè, ó êîãî îíà ñïèñûâàëà, ó íèõ êàê äåëà - åùå ëó÷øå? Áûë áû òàêîé ñóïåðïóïåð áåç ÀÑ? Íå âèäèòå ïðîòèâîðå÷èé â òîì, ÷òî Âû íàïèñàëè? > ó ìåíÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû ïðîïàëè è âñå çâóêè ñòàëè êàê áû ðàâíîçíà÷íî íå ëàäîâûìè. À âîîáùå ÿ òàê è íå ïîíÿë - ðàñïîçíàåòå Âû çâóêè (íåâàæíî êàê) èëè íåò. >ïîðòðåòû ïðîïàëè > Ê Ñåðãååâîìó ëîë, Ëîë áûë ê òîìó, ÷òî "ñòðàòåãèÿ" òóò íè ïðè ÷åì. Äîñòàòî÷íî ïðîñòî çàíèìàòüñÿ ñ óìîì. Âû êàê-òî íå ïèøèòå î òîì ìîìåíòå, êîãäà Âû óçíàâàëè çâóêè è ïåðåñòàëè óçíàâàòü (èëè íå ïåðåñòàëè - íåïîíÿòíî). > Îí âñ¸ ñëûøàë è ïîäáèðàë óæå ÷åðåç ïîë ãîäà çàíÿòèé ãèòàðîé(áåç òåîðèè ìóçûêè, ñîëüôåäæèî è ïðî÷èõ ïðèáàìáàñîâ ìóçûêàëêè). Åãî æå ñåñòðà ó÷èëàñü íà ôîðòåïèàíî â ìóçûêàëüíîé øêîëå è íè÷åãî íå ìîãëà ïîäîáðàòü. Ýòî ñòàíäàðòíûé ïàðàäîêñ ó÷åíèê ãîñ.ìóçûêàëüíîãî çàâåäåíèÿ vs ñàìîó÷êà. Ýòî âîîáùå íå ïðîáëåìà ÀÑ èëè ÎÑ (åñëè òîëüêî êîñâåííî - êîãäà ó ÷åëîâåêà ðåãèñòðèðóþùèé ÀÑ ). Ýòî ïðîáëåìà ñèñòåìû àêàäåìè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû â ó÷.çàâåäåíèÿõ, òèïà, ðàçâèâàþò ñëóõ íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî, ñ äðóãîé ñòîðîíû íà ñïåöèàëüíîñòè âñÿ÷åñêè çàïðåùàþò èãðàòü ïî ñëóõó è çàñòàâëÿþò èãðàòü èñêëþ÷èòåëüíî ïî íîòàì (îòêëþ÷àþò è ñëóõ è ïàìÿòü). Ïëþñ çàïðåùàþò çàíèìàòüñÿ òàêèì "áàëîâñòâîì" êàê èìïðîâèçàöèÿ, âàðèàöèè íà òåìó è ïîäáîð ïî ñëóõó.  èòîãå îíè áóêâàëüíî âûòðàâëèâàþò ñïîñîáíîñòü è æåëàíèå èãðàòü ïî ñëóõó, îòøèáàþò âñÿêóþ êðåàòèâíîñòü è ïðèó÷àþò èãðàòü êàê ìàøèíà (ïî êà÷åñòâó) ïî íîòàì. ß ìíîãî ðàç èìåë âîçìîæíîñòü óáåäèòüñÿ â ýòîì - ëþäè ïðåêðàñíî èãðàþò ñ ëèñòà, èìåþò îòëè÷íûé ñëóõ, à äàëüøå - ñòîï, íè øàãó ñàìîñòîÿòåëüíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó Âû ñàìè ïîäóìàéòå, ÷òî Âû ïèøèòå - äî òðåòüåãî êóðñà ÷åëîâåê äîó÷èëñÿ íà îäíîì ÀÑ, êîòîðûé åé íå ñèëüíî ïîìîãàë. È âñ¸ ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî "ïðèðîäíûå" ÀÑ-íèêè ïëîõî ïðåäñòàâëÿþò ñåáå âçàèìîäåéñòâèå ÀÑ è ÎÑ. Ýòî ìû îòñëåæèâàåì ïîýòàïíî, ÷òî êàê. Ó íèõ îïûòà "çàìåäëåííîé ñú¸ìêè" íå áûëî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòàëüÿ Ê! À êàêîé ïåðèîä âû íå ñëûøàëè ðàññòîÿíèé ìåæäó çâóêàìè è êàê ýòî ñëûøàíüå âåðíóëîñü? Êàêîé ïåðèîä - íå ìîãó ñêàçàòü, ïîòîìó ÷òî äîïîëíèòåëüíî íà ñîëüôåäæèî íå õîäèëà, ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêè íå èìåëà - ñîîòâåòñòâåííî, ïðîáëåì íå âîçíèêàëî. Òàê ÷òî ÿ íà ýòîì íå çàöèêëèâàëàñü, íî ñàì ôàêò ïîìíþ, ïîòîìó ÷òî ñëóõîâûå îùóùåíèÿ ðàçíûå. Ìîãó ïðîâåñòè ïàðàëëåëü ñ äðóãèì ñîáûòèåì. Íåäàâíî áûëà â îïåðíîì òåàòðå. Íåñêîëüêî ðàç ëîâèëà ñåáÿ íà òîì, ÷òî íå çàìå÷àëà ñìåíó äåêîðàöèé. Õîòÿ ñèäåëà â 4-ì ðÿäó è ãëàçà íå çàêðûâàëà, ò. å. ÿ ñìîòðåëà íà ñöåíó è íå âèäåëà - ìîçã íà íåïðîäîëæèòåëüíûå ïåðèîäû âîîáùå îòêëþ÷àëñÿ îò çðèòåëüíîé êàðòèíêè, ïîòîìó ÷òî ÿ ñëóøàëà ìóçûêó. Ýòî åñòåñòâåííàÿ ñïîñîáíîñòü ìîçãà - öåëèêîì ôîêóñèðîâàòüñÿ íà ÷¸ì-òî, îòìåòàÿ îñòàëüíîå. Äóìàþ, â ñëó÷àå ñ "íåñëûøàíèåì èíòåðâàëîâ" - òå æå ïðîöåññû. Ñëóõ êàêîå-òî âðåìÿ ôîêóñèðóåòñÿ íà äèñêðåòíîì âîñïðèÿòèè çâóêîâ, è íàäî íàó÷èòüñÿ ïåðåêëþ÷àòü âíèìàíèå, ðàñïðåäåëÿòü åãî íà âñ¸ ïðîèñõîäÿùåå, ÷òîáû â ðàáîòå îäíîâðåìåííî áûëè è êîíñòàíòíûé ñëóõ, è îòíîñèòåëüíûé. Ýòî ïðîèñõîäèò ñàìî ñîáîé ïðè ïðîäîëæåíèè çàíÿòèé. Ìîçã óäîâëåòâîðÿåòñÿ óñëûøàííûì, è íà÷èíàåò çàìå÷àòü ðÿäîì ïðîèñõîäÿùåå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå âîïðîñ âîçíèê. > Îíà ìåíÿ îòãîâàðèâàëà çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Îíà òåñòèðîâàëà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî? Ïî÷åìó îòãîâàðèâàëà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Ñåðãåé! Åñëè äî ìåòîäèêè ÿ ìîã íå çíàÿ òîíàëüíîñòè îïðåäåëÿòü ëàäîâûå ñòóïåíè è ñîîòâåòñòâåííî ëàäîâóþ ñòðóêòóðó ìåëîäèè, òî ñ÷àñ ÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íå ñëûøó è âñå çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ îäèíàêîâî. Òî åñòü ìíå íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ. Òîíèêó ÿ íå ñëûøó è èíòåðâàëîâ òîæå. Óæå â óïðàæíåíèÿõ íà 2 îêòàâû ó Áåðåæàíñêîãî ÿ íå ìîãó ðàñïîçíàâàòü çâóêè. Äà! Ïåäàãîãèíÿ ïðîñëóøèâàëà ìåòîäèêó è ñ÷èòàëà, ÷òî ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íàäî ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ ÎÑ. Áóäó÷è ñ ÎÑ ÿ ìîã ïåòü àëüòåðèðîâàííûå àêêîðäû, ñèììåòðè÷íûå ëàäû è ëþáóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èíòåðâàëîâ â ëþáóþ ñòîðîíó. Ñ÷àñ æå êîãäà ëàäîâîå ÷óâñòâî óøëî è ÿ òàê íå ìîãó áîëüøå ñïåòü. Ñëóõó ñòàëî íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óæå â óïðàæíåíèÿõ íà 2 îêòàâû ó Áåðåæàíñêîãî ÿ íå ìîãó ðàñïîçíàâàòü çâóêè. À â îäíîé îêòàâå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàñèêóñ, êàê äîëãî Âû çàíèìàëèñü ïî ìåòîäèêå? Êàêèå óïðàæíåíèÿ áûëè ïðîñòûìè, êàêèå âûçûâàëè ñëîæíîñòü? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.04.2018 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ÷àñ æå êîãäà ëàäîâîå ÷óâñòâî óøëî è ÿ òàê íå ìîãó áîëüøå ñïåòü. Êàêîå óïðàæíåíèå Âû îòðàáàòûâàëè ïî àóäèî-êóðñó, êîãäà ýòî ñëó÷èëîñü? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïåäàãîãèíÿ ïðîñëóøèâàëà ìåòîäèêó è ñ÷èòàëà, ÷òî ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íàäî ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ ÎÑ. Ïî÷åìó? Îíà çíàêîìèëàñü ñ ìåòîäèêîé óæå ïîñëå òîãî, êàê óçíàëà Âàøó ïðîáëåìó? Äëÿ ñðàâíåíèÿ. ß ìîãó ìûñëåííî ïðåäñòàâèòü çâóê Ñîëü (áåç íàñòðîåê, ðàçóìååòñÿ). Çàòåì ïîéòè ëþáûì âàðèàíòîì: 1) Ìûñëåííî ïðîïåòü Ñîëü-Ìè-Äî, èñïîëüçóÿ ÎÑ.  ýòîò ìîìåíò "íå ñëûøó" çâóêè Ìè è Äî äèñêðåòíî. 2) Ìûñëåííî ïðîïåòü ïî îòäåëüíîñòè çâóêè Ìè è Äî, èñïîëüçóÿ êîíñòàíòíûé ñëóõ.  ýòîò ìîìåíò "íå ñëûøó" àêêîðä öåëèêîì. Ò. å. ïåðåêëþ÷àþ ñëóõ íà ëþáîé èç âàðèàíòîâ ïî âûáîðó. Êñòàòè, Âû íå ñêàçàëè, íàñêîëüêî àêòèâíî èñïîëüçîâàëè ðåêîìåíäàöèþ Áåðåæàíñêîãî ïî ðåøåíèþ Âàøåé ïðîáëåìû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà! Ïåäàãîãèíÿ ïðîñëóøèâàëà ìåòîäèêó è ñ÷èòàëà, ÷òî ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íàäî ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ ÎÑ. Åñëè îíà ïîñëóøàëà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, òî â ÷åì îíà óâèäåëà ïðîòèâîðå÷èå äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ ? Ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî âïîëíå ìîæíî èñïîëüçîâàòü è äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ )) Âåäü ïðè çàíÿòèÿõ ïî ðàçâèòèþ ÎÑ òàê æå ïîþòñÿ ïîïåâêè ñ äîâåäåíèåì äî òîíèêè. È çäåñü äàæå ïðîõîäèëè æàðêèå ñïîðû , â êîòîðûõ îäíà èç ñòîðîí äîêàçûâàëà, ÷òî ìåòîäèêà Á. íè÷åãî íå ðàçâèâàåò, êðîìå ÎÑ. È íåêîòîðûå æàëîâàëèñü, ÷òî íàâûê îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé â Äî ìàæîðå ëåãêî è íåçàìåòíî ìîã ïðåâðàòèòñÿ â "íàâûê" îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé â, íàïðèìåð, Ñîëü ìàæîðå (ïî ñèñòåìå movable-Do). Âîò, íàïðèìåð, ó Áðàéíèíà íå ñòàâèòñÿ çàäà÷à ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, íî òàì òàê æå äåòêè ïîþò äëèòåëüíîå âðåìÿ ëàäîâûå ïîïåâêè â îäíîé òîíàëüíîñòè. ×òî èìåííî ïðîòèâîïîêàçàíî ïî åå ìíåíèþ? È âîò òåïåðü ó ìåíÿ åùå âîïðîñ ê Âàì, Þðàñèêóñ, ñêàæèòå, òîëüêî ÷åñòíî - Âû ïåëè ïîïåâêè ÷èñòî è ÂÑËÓÕ ïðè îïðåäåëåíèè ñòóïåíåé â òåìïàõ 60-80 ? Âû êàê-íèáóäü êîíòðîëèðîâàëè ïðàâèëüíîñòü ðàñïîçíàíèÿ? È ïî÷åìó áû Âàì íå íà÷àòü ñíà÷àëà - Ðå-Äî, Ìè-Ðå-Äî, Ôà-Ìè-Ðå-Äî...? Ýòî æå ýëåìåíòàðíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>È íåêîòîðûå æàëîâàëèñü, ÷òî íàâûê îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé â Äî ìàæîðå ëåãêî è íåçàìåòíî ìîã ïðåâðàòèòñÿ â "íàâûê" îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé â, íàïðèìåð, Ñîëü ìàæîðå (ïî ñèñòåìå movable-Do). Êñòàòè, äà, ÿ óæå è çàáûëà. Âåäü íàäî áûëî åù¸ óêðåïèòü ñëóõ â Äî ìàæîðå, ïåðåä äîáàâëåíèåì õîòü îäíîé ÷¸ðíîé. À 17-å óïðàæíåíèå! Êîãäà Ëÿ óïîðíî ñòàíîâèëîñü òîíèêîé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 08:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå âñå çàíèìàþùèåñÿ ïî ìåòîäèêå ïèøóò íà ôîðóìå, õîòÿ ÷èòàþò. Ñåãîäíÿ èç ïåðåïèñêè ÂÊîíòàêòå: – Êîãäà ÿ íà÷èíàë ÷åðíûå èçó÷àòü, ÿ ïî÷åìó-òî íå ìîã íè÷åãî âîîáùå ïîäîáðàòü, à íåäàâíî ïî ÎÑ ñòàë âîîáùå ëåãêî ïîäáèðàòü. – Ïî÷åìó íå ìîãëè ïîäáèðàòü? ÎÑ ïðîïàë?  – Íó ïî÷åìó-òî òðóäíîñòü áûëà, íî îíà áûñòðî ïðîøëà, ïðîñòî õîòåë, âèäèìî, ïîíàäåÿòüñÿ íà ñëóõ. Ýòî ïðàêòèêóþùèé ìóçûêàíò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Ñåðãåé! Íà òîò ïåðèîä ÿ ïåë ïîïåâêè âñëóõ, íî ïîïåâêè óæå íå âûÿâëÿëè ëàäîâîé îêðàñêè. Òî åñòü ïîïåâêó ÿ ñïåòü ìîãó, íî ëàäîâîãî ïîðòðåòà íå âîçíèêàåò. Íàòàëüÿ Ê. Ïðè äîëãîé íàñòðîéêå â îäíîé îêòàâå ìîãó ðàñïîçíàâàòü çâóêè, íî ïðè ïåðåõîäå ê äâóì îêòàâàì è áîëåå óæå íå ìîãó. Ñåðãåé! ×òî êàñàåòñÿ ïåäàãîãèíè, òî ÿ âûáðàë ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî è íå ñòàë ïðîäîëæàòü ñ íåé çàíèìàòüñÿ. Ñ÷àñ óæå ïðîøëî ìíîãî ëåò. Åñëè îíà ðàñïîëàãàåò âðåìåíåì è æåëàíèåì, ó ìåíÿ åñòü ìûñëü ïîïðîñèòü å¸ íàïèñàòü íà ôîðóìå.  òî âðåìÿ îíà òàê è íå íàïèñàëà íà ôîðóìå, õîòÿ ÿ å¸ ïðîñèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî åñòü ïîïåâêó ÿ ñïåòü ìîãó, íî ëàäîâîãî ïîðòðåòà íå âîçíèêàåò. À ÷òî âîçíèêàåò? Âû æå äîëæíû êàê-òî ïîíÿòü êàêóþ ïîïåâêó ïåòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî êàñàåòñÿ ïåäàãîãèíè, òî ÿ âûáðàë ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî è íå ñòàë ïðîäîëæàòü ñ íåé çàíèìàòüñÿ. Ñ÷àñ óæå ïðîøëî ìíîãî ëåò. Åñëè îíà ðàñïîëàãàåò âðåìåíåì è æåëàíèåì, ó ìåíÿ åñòü ìûñëü ïîïðîñèòü å¸ íàïèñàòü íà ôîðóìå.  òî âðåìÿ îíà òàê è íå íàïèñàëà íà ôîðóìå, õîòÿ ÿ å¸ ïðîñèë. ß âîîáùå-òî íå îá ýòîì ñïðîñèë. ß ñïðîñèë: > Åñëè îíà ïîñëóøàëà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, òî â ÷åì îíà óâèäåëà ïðîòèâîðå÷èå äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ ? > ×òî èìåííî ïðîòèâîïîêàçàíî ïî åå ìíåíèþ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè äîëãîé íàñòðîéêå â îäíîé îêòàâå ìîãó ðàñïîçíàâàòü çâóêè Ò. å., ïîÿâëÿåòñÿ îùóùåíèå òîíèêè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðè äîëãîé íàñòðîéêå â îäíîé îêòàâå ìîãó ðàñïîçíàâàòü çâóêè > Ò. å., ïîÿâëÿåòñÿ îùóùåíèå òîíèêè? Ìíå êàæåòñÿ íå îáÿçàòåëüíî. Åñëè ïðîïàëî ëàäîâîå îùóùåíèå, òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýíãðàììû îáðàçîâàëèñü è îí ìîæåò äåðæàòü â ïàìÿòè çâóêè îäíîé îêòàâû. Õîòÿ ó áîëüøèíñòâà ëàäîâûå ïîðòðåòû íå èñ÷åçàþò è ÷åðåç ýòî òîíàëüíîñòü è îïðåäåëÿåòñÿ. È îäíîâðåìåííî ìîæåò âîçíèêàòü êîíôëèêò ìåæäó ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè è äî ìàæîðíûìè ýíãðàììàìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Ñåðãåé! ß äóìàþ ÷òî äåéñòâóåò êðàòêîâðåìåííàÿ ïàìÿòü, ÿ æå äîëãî íàñòðàèâàþñü ÷òîáû ðàñïîçíàâàòü çâóêè. Íî ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðîèñõîäèò íå ÷åðåç ëàäîâîå ÷óâñòâî. Âîçìîæíî êàê Âû è ïðåäïîëàãàåòå ÷åðåç ìàæîðíûå ýíãðàììû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 13:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàñèêóñ, à â ÷¸ì çàêëþ÷àåòñÿ íàñòðîéêà? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ïðîïàëî ëàäîâîå îùóùåíèå, òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýíãðàììû îáðàçîâàëèñü è îí ìîæåò äåðæàòü â ïàìÿòè çâóêè îäíîé îêòàâû. Ñåðãåé, íå ïîäñêàçûâàéòå Äåëî â òîì, ÷òî Þðàñèêóñ íà áîëüøèíñòâî âîïðîñîâ íå îòâå÷àåò. ß äî ñèõ ïîð íå ìîãó ïîíÿòü, õîòÿ áû äî êàêîãî óïðàæíåíèÿ îí äîø¸ë ïî àóäèî-êóðñó. Âàø âîïðîñ î òåìïàõ - òîæå áåç âíèìàíèÿ.  îáùåì, óìîëêàþ, ïîñêîëüêó ïîíÿòü ÷òî-òî íåâîçìîæíî. Îáðàòíàÿ ñâÿçü ÷óòü òåïëèòñÿ
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Íàòàëüÿ Ê. Ïî àóäèîêóðñó ÿ çàñòðÿë êàê ðàç íà óïðàæíåíèÿõ â äâóõ îêòàâàõ. Òàì ðàñïîçíàâàòü íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Íàñòðàèâàþñü ÿ ïî 14 óïðàæíåíèþ çâóê ðå â ïåðâîé îêòàâå è äðóãèå ïîïåâêè. 15 óïðàæíåíèå ÿ ìîãó ðàñïîçíàòü â îäíîé îêòàâå, íî åñëè äîáàâèòü çâóêîâ ñâåðõó èëè ñíèçó ÿ óæå òåðÿþñü ñ ðàñïîçíàâàíèåì. Ïîìíèòü çâóêè ÿ íå ìîãó, òàê êàê ñ óòðà ïðîâåðÿþ ñåáÿ ïî ôîðòåïèàíî. Òî åñòü àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü íå âûðàáîòîëàñü. Êàê è ñîâåòîâàë Áåðåæàíñêèé ÿ ñòàðàþñü õîäèòü â íàóøíèêàõ, ñëóøàÿ ïîïåâêè. Êîãäà ÿ çàíèìàþñü íà ãèòàðå, ÿ âíóòðåííèì ñëóõîì ñòàðàþñü ïðîïåâàòü íîòàìè òî ÷òî èãðàþ. Ïîïðîáóþ áîëüøå ïîçàíèìàòüñÿ ïîïåâêàìè ïî ñîâåòó Ñåðãåÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî àóäèîêóðñó ÿ çàñòðÿë êàê ðàç íà óïðàæíåíèÿõ â äâóõ îêòàâàõ. Òàì ðàñïîçíàâàòü íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Çíà÷èò, íå ãîòîâ åù¸ ñëóõ èäòè â äâå îêòàâû. Êîãäà ÿ ïåðåøëà êî 2-é ÷àñòè êóðñà, â ìåäëåííûõ òåìïàõ ñðàçó ñòàëà ðàñïîçíàâàòü - â êàæäîé èç ïÿòè îêòàâ. Çíà÷èò, ó Âàñ åù¸ ñ 1-é ÷àñòüþ íå âñ¸ îòðàáîòàíî. Ìîæåò, â òîì è ïðè÷èíà "ñáîÿ", ÷òî òîðîïèëèñü èäòè äàëüøå? >15 óïðàæíåíèå ÿ ìîãó ðàñïîçíàòü â îäíîé îêòàâå, íî åñëè äîáàâèòü çâóêîâ ñâåðõó èëè ñíèçó ÿ óæå òåðÿþñü ñ ðàñïîçíàâàíèåì. Ò. å. 17-å óïðàæíåíèå Âàì íåäîñòóïíî? À ïî òåñò-çàäàíèþ ñåáÿ ïðîâåðÿëè - äî òîãî êàê ïðîèçîø¸ë "ñáîé"? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàñòðàèâàþñü ÿ ïî 14 óïðàæíåíèþ çâóê ðå â ïåðâîé îêòàâå è äðóãèå ïîïåâêè. Âàì è äî "ñáîÿ" ïðèõîäèëîñü òàê íàñòðàèâàòüñÿ? Ðàíüøå Âû ìîãëè ïðîñòî âêëþ÷èòü 15-å óïðàæíåíèå ñ óòðà èëè 12-å è ñðàçó ðàñïîçíàâàòü çâóêè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äåëî â òîì, ÷òî Þðàñèêóñ íà áîëüøèíñòâî âîïðîñîâ íå îòâå÷àåò. Êñòàòè, ÿ òîæå äóìàë îá ýòîì. Âèäíî, ÷òî ÷åëîâåê íå ìîæåò ïîíÿòü ñóòü âîïðîñîâ è îòâå÷àåò êàê-òî î ñâîåì. Òîæå ñàìîå ìîæåò ïðîèñõîäèòü è ñ èñïîëüçîâàíèåì ìåòîäèêè. Òàêîå íåðåäêî áûâàåò ó ó÷åíèêîâ, íî ïðè î÷íûõ çàíÿòèÿõ âñåãäà ìîæíî ïîïðàâèòü è îáúÿñíèòü, ÷òî ÷åëîâåê ñåáå íàïðèäóìûâàë, èùà êîìïðîìèññ ìåæäó òåì, ÷òî íàäî äåëàòü è òåì, ÷òî åìó êàæåòñÿ äîïóñòèìûì óïðîùåíèåì ìåòîäèêè, óñêîðåíèåì, îïòèìèçàöèåé ìåòîäèêè, îòáðàñûâàíèåì íåíóæíîãî èëè äàæå "è òàê ñîéäåò". Þðàñèêóñ Êñòàòè, íàñ÷åò "íå ñëûøó èíòåðâàëîâ". Íåóæåëè ìàëóþ ñåêóíäó îò êâèíòû íå îòëè÷èòå? À åñëè èãðàåò êàêîé-íèáóäü backing track, ñìîæåòå íà ñëóõ íàéòè ïîäõîäÿùóþ ïåíòàòîíèêó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âèäíî, ÷òî ÷åëîâåê íå ìîæåò ïîíÿòü ñóòü âîïðîñîâ è îòâå÷àåò êàê-òî î ñâîåì. Ïî èìåþùèìñÿ îòâåòàì ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ðàíî ãîâîðèòü äàæå î êîíñòàíòíîì ñëóõå. Ìîæåò, ÷òî åù¸ ïðîÿñíèòñÿ. Ïîêà ýòî íàïîìèíàåò ñèòóàöèþ ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé óñâîèë òåðìèíîëîãèþ, íî íå èñïûòàë íà ïðàêòèêå. Áóäó ðàäà, åñëè ñåé÷àñ îøèáàþñü! > Åñëè äî ìåòîäèêè ÿ ìîã íå çíàÿ òîíàëüíîñòè îïðåäåëÿòü ëàäîâûå ñòóïåíè è ñîîòâåòñòâåííî ëàäîâóþ ñòðóêòóðó ìåëîäèè, òî ñ÷àñ ÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íå ñëûøó Ñåðãåé, â äèñêóññèÿõ ñ Âàìè âûðàæåíèå "ëàäîâûå ïîðòðåòû" ìû îáû÷íî èñïîëüçîâàëè ïðèìåíèòåëüíî ê êîíñòàíòíîìó ñëûøàíèþ. Çäåñü æå Þðàñèêóñ ãîâîðèò îá îòíîñèòåëüíîì ñëóõå. Ó ìåíÿ åù¸ ïîñëå ýòîé ôðàçû ïîÿâèëèñü ñîìíåíèÿ íàñ÷¸ò òîãî, êàê âîñïðèíèìàòü äàëüíåéøèå îòâåòû. ×òî êàñàåòñÿ ðàçãîâîðà ñ Áåðåæàíñêèì ïî òåëåôîíó: Ñåðãåé, ïðåäñòàâüòå, çâîíèò ÷åëîâåê, êîòîðûé ïðàâèëüíûìè ñëîâàìè îïèñûâàåò òèïè÷íóþ ïðîáëåìó (ïðîïàäàíèå âîñïðèÿòèÿ, êîãäà íóæíî âåðíóòüñÿ ê ïåíèþ âñëóõ). Ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÷åëîâåê "â òåìå" è ïîíèìàåò, î ÷¸ì ãîâîðèò. Ýòî æå íå ëè÷íàÿ âñòðå÷à, êîãäà ìîæíî ÷òî-òî äèàãíîñòèðîâàòü. Òåì áîëåå, ñàìè âèäèòå îòâåòû. ×òî òàì ïî òåëåôîíó ìîæíî óçíàòü? Áåðåæàíñêèé, âèäèìî, è äàë ðåêîìåíäàöèþ ïî óñëûøàííîé ïðîáëåìå. À ó Þðàñèêóñà ñâî¸ ïîíèìàíèå "ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ" è ïðî÷åãî. Íó ÷òî òàêîå 14 è 15 óïðàæíåíèÿ? Ýòî æå åù¸ äåòñêèé ñàä â âîïðîñå ôîðìèðîâàíèÿ êîíñòàíòíîãî ñëûøàíèÿ. Ê òîìó æå, Áåðåæàíñêèé íà ôîðóìå ïðåäóïðåæäàë, ÷òî íå íàäî çàáåãàòü âïåð¸ä, íå íàäî ïðåíåáðåãàòü óïðàæíåíèÿìè, êîòîðûå ÿêîáû êàæóòñÿ ë¸ãêèìè è íå âàæíûìè. Äà, ÿ òîæå íà÷àëà ðàáîòó ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè, íå ñäåëàâ óïðàæíåíèÿ 17 è 21. Íî âåäü ÿ 3 ãîäà, ïî-ìîåìó, ñèäåëà íà áåëûõ êëàâèøàõ - åù¸ äî ïðèõîäà íà ôîðóì. Ïî-ìîåìó, Þðàñèêóñ ïðîñòî óáåæàë âïåð¸ä, íå ïîäãîòîâèâ ñëóõ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïîÿâèëèñü ïðîáëåìû. Þðàñèêóñ, ïðîñòèòå, åñëè ÷òî-òî ÿ ïîíÿëà íåïðàâèëüíî è íàôàíòèçèðîâàëà. Óòî÷íÿéòå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.04.2018 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîãäà ÿ çàíèìàþñü íà ãèòàðå, ÿ âíóòðåííèì ñëóõîì ñòàðàþñü ïðîïåâàòü íîòàìè òî ÷òî èãðàþ. Çäîðîâî äëÿ ÎÑ. Äëÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà çàäà÷à óñëîæíÿåòñÿ ìíîãîêðàòíî - õîòû áû èç-çà ðèòìè÷åñêîãî êîíòåêñòà. Ó ìåíÿ â òàêîé ñèòóàöèè êîíñòàíòíûé ñëóõ ïðîñòî áû îòêëþ÷èëñÿ. È çäåñü ÿ íå çíàþ, åñòü ëè äëÿ Âàñ ðàçíèöà ñ òåì, êàê ðàáîòàåò ñëóõ â óïðàæíåíèÿõ àóäèî-êóðñà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 07:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåðãåé! ß äóìàþ ÷òî äåéñòâóåò êðàòêîâðåìåííàÿ ïàìÿòü, ÿ æå äîëãî íàñòðàèâàþñü ÷òîáû ðàñïîçíàâàòü çâóêè. Íî ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðîèñõîäèò íå ÷åðåç ëàäîâîå ÷óâñòâî. Âîçìîæíî êàê Âû è ïðåäïîëàãàåòå ÷åðåç ìàæîðíûå ýíãðàììû. Þðàñèêóñ, à âñ¸ æå, êàê Âû ïðîâåðÿåòå êà÷åñòâî ðàñïîçíàâàíèÿ? Ìîæåòå âûëîæèòü ðåçóëüòàòû òåñòà ñ ñàéòà èëè äðóãîãî ïîäîáíîãî - ïóñòü äàæå ïîñëå äîëãîé íàñòðîéêè ñëóõà, ðàç ñåé÷àñ ïðîáëåìû. Âû äåéñòâèòåëüíî ðàñïîçíà¸òå èëè Âàì òàê êàæåòñÿ? È êàê Âû ïðîâåðÿëè ñåáÿ äî ïîÿâëåíèÿ ñëóõîâûõ ïðîáëåì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 09:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò êàê ìîæíî ñìåøàòü "ìàæîðíûå ýíãðàììû" è "êðàòêîâðåìåííóþ ïàìÿòü"? Ó ìåíÿ åù¸ íå îáðàçîâàëîñü íèêàêèõ ýíãðàìì (òàê, íàì¸òêè, ñóäÿ ïî âñåìó), íî ÿ ïîíèìàþ, î ÷¸ì ðå÷ü, íà îñíîâå îïûòà ðàáîòû êîíñòàíòíîãî ñëóõà. À òóò ïîëó÷àåòñÿ - ÷åëîâåê ïðîñòî îïåðèðóåò ñëîâàìè. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò êàê ìîæíî ñìåøàòü "ìàæîðíûå ýíãðàììû" è "êðàòêîâðåìåííóþ ïàìÿòü"? Íó, ýòî ÿ òàê ñôîðìóëèðîâàë ïðî "ìàæîðíûå ýíãðàììû" (íåîæèäàííî äëÿ ñåáÿ). Ìíå êàæåòñÿ èõ êà÷åñòâî ìîæåò áûòü ðàçëè÷íûì - îò íåâíÿòíîé ëåñíîé òðîïèíêè äî ãëóáîêîãî ñëåäà ÁÒÐ )). Íî ìûñëü áûëà äðóãàÿ - åñëè íå èñïîëüçîâàòü îáðàç ýíãðàìì - êîãäà ôîðìèðóåòñÿ "êîíñòàíòíûé ñëóõ" , òî ó ïàìÿòè (ñíà÷àëà êðàòêîâðåìåííîé) ïîÿâëÿåòñÿ ñïîñîáíîñòü êàê-òî "çàïîìèíàòü" çâóêè. Èìåííî çàïîìèíàòü íå ëàäîâûå ïîðòðåòû, à çâóêè, êàê âïå÷àòëåíèÿ, ïîäîáíî "ôîòîãðàôè÷åñêèì" îòïå÷àòêàì íà ñåò÷àòêå, êîòîðûå ïîñòåïåííî ãàñíóò. Ïî ìîåìó ïðåäñòàâëåíèþ ýòà ñïîñîáíîñòü èñïîëüçóåòñÿ â ìåòîäèêå Áðàéíèíà âî âíåâîêàëüíîì óïðàæíåíèè íà óçíàâàíèå çâóêîâ ðàñïîëîæåííûõ ïî êâèíòàì (áåëûå êëàâèøè áåç Äî ïðè ðàáîòå â F#). ß íåìíîãî ïðàêòèêîâàë ýòî óïðàæíåíèå - è ëþäè äåéñòâèòåëüíî óäåðæèâàþò â ïàìÿòè íîâûå çâóêè (íå â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé èñïîëüçîâàëèñü ëàäîâûå ïîïåâêè), àññîöèèðóÿ èõ ñ íåêèìè îáðàçàìè áåç ïðîïåâàíèÿ è ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Íî òàì îñîáåííîñòü - øèðîêîå ðàññòîÿíèå ìåæäó çâóêàìè - ðàçíûå ðåãèñòðîâûå "òåìáðû". Íî âàæåí ôàêò ñïîñîáíîñòè êðàòêîâðåìåííîãî çàïîìèíàíèÿ âíå ëàäà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Íàòàëüÿ Ê! Óæå ëåò 10 ÿ íå ñëûøó ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Ñ 2008 ãîäà ÿ ñèæó â Äî ìàæîðå, ëÿ ìèíîðå. Åñòåñòâåííî â íà÷àëå çàíÿòèé ÿ ïðîõîäèë è 17 óïðàæíåíèå è ÷àñòü 2 ÷àñòè ìåòîäèêè äî õðîìàòèêè. Ê òîìó æå âû çàáûâàåòå ÷òî ÿ ïîñòóïèë è ó÷èëñÿ â ìóç. ó÷èëèùå. Äëÿ ýòîãî òîæå íàäî áûëî îáëàäàòü çíàíèÿìè. Ìåòîäèêà æå ïî ïðè÷èíå äëèòåëüíîãî óçíàâàíèÿ íîò â óïðàæíåíèÿõ áûñòðåå ÷åì ïî èíòåðâàëüíîìó ñëóõó, ñëóõ èíòåðâàëüíûé ïðèòóïèëî. Îá ýòîì â êíèãå Áåðåæàíñêîãî åñòü óïîìèíàíèå. Êñòàòè ìóçûêà ñòàëà ïîñëå ýòîãî âîñïðèíèìàòüñÿ ïðåñíîâàòî, òàê êàê èíòåðâàëüíîå îùóùåíèå ñòàëî ïðèòóïë¸ííûì. Àêêîðäû ïåðåñòàëè ñëûøàòüñÿ ïî ñòðóêòóðå. Ó ìåíÿ åñòü çâàíèå Ëàóðåàòà 1 ñòåïåíè ñ ìåæäóíàðîäíîãî êîíêóðñà ïî êîìïîçèöèè çà ïüåñó íà ñòðàíè÷êó äëÿ ãèòàðû. ß íå íîâè÷¸ê â ìóçûêå!!! Áåðåæàíñêèé ïèñàë ÷òî çà ãîä ìîæíî ðàçâèòü ïî ìåòîäèêå ÀÑ. Ìû òóò å¸ îáñóæäàåì 10 ëåò è ÷óäà íå ïðîèçîøëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 11:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ê òîìó æå âû çàáûâàåòå ÷òî ÿ ïîñòóïèë è ó÷èëñÿ â ìóç. ó÷èëèùå. À êàê âàì óäàâàëîñü îñòàâàòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè, ó÷àñü â ó÷èëèùå? > Áåðåæàíñêèé ïèñàë ÷òî çà ãîä ìîæíî ðàçâèòü ïî ìåòîäèêå ÀÑ. À, íó, òåïåðü ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 11:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàñèêóñ, íàêîíåö Âû ðàçãîâîðèëèñü! ) > Åñòåñòâåííî â íà÷àëå çàíÿòèé ÿ ïðîõîäèë è 17 óïðàæíåíèå è ÷àñòü 2 ÷àñòè ìåòîäèêè äî õðîìàòèêè. Íó âîò, õîòü ÷òî-òî ïðîÿñíÿåòñÿ ïî Âàøèì çàíÿòèÿì. > Ê òîìó æå âû çàáûâàåòå ÷òî ÿ ïîñòóïèë è ó÷èëñÿ â ìóç. ó÷èëèùå. Äëÿ ýòîãî òîæå íàäî áûëî îáëàäàòü çíàíèÿìè. Íó, ýòî íå äà¸ò ïðåèìóùåñòâ â îñâîåíèè ìåòîäèêè, ïî ñðàâíåíèþ ñ íîâè÷êàìè â ìóçûêå. Ìåíÿ âåäü èíòåðåñîâàë Âàø óðîâåíü èìåííî â êîíñòàíòíîì (ÀÑ-íîì) ñëûøàíèè. È - â êàêîé ìîìåíò ïðîèçîø¸ë "ñáîé". Îá ýòîì Âû íè÷åãî òàê è íå ïèøèòå. > ñëóõ èíòåðâàëüíûé ïðèòóïèëî. Îá ýòîì â êíèãå Áåðåæàíñêîãî åñòü óïîìèíàíèå. Ìîæíî öèòàòó? > Êñòàòè ìóçûêà ñòàëà ïîñëå ýòîãî âîñïðèíèìàòüñÿ ïðåñíîâàòî, òàê êàê èíòåðâàëüíîå îùóùåíèå ñòàëî ïðèòóïë¸ííûì. Àêêîðäû ïåðåñòàëè ñëûøàòüñÿ ïî ñòðóêòóðå. Âîò çäåñü è íóæíû ïîäðîáíîñòè îò Âàñ. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî ÿ òîæå èñïûòûâàëà âðåìåííóþ "ïîòåðþ" èíòåðâàëüíîãî ñëûøàíèÿ. Íè ê êàêèì ãëîáàëüíûì êàòàñòðîôàì ñëóõà ýòî íå ïðèâåëî. Ñ Âàìè-æå íåïîíÿòíî. Ïðîäîëæèëè Âû çàíÿòèÿ èëè íåò? Âûøå ÿ ïðèâåëà ïðèìåð èç ïåðåïèñêè ÂÊîíòàêòå ñ äðóãèì çàíèìàþùèñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Îí íå òàê äàâíî ïåðåø¸ë ê îñâîåíèþ ÷¸ðíûõ êëàâèø, ñåé÷àñ äåëàåò óïðàæíåíèÿ ñ áåëûìè è äâóìÿ ÷¸ðíûìè. Òî æå ñàìîå - âðåìåííûå íåóäîáñòâà, è âñ¸ âîññòàíîâèëîñü. Ïðîñòî ÷åëîâåê çàíèìàåòñÿ - ìíîãî. Íàäî æå ïîíÿòü, ÷òî ïðîèçîøëî ñ Âàìè. > Áåðåæàíñêèé ïèñàë ÷òî çà ãîä ìîæíî ðàçâèòü ïî ìåòîäèêå ÀÑ. Ìû òóò å¸ îáñóæäàåì 10 ëåò è ÷óäà íå ïðîèçîøëî. Òàê Âû ñ êàêîé öåëüþ ñåé÷àñ íà ôîðóì ïðèøëè? Âñ¸ ýòî óæå äàâíî îáñóäèëè, è óæå äàâíî âûøëè çà ïðåäåëû àóäèî-êóðñà. Ñåðãåé ïðèäóìàë êëàññíóþ ïðîãðàììó äëÿ äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëûøàíèÿ. Íèêòî íå ñòîèò íà ìåñòå! ß æå õî÷ó 2-3 ãîäà ïîçàíèìàòüñÿ ó Áåðåæàíñêîãî, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ ìíîãî ïðîáåëîâ ñî ñëóõîì. È íåò æåëàíèÿ ïîïàäàòü â ðóêè àâòîðèòåòíûõ ïåäàãîãèíü, êîòîðûå íå çíàþò, ÷òî äåëàòü ñ èìåþùèìèñÿ ó ìåíÿ íàâûêàìè. À ó Âàñ êàêèå öåëè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 11:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìû òóò å¸ îáñóæäàåì 10 ëåò è ÷óäà íå ïðîèçîøëî. À íå íàäî îáñóæäàòü. Íàäî âûêëàäûâàòü ñêðèíøîòû è âèäåî ñâîèõ çàíÿòèé. Òîãäà áóäåò ïðåäìåò äëÿ ðàçãîâîðà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Ñåðãåé! Ó íàñ â Ìèíñêå îòêðûëè øêîëó ïî ìåòîäó Áðàéíèíà. Òàì èñïîëüçóåòñÿ äîñêà ñ äâóìÿ íîòíûìè ñòàíàìè áàñîâûì è ñêðèïè÷íûì è ïóãîâèöû (÷¸ðíî-áåëûå è öâåòíûå). Íà÷èíàþò èçó÷àòü ñ ôà áàñîâîé è ñîëü ñêðèïè÷íîãî êëþ÷à. È óçíàþò äâèãàÿ ïóãîâèöû íà íóæíîå ïîëîæåíèå íîòíîãî ñòàíà. Çàòåì äîáîâëÿåòñÿ áîëüøå íîò êàê â áàñîâîì òàê è â ñêðèïè÷íîì êëþ÷àõ. Òàê äåòè è òðåíèðóþò ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ ó Áðàéíèíà. + êîíå÷íî ñîëüìèçàöèÿ ïî Êîëüþñòó óëó÷øåííàÿ Áðàéíèíûì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Ïîñëå íàñòðîéêè ðåçóëüòàò òåñòà 100% ïî áåëûì êëàâèøàì. Íî ýòî ïðèìèòèâíûé òåñò, äàë¸êèé îò ìóçûêàëüíûõ äèêòàíòîâ äàæå â ìóç.ó÷èëèùå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîñëå íàñòðîéêè ðåçóëüòàò òåñòà 100% ïî áåëûì êëàâèøàì. À ïàðàìåòðû òåñòà? Òåìï, êîëè÷åñòâî çâóêîâ, âðåìÿ. >Íî ýòî ïðèìèòèâíûé òåñò, äàë¸êèé îò ìóçûêàëüíûõ äèêòàíòîâ äàæå â ìóç.ó÷èëèùå. Íå, íó Âû æå äåëàéòå ïîïðàâêó íà ôàêò ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Ÿ æå áûòü íå äîëæíî. Êîíå÷íî, ïðèìèòèâíûé. ×òî ìîæåò áûòü ñëîæíîãî â óçíàâàíèè çâóêîâ Äî ìàæîðà? Ýòî ÷òî - ïîäãîòîâèòåëüíûé êëàññ ìóç. øêîëû? Çäåñü âàæíî, ÷òî Âàø ñëóõ, îêàçûâàåòñÿ, ðàáîòàåò. Ïî èäåå, äàëüøå íàäî ïðîáîâàòü áåç íàñòîéêè. Ìîæåò, íà÷àòü ñíà÷àëà - ñ ïåðâûõ óïðàæíåíèé àóäèî-êóðñà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
* áåç íàñòðîéêè ) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Ñåðãåé! ß ïîñòóïèë â è ó÷èëñÿ â ìóç.ó÷èëèùå äî çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ñ îáû÷íûì ÎÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Íàòàëüÿ Ê! Ïðîãðàìêà êîíå÷íî õîðîøàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ýòî ïðèìèòèâíûé òåñò, äàë¸êèé îò ìóçûêàëüíûõ äèêòàíòîâ äàæå â ìóç.ó÷èëèùå. Âû æå áåç íàñòðîéêè 15-å óïðàæíåíèå íå ñäåëàåòå? Îïÿòü æå - âîïðîñ òåìïîâ. Ìîæåò, íå òàê âñ¸ ïðèìèòèâíî, êàê êàæåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Ñåðãåé! Âñ¸ âåðíî! ß çäåñü èìåííî ïî ýòîìó! Çà 10 ëåò ñâèäåòåëüñòâ è íàó÷íûõ ñòàòåé îò Áåðåæàíñêîãî êàê òî ìàëîâàòî. Òåìà ïåðåäîâàÿ äëÿ òåîðèè ìóçûêè è ãëóõî êàê â òàíêå Êðîìå äâóõ ìèôè÷åñêèõ äåâóøåê è ñûíà ó êîòîðîãî ÀÑ îò ðîæäåíèÿ (îí ìíå ñàì îá ýòîì ãîâîðèë) ïóñòîòà. À ó óïîìèíàåìîé ìíîé ïåäàãîãèíè ïîäðîñòêè ñëûøàò è êëàñòåðà, è àëüòåðèðîâàííûå àêêîðäû è ñëîæíûå ìîäóëÿöèè â 4õãîëîñíîì èçëîæåíèè è âñ¸ ïî ÎÑ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß çäåñü èìåííî ïî ýòîìó! Ïî÷åìó? Ìîæíî ðàçâåðíóòü ìûñëü? Íå ïîíÿëà.>ñûíà ó êîòîðîãî ÀÑ îò ðîæäåíèÿ (îí ìíå ñàì îá ýòîì ãîâîðèë) Äà, îí ïîìíèò, ÷òî ñ íèì áûëî â äîøêîëüíûé ïåðèîä. Çàòî ïàïà â êíèãå íàïèñàë, ÷òî ñûí îòêðûë åìó òàéíó àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íàäî ñïðîñèòü ó Ï. Í., ÷òî îí èìåë â âèäó. >À ó óïîìèíàåìîé ìíîé ïåäàãîãèíè ïîäðîñòêè ñëûøàò è êëàñòåðà, è àëüòåðèðîâàííûå àêêîðäû è ñëîæíûå ìîäóëÿöèè â 4õãîëîñíîì èçëîæåíèè è âñ¸ ïî ÎÑ. Êëàññíî! À âûâîä êàêîé? Áåðåæàíñêèé îáúÿñíÿë, ÷òî ÷åëîâåê ñ ÀÑ íå èìååò íèêàêèõ ïðåèìóùåñòâ ïî ñðàâíåíèþ ñ ÎÑ-íèêîì, çíàþùèì òîíàëüíîñòü - åñëè ó îáîèõ ìóçûêàëüíûé ñëóõ îäíîãî óðîâíÿ. ÀÑ - âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü çâóêè áåç íàñòðîéêè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Âîò áû ñîáðàòü ëó÷øèõ ó÷åíèêîâ ñ ðàçâèòûì ÀÑ ó Áåðåæàíñêîãî è íà òåñòèðîâàíèå â Ìèíñê ê ïåäàãîãèíå. Ñïðàâÿòñÿ ëè îíè ñ êëàñòåðàìè è ìîäóëÿöèÿìè? À ïîêà ÿ âèæó ó÷åíèêîâ ñêðûòîãî òàéíîãî îáùåñòâà ðàçâèâøèõ ÀÑ è íè â êîåì ñëó÷àå íå ïðåäñòàâëÿþùèõ ñâîèõ ðåçóëüòàòîâ. Âèäèìî äàþùèõ ïîäïèñêó î íåðàçãëàøåíèè. Âîò è æäó ÷óäà íà ôîðóìå 10 ëåò êñòàòè óæå äëÿ äàâøèõ ïîäïèñêó èñòåêàåò, ìîæíî áûëî áû è ñîîáùèòü áåçíàêàçàííî î ðåçóëüòàòàõ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
È áåç ñèëüíîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ÀÑ-íèê áóäåò áåñïîìîùíûì, ïîòîìó ÷òî ñëóõ ýëåìåíòàðíî íå âûäåëèò çâóêè èç ìóçûêàëüíîãî ïîòîêà, è îíè íå áóäóò ðàñïîçíàíû. Òàê ÷òî, ÀÑ-íèêó õîòü êàê íàäî ðàçâèâàòü ÎÑ äî âûñîêîãî óðîâíÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò áû ñîáðàòü ëó÷øèõ ó÷åíèêîâ ñ ðàçâèòûì ÀÑ ó Áåðåæàíñêîãî è íà òåñòèðîâàíèå â Ìèíñê ê ïåäàãîãèíå. Ñïðàâÿòñÿ ëè îíè ñ êëàñòåðàìè è ìîäóëÿöèÿìè? Âîò áû ñîáðàòü ëó÷øèõ ó÷åíèêîâ ïåäàãîãèíè è ïðîòåñòèðîâàòü èõ ñëóõ, íå íàçûâàÿ òîíàëüíîñòü. Ñïðàâÿòñÿ ëè îíè ñ îïðåäåëåíèåì çâóêîâ? Þðàñèêóñ, Âû âîîáùå íå ïîíèìàåòå, î ÷¸ì ãîâîðèòå. Êàê ìîæíî ñðàâíèâàòü ôóíêöèè ÀÑ è ÎÑ? > À ïîêà ÿ âèæó ó÷åíèêîâ ñêðûòîãî òàéíîãî îáùåñòâà ðàçâèâøèõ ÀÑ è íè â êîåì ñëó÷àå íå ïðåäñòàâëÿþùèõ ñâîèõ ðåçóëüòàòîâ. Âèäèìî äàþùèõ ïîäïèñêó î íåðàçãëàøåíèè. Íó, äà, ïðîéòè ïî ññûëêå â ìîåé ïîäïèñè è ïîñìîòðåòü âèäåî - ëåíü. Ïðîùå ñêàçàòü î "òàéíîì îáùåñòâå". Ïóñòü ó÷åíèêè ïåäàãîãèíè ñäåëàþò òåñòû, êîòîðûå âûïîëíÿþ ÿ. Õîòÿ ó ìåíÿ åù¸ íå ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ. Âîïðîñîâ î Âàøèõ öåëÿõ áîëüøå íåò ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Âñ¸ âåðíî Íàòàëüÿ Ê! Çäîðîâî ÷òî âû â òåìå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñ¸ âåðíî Íàòàëüÿ Ê! Çäîðîâî ÷òî âû â òåìå. Õâàòèò ñïàìèòü è òðîëëèòü. Íðàâèòñÿ ó÷èòüñÿ ó ïåäàãîãèíè - íà çäîðîâüå. Õîðîøî, ÷òî åñòü ïðåïîäàâàòåëè, ó êîòîðûõ ìîæíî ðàçâèòü ÎÑ äî âûñîêîãî óðîâíÿ. À çäåñü òåìà ïðî ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî è ðàçâèòèå ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Íàòàëüÿ Ê! Åñòü òàêàÿ íàóêà - ìóçûêîçíàíèå. Òàì åñòü íàó÷íûå æóðíàëû, êîíôåðåíöèè è êîíòðîëüíûå ãðóïïû, åñòü ê òîìó æå ïàòåíòû. ß îáðàùàëñÿ â Ìèíñêå â ïàòåíòíîå áþðî è ìíå ñêàçàëè ÷òî â Ðîññèè âûäà¸òñÿ äîñòàòî÷íî ïàòåíòîâ ïî ëæåíàóêå, êîòîðûõ â Ìèíñêå áû íèêîãäà íå âûäàëè. Ìíå ñîîáùèëè ÷òî ìåòîäèêà çàïàòåíòîâàíà êàê ðàçâèâàþùàÿ ÀÑ, à íå ôîðìèðóþùàÿ. Íî â Ìèíñêå, Áåðåæàíñêîìó òàêîé ïàòåíò, îòâåòñòâåííûé çà òàêèå ïàòåíòû ñïåöèàëèñò ìíå ñîîáùèë, ÷òî íå ðàññìîòðåë áû ïîëîæèòåëüíî. Ñïàìÿò è òðîëëÿò òóò 10 ëåò. À ìåíÿ èíòåðåñóåò èñòèíà è ðåçóëüòàò. ß èñêðåííå ïîðàäóþñü çà Âàñ åñëè âû ðàçîâü¸òå ÀÑ. Ýòî êîãäà êòî-òî ïîñòó÷èò ïî îðãñòåêëó, à Âû íàçîâ¸òå íîòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Êî âñåìó ïðî÷åìó áûëè 10 ëåò è äðóãèå âäîõíîâë¸ííûå èäååé ëþäè. Èõ, â îòëè÷èå îò ìåíÿ, íåëüçÿ óëè÷èòü â íåäîáðîñîâåñòíîì îòíîøåíèè ê çàíÿòèÿì. È êàê è âû Íàòàëüÿ Ê. îíè âûêëàäûâàëè ñâîè äîñòèæåíèÿ íà ôîðóìå. ÀÑ ÀÓ??? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñïàìÿò è òðîëëÿò òóò 10 ëåò. ß Âàñ âñïîìíèëà. Âû çäåñü óæå ïèñàëè ïðî áåëîðóññêèå ïàòåíòû. Òîëüêî òåïåðü çàðåãèñòðèðîâàëè íîâûé àêêàóíò. >ß èñêðåííå ïîðàäóþñü çà Âàñ åñëè âû ðàçîâü¸òå ÀÑ. Ýòî êîãäà êòî-òî ïîñòó÷èò ïî îðãñòåêëó, à Âû íàçîâ¸òå íîòó. ÀÑ òîæå áûâàåò ðàçíîãî óðîâíÿ. Ïî îðãñòåêëó, ìîæåò, ìíå è ðàíî. À âîîáùå, åñòü âèäåî, ãäå ÿ îïðåäåëÿþ çâóêè ðàçíûõ òåìáðîâ, â òîì ÷èñëå è âñÿêèå ñêðèïÿùèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>È êàê è âû Íàòàëüÿ Ê. îíè âûêëàäûâàëè ñâîè äîñòèæåíèÿ íà ôîðóìå. Ýòî ãäå? Ïî-ìîåìó, ÿ ïåðâàÿ ñòàëà âûêëàäûâàòü ñêðèíøîòû. >ÀÑ ÀÓ??? Þðàñèêóñ, õâàòèò ñïàìèòü, à. Èçó÷èòå âèäåî, êîòîðûå ÿ âûêëàäûâàþ. È ïðîäåìîíñòðèðóéòå òå æå ðåçóëüòàòû îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Âîò òîãäà è ïîãîâîðèì, ãäå ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Äà! Ïèñàë! Äðóã â ïàòåíòíîì áþðî êàê ðàç è ðàáîòàåò ïî ýòèì âîïðîñàì! Ïðîñòî áûëî èíòåðåñíî åãî ìíåíèå. Îí ìíå ðàñïå÷àòàë ïàòåíòíóþ ôîðìóëó åù¸ â 2008 ãîäó. Îí ïðèçíàâàëñÿ ÷òî â Ìèíñêå òàêîé ïàòåíò íå ïðîïóñòèë áû. Ñêèíüòå ññûëêó íà âèäåî î ðåçóëüòàòàõ âàøåé ðàáîòû ïî ìåòîäèêå. Ýòî äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî è íàó÷íî!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îí ïðèçíàâàëñÿ ÷òî â Ìèíñêå òàêîé ïàòåíò íå ïðîïóñòèë áû. À ìû íå â Ìèíñêå! >Ñêèíüòå ññûëêó íà âèäåî î ðåçóëüòàòàõ âàøåé ðàáîòû ïî ìåòîäèêå. Ýòî äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî è íàó÷íî!!!!!!!!!!!!!!  ãðóïïå (ññûëêà â ìîåé ïîäïèñè) - íåñêîëüêî äåñÿòêîâ âèäåî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàñèêóñ, â ïðîøëûé ðàç, êîãäà Âû ïèñàëè î ïàòåíòàõ, Ñåðãåé Âàì ïîïóëÿðíî îáúÿñíèë, â ÷¸ì Âû íå ïðàâû. Íàéäèòå íà ôîðóìå Âàøè ðàññóæäåíèÿ è îòâåò Ñåðãåÿ. Íå ñòîèò ïî âòîðîìó êðóãó òî æå ñàìîå. Ê ðàçâèòèþ ÀÑ ýòî âñ¸ ðàâíî íå èìååò îòíîøåíèÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Íàòàëüÿ Ê! Çàÿâëåíî ÷òî ïàòåíò Áåðåæàíñêîãî èìååò îòíîøåíèå ê ÀÑ. ß âñåãî ëèøü ïåðåäàë ìíåíèå ñïåöèàëèñòà. Åñëè òå ìèôè÷åñêèå äåâóøêè ñ ðàçâèòûì ÀÑ âõîäÿò â ÷èñëî îäíîãî èç 10000, òî ïðè÷¸ì òóò ìåòîäèêà? Ìåòîäèêà ýòî õîòÿ áû 70 èç 100, à íå 1 íà 10000. Ïîêàæèòå ìíå òàêóþ ðåçóëüòàòèâíîñòü çàïàòåíòîâàííîé ìåòîäèêè? Ãäå íàó÷íûå ïóáëèêàöèè â ìóçûêîâåä÷åñêèõ æóðíàëàõ? Ãäå ïðèçíàíèå? Ãäå çàèíòåðåñîâàííîñòü Áåðåæàíñêîãî? Ìåíüøå 10 ïîñòîâ çà 10 ëåò??? ß ïðèëàãàë íå ìåíüøå óñèëèé ÷åì Âîâàíû÷ è Ïàøà â òî âðåìÿ. Ïî÷åìó ÿ òðîëëü, åñëè ÷åñòíî ïèøó î ñâî¸ì îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó ÿ òðîëëü, åñëè ÷åñòíî ïèøó î ñâî¸ì îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå? Ïîòîìó ÷òî ïèøèòå ïî âòîðîìó êðóãó òî æå ñàìîå. Âàì óæå îòâå÷àëè íà âñå ýòè âîïðîñû. È ïîòîìó ÷òî Âàø îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò ëþäè õîòÿò ïîíÿòü è çàäàþò âîïðîñû, íà êîòîðûå Âû íå îòâå÷àåòå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó ÿ òðîëëü, åñëè ÷åñòíî ïèøó î ñâî¸ì îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå? À åù¸ ïîòîìó, ÷òî åñòü ðåçóëüòàòû, îòëè÷àþùèåñÿ îò Âàøåãî. Íî Âû íå äåëàåòå ïîïûòîê ê íèì ïðèáëèçèòüñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Ê òîìó æå ìóçûêà ñòàëà âîñïðèíèìàòüñÿ äèñêðåòíî, áåç âêóñîâûõ îùóùåíèé èíòåðâàëîâ. Ýòî íàìíîãî ìåíåå ïðèÿòíî ÷åì ñ ìîèì ïðîøëûì ÎÑ. Òî åñòü êàê è îáåùàë Áåðåæàíñêèé íà äðóãèå ðåëüñû ÿ ïåðåø¸ë, íî âîò ÀÑ òàê è íå ðàçâèëñÿ, õîòÿ ÿ ñ 2008 èãðàë â äî ìàæîðå, ëÿ ìèíîðå. È ìóçûêó ñòàðàëñÿ ïèñàòü â ýòèõ òîíàëüíîñòÿõ+ ìè ìèíîð (óäîáíàÿ äëÿ ãèòàðû.) È óâàæàåìûé Ñåðãååì ó÷åáíèê Îñüêèíó Ïàðíåñ ïðîõîäèë â äî ìàæîðå è ëÿ ìèíîðå.  öåëîì ÿ áûë âåðåí ìåòîäèêå.Ïîýòîìó ó ìåíÿ åñòü ïðàâî çàäàâàòüñÿ âîïðîñîì íàñêîëüêî ìåòîäèêà ðåçóëüòàòèâíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>êàê è îáåùàë Áåðåæàíñêèé íà äðóãèå ðåëüñû ÿ ïåðåø¸ë, íî âîò ÀÑ òàê è íå ðàçâèëñÿ Êàê æå îí ðàçîâü¸òñÿ, åñëè Âû îñâîèëè ëèøü ÷àñòü óïðàæíåíèé? >ó ìåíÿ åñòü ïðàâî çàäàâàòüñÿ âîïðîñîì íàñêîëüêî ìåòîäèêà ðåçóëüòàòèâíà. Âàøè ïðàâà íèêòî íå çàòðàãèâàåò. Íî åñëè Âû çàÿâëÿåòå îá îòðèöàòåëüíûõ ðåçóëüòàòàõ, ó ëþäåé òîæå ïîÿâëÿþòñÿ ïðàâà - óçíàòü, ïî êàêîé ïðè÷èíå Âàì ñòàëè íåäîñòóïíû ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû, êîòîðûõ äîñòèãàþò äðóãèå. Íî Âû ïðåäïî÷èòàåòå èãðàòü â "òàéíîå îáùåñòâî", íå ðàñêðûâàÿ ïîäðîáíîñòåé Âàøèõ çàíÿòèé. >Ïî÷åìó ÿ òðîëëü, åñëè ÷åñòíî ïèøó î ñâî¸ì îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå? Ïîòîìó ÷òî íå óäîñóæèëèñü îçíàêîìèòüñÿ ñ ðåçóëüòàòàìè äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà, ïðåæäå ÷åì âñïîìèíàòü îòðèöàòåëüíûå ðåçóëüòàòû 10-ëåòíåé äàâíîñòè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê òîìó æå ìóçûêà ñòàëà âîñïðèíèìàòüñÿ äèñêðåòíî, áåç âêóñîâûõ îùóùåíèé èíòåðâàëîâ. Âû ýòî óæå ãîâîðèëè. >Ïî÷åìó ÿ òðîëëü, åñëè ÷åñòíî ïèøó î ñâî¸ì îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå? Ïîòîìó ÷òî Âàì äâàæäû çàäàëè âîïðîñ, íàñêîëüêî óñåðäíî Âû ñòàðàëèñü èñïðàâèòü ñèòóàöèþ. Âû ìîë÷èòå, íî ñíîâà ïèøèòå î òîì, êàê ïëîõî áåç èíòåðâàëîâ. ß ïðèâåëà Âàì ïðèìåð äâóõ ëþäåé, êîòîðûå èñïûòûâàëè òî æå ñàìîå, íî ïðîäîëæèëè çàíÿòèÿ è ïîëó÷èëè ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò. Âû ýòî èãíîðèðóåòå è âíîâü ïèøèòå, êàê ïëîõî áåç èíòåðâàëîâ. Êàê æå ðàñöåíèòü âñ¸ ýòî, åñëè íå äåéñòâèå òðîëëÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Çíàåòå, Þðàñèêóñ, çà ýòè ãîäû ÿ ìîãëà â ëþáîé ìîìåíò îñòàíîâèòüñÿ. Ó ìåíÿ ìíîãî ÷åãî íå ïîëó÷àëîñü. Áûëî äîñòàòî÷íî íåïîíÿòíûõ ñèòóàöèé. È åñëè áû ÿ îñòàíîâèëàñü, òîæå ìîãëà áû çàÿâèòü, ÷òî áûëà âåðíà ìåòîäèêå ïî ìåðå ñèë, íî ïîëó÷èëñÿ îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó ÿ òðîëëü, åñëè ÷åñòíî ïèøó î ñâî¸ì îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå? Ïîòîìó ÷òî áåð¸òå öèôðû "ñ ïîòîëêà": >Åñëè òå ìèôè÷åñêèå äåâóøêè ñ ðàçâèòûì ÀÑ âõîäÿò â ÷èñëî îäíîãî èç 10000, òî ïðè÷¸ì òóò ìåòîäèêà? Îòêóäà âçÿëîñü ÷èñëî 10000? Âû ÷òî, èçìåðÿëè êîëè÷åñòâî çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå? >Ãäå çàèíòåðåñîâàííîñòü Áåðåæàíñêîãî? Ìåíüøå 10 ïîñòîâ çà 10 ëåò??? Âû áû äëÿ íà÷àëà ïåðå÷èòàëè ïîñòû Áåðåæàíñêîãî - âñå, çà 10 ëåò. Èõ æå âñåãî 10, ïî Âàøåìó ìíåíèþ. È âûëîæèëè áû ñêðèíøîòû Âàøèõ óïðàæíåíèé, ñäåëàííûõ ïî ñîâåòàì èç ýòèõ ïîñòîâ. À ïîòîì ãîâîðèëè áû î çàèíòåðåñîâàííîñòè Áåðåæàíñêîãî. Êîíñóëüòèðîâàë îí Âàñ ïî òåëåôîíó òîæå, íàäî ïîëàãàòü, áåñïëàòíî. Ñòûäíî Âàì äîëæíî áûòü, ÷òî íå âûïîëíèëè ñêàçàííîãî ïåäàãîãîì, à ïðåäúÿâëÿåòå ïðåòåíçèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Ñ÷èòàþ ÷òî ìî¸ óñåðäèå êàê ðàç è çàêëþ÷àëîñü â òîì, ÷òî ÿ 10 ëåò íå âûõîäèë áåç íåîáõîäèìîñòè (ïåíèå â õîðå) èç äî ìàæîðà è ëÿ ìèíîðà. Äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè ÿ óæå íå âëàäåþ, çàáûëèñü. Êàê âàì òàêàÿ æåðòâà ðàäè ìåòîäèêè? Êî âñåìó ïðî÷åìó ÿ ñòàðàëñÿ ïåðåâîäèòü íîìåðà ïî ñîëüôåäæèî â äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð ñ ïîìîùüþ Ôèíàëà. Òðàíñïîíèðîâàë â äî è ëÿ Èíâåíöèè Áàõà, ÷òîáû ïåòü è èãðàòü íà ôîðòåïèàíî. Ðàñïèñûâàë ãèòàðíûå ïðîèçâåäåíèÿ Áàõà â äî è ëÿ. Ìíå íå ñòûäíî çà ñâîè ñî÷èíåíèÿ â äî è ëÿ! ß ïðèëàãàë íå ìåíüøå óñèëèé ÷åì äðóãèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
ß ïîæåðòâîâàë ñêîðîñòüþ, âêëþ÷èâ âî âðåìÿ èãðû, ïðîïåâàíèå âíóòðåííåå íîòàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê âàì òàêàÿ æåðòâà ðàäè ìåòîäèêè? Äà, âïå÷àòëÿåò! Òîëüêî Âû äåéñòâîâàëè íå ïî ìåòîäèêå. Âû ïðèäóìàëè ñâîé âàðèàíò, è îí íå ñðàáîòàë. Ñëóõ äîëæåí íàõîäèòüñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. À â Âàøåì ñëó÷àå - ìèíîðíîå íàêëîíåíèå.  êíèãå îá ýòîì íàïèñàíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïîæåðòâîâàë ñêîðîñòüþ Îïÿòü æå, Âàøà ìîäèôèêàöèþ ìåòîäèêè. Ïðè ÷¸ì çäåñü Áåðåæàíñêèé, ó êîòîðîãî ïðîòèâîïîëîæíûé ïîäõîä? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëóõ äîëæåí íàõîäèòüñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. À â Âàøåì ñëó÷àå - ìèíîðíîå íàêëîíåíèå. Þðàñèêóñ, ïîñìîòðèòå â êíèãå Á. ñòðàíèöó 42. Ñâåðõó 2-é àáçàö: "Ýòîò ýòàï ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Çàìåíà ñòóïåíåâîé, ìîíîëàäîâîé è ìîíîòîíàëüíîé îñíîâû îáó÷åíèÿ íà èíòåðâàëüíóþ, ïîëèëàäîâóþ, è, îñîáåííî, ïîëèòîíàëüíóþ, óâîäèò ïðîöåññ â íàïðàâëåíèè ôîðìèðîâàíèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Íàòàëüÿ Ê!  ìåòîäèêå ñêàçàííî íå òàê. Ñíà÷àëà â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à çàòåì äîáàâëÿòü ìèíîð ïàðàëëåëüíûé. À çàòåì òîíàëüíîñòè ñ îäíèì çíàêîì ïðè êëþ÷å è ò.ä. Ê òîìó æå åñëè âñ¸ ñïèñûâàòü íà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, òî ÿ ÷òî ïî âàøåìó 10 ëåò äîëæåí ïåòü òîëüêî ïîïåâêè äî ìàæîðà â íàäåæäå íà ïîêà ÷òî íåäîêàçàííûé ÀÑ? ß â îòëè÷èå îò âàñ íå ìîãó ñåáå ýòîãî ïîçâîëèòü. Ìíå è ïåñíþ íàäî ïðîàêêîìïàíèðîâàòü, è ó÷åíèêàì ïüåñû äàâàòü è ïðîïåâàòü èì ìåëîäèè. È â õîðå öåðêîâíîì ôà ìàæîð è ñîëü ìèíîð íèêòî íå îòìåíèò. Íî ýòè òîíàëüíîñòè çàíèìàþò íåçíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü âðåìåíè, à îñòàëüíîå âðåìÿ äî è ëÿ è ïîïåâêè ïî Áåðåæàíñêîìó. Ìîæåò ïåäàãîãèíÿ è ñòàâèëà èìåííî èçó÷åíèå ýëåìåíòîâ òåîðèè ìóçûêè ïî âàæíîñòè âûøå ïîïåâîê Áåðåæàíñêîãî. Ñåðãåé ê ïðèìåðó êàê ÿ ïîíèìàþ õîðîøî âëàäååò ýëåìåíòàìè ìóçûêè, ìîæåò óñëûøàòü íîí àêêîðä è äðóãèå èíòåðåñíîñòè. Èçó÷àåòå ëè ýòî âû Íàòàëüÿ? Íî ñïèñàòü ó ìåíÿ âñ¸ íà ïëîõóþ êàðìó, êàê òî íåõîðîøî. Òàê òîëüêî ýêñòðàñåíñû-øàðëàòàíû ïîñòóïàþò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìåòîäèêå ñêàçàííî íå òàê. Ñíà÷àëà â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à çàòåì äîáàâëÿòü ìèíîð ïàðàëëåëüíûé.  óïðàæíåíèÿõ Á., êîãäà ñëóõ "óïëûâàåò" â Ëÿ ìèíîð, ñòîèò çàäà÷à - óäåðæàòüñÿ â Äî ìàæîðå. À èìåííî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ïðîèñõîäèò â óñëîâèÿõ ìîíîëàäà. >À çàòåì òîíàëüíîñòè ñ îäíèì çíàêîì ïðè êëþ÷å è ò.ä. Äà, ïîñòåïåííî äîáàâëÿþòñÿ ÷¸ðíûå. Íî - ïðè óñëîâèè, ÷òî ñëóõ äîñòàòî÷íî óêðåïèëñÿ â Äî ìàæîðå è "íå ïëûâ¸ò" ïîä äåéñòâèåì íîâûõ òîíèê. >ÿ ÷òî ïî âàøåìó 10 ëåò äîëæåí ïåòü òîëüêî ïîïåâêè äî ìàæîðà ß íå çíàþ, Þðàñèêóñ. ß 3 ãîäà ñèäåëà íà áåëûõ êëàâèøàõ àóäèî-êóðñà. Ó ìåíÿ âñ¸ ïðîèñõîäèëî äîëãî. >ß â îòëè÷èå îò âàñ íå ìîãó ñåáå ýòîãî ïîçâîëèòü. Íó à ÷òî ÿ ñäåëàþ? ß òîëüêî ïðîöèòèðîâàëà ôðàãìåíò èç êíèãè. >Ñåðãåé ê ïðèìåðó êàê ÿ ïîíèìàþ õîðîøî âëàäååò ýëåìåíòàìè ìóçûêè, ìîæåò óñëûøàòü íîí àêêîðä è äðóãèå èíòåðåñíîñòè. Èçó÷àåòå ëè ýòî âû Íàòàëüÿ?  êàêîì ñìûñëå - èçó÷àþ? ß èãðàëà ðàçíûå àêêîðäû íà ãèòàðå, çàäîëãî äî êóðñà Á. >Íî ñïèñàòü ó ìåíÿ âñ¸ íà ïëîõóþ êàðìó, êàê òî íåõîðîøî. Òàê òîëüêî ýêñòðàñåíñû-øàðëàòàíû ïîñòóïàþò. ß ðàçâå ñêàçàëà ÷òî-òî î Âàøåé êàðìå? ß âîîáùå íå ïîëüçóþñü òàêèì ïîíÿòèåì ) ß ïûòàþñü ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò, ïî êàêèì ïðè÷èíàì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Êîíêðåòíàÿ ïðîáëåìà ìåòîäèêè äëÿ ìåíÿ îêàçàëàñü â ñëåäóþùåì. Ïðè ìíîãîëåòíåì ïðîñëóøèâàíèè ïîïåâîê ó ìåíÿ ñôîðìèðîâàëñÿ ïåðåõîä âîñïðèÿòèÿ ñëûøàòü íîòó áûñòðåå,÷åì óñïåâàåøü îùóòèòü èíòåðâàë. Îòñþäà è äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ è ïðèòóïëåíèå ÷óâñòâà èíòåðâàëîâ!!! Ïðè÷¸ì ÿ ìîãó ïî òåìáðó ïîíÿòü, ÷òî ðàññòîÿíèå áîëüøîå èëè ìàëåíüêîå, íî ñàìîé ëèíåéêè è îùóùåíèå ïî íàçâàíèþ èíòåðâàëà ïðèòóïëåíî. Ó Áåðåæàíñêîãî åñòü îá ýòîì â êíèãå. Ìîæåò îí íàì íàêîíåö òî íàïèøåò íà êàêîé ñòðàíèöå åãî êíèãè ýòî îïèñàíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåðãåé ê ïðèìåðó êàê ÿ ïîíèìàþ õîðîøî âëàäååò ýëåìåíòàìè ìóçûêè, ìîæåò óñëûøàòü íîí àêêîðä è äðóãèå èíòåðåñíîñòè. Èçó÷àåòå ëè ýòî âû Íàòàëüÿ?  öåëîì ó ìåíÿ ñëàáûé ÎÑ, ÿ ñàìîó÷êà. Ñåðãåé ó÷èëñÿ â Ãíåñèíêå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò îí íàì íàêîíåö òî íàïèøåò íà êàêîé ñòðàíèöå åãî êíèãè ýòî îïèñàíî? Âû äóìàåòå, îí ïðÿìî ñèäèò è ÷èòàåò ôîðóì. Êàê áóäòî îí ïîìíèò, íà êàêîé ñòðàíèöå åãî êíèãè ýòî íàïèñàíî ) Ïðîùå ïåðå÷èòàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñëûøàòü íîòó áûñòðåå,÷åì óñïåâàåøü îùóòèòü èíòåðâàë. ÀÑ áûñòðåå ÎÑ. Âîïðîñ âçàèìîäåéñòâèÿ ÀÑ è ÎÑ, âèäèìî, ðåøàåòñÿ òðåíèðîâêàìè. À êàê åù¸? Åñëè óæ âûïóñêíèêó êîíñåðâàòîðèè (äà åù¸ îñâîèâøåìó àóäèî-êóðñ äî êîíöà, ïî åãî ñëîâàì) Áåðåæàíñêèé ñîâåòîâàë ïðîéòè êóðñ ñîëüôåäæèî çàíîâî, àáñîëþòíûì ñëûøàíèåì, íà÷èíàÿ ñ ïðîãðàììû ìóç. øêîëû... |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Íàòàëüÿ! Âîò ÿ êàê ðàç òîæå ïðî òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íå ÷èòàåò ôîðóì. Ãäå òîãäà çàèíòåðåñîâàííîñòü åãî â ïîìîùè íàì? ß òàê æå êàê è âû ñèäåë 2,5 ãîäà â äî ìàæîðå. Äà è ïîòîì ïî âîçìîæíîñòè â äî ìàæîðå.Òî åñòü ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïðîäåðæàëñÿ äîëüøå îòñòóïíèêîâ. Íî ìóçûêà çàêëþ÷àåòñÿ íå â ïîïåâêàõ è ýëåìåíòàðíîì 17 óïðàæíåíèè. Äàæå ñóïåðàáñîëþòíèöà ìíå ïðèçíàâàëàñü, ÷òî ðàáîòàÿ íà 2 ñòàâêè è ñ ÷àñòíèêàìè çà äåñÿòèëåòèÿ îíà íå çíàåò âñåõ ýëåìåíòîâ è ñòèëåé â ìóçûêå. Ìóçûêà íåîáúÿòíà äàæå äëÿ íå¸. Îíà ãîâîðèëà ÷òî íóæíî âûáðàòü íàïðàâëåíèå äæàç, êëàññèêà, ýñòðàäà, ôîëüêëîð è äàæå ýòî íå ïîçâîëèò çà æèçíü îñâîèòü âñå àêêîðäû, ìîäóëÿöèè è ìåëîäèè. Ïîýòîìó êðîìå ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÿ áû ïîðåêîìåíäîâàë ýëåìåíòàðíóþ òåîðèþ ìóçûêè Ìÿñîåäîâà. Ïîñìîòðèòå Êàðàñ¸âó, Êà÷àëèíó, Îñòðîâñêîãî 3,4 ÷àñòè è ïîäóìàéòå ïðèâåäóò ëè âàñ îäíîîáðàçíûå ïîïåâêè ê ïîíèìàíèþ òåõ ìåëîäèé!!! Ëó÷øå äåíü ïîòåðÿòü, à ïîòîì çà 5 ìèíóò äîëåòåòü â ìóçûêå íå ïðîêàòèò. Ê òîìó æå òóò ïèñàëè ÷òî äî ìàæîðíîñòü ïðèâîäèò ê íåòî÷íûì èíòîíàöèÿì â ìîäóëÿöèÿõ. Ïðè îòêëîíåíèè â ñîëü ìàæîð âû áóäåòå ïåòü 4ïîâûøåííóþ ñòóïåíü, à íå 7þ íîâîé òîíàëüíîñòè. Ýòî ñóïåðàáñîëþòíèöà íà ðàç ñëûøèò!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Åñëè ÿ íå îøèáàþñü ,òî ïîñëåäíèé ïîñò Áåðåæàíñêîãî áûë î òîì, ÷òî îí ñ÷èòàåò 10 äèñêîâ àóäèîêóðñà ïîëíûì è äîñòàòî÷íûì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Òàê ëè ýòî íà ñàìîì äåëå ìû óçíàåì ÷åðåç åù¸ ëåò 10! Íàòàëüÿ Ê! À Êà÷àëèíó, Ìÿñîåäîâà è Îñòðîâñêîãî âñ¸ æå ïîñìîòðèòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãäå òîãäà çàèíòåðåñîâàííîñòü åãî â ïîìîùè íàì? Þðàñèêóñ, ïðî÷èòàéòå ôîðóì çà òîò ïåðèîä, êîãäà Á. áûë çäåñü. Ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî ó ÷åëîâåêà äîëæíà îñòàâàòüñÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü ïîñëå íàïàäîê (èíà÷å íå ñêàæåøü) "ñïåöèàëèñòîâ ïî ðàçâèòèþ ÀÑ"? Åñëè ðàññ÷èòûâàòü íà áåñïëàòíóþ ïîìîùü, íàäî õîòÿ áû óìåòü ñåáÿ âåñòè. >Ïîñìîòðèòå Êàðàñ¸âó, Êà÷àëèíó, Îñòðîâñêîãî 3,4 ÷àñòè è ïîäóìàéòå ïðèâåäóò ëè âàñ îäíîîáðàçíûå ïîïåâêè ê ïîíèìàíèþ òåõ ìåëîäèé!!! À ïî÷åìó Âû ïðîòèâîïîñòàâëÿåòå ìåòîäèêó âñåìó îñòàëüíîìó? Áåðåæàíñêèé òàê íå äåëàë. Õîòü êàê ïðèä¸òñÿ èíòåíñèâíî ðàçâèâàòü ÎÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ÿ íå îøèáàþñü ,òî ïîñëåäíèé ïîñò Áåðåæàíñêîãî áûë î òîì, ÷òî îí ñ÷èòàåò 10 äèñêîâ àóäèîêóðñà ïîëíûì è äîñòàòî÷íûì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. ß íå çíàþ, î ÷¸ì áûë ïîñëåäíèé ïîñò. Íî ÿ çíàþ, ÷òî Á. ìíîãî ÷åãî îáúÿñíÿë è ðåêîìåíäîâàë ïîìèìî àóäèî-êóðñà, â äðóãèõ ïîñòàõ. Ìîæåò áûòü, àóäèî-êóðñ äåéñòâèòåëüíî äîñòàòî÷åí, åñëè åãî îñâîèòü ïîëíîñòüþ. ß äàâíî íå çàíèìàþñü ïî êóðñó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Íàòàëüÿ Ê!  ãðóïïå âêîíòàêòå âû ïèñàëè, ÷òî ìîæåòå ïðåäñòàâëÿòü áåç íàñòðîéêè çâóêè. Âñþ ëè õðîìàòèêó è êàê ïî âàøåìó ïî÷åìó ïðîèñõîäÿò îøèáêè â òåñòå? Ñêîëüêî âû óæå íå çàíèìàåòåñü ïî êóðñó è ïî÷åìó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
ß ïåðå÷èñëÿë òåîðåòèêîâ, ÷òîáû ïîêàçàòü ê ÷åìó íàäî ñòðåìèòüñÿ ïî ñëîæíîñòè, à íå â ïðîòèâîâåñ ìåòîäèêå. Çàîäíî è íàïèøèòå ìîæåòå ëè âû èç ýòèõ ó÷åáíèêîâ ÷òî òî âîñïðèíÿòü ðàçâèòûì ïî ìåòîäèêå ñëóõîì??? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> ãðóïïå âêîíòàêòå âû ïèñàëè, ÷òî ìîæåòå ïðåäñòàâëÿòü áåç íàñòðîéêè çâóêè. Âñþ ëè õðîìàòèêó Âñþ. Íî âíóòðåííÿÿ óâåðåííîñòü â ïðàâèëüíîñòè ïðåäñòàâëåíèÿ åù¸ íå âûðàáîòàëàñü. Íàäî ñåáÿ ïðîâåðÿòü. > ïî÷åìó ïðîèñõîäÿò îøèáêè â òåñòå? Íó ýòî æå íå ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ. Èä¸ò ðàáî÷èé ïðîöåññ, ïî÷åìó áû íå áûòü îøèáêàì? Ê òîìó æå, òî÷íîñòü óçíàâàíèÿ çâóêîâ - âîîáùå íå ïðèçíàê ÀÑ. È òèïè÷íûå îøèáêè ÀÑ-íèêîâ ("îò ðîæäåíèÿ") îïèñàíû â êíèãå Á. > Ñêîëüêî âû óæå íå çàíèìàåòåñü ïî êóðñó è ïî÷åìó? Íå ïîìíþ, äàâíî. Ãëàâíûì îáðàçîì èç-çà îòñóòñòâèÿ îáðàòíîé ñâÿçè.  òåñòàõ æå âèäíû ñèñòåìàòè÷åñêèå îøèáêè, êîòîðûå ìîæíî àíàëèçèðîâàòü è èñïðàâëÿòü. Íî èçíà÷àëüíî âñå 12 çâóêîâ ÿ íàó÷èëàñü ðàñïîçíàâàòü ïî àóäèî-êóðñó. >ß ïåðå÷èñëÿë òåîðåòèêîâ, ÷òîáû ïîêàçàòü ê ÷åìó íàäî ñòðåìèòüñÿ ïî ñëîæíîñòè Ñïàñèáî çà çàáîòó! ß òîæå ÷èòàþ êíèãè è îáùàþñü ñ êîíñåðâàòîðñêîé ïóáëèêîé ) >Çàîäíî è íàïèøèòå ìîæåòå ëè âû èç ýòèõ ó÷åáíèêîâ ÷òî òî âîñïðèíÿòü ðàçâèòûì ïî ìåòîäèêå ñëóõîì??? Êîíå÷íî, íåò! Ñ ÷åãî áû âäðóã? Ýòî çàáëóæäåíèå - äóìàòü, ÷òî "ðàçâèòûì ïî ìåòîäèêå ñëóõîì" ìîæíî âîñïðèíèìàòü ÷òî óãîäíî. ×òî íå îòðàáàòûâàëîñü - íå íà÷í¸ò ïîëó÷àòüñÿ ñàìî ñîáîé. À ñ íåðàçâèòûì ÎÑ (êàê ó ìåíÿ) äîðîãà áóäåò äîëãîé. Èëè Âû äóìàåòå, "ïðèðîäíûå" ÀÑ-íèêè, êîòîðûå íå çàíèìàëèñü ìóçûêîé, ñìîãóò ðàñïîçíàâàòü ÷òî óãîäíî èç ó÷åáíèêîâ - ñî ñëàáûì ÎÑ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.04.2018 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàîäíî è íàïèøèòå ìîæåòå ëè âû èç ýòèõ ó÷åáíèêîâ ÷òî òî âîñïðèíÿòü ðàçâèòûì ïî ìåòîäèêå ñëóõîì??? ×òîáû âîñïðèíèìàòü ó÷åáíèêè, â ïåðâóþ î÷åðåäü íóæåí îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Âåäü ýòè ó÷åáíèêè ïîä ðàçâèòèå ÎÑ è çàòî÷åíû. ÀÑ ëèøü ïîìîæåò íàñòðîèòüñÿ â òîíàëüíîñòü. Èëè Âû êàê õîòèòå - ÷òîáû ÿ âñå çâóêè îäèí çà äðóãèì ïðåäñòàâëÿëà äèñêðåòíî? Òàê ìíå òîò æå ÎÑ áóäåò ìåøàòü, ïîòîìó ÷òî íå îòðàáîòàíî âçàèìîäåéñòâèå ÀÑ è ÎÑ - ïî òåì æå ñàìûì ó÷åáíèêàì. Êàê íè êðóòè, íàäî òðåíèðîâàòüñÿ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Âîò òîëüêî Íàòàëüÿ âñå îïðîøåííûå ìíîé ëþäè ñ ÀÑ ïðèçíàâàëèñü ÷òî ÷åðåç 3-5 ìåñÿöåâ çàíÿòèé îíè âûó÷èâàëè íàçâàíèÿ íîò, çâóêè êîòîðûõ è òàê ðàçëè÷àëè â äåòñòâå. Íàñòðîéêà ó íèõ íå ñúåçæàëà, à âîò äåéñòâèòåëüíî ñ äèñêðåòíûì âîñïðèÿòèåì ïðèõîäèëîñü áîðîòüñÿ. Ìîæåò ñåãîäíÿ óãîâîðþ ñâîþ ïîäðóãó ñ ÀÑ ïîäåëèòüñÿ äåòñêèìè âîñïîìèíàíèÿìè. Âîïðîñ ìåòîäèêè çàêëþ÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå. Ê ýòîé ìûñëè ÿ è ïèñàë ïðî ó÷åáíèêè. Òàêèå ó÷åáíèêè ìîèõ äðóçåé íå ñáèâàþò ñ íàñòðîéêè. Ïîïðîáóéòå õîòÿ áû äèñêðåòíûì ñëóõîì ïðîïåòü, óæå êàêîé òî ðåçóëüòàò. Ê òîìó æå äàëåêî íå âî âñåõ øêîëàõ ñèäÿò â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à Àñ ïðîÿâëÿåòñÿ ãîðàçäî ðàíüøå, ÷åì çà 3-5 ëåò. Ê òîìó æå åñòü ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ, ñ îðèåíòèðîâàíèåì ïî îùóùåíèåì ñâÿçîê è âíóòðåííåé áûñòðîé íàñòðîéêå ïî îùóùåíèÿì (÷òî êñòàòè ïîõîæå íà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî). Åñëè áû èç 100 ó÷åíèêîâ Áåðåæàíñêîãî 70 ïðîäåìîíñòðèðîâàëî ÀÑ áûëî áû ìåíüøå ñêåïòèöèçìà. À ïîêà ìû âèäèì òîëüêî âàñ è òðèäöàòü âàøèõ ñîðàòíèêîâ âêîíòàêòå. Ìåòîäèêà äîëæíà ðàáîòàòü äëÿ âñåõ è íà ðåçóëüòàò. Ê òîìó æå ïðîáëåìà ïðèòóïëåíèÿ ñëûøàíüÿ èíòåðâàëîâ ó äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ, òîæå çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ. Ìîæåò ê ÀÑ îíè è ñìîãóò ðàñïîçíàâàòü èíòåðâàë ïî çâóêàì, íî íå ïîòåðÿþò ëè âêóñîâûå îùóùåíèÿ îò èíòåðâàëà êàê ýòî ïðîèçîøëî ó ìåíÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Åñòü åù¸ âîïðîñ , ìîæåòå ëè âû ñëûøàòü ÷åòâåðòüòîíà, ñêàæåì íîòó ìåæäó äî è ðå áåìîëåì? Äëÿ ìîèõ äðóçåé ñ ÀÑ ýòî íå ñîñòàâëÿåò òðóäà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü åù¸ âîïðîñ , ìîæåòå ëè âû ñëûøàòü ÷åòâåðòüòîíà, ñêàæåì íîòó ìåæäó äî è ðå áåìîëåì? Äëÿ ìîèõ äðóçåé ñ ÀÑ ýòî íå ñîñòàâëÿåò òðóäà. Íîðìàëüíûé ñëóõ óëàâëèâàåò ýòî áåç òðóäà, è ÀÑ íå òðåáóåòñÿ. Ñïðîñèòå äðóçåé àçåðáàéäæàíöåâ èëè êàçàõîâ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü åù¸ âîïðîñ , ìîæåòå ëè âû ñëûøàòü ÷åòâåðòüòîíà, ñêàæåì íîòó ìåæäó äî è ðå áåìîëåì? Äëÿ ìîèõ äðóçåé ñ ÀÑ ýòî íå ñîñòàâëÿåò òðóäà. À ìîè äðóçüÿ ñ ÀÑ ãîòîâÿòñÿ ê ïîë¸òó â êîñìîñ. ×òî îáùåãî ìåæäó ÀÑ è ñëûøàíèåì ÷åòâåðüòîíîâ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, ñïàñèáî! ß òàê è äóìàëà, ïîêà ãîòîâèëàñü îòâåòèòü. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîïðîñ ìåòîäèêè çàêëþ÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå. Ê ýòîé ìûñëè ÿ è ïèñàë ïðî ó÷åáíèêè. Òàêèå ó÷åáíèêè ìîèõ äðóçåé íå ñáèâàþò ñ íàñòðîéêè. Åñòåñòâåííî, åñëè ñëóõ ðàçâèò. Âàøè äðóçüÿ è áåç ÀÑ ñïðàâÿòñÿ ñ ó÷åáíèêàìè, à ÿ - íåò. >Ê òîìó æå äàëåêî íå âî âñåõ øêîëàõ ñèäÿò â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à Àñ ïðîÿâëÿåòñÿ ãîðàçäî ðàíüøå, ÷åì çà 3-5 ëåò. Ó êîãî ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ? Ó êîãî îí ñôîðìèðîâàí â ìëàäåí÷åñòâå? Èëè Âàì èçâåñòíû øêîëû, ãäå ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ ó âçðîñëûõ, íå èìåâøèõ åãî â äåòñòâå? >À ïîêà ìû âèäèì òîëüêî âàñ è òðèäöàòü âàøèõ ñîðàòíèêîâ âêîíòàêòå. )))) Êàêèõ åù¸ ñîðàòíèêîâ?  ãðóïïó ÂÊîíòàêòå âñòóïàþò ëþäè, êîòîðûì èíòåðåñíà òåìà. Îíè âîîáùå ìîãóò íå èìåòü íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðàçâèòèþ ñëóõà. Ïðîñòî èì èíòåðåñíî - ÷åì ÿ òàì çàíèìàþñü ))) À Âû óæå ñòàòèñòèêó âåä¸òå, ÷òî ó íèõ ÀÑ íå ðàçâèëñÿ? > Ìåòîäèêà äîëæíà ðàáîòàòü äëÿ âñåõ è íà ðåçóëüòàò. Ïàõàòü íàäî, ÷òîáû ìåòîäèêà ðàáîòàëà, ïàðäîí. ß íå âåðþ, ÷òî êòî-òî, âûïîëíèâøèé óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå ñäåëàëà ÿ, íå äîñòèãíåò ìîåãî íûíåøíåãî óðîâíÿ. >Ê òîìó æå ïðîáëåìà ïðèòóïëåíèÿ ñëûøàíüÿ èíòåðâàëîâ ó äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ, òîæå çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ. Äà, äàâàéòå ñèäåòü è çàäóìûâàòüñÿ. Ýòî î÷åíü ïðîäâèíåò ê ðåçóëüòàòó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 13:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè áû èç 100 ó÷åíèêîâ Áåðåæàíñêîãî 70 ïðîäåìîíñòðèðîâàëî ÀÑ áûëî áû ìåíüøå ñêåïòèöèçìà. Äëÿ íà÷àëà ïîêàæèòå ñïèñîê èç 100 ó÷åíèêîâ Áåðåæàíñêîãî. À ïîòîì ïóñòü îíè ïðîäåìîíñòðèðóþò ñêðèíøîòû è âèäåî ñäåëàííûõ óïðàæíåíèé. Âîò òîãäà áóäåì ïîäâîäèòü èòîãè, õîòÿ áû ïðîìåæóòî÷íûå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîïðîáóéòå õîòÿ áû äèñêðåòíûì ñëóõîì ïðîïåòü, óæå êàêîé òî ðåçóëüòàò. À íàâûêè, êîòîðûå ñåé÷àñ äåìîíñòðèðóþ íà âèäåî - âîîáùå íå ðåçóëüòàò, íèêàêîé. "Äîêòîð, ìíå òàáëåòîê îò æàäíîñòè - äà ïîáîëüøå, ïîáîëüøå" ) >Ïîïðîáóéòå õîòÿ áû äèñêðåòíûì ñëóõîì ïðîïåòü Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî ó êàæäîãî ó÷åíèêà - ñâî¸ âðåìÿ äëÿ êàæäîãî óïðàæíåíèÿ? Âû ïðåäñòàâëÿåòå, ÷òî òàêîå "äèñêðåòíûì ñëóõîì ïðîïåòü"? Ýòî æå óðîâåíü àêòèâíîãî ÀÑ! Ó ìåíÿ ïîêà - ïðèçíàêè çàðîæäàþùåãîñÿ ïàññèâíîãî ÀÑ. Êàê Âû ìîæåòå îò ìåíÿ îæèäàòü "õîòÿ áû äèñêðåòíûì ñëóõîì ïðîïåòü"? Þðàñèêóñ, Âû áû îçíàêîìèëèñü ñ ïîñòàìè Áåðåæàíñêîãî, ïðåæäå ÷åì çàäàâàòü âîïðîñû. Îí ïîäðîáíåéøèì îáðàçîì ðàññêàçûâàë, êàê ðàáîòàåò ÀÑ, êàê âçàèìîäåéñòâóåò ñ ÎÑ è ïð. Ó Âàñ ñåé÷àñ íåìíîãî êàøà â ãîëîâå, ïîòîìó è ïîÿâëÿþòñÿ âîïðîñû òèïà "ÀÑ è ÷åòâåðüòîíû". Íàäî áû ñ îñíîâàìè îçíàêîìèòüñÿ! |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê òîìó æå ïðîáëåìà ïðèòóïëåíèÿ ñëûøàíüÿ èíòåðâàëîâ ó äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ, òîæå çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ. Ìîæåò ê ÀÑ îíè è ñìîãóò ðàñïîçíàâàòü èíòåðâàë ïî çâóêàì, íî íå ïîòåðÿþò ëè âêóñîâûå îùóùåíèÿ îò èíòåðâàëà êàê ýòî ïðîèçîøëî ó ìåíÿ? Âàì Áåðåæàíñêèé ñêàçàë, ÷òî äåëàòü. Â÷åðà Ñåðãåé ñêàçàë, ÷òî äåëàòü. Íî Âàø âûáîð - çàäóìûâàòüñÿ äàëüøå î òîì, ÷òî ïðîèçîøëî, è ôàíòàçèðîâàòü î ñóäüáàõ äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ, êîòîðûå ê òîìó æå ðåøèëè ïðîáëåìó è ñïîêîéíî çàíèìàþòñÿ äàëüøå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò òîëüêî Íàòàëüÿ âñå îïðîøåííûå ìíîé ëþäè ñ ÀÑ ïðèçíàâàëèñü ÷òî ÷åðåç 3-5 ìåñÿöåâ çàíÿòèé îíè âûó÷èâàëè íàçâàíèÿ íîò, çâóêè êîòîðûõ è òàê ðàçëè÷àëè â äåòñòâå. Íàñòðîéêà ó íèõ íå ñúåçæàëà, à âîò äåéñòâèòåëüíî ñ äèñêðåòíûì âîñïðèÿòèåì ïðèõîäèëîñü áîðîòüñÿ. À íè÷åãî, ÷òî ó "ïðèðîäíûõ" ÀÑ-íèêîâ àáñîëþòíûé ñëóõ ñôîðìèðîâàëñÿ ðàíüøå, ÷åì îòíîñèòåëüíûé? Êîíå÷íî, èì ïðèõîäèëîñü "áîðîòüñÿ" ñ äèñêðåòíûì âîñïðèÿòèåì - êîãäà îíè îñâàèâàëè ÎÑ. Âèäèòå, äàæå ó "ïðèðîäíûõ" ÀÑ-íèêîâ áûëè ïðîáëåìû - ó íåêîòîðûõ òàê äî 3-ãî êóðñà êîíñåðâàòîðèè
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Íàòàëüÿ ÿ èìåë ââèäó ìîæåòå ëè âû óñëûøàòü ÷åòâåðòüòîí êàê ñ ÀÑ, òî åñòü íàçâàòü ìåæäó êàêèìè îí íîòàìè íàõîäèòñÿ? Çàïîìèíàëè âû âåäü òîëüêî 12 çâóêîâ. Ïîäðóãà ñ ÀÑ ñåãîäíÿ ðàññêàçàëà ÷òî äî ìóç.øêîëû ïðîñòî ïåëà ïåñåíêè äîìà. ñåíòÿáðå å¸ âçÿëè â øêîëó, à ê äåêàáðþ óæå âñå çíàëè ÷òî ó íå¸ ÀÑ. Êî âñåìó ïðî÷åìó îíà ñà÷êîâàëà ñîëüôåäæèî è ñêàçàòü ÷òî îí ñôîðìèðîâàëñÿ íà óðîêàõ íå ïîëó÷èòüñÿ. Îíà ñà÷êîâàëà è â ìóç.ó÷èëèùå è äàëåå. Ëþáèëà òîëüêî êîìïîçèöèþ. Òî åñòü çà 4 ìåñÿöà áåç îñîáûõ çàíÿòèé è ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü çà 4 ìåñÿöà áåç îñîáûõ çàíÿòèé è ÀÑ. Ýòî ÷òî! Íåêîòîðûå ðîæäàþòñÿ - è ó íèõ ñðàçó ÀÑ, âîîáùå áåç çàíÿòèé. > Íàòàëüÿ ÿ èìåë ââèäó ìîæåòå ëè âû óñëûøàòü ÷åòâåðòüòîí êàê ñ ÀÑ, òî åñòü íàçâàòü ìåæäó êàêèìè îí íîòàìè íàõîäèòñÿ? Çàïîìèíàëè âû âåäü òîëüêî 12 çâóêîâ. Çà÷åì ìíå áåññìûñëåííûå ýêñïåðèìåíòû? Óøè íà÷íóò ñâîðà÷èâàòüñÿ - è òàê ïîíÿòíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Ïðîñòî åñëè áû ïîçèöèàíèðîâàëàñü ìåòîäèêà êàê ïîïûòêà ó îäàð¸ííûõ ñ ïîìîùüþ äëèòåëüíûõ ìíîãîëåòíèõ óñèëèé ðàçâèòü Ïñåâäî ÀÑ ñ îðèåíòàöèåé ïî ñâÿçêàì, áîëüøå áû ïîõîäèëî íà ïðàâäó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîñòî åñëè áû ïîçèöèàíèðîâàëàñü ìåòîäèêà êàê ïîïûòêà ó îäàð¸ííûõ ñ ïîìîùüþ äëèòåëüíûõ ìíîãîëåòíèõ óñèëèé ðàçâèòü Ïñåâäî ÀÑ ñ îðèåíòàöèåé ïî ñâÿçêàì, áîëüøå áû ïîõîäèëî íà ïðàâäó. Ó êàêèõ îäàð¸ííûõ? Ó ìåíÿ â 19 ëåò äèàïàçîí ãîëîñà áûë - 5-6 çâóêîâ, êàê è ó ìîèõ ðîäèòåëåé - ñóäÿ ïî èõ ïîïûòêàì ïåíèÿ. À ÷òîáû ãîâîðèòü ïðî êàêîé-òî ïñåâäî-ÀÑ, ñíà÷àëà ïîêàæèòå âçðîñëûõ ëþäåé ñ òàêèì íàâûêîì, ÷òîáû ìîæíî áûëî ñðàâíèâàòü, à íå ôàíòàçèðîâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñ îðèåíòàöèåé ïî ñâÿçêàì À òàêæå ïîñìîòðèòå âèäåî ïðî ÀÑ-íèêîâ äåòåé - êàê îíè ïðîâåðÿþò ñåáÿ ñ ïîìîùüþ ïåíèÿ çâóêîâ. Êñòàòè, ó÷¸íûå èññëåäîâàëè: ñòîèò ïîäóìàòü î äåéñòâèè - ñîêðàùàþòñÿ ìûøöû. Ïðîñòî îò ìûñëåé! È ýòó ñïîñîáíîñòü Âû íèêàê íå âûêëþ÷èòå. Òàê ÷òî, íàñ÷¸ò ñâÿçîê - ñèòóàöèÿ äâîÿêàÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.04.2018 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òîáû ãîâîðèòü ïðî êàêîé-òî ïñåâäî-ÀÑ, ñíà÷àëà ïîêàæèòå âçðîñëûõ ëþäåé ñ òàêèì íàâûêîì È ïîñìîòðèì, êàê Âàøè ïñåâäî-ÀÑíèêè áóäóò óçíàâàòü 900 çâóêîâ çà 13 ìèíóò (÷òîáû ìûøêîé óñïåâàëè ù¸ëêàòü), ñ îðèåíòàöèåé ïî ñâÿçêàì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>È êàê è âû Íàòàëüÿ Ê. îíè âûêëàäûâàëè ñâîè äîñòèæåíèÿ íà ôîðóìå. ÀÑ ÀÓ??? Ïðàâèëüíî. Ðàáîòàë ïî ìåòîäèêå ñ äåêàáðÿ 2006 ãîäà. Ìíå êàæåòñÿ ó Áåðåæàíñêîãî â ìåòîäèêå ñåðüåçíàÿ íåäîðàáîòêà.  öåëîì íàïðàâëåíèå î÷åíü ïðàâèëüíîå. Íî ñèäÿ òîëüêî â äî ìàæîðå íèêàêîãî ÀÑ íå áóäåò. Èíòåðèîðèçèðîâàòü íàäî âñå òîíàëüíîñòè è ïîòîì îáúåäèíÿòü, äîáèâàÿñü èçáàâëåíèÿ îò îøèáîê. Ò.å. õðîìàòèêà ó Áåðåæàíñêîãî àáñîëþòíî íåïðàâèëüíî ñäåëàíà. Ìîå ìíåíèå ñåé÷àñ, ÷òî ðàçâèòü ÀÑ ïðîùå ÷åì ìîòîðèêó íà ô-íî. Íî ïðîðàáàòûâàòü è èíòåðèîðèçèðîâàòü íóæíî áóäåò âñå òîíàëüíîñòè, À ýòî äîëãî è ìóòîðíî È äåëî íå â ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ. Ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ — ÷èñòî ñëåäñòâèå. Ðàñïîçíàíèå äîëæíî ïåðåéòè îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ (ðàçðåøåíèå çâóêîâ ïðè ðàñïîçíàíèè) ê ïðîñòî óçíàâàíèþ çâóêà — ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ, ò.å. àáñîëþòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ïîäíèìàåòñÿ íàä ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè Òàê ÷òî, Íàòàëüÿ. Ñî÷óâñòâóþ, íî ðåçóëüòàòà íå áóäåò. Ïðî Ëåíó Çàëåññêóþ, êîòîðàÿ ðàçâèëà ÀÑ çà 4 ìåñÿöà, ñàì Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë. Ó íåå, ñêîðåå âñåãî, âñå äî îäíîé òîíàëüíîñòè áûëè çäîðîâî ïðîðàáîòàíû, ò.å. áûë äîñòèãíóò âûñîêèé óðîâåíü àâòîìàòèçìà ïðè ðàñïîçíàíèè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 12:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî, Íàòàëüÿ. Ñî÷óâñòâóþ, íî ðåçóëüòàòà íå áóäåò. Âû ñóäèòå ïî ñâîåìó îòíîøåíèþ ê çàíÿòèÿì? > ïðîðàáàòûâàòü è èíòåðèîðèçèðîâàòü íóæíî áóäåò âñå òîíàëüíîñòè, À ýòî äîëãî è ìóòîðíî ß çíàþ, ÷òî ïðîðàáàòûâàòü íàäî âñå òîíàëüíîñòè - Áåðåæàíñêèé îá ýòîì ãîâîðèë. È ÿ ýòî ñäåëàþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òàê ÷òî, Íàòàëüÿ. Ñî÷óâñòâóþ, íî ðåçóëüòàòà íå áóäåò. ß èìåë â âèäó, ÷òî ïðè ñèäåíèè òîëüêî â Äî ìàæîðå ðåçóëüòàòà íå áóäåò. >ïðîðàáàòûâàòü íàäî âñå òîíàëüíîñòè - Áåðåæàíñêèé îá ýòîì ãîâîðèë. Âàó, ÿ ÷òî-òî ïðîïóñòèë. Ðàíüøå òàêîãî ÿ îò íåãî íèêîãäà íå ñëûøàë. ÝÒÎ ÏÐÎÃÐÅÑÑ  >Âû ñóäèòå ïî ñâîåìó îòíîøåíèþ ê çàíÿòèÿì? Íàòàëüÿ, óñïîêîéòåñü. Ôàíàòèêîâ â ìóçûêå õâàòàåò, îñòàëüíûõ Ìóçûêà íå òåðïèò, ïðîñòî "âûïëåâûâàåò". Òàê, ÷òî ëþäåé, êîòîðûå ãîòîâû çàíèìàòüñÿ ÷óòü ëè íå êðóãëîñóòî÷íî äîñòàòî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, ÿ ñåé÷àñ ïðîðàáàòûâàþ ôà ìàæîð è ñîëü ìàæîð ïàðàëëåëüíî ãäå-òî ïî 1,5 ÷àñà îêîëî ìåñÿöà. È çàíèìàþñü íåìíîãî îáúåäèíåíèåì ñ êîíòðîëåì (âñå áåëûå 2 ÷åðíûõ). Îíè èäóò ãîðàçäî ëåã÷å, ÷åì èçíà÷àëüíî äî ìàæîð, ò.å. ÿ äóìàþ èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîéäåò íàìíîãî áûñòðåå.  äî ìàæîðå ãäå-òî ïîëãîäà óøëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß èìåë â âèäó, ÷òî ïðè ñèäåíèè òîëüêî â Äî ìàæîðå ðåçóëüòàòà íå áóäåò. Êîíå÷íî! >Âàó, ÿ ÷òî-òî ïðîïóñòèë. Ðàíüøå òàêîãî ÿ îò íåãî íèêîãäà íå ñëûøàë. ÝÒÎ ÏÐÎÃÐÅÑÑ Äî ìàæîð - íà÷àëüíàÿ ñòàäèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Åñëè áû ìîé ñëóõ íå óêðåïèëñÿ â Äî ìàæîðå (èëè äðóãîé ëàäîòîíàëüíîñòè), ÿ áû íå ìîãëà èäòè äàëüøå. Íî ýòà íà÷àëüíàÿ ñòàäèÿ - åù¸ íå òîò ñëóõ, êîòîðûé ìîæíî ýôôåêòíî äåìîíñòðèðîâàòü è èñïîëüçîâàòü. Îí æå ïîäëåæèò ðàçâèòèþ. Òóò óæå ñîâìåñòíî ñ ÎÑ, ñ ïðîðàáîòêîé âñåõ òîíàëüíîñòåé. Á. îáúÿñíÿë æå, êàê çàíèìàòüñÿ. Âîò ÷òî ÿ èìåëà â âèäó. À åñëè ñèäåòü â îäíîì Äî ìàæîðå, êîíå÷íî, ðåçóëüòàòà íå áóäåò. Ìóçûêà âåäü - íå òîëüêî Äî ìàæîð, è ñëóõ äîëæåí íàó÷èòüñÿ ðàáîòàòü âî âñåõ êîíòåêñòàõ. >ëþäåé, êîòîðûå ãîòîâû çàíèìàòüñÿ ÷óòü ëè íå êðóãëîñóòî÷íî äîñòàòî÷íî. Äèìà74, íà ôîðóìå âñ¸ âðåìÿ ïîÿâëÿþòñÿ ëþäè, íåäîâîëüíûå ìåòîäèêîé. Âîò ñ Þðàñèêóñîì òîëüêî ÷òî-òî ïðîÿñíèëîñü. Îí âîîáùå íå ïî ìåòîäèêå çàíèìàëñÿ, îêàçûâàåòñÿ, à êàê åìó êàçàëîñü ïðàâèëüíî. Òåïåðü Âû. Êàê çàíèìàëèñü, ÷åãî äîñòèãëè - ÿ íå çíàþ. ß íèêàê íå ìîãó îöåíèòü Âàøè óñèëèÿ - âèäèìûõ ïîäòâåðæäåíèé íåò. Ïîòîìó è äîâåðÿòü Âàøåìó ìíåíèþ íåò ïîâîäà. Ìîè æå çàíÿòèÿ ëåãêî îöåíèòü. Ïî÷åìó ó äðóãèõ çàíèìàþùèõñÿ êðîìå ñëîâ - íè÷åãî - íå ïîíèìàþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, ÿ ñåé÷àñ ïðîðàáàòûâàþ ôà ìàæîð è ñîëü ìàæîð Ó ìåíÿ â ãðóïïå åñòü âèäåî íà Ôà ìàæîð è Ñîëü ìàæîð - êàê ÿ çàíèìàëàñü â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðàáîòàë ïî ìåòîäèêå ñ äåêàáðÿ 2006 ãîäà. Äà, è ñåé÷àñ âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî òîëüêî ïðèñòóïèëè ê òðåíèðîâêàì â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Áåðåæàíñêèé âñ¸ îáúÿñíèë åù¸ â 2012 ãîäó, íàñêîëüêî ïîìíþ. Àóäèî-êóðñà íåäîñòàòî÷íî! Î ÷¸ì ÿ è ãîâîðþ: íåò ëþäåé, ñëåäîâàâøèõ ðåêîìåíäàöèÿì Áåðåæàíñêîãî. Çàòî ó âñåõ âûâîäû: çàíèìàëñÿ ñ òàêîãî-òî ãîäà, è ÀÑ íå çàâèëñÿ - ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò. Íå íàäî ïóòàòü ìåòîäèêó è àóäèî-êóðñ, êàê îäèí èç âàðèàíòîâ âîïëîùåíèÿ ìåòîäèêè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
> Âîò ñ Þðàñèêóñîì òîëüêî ÷òî-òî ïðîÿñíèëîñü. Íó ÿ ïî÷èòàë. Ó íåãî "÷òî-òî" èñ÷åçëî â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé. Âîïðîñ à ýòî âîîáùå áûëî?, ïîòîìó ÷òî Ñåðãåé åìó ïðàâèëüíî îòâåòèë. Êàê ìîãóò äèêòàíòû óõóäøèòü ÎÑ??? >Ïîòîìó è äîâåðÿòü Âàøåìó ìíåíèþ íåò ïîâîäà. Íå íàäî íèêîìó äîâåðÿòü. Äîâåðÿòü ìîæíî òîëüêî ñåáå è ñâîèì îùóùåíèÿì. Ïðîñòî ðàíüøå 2007 ãîä ó Áåðåæàíñêîãî øëà ðå÷ü î òîì, ÷òî ÀÑ — ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ çâóêà äîâåäåííûé äî óðîâíÿ ïîäñîçíàíèÿ, íåîñîçíàííûé ïîñðåäñòâîì îïîçíàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íåêîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, íó íàïðèìåð äî ìàæîðà. Êíèæêà ó íåãî æå åñòü òàì âñå ïîäðîáíî ðàñïèñàíî. È âñå ñâîäèëîñü äî ïîâûøåíèÿ ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ çâóêîâ, ïîñðåäñòâîì äî ìàæîðíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íà òåìïå 160. >íà ôîðóìå âñ¸ âðåìÿ ïîÿâëÿþòñÿ ëþäè, íåäîâîëüíûå ìåòîäèêîé. Íó òàê ðåçóëüòàòà-òî íåò. ×å áûòü äîâîëüíûì? Íó òåïåðü, åñëè îí ïðî èíòåðèîðèçàöèþ âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ çàãîâîðèë, òî ðåçóëüòàò áóäåò.À ÷òî ó Ñåðãåÿ õîðîøàÿ ïðîãðàììà? Îí åå âñåì ðàçäàåò? >Á. îáúÿñíÿë æå, êàê çàíèìàòüñÿ. À êàê çàíèìàòüñÿ åñëè â äâóõ ñëîâàõ? Êàê â äî ìàæîðå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïî÷åìó ó äðóãèõ çàíèìàþùèõñÿ êðîìå ñëîâ - íè÷åãî - íå ïîíèìàþ. Ïî÷åìó êðîìå ñëîâ. Ó ìåíÿ ðåçóëüòàòû ïîòðÿñàþùèå áûëè. ß ñâîáîäíî îïîçíàâàë âñå áåëûå êëàâèøè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è íà âûñîêîì òåìïå è íå ïóòàëñÿ. Ñëóõ óïëûâàë è â ôà ìàæîð è â ñîëü ìàæîð è â ëÿ ìèíîð, íî ðàñïîçíàâàíèå ñîõðàíÿëîñü. ß äàæå ïðîõîäèë ÷åðíûå, ïî-ìîåìó ïðîøåë âñå êðîìå îäíîé. Íî òàì ðàñïîçíàâàíèå ðàçâàëèâàëîñü, ïîòîìó ÷òî óïëûâàëà íàñòðîéêà. È òîãäà ÿ íà ôîðóìå óæå äàâíî ñäåëàë âûâîä, ÷òî ïðîðàáàòûâàòü íàäî âñå òîíàëüíîñòè. Âîò ñåé÷àñ "ñîçðåë" äî çàíÿòèé. À, îêàçûâàåòñÿ, Á. óæå äî âñåãî äîãàäàëñÿ. ÓÐÐÀÀÀÀÀ. Çíà÷èò ìîé âûâîä ïðàâèëüíûé. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Ïî÷åìó ó äðóãèõ çàíèìàþùèõñÿ êðîìå ñëîâ - íè÷åãî - íå ïîíèìàþ. >Ïî÷åìó êðîìå ñëîâ. Ó ìåíÿ ðåçóëüòàòû ïîòðÿñàþùèå áûëè. ß ñâîáîäíî îïîçíàâàë âñå áåëûå êëàâèøè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è íà âûñîêîì òåìïå è íå ïóòàëñÿ. Ñëóõ óïëûâàë è â ôà ìàæîð è â ñîëü ìàæîð è â ëÿ ìèíîð, íî ðàñïîçíàâàíèå ñîõðàíÿëîñü. ß äàæå ïðîõîäèë ÷åðíûå, ïî-ìîåìó ïðîøåë âñå êðîìå îäíîé. Íî òàì ðàñïîçíàâàíèå ðàçâàëèâàëîñü, ïîòîìó ÷òî óïëûâàëà íàñòðîéêà. È òîãäà ÿ íà ôîðóìå óæå äàâíî ñäåëàë âûâîä, ÷òî ïðîðàáàòûâàòü íàäî âñå òîíàëüíîñòè. Âîò ñåé÷àñ "ñîçðåë" äî çàíÿòèé. À, îêàçûâàåòñÿ, Á. óæå äî âñåãî äîãàäàëñÿ. ÓÐÐÀÀÀÀÀ. Çíà÷èò ìîé âûâîä ïðàâèëüíûé. >Áåðåæàíñêèé âñ¸ îáúÿñíèë åù¸ â 2012 ãîäó, íàñêîëüêî ïîìíþ. À îí íà ôîðóìå îáúÿñíèë? Ìîæíî ïîèñêàòü ïî÷èòàòü èëè ëè÷íî ïðè ïîêóïêå äèñêîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 13:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âîò ñ Þðàñèêóñîì òîëüêî ÷òî-òî ïðîÿñíèëîñü. >Íó ÿ ïî÷èòàë. Ó íåãî "÷òî-òî" èñ÷åçëî â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé. Âîïðîñ à ýòî âîîáùå áûëî? Äà ÿ ê òîìó, ÷òî âûñêàçûâàòü ìíåíèÿ íà ôîðóìå - ìíîãî æåëàþùèõ. À âûëîæèòü ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû çàíÿòèé - òàê íèêîãî. Íàäî æå ïîíèìàòü, ê êîìó ñòîèò ïðèñëóøèâàòüñÿ. >âñå ñâîäèëîñü äî ïîâûøåíèÿ ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ çâóêîâ, ïîñðåäñòâîì äî ìàæîðíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íà òåìïå 160. À íè÷åãî íå èçìåíèëîñü! Òîëüêî ýòî íå îòìåíÿåò ïðîðàáîòêó òîíàëüíîñòåé è òðåíèðîâêó ÀÑ âìåñòå ñ ÎÑ. Áåðåæàíñêèé ýòî ðàçúÿñíèë, êîãäà åìó çàäàâàëè âîïðîñ - ÷òî äåëàòü? Òîëüêî äåëàòåëåé íå îáíàðóæèëîñü (íå ïðîìîë÷ó íàñ÷¸ò ñåáÿ è Ñåðãåÿ, êîíå÷íî, ñ ó÷åíèêàìè, õîòÿ îí íå îñîáî ðàçãîâîð÷èâ, íî ïðèä¸ò âðåìÿ). >Íó òàê ðåçóëüòàòà-òî íåò. ×å áûòü äîâîëüíûì? ß ïîíèìàþ, íó òàê íàäî æå ñðàâíèâàòü ïðîäâèæåíèå ñ òåì, î ÷¸ì ãîâîðèë ïåäàãîã. Èëè êàê? >Íó òåïåðü, åñëè îí ïðî èíòåðèîðèçàöèþ âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ çàãîâîðèë, òî ðåçóëüòàò áóäåò. Äà ýòî ïðîñòî ýòàïû ðàçâèòèÿ ÀÑ.  êíèãå îïèñàíû. >À ÷òî ó Ñåðãåÿ õîðîøàÿ ïðîãðàììà? Àãà, çàñòàâëÿåò ñëûøàòü ÀÑ-íî. Ïðîðàáîòêà ñëóõà â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ. Íåêîòîðûå âèäåî ó ìåíÿ â ãðóïïå - ìàëàÿ ÷àñòü òîãî, êàê ìîæíî òðåíèðîâàòüñÿ. >Îí åå âñåì ðàçäàåò? Ðàçäà¸ò èëè íåò - íå çíàþ. Åãî ïðîãðàììà - åãî óñëîâèÿ. >>Á. îáúÿñíÿë æå, êàê çàíèìàòüñÿ. >À êàê çàíèìàòüñÿ åñëè â äâóõ ñëîâàõ? Êàê â äî ìàæîðå? Íå, â äâóõ ñëîâàõ íå ñóìåþ. Ðå÷ü è î ðàçâèòèè ñåëåêòèâíîãî êîìïîíåíòà ñëóõà, è î ðàçâèòèè ÎÑ. Àáñîëþòíûé ñëóõ æå íå ñóùåñòâóåò â èçîëèðîâàííîì âèäå. Åñòü ìóçûêàëüíûé ñëóõ â öåëîì, è ÀÑ - âñòðîåííàÿ ÷àñòü, êîòîðàÿ âçàèìîäåéñòâóåò ñ îñòàëüíûìè íàâûêàìè. Âñ¸ íàäî ïîäòÿãèâàòü êîìïëåêñíî.  ãðóïïå ó ìåíÿ ñìîòðèòå â îáñóæäåíèÿõ - åñòü êîíñïåêò. À âîîáùå íàäî ïî ïîèñêó íà ôîðóìå áðàòü âñå ñîîáùåíèÿ Á. è â÷èòûâàòüñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïî÷åìó ó äðóãèõ çàíèìàþùèõñÿ êðîìå ñëîâ - íè÷åãî - íå ïîíèìàþ. >Ïî÷åìó êðîìå ñëîâ. Ó ìåíÿ ðåçóëüòàòû ïîòðÿñàþùèå áûëè. ß èìåþ â âèäó, ÷òî íåò ïîäòâåðæäåíèé - âèäåî, ñêðèíøîòîâ. Ñàì ÷åëîâåê ìîæåò ïåðåîöåíèâàòü ñîáñòâåííîå ðàçâèòèå. Íàäî, ÷òîáû è äðóãèå âèäåëè, ÷òî ïðîèñõîäèò, à íå îðèåíòèðîâàëèñü íà ñëîâà. >>Áåðåæàíñêèé âñ¸ îáúÿñíèë åù¸ â 2012 ãîäó, íàñêîëüêî ïîìíþ. >À îí íà ôîðóìå îáúÿñíèë? Ìîæíî ïîèñêàòü ïî÷èòàòü èëè ëè÷íî ïðè ïîêóïêå äèñêîâ? Äà, íà ôîðóìå - âñ¸ ïîäðîáíî. Òàê ÷òî Áåðåæàíñêîãî óïðåêàòü íå â ÷åì. Ñíà÷àëà íàäî ñäåëàòü, î ÷¸ì îí ãîâîðèë ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 13:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñâîáîäíî îïîçíàâàë âñå áåëûå êëàâèøè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è íà âûñîêîì òåìïå è íå ïóòàëñÿ. Ñëóõ óïëûâàë è â ôà ìàæîð è â ñîëü ìàæîð è â ëÿ ìèíîð, íî ðàñïîçíàâàíèå ñîõðàíÿëîñü. ß äàæå ïðîõîäèë ÷åðíûå, ïî-ìîåìó ïðîøåë âñå êðîìå îäíîé. Íî òàì ðàñïîçíàâàíèå ðàçâàëèâàëîñü, ïîòîìó ÷òî óïëûâàëà íàñòðîéêà. Íó âîò, ìíå ýòî óæå ïîíÿòíåå. Ìîãó ñðàâíèòü ñ ìîèì íûíåøíèì óðîâíåì. È ñðàçó ñêàæó: åù¸ ðàáîòàòü è ðàáîòàòü ñ õðîìàòè÷åñêèì ÄÎ ìàæîðîì. Ïðåêðàñíî ïðåäñòàâëÿþ îáú¸ì ðàáîòû. Íå ãîâîðÿ óæå î òîíàëüíîñòÿõ ) Çäåñü äî ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ - êàê äî Ëóíû. Òàê ÷òî "ÿ çàíèìàëñÿ, íî ÀÑ íå ðàçâèëñÿ, è ìåòîäèêà ïëîõàÿ", - íå ïðîéä¸ò
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåêîòîðûå âîîáùå óìóäðÿþòñÿ âûñêàçûâàòüñÿ î "âðàãå íàðîäà Á. è åãî íåðàáîòàþùåé ìåòîäèêå" - îñâîèâ ëèøü 1-þ ÷àñòü êóðñà, è òî êàê ïîïàëî )) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>È ñðàçó ñêàæó: åù¸ ðàáîòàòü è ðàáîòàòü Íó âîîáùå äîëæíî áûòü â óäîâîëüñòâèå ðàçãàäûâàòü íîòû. Ïî-ìîåìó ýòî áÎëüøåå óäîâîëüñòâèå, ÷åì äàæå èãðàòü íà èíñòðóìåíòå. Ðàáîòàòü íàäî âñþ æèçíü >È ñðàçó ñêàæó: åù¸ ðàáîòàòü è ðàáîòàòü ñ õðîìàòè÷åñêèì ÄÎ ìàæîðîì. Âîò ýòî, êàê ðàç, áîëüøîé âîïðîñ. Íóæíà ëè õðîìàòèêà â äî ìàæîðå. Îíà äîëæíà àâòîìàòè÷åñêè ïðîÿâèòüñÿ ïðè ïðîõîæäåíèè âñåõ òîíàëüíîñòåé. È âîîáùå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî õðîìàòèêó îí íåïðàâèëüíî äàåò. Íóæíî äîáàâëÿòü ÷åðíûå êàê îíè â òîíàëüíîñòÿõ ïîÿâëÿþòñÿ. Íàïðèìåð âñå áåëûå + ñè áåìîëü äàëüøå âñå áåëûå + ñè áåìîëü + ôà äèåç. Óæå áóäåò ïëàâàíèå ïî 3 òîíàëüíîñòÿì è ÷àñòè÷íîå "çàãëÿäûâàíèå" â ñè- áåìîëü ìàæîð è ðå ìàæîð. Íó âîò è íóæíî ïåðåñòàâàòü ïóòàòüñÿ. > Ðàçäà¸ò èëè íåò - íå çíàþ. Åãî ïðîãðàììà - åãî óñëîâèÿ. Íó ðàç îíà êîìó-òî äîñòàëàñü, òî íàâåðíîå óñëîâèÿ îí âûäâèãàë ïðè ðàçäà÷å. Äà ÿ âîîáùå ïî ñâîåé ïðîãå çàíèìàþñü. ß åå åùå â 2007 íàïèñàë, òàê ÷òî ìíå îñîáåííî íå àêòóàëüíî, ïðîñòî èíòåðåñíî. >"âðàãå íàðîäà Á. è åãî íåðàáîòàþùåé ìåòîäèêå" Êëàññ. Âîò èíà÷å òåïåðü êàê âðàãîì íàðîäà ÿ åãî (Áåðåæàíñêîãî) ñ÷èòàòü íå áóäó. ß òóò ïîëåç â èñòîðèþ. ß â 2011 íà ýòîì ñàìîì ôîðóìå ïèñàë ïðî ðàçíûå òîíàëüíîñòè. ÍÓ ÏÎ×ÅÌÓ ÒÀÊ ÂÑÅ ÍÅÑÏÐÀÂÅÄËÈÂÎ. ß áû óæå Ìîöàðòîì áû áûë................ Îí ïðîñòî ñòûðèë ìîþ èäåþ................ Íó òàê õîòü áû êòî ìíå ñîîáùèë. Âîò åùå Ñåðãåé — òîæå íåõîðîøèé ÷åëîâåê. Ìîã áû íàïèñàòü, ÷òî ÿâèëñÿ Áåðåæàíñêèé íà ôîðóì ïîêàÿëñÿ, çàéäè ïîñìîòðè. > Çäåñü äî ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ - êàê äî Ëóíû. Äà íå òàê óæ è äàëåêî. Òîíàëüíîñòè-òî ìîæíî ïðîõîäèòü ïàðàëëåëüíî. Ñàìîå ñëîæíîå òîëüêî â íà÷àëå (ïåðâûå 3 ìåñÿöà äëÿ êàæäîé), à ïîòîì ìîæíî ìèíóò ïî 20 - 30 â äåíü íà òîíàëüíîñòü òðàòèòü íå áîëüøå. Âîîáùå 12 òîíàëüíîñòåé åñëè áðàòü ïî îäíîé â ìåñÿö, òî êàê ðàç ãîä ïîëó÷àåòñÿ. Çà ïîëãîäà èíòåðèîðèçàöèÿ âïîëíå íîðìàëüíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>È âîîáùå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî õðîìàòèêó îí íåïðàâèëüíî äàåò. Íóæíî... Ñäåëàëè áû, äà ðàññêàçàëè. À òàê - î÷åðåäíûå ìíåíèÿ î òîì, ÷òî íåïðàâèëüíî â ìåòîäèêå. ß ïîíèìàþ, êîãäà Ñåðãåé ãîâîðèò - ÷òî îí ñ÷èòàåò. Îí íà âçðîñëûõ ó÷åíèêàõ ïðîâåðÿåò. À Âû äàæå íà ñåáå íå ïðîâåðèëè ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñäåëàëè áû, äà ðàññêàçàëè. Äà ïîíÿòíî, ïîíÿòíî. Ìåíÿ ùàñ ïî ïîëíîé "óìîþò" âñå, êîìó íå ëåíü, òèïà — òû êòî? òû çà÷åì? è ïîøåë îòñþäà âîí. Ìåòîäèêà áåñêîíå÷íî öåííà òîëüêî îäíèì. Îíà ïîêàçûâàåò, ÷òî òû ìîæåøü îïîçíàâàòü çâóêè à-ëÿ îùóùåíèÿ, ò.å. êàê àáñîëþò÷èê áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè (ïîêà òîëüêî áåëûå), à äàëüøå ýòî íàäî ðàñøèðÿòü ðàñøèðÿòü ðàñøèðÿòü è çäåñü ó êàæäîãî ìîæåò áûòü ñâîÿ ìåòîäèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà74 Èç ìîåãî êîíñïåêòà, ïî ñîîáùåíèÿì Á. íà ôîðóìå: Èíòåðèîðèçàöèÿ («çàïîìèíàíèå» â àáñîëþòíîì âûñîòíîì ïîëîæåíèè): à) îòäåëüíûõ çâóêîâ â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð; á) îòäåëüíûõ çâóêîâ â òîíàëüíîñòÿõ ñî âñ¸ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì êëþ÷åâûõ çíàêîâ ; â) èíòåðâàëîâ; ã) àêêîðäîâ ñ îáðàùåíèÿìè; ä) ñåïòàêêîðäîâ ñ îáðàùåíèÿìè. È ò. ä. Âñ¸ îïèñàíî ïîäðîáíåéøèì îáðàçîì.  òîì ÷èñëå - ïðèçíàêè, óêàçûâàþùèå íà ãîòîâíîñòü ñëóõà ïåðåõîäèòü ê äðóãèì òîíàëüíîñòÿì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ãèòàðà
|
Âîò ññûëêà ãäå ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ óïîìÿíóò. Òå äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóþùèå ëþäè ñ ÏÀÑ â ìóçûêå óæå âñ¸ äîêàçàëè è ó÷àò áëàãîäàðíûõ ó÷åíèêîâ. Ïîâåðüòå Íàòàëüÿ ÷òî îíè ìîãóò ãîðàçäî áîëüøå â ìóçûêå ÷åì óãàäûâàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â îäíîé îêòàâå â áûñòðîì òåìïå. Îíè îòðèöàëè ó ñåáÿ íàëè÷èå ÀÑ, õîòÿ ñëûøàò ïî÷òè àáñîëþòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>ëþäè ñ ÏÀÑ â ìóçûêå óæå âñ¸ äîêàçàëè Íà çäîðîâüå! Ó ìåíÿ äðóãàÿ öåëü, ìåíÿ ÏÀÑ íå èíòåðåñóåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
 êíèãå Áåðåæàíñêîãî ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ òîæå óïîìÿíóò. È ïðèçíàê, ðàçäåëÿþùèé ÏÀÑ è ÀÑ - ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîò ññûëêà ãäå ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ óïîìÿíóò. Ïî ìíå íàçûâàéòå êàê õîòèòå. Åñëè ÿ ñëûøó çâóêè âèæó íîòû è íàîáîðîò — ìíå ïî õðåíó êàê ýòî áóäåò íàçûâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Èíòåðèîðèçàöèÿ («çàïîìèíàíèå» â àáñîëþòíîì âûñîòíîì ïîëîæåíèè): >à) îòäåëüíûõ çâóêîâ â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð; >á) îòäåëüíûõ çâóêîâ â òîíàëüíîñòÿõ ñî âñ¸ áîëüøèì êîëè÷å..... Ïî÷èòàë, ïî÷èòàë. Ýòî áûë 13 ãîä. Äî ýòîãî Á. íà ôîðóìå íå áûëî è íè÷åãî ïîäîáíîãî îí íå ïèñàë. Âîò òóò âñå è ãàäàëè êòî âî ÷òî ãîðàçä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñïàñèáî, Íàòàëüÿ, ÷òî óêàçàëè. À òî ÿ äî ýòîãî äóìàë, ÷òî ýòî ìîÿ äîãàäêà, ñîìíåâàëñÿ, äàæå çàíèìàòüñÿ áðîñèë. Íó ñòåíà è âñå, íåò ðàçâèòèÿ. À òåïåðü åñòü ÷åì çàíèìàòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.04.2018 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷èòàë, ïî÷èòàë. Ýòî áûë 13 ãîä. Äî ýòîãî Á. íà ôîðóìå íå áûëî è íè÷åãî ïîäîáíîãî îí íå ïèñàë. Âîò òóò âñå è ãàäàëè êòî âî ÷òî ãîðàçä. Î ÷¸ì ðå÷ü! Èíôîðìàöèÿ 10-ëåòíåé äàâíîñòè íå àêòóàëüíà ) ß çàíèìàþñü, îïèðàÿñü íà âàø îïûò, ïëþñ îáðàòíóþ ñâÿçü îò Áåðåæàíñêîãî - êàê îòâåò íà òîò îïûò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íåîäíîêðàòíî ïèñàëà íà ôîðóìå, ÷òî ó ìåíÿ "ðàçâàëèâàëñÿ" õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð. ß äîëãî íå ìîãëà ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó. À êîãäà îíà óøëà, õîðîøî íà÷àë ðàçâèâàòüñÿ íàâûê âíóòðåííåãî ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ ïî àáñîëþòíîé âûñîòå. Ïî÷åìó ÿ è óâåðåíà, ÷òî ïóòü ïðàâèëüíûé ) Óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå ïîìîãëè çàêðåïèòü õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð, ÿ ñîáðàëà â êíèãó - ÷òîáû íå ïîòåðÿëèñü. Âìåñòå ñî ñêðèíøîòàìè. Òàì íè÷åãî íîâîãî äëÿ ôîðóì÷àí - ìîè "äâîéêè", "òðîéêè" è ò. ä., ñêðèíøîòû ïî êîòîðûì ÿ âûêëàäûâàëà ðàíüøå íà ôîðóìå. Äëÿ ìåíÿ ýòî âîîáùå óíèâåðñàëüíûå óïðàæíåíèÿ. ß òàê ïðîðàáàòûâàþ òåìáðû, è îêòàâû, è ÷òî óãîäíî. Ãîíÿþ óïðàæíåíèÿ ïî êðóãó, êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ïðîáëåìà, è âñ¸ îòðàáàòûâàåòñÿ. Ñåãîäíÿ êíèãó ñ óïðàæíåíèÿìè âûñòàâèëè íà "Îçîí": Ðàçóìååòñÿ, ýòî íå ó÷åáíèê. Êíèãà çàÿâëÿëàñü â ðàçäåëû "Ñàìîñîâåðøåíñòâîâàíèå", "Ðóêîâîäñòâà" è "Õîááè". Êàê ñàìîó÷êà, ÿ íå îöåíþ, â êàêèõ åù¸ ñëó÷àÿõ òàêèå óïðàæíåíèÿ áûëè áû ïîëåçíû. À åñëè ó âàñ, êàê ó ìóçûêàíòîâ-ïðîôåññèîíàëîâ, áóäåò æåëàíèå ïîñìîòðåòü êíèãó è îñòàâèòü îòçûâ íà "Îçîíå" - ïàðó ñòðî÷åê äëÿ òåõ, êîìó êíèãà ìîãëà áû ïðèãîäèòüñÿ - ÿ âûøëþ ýëåêòðîííûé âàðèàíò. È áóäó î÷åíü ðàäà Ïèøèòå â ëè÷êó.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íàòàëüÿ 9 590 ð.?! ß âûïàë â îñàäîê, óâèäåâ ñòîèìîñòü... Òû ñåðüåçíî? Äàæå àóäèî-êóðñ Áåðåæàíñêîãî ñòîëüêî íå ñòîèë... Ìíå áû òâîþ ñàìîîöåíêó, òîãäà áû ÿ áðàë çà ñâîþ âðà÷åáíóþ êîíñóëüòàöèþ íå 2500 ð., à 25000 ð.))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 22:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Êíèãó çäåñü îáñóæäàòü íå ñòîèò, ÷òîáû íå ôëóäèòü. Âîïðîñû - â ëè÷êó, îòçûâû - íà "Îçîí". Ñòîèìîñòü - ïîíÿòèå ñòðàòåãè÷åñêîå ) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 22:19 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñòîèìîñòü - ïîíÿòèå ñòðàòåãè÷åñêîå ) È âåäü íàéäóòñÿ ïîêóïàòåëè, ÿ óâåðåí))) |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>È âåäü íàéäóòñÿ ïîêóïàòåëè, ÿ óâåðåí))) Ñòðàòåãèÿ íå ýòîì, äàæå áëèçêî. ß æå øàõìàòèñòêà, íà 10 õîäîâ ðàññ÷èòûâàþ. À òû ïðî êàêèõ-òî ëîõîâ. Ñêó÷íî! ß òîëüêî ñ óìíûìè ëþäüìè ñîòðóäíè÷àþ - õîòü îíè ïîêóïàòåëè, õîòü êòî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íàòàëüÿ >9 590 ð.?! ß âûïàë â îñàäîê, óâèäåâ ñòîèìîñòü... Ýòî îíà çà ñâîþ êíèãó ñòîëüêî çàõîòåëà? Íàòàëüÿ, ýòî — ÏÐÈÃÎÂÎÐ. Íå çàíèìàéñÿ ìóçûêîé. Èñêóññòâî è êîììåðöèÿ äâå âåùè íåñîâìåñòèìûå. Óæå äàâíî Ìóäðûé ñêàçàë "íåëüçÿ ñëóæèòü Áîãó è ìàìîíå" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî îíà çà ñâîþ êíèãó ñòîëüêî çàõîòåëà? Íó äà) >Íàòàëüÿ, ýòî — ÏÐÈÃÎÂÎÐ. Íå çàíèìàéñÿ ìóçûêîé. Èñêóññòâî è êîììåðöèÿ äâå âåùè íåñîâìåñòèìûå. Óæå äàâíî Ìóäðûé ñêàçàë "íåëüçÿ ñëóæèòü Áîãó è ìàìîíå" ß íå ïðîòèâ êîììåðöèè, ÿ çà òî, ÷òîáû ÖÅÍÀ îïðàâäûâàëà êà÷åñòâî. Óïðàæíåíèÿ Íàòàëüè, áåññïîðíî, î÷åíü òùàòåëüíî ïðîäóìàííûå è ïðîðàáîòàííûå, âèäíî, ÷åëîâåê ìíîãî ñèë è âðåìåíè âëîæèë â èõ ñîçäàíèå è òåñòèðîâàíèå, íî âñòà¸ò âîïðîñ: äàäóò ëè îíè ÀÑ ÊÀÆÄÎÌÓ, êòî êóïèòü ýòó êíèãó? Åñëè äà, òî öåíà çà êíèãó äàæå ìàëåíüêàÿ, ÿ áû ñàì ïîñòàâèë 15000-20000 ð., åñëè áû áûë óâåðåí, ÷òî óïðàæíåíèÿ èç íèãè äàäóò 100% ýôôåêò. Åñëè æå öåëü êíèãè - íå ðàçâèòü ÀÑ, à ðàçâèòü ÎÑ, òî öåíà íåîïðàâäàíî çàâûøåííàÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>äàäóò ëè îíè ÀÑ ÊÀÆÄÎÌÓ, êòî êóïèòü ýòó êíèãó? Ïàøà, òû â îïèñàíèè êíèãè âèäåë ñëîâà ÀÑ èëè ÎÑ? È åù¸ ðàç: >Êíèãà çàÿâëÿëàñü â ðàçäåëû "Ñàìîñîâåðøåíñòâîâàíèå", "Ðóêîâîäñòâà" è "Õîááè". ß âåäü ïîòîìó è ïîïðîñèëà îòçûâû, ÷òîáû íå áûëî íèêàêèõ çàáëóæäåíèé, íè ó êîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, òû â îïèñàíèè êíèãè âèäåë ñëîâà ÀÑ èëè ÎÑ? Êíèãà ñîñòàâëåíà ïî îïûòó ðàçâèòèÿ òàê íàçûâàåìîãî êîíñòàíòíîãî ñëóõà, â îñíîâå êîòîðîãî ëåæèò ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. Ìîæåò ÿ ÷åãî íå ïîíèìàþ, íî ðàçâå ýòî íå îòñûëêà ê àóäèî-êóðñó, êîòîðûé öåëüþ ñâîåé èìååò ôîðìèðîâàíèå ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò ÿ ÷åãî íå ïîíèìàþ, íî ðàçâå ýòî íå îòñûëêà... Äàæå ìûñëåé òàêèõ íå áûëî. ß ñïåöèàëüíî óêàçàëà â îïèñàíèè "êîíñòàíòíûé ñëóõ" è "ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî", ïîòîìó ÷òî èíôîðìàöèÿ îá ýòîì - îáùåäîñòóïíà. ß æå íå ìîãëà óêàçàòü â îïèñàíèè êíèãè, ÷òî ýòî óïðàæíåíèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ èëè ÀÑ. Ñ êàêîé öåëüþ ÿ ýòè óïðàæíåíèÿ ñàìà èñïîëüçîâàëà - òî è óêàçàëà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äàæå ìûñëåé òàêèõ íå áûëî. ß ñïåöèàëüíî óêàçàëà â îïèñàíèè "êîíñòàíòíûé ñëóõ" è "ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî", ïîòîìó ÷òî èíôîðìàöèÿ îá ýòîì - îáùåäîñòóïíà. ß æå íå ìîãëà óêàçàòü â îïèñàíèè êíèãè, ÷òî ýòî óïðàæíåíèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ èëè ÀÑ. Ñ êàêîé öåëüþ ÿ ýòè óïðàæíåíèÿ ñàìà èñïîëüçîâàëà - òî è óêàçàëà. Òåïåðü ïîíÿë) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.04.2018 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî îíà çà ñâîþ êíèãó ñòîëüêî çàõîòåëà? Âî-ïåðâûõ, íàñ òàì ìíîãî: Îçîí, èçäàòåëüñòâî, ãîñóäàðñòâî è ÿ. Âñ¸ æå îôèöèàëüíî. Äîãàäàéòåñü, êîìó ñêîëüêî. Âî-âòîðûõ, â êíèãå - íåñêîëüêî ëåò ìîåé æèçíè. Êàê ÿ îöåíèâàþ ýòî âðåìÿ - ìî¸ äåëî.  êíèãå íåò íè îäíîé ñòðî÷êè òîãî, ÷òî íå ïðîâåðåíî ïðàêòèêîé. Â-òðåòüèõ, öåíîé îáû÷íî âîçìóùàþòñÿ ëþäè, êîòîðûå ñàìè íè÷åãî íå äåëàëè.  ÷¸ì ïðîáëåìà? Èçäàéòå àíàëîãè÷íóþ êíèãó ïî öåíå â 15 ðàç äåøåâëå - è ìîÿ êíèãà íå áóäåò ïðîäàâàòüñÿ. Ñâîáîäíûé ðûíîê! Â-÷åòâ¸ðòûõ, ó÷àñòíèêàì ôîðóìà êíèãà äîñòóïíà - â îáìåí íà ìàëåíüêèé îòçûâ, ïðîÿñíÿþùèé, êîìó êíèãà áóäåò äåéñòâèòåëüíî ïîëåçíà, à êîìó - íåò. ß ìíîãî ïðîøó, äà? Â-ïÿòûõ, îïðàâäûâàòüñÿ çà öåíó, ñîäåðæàíèå êíèãè è ïð. íå áóäó - äåëàþ, ÷òî ìîãó è êàê ìîãó íà ñåãîäíÿøíèé äåíü. Ñëåäóþùàÿ êíèãà áóäåò ëó÷øå, ñîäåðæàòåëüíåå, è - äîðîæå ) Çà ñóäüáû ëþäåé ÿ íå ïåðåæèâàþ, ïîòîìó ÷òî âñåãäà êòî-òî èçäàñò òàêóþ æå êíèãó â 15 ðàç äåøåâëå. Âñåì âñåãî õâàòèò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 24.04.2018 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
È åù¸. Íà îáðàòíîé ñòîðîíå îáëîæêè åñòü èíôîðìàöèÿ îá àâòîðå. Òàì ñêàçàíî, ÷òî ÿ ïðîïàãàíäèñò ìóçûêàëüíîãî ñàìîñîâåðøåíñòâîâàíèÿ, ñàìîñòîÿòåëüíî íàó÷èëàñü èãðàòü íà ãèòàðå, ò. å. ÷òî ÿ ñàìîó÷êà. ß íå çíàëà, ÷òî ýòè èíôîðìàöèÿ íå áóäåò ðàçìåùåíà íà "Îçîíå". Ïåðâûé îïûò Ïîòîìó ìíå è ïðèøëà ìûñëü ïðî îòçûâû.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 24.04.2018 00:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óæå äàâíî Ìóäðûé ñêàçàë "íåëüçÿ ñëóæèòü Áîãó è ìàìîíå" Åù¸ îí ñêàçàë: "Êòî òû, îñóæäàþùèé ÷óæîãî ðàáà? Ïåðåä ñâîèì Ãîñïîäîì ñòîèò îí èëè ïàäàåò". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 24.04.2018 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Åù¸ îí ñêàçàë: "Êòî òû, îñóæäàþùèé ÷óæîãî ðàáà? Ïåðåä ñâîèì Ãîñïîäîì ñòîèò îí èëè ïàäàåò". Íó ïîíÿòíî, ïîíÿòíî. Ñàìîîïðàâäàíèå ïðèäóìàëà. Âîîáùå ó âàñ (áàá) êðàéíå ïëîõî ñ ôèëîñîôèåé. Ïðåäíàçíà÷åíèå ó âàñ äðóãîå. Âîò òåáå äëÿ íà÷àëà — ÷åì êîíñòàòàöèÿ ôàêòà îò îñóæäåíèÿ îòëè÷àåòñÿ. Åñëè òàê âñå áóêâàëüíî ïîíèìàòü òèïà "Íå óáèé, íå óêðàäè... è ò.ä.", òî è êîìàðèêîâ íåëüçÿ óáèâàòü è.... ïðèâåò, ïîäñòàâëÿé äðóãóþ ùåêó. Èëè, ïàðäîí, êîìàðèêè íå îò Áîãà???? Îò äúÿâîëà??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 24.04.2018 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà74, ñåãîäíÿ òàêîé õîðîøèé äåíü. Âåñíà! Òþëüïàíû öâåòóò, ïòè÷êè ïîþò. È âîîáùå, ÿ âåðíóëàñü ñ êîíöåðòà. ×òî êàñàåòñÿ ýòîé òåìû, èíòåðåñíî îáùàòüñÿ î ðàçâèòèè ñëóõà, à íå î òîì, ÷òî òàì äåäû íå ïîäåëèëè ñ áàáàìè. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.04.2018 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, Íàòàëüÿ, ÿ íå â òó òåìó ïîëåç. Íå ìîãó ïîíÿòü, êàê ìîæíî çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé íå îòâåòèâ íà âîïðîñ î ñìûñëå áûòèÿ. Åñëè ðàäè äåíåã, òî ýòî ïðèìèòèâíî. Ðàçâèòèå ñïîñîáíîñòåé ðàäè ñàìèõ ñïîñîáíîñòåé — ïðèìèòèâíî. Âñÿ æèçíü — ýòî 20 - 30 òûñÿ÷ äíåé. Íè÷åãî íå îñòàåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.04.2018 10:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ìîãó ïîíÿòü, êàê ìîæíî çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé íå îòâåòèâ íà âîïðîñ î ñìûñëå áûòèÿ. È ÷òî æå Âàì ìåøàåò îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ? > Äà, Íàòàëüÿ, ÿ íå â òó òåìó ïîëåç. Äà óæ ÿ çàìåòèëà, ÷òî ïðîñòðàíñòâà ôîðóìà ëþäÿì íå õâàòàåò: òåñíî òâîð÷åñêîìó âîîáðàæåíèþ. Íàäî ðàçâèòü ïîäòåìó âíóòðè ñîâåðøåííî äðóãîé òåìû )) Òîëüêî ÿ òîæå íå ìîãó ïîíÿòü - çà÷åì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 03.05.2018 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ëþäè çàíèìàþòñÿ ìóçûêîé èç ñòðàñòíîé ëþáâè ê ìóçûêå. Åñëè ñìûñë áûòèÿ èëè ÷òî óãîäíî âàæíåå ìóçûêè, ÷åëîâåê ïðîñòî íå íàó÷èòñÿ èãðàòü, ñèë è ýíåðãèè íå õâàòèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 03.05.2018 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ëþäè çàíèìàþòñÿ ìóçûêîé èç ñòðàñòíîé ëþáâè ê ìóçûêå. Åñëè ñìûñë áûòèÿ èëè ÷òî óãîäíî âàæíåå ìóçûêè, ÷åëîâåê ïðîñòî íå íàó÷èòñÿ èãðàòü, ñèë è ýíåðãèè íå õâàòèò. Âîò öàðü Äàâèä íå çíàë. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 03.05.2018 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî íå îòìåíÿåò ñòðàñòíîé ëþáâè ê ìóçûêå ) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.05.2018 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîÿâèëñÿ åù¸ îäèí ÷åëîâåê, êîòîðûé çà ïîëãîäà ïðîø¸ë âåñü àóäèî-êóðñ Áåðåæàíñêîãî, âêëþ÷àÿ 44-å è 45-å óïðàæíåíèÿ. Çàíèìàëñÿ ïî 3 ÷àñà â äåíü. Îí ìíå íàïèñàë â ñîö. ñåòè. ß ñ åãî ñîãëàñèÿ ïèøó çäåñü. ß åìó ïîñîâåòîâàëà çàäàòü âîïðîñû íà ôîðóìå, íî îí îòâåòèë: >Òàì ìíîãî ìíîãî áîëòîâíè, î÷åíü ìíîãî âðåìåíè òåðÿåòñÿ è íå î÷åíü ìíîãî óñâàèâàþò ÷òî òàì ãîâîðèòñÿ Îí ìîëäîâàíèí. Õîðîøî ïîíèìàåò ðóññêèé ÿçûê, íî, âèäèìî, âñ¸-ðàâíî åìó íå ñîâñåì êîìôîðòíî â ðóññêîÿçû÷íîì ïðîñòðàíñòâå. Çàêàí÷èâàë ìóçûêàëüíûé ëèöåé, ìóçûêàëüíûé êîëëåäæ è ñåé÷àñ ïîëó÷àåò âûñøåå îáðàçîâàíèå - íà âòîðîì êóðñå. Ïîñëåäíèå 4 ãîäà ñòàðàëñÿ ðàçâèòü ÀÑ, ðàçíûìè ñïîñîáàìè. Çàíèìàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî ãîä íàçàä. Äî êóðñà Áåðåæàíñêîãî è ïîñëå íåãî òàêæå çàíèìàëñÿ ïî êóðñó Äýâèäà Ëóêàñà Áåðäæà. Ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî íå çàíèìàåòñÿ óæå ïîëãîäà. Êîãäà äåëàë ïîñëåäíèå óïðàæíåíèÿ, ïðàâèëüíîñòü óçíàâàíèÿ ïðîâåðÿë ïî òþíåðó. Ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî áûëè íåêîòîðûå ïðîáëåìû (â ñâÿçè ñ ÷åì è ñîìíåíèÿ), íàñ÷¸ò ÷åãî îí ìíå è íàïèñàë: à) ìîæåò îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè ïðîèçâåäåíèé, ñûãðàííûõ íà ôîðòåïèàíî, íî ïîïàäàëàñü ïüåñà, â êîòîðîé íå ñìîã îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü; á) íå ìîæåò îïðåäåëÿòü çâóêè â àêêîðäàõ (íî çíàÿ òîíàëüíîñòü, îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì îïðåäåëÿåò çâóêè - åñëè íåêîòîðîå âðåìÿ ïîäóìàåò - íå áîëåå 15-20 ñåêóíä); â) êîãäà ìåíÿåòñÿ òîíàëüíîñòü, áóäòî íè÷åãî íå ñëûøèò è èä¸ò ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó; ã) óçíà¸ò çâóêè è òîíàëüíîñòè â ìåëîäèÿõ, ñûãðàííûõ íà ôîðòåïèàíî, íî íå óçíà¸ò çâóêè, êîãäà èãðàåò îðêåñòð. Ýòî òî, ÷òî ÿ ïîíÿëà ñ ïîìîùüþ óòî÷íÿþùèõ âîïðîñîâ. Íî íàäî êàæäûé ïóíêò ïðîðàáàòûâàòü äåòàëüíåå, ïîòîìó ÷òî ìû íå òàê ìíîãî ïîãîâîðèëè, è âñòðå÷àëèñü "ïðîòèâîðå÷èÿ": >ß óæå ìíîãî ëåò ïûòàþñü óñâîèòü òîíàëüíîñòü ìåëîäèè òî åñòü ñëûøàòü òîíàëüíîñòü ìåëîäèè Íó êîãäà ñëûøó ìåëîäèþ êàê áóäòî íå çíàþ íè÷åãî êðîìå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ß íå ñòðåìèëàñü ñðàçó çàáðîñàòü ÷åëîâåêà âîïðîñàìè, ïîòîìó ÷òî ïîíÿëà: ãäå-òî ðå÷ü î âîñïðèÿòèè îðêåñòðà, à ãäå-òî î ôîðòåïèàíî: >Êîãäà èãðàåòñÿ íà ôîðòåïèàíî òî óçíàþ òîíàëüíîñòè À êîãäà èãðàåò îðêåñòð íå ìîãó Ñìåøèâàåòñÿ òåìáðû, èëè íå çíàþ ïî÷åìó... - Ïîëó÷àåòñÿ, Âû çàíèìàëèñü ïî àóäèî-êóðñó è ïàðàëëåëüíî ó÷èëèñü íà 1-ì êóðñå ìóçûêàëüíîãî óíèâåðñèòåòà? Àóäèî-êóðñ íå ìåøàë îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó? >- Ëè÷íî ó ìåíÿ Îíè íåìíîãî òåðÿåòñÿ, êîãäà áîëüøå ñèæó ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì òî íåìíîãî òåðÿåòñÿ îòíîñèòåëüíûé è îáðàòíî òîæå òàê... - Íî Âû íàó÷èëèñü ïåðåêëþ÷àòüñÿ ñ îäíîãî íà äðóãîå? À òî íà ôîðóìå îäèí ÷åëîâåê æàëîâàëñÿ, ÷òî èñ÷åç îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. >- ß ïåðåêëþ÷àþ èõ, èäó ïî àáñîëþòíîìó ïî ñëóõó, è êîãäà ñëó÷àåòñÿ ÷òî íå ñëûøó îäíó íîòó òî ñ ïîìîùüþ îòíîñèòåëüíîãî îïðåäåëÿþ å¸. Îñíîâíîé âîïðîñ: >- Ïðîñòî ÿ íå óâåðåí Âû çíàåòå êîãî-òî êòî ðàçâèë àáñîëþòíûé ñëóõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî,òîëüêî ÷òîáû áûë àáñîëþòíûé ñëûøàë 5, 6 íîò ñðàçó, ðàçëè÷íûå òåìáðû è óãàäûâàë òîíàëüíîñòè?  öåëîì ÿ îáúÿñíèëà. Íàñ÷¸ò ñëûøàíèÿ 5-6 çâóêîâ (ïî âåðòèêàëè) è îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé - äàëà ññûëêó íà êîíñïåêò ðåêîìåíäàöèé Áåðåæàíñêîãî. Îí ñêàçàë: >- Òàì åñòü î÷åíü õîðîøèå óïðàæíåíèÿ êîòîðûå ÿ èñêàë, ýòî ìíå è íàäî áûëî Çäåñü Äåëî â òîì ÷òî íàäî ïðàâèëüíî çàíèìàòüñÿ, ÿ óâåðåí ÷òî åñëè ÿ ó÷èëñÿ áû ó Áåðåæàíñêîãî òî ó ìåíÿ ïîñëå 1 ãîäà áûë áû àáñîëþòíî ñëóõ Òàêæå ÿ ïîÿñíèëà, ÷òî 5-6 íîò ñðàçó - çäåñü äåëî íå â àáñîëþòíîì ñëóõå, à áîëüøå â îòíîñèòåëüíîì. Åñëè ÷åëîâåê îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì íå ðàçëè÷àåò 5-6 íîò, çíàÿ òîíàëüíîñòü, òî è àáñîëþòíûé ñëóõ íå âûäåëèò ýòè çâóêè è íå ðàñïîçíàåò èõ. Åù¸ ñïðîñèëà, ìîæåò ëè óçíàâàòü 12 çâóêîâ â òåìïå Allegro. >- Ñåé÷àñ ÿ íåìíîãî ïîòåðÿë íàâûê íà÷íó îïÿòü çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó òîëüêî Ðàçóìååòñÿ ïîñëåäíèìè óïðàæíåíèÿìè, ãäå-òî åù¸ ìåñÿö, ïîòîì ïåðåéäó íà óïðàæíåíèÿìè ñ èíòåðâàëàìè è àêêîðäàìè - Ïîòåðÿëè íàâûê - â ñìûñëå, çâóêè íå ðàñïîçíàþòñÿ íà áîëüøîé ñêîðîñòè? >- Êîãäà áóäó â ôîðìå ñäåëàþ ñêðèíøîò... ÿ íå áûë óâåðåí ,íî è ñåé÷àñ íå óâåðåí ÷òî çàíèìàëñÿ ïî ñîëüôåäæèî êàê íàäî ,ïîñêîëüêó ñåãîäíÿ ïîíÿë ñîëüôåäæèî íàäî çàíèìàòüñÿ êàê ñêàçàë Áåðåæàíñêèé, à ÿ ðàçâèâàë îòíîñèòåëüíûé è ðàçâèâàÿ îòíîñèòåëüíûé ß ïîòåðÿë íàâûê óãàäûâàòü â òåìïå öâåòà íîò Åù¸ ÿ ñïðîñèëà, ïîëó÷àåòñÿ ëè îïðåäåëÿòü çâóêè, êîãäà èìèòèðóåòñÿ çâó÷àíèå îðêåñòðà (ðàçíûå òåìáðû è â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ): Îí ñêàçàë: >- Óäàåòñÿ ñ òðóäîì óãàäûâàòü íîòû Ó ìåíÿ íåòó ïðîáëåìû ñ ïèàíèíîì òàì ìîãó ðàçëè÷àòü ëþáóþ íîòó Âîò òàêàÿ îáùàÿ êàðòèíà. Åñëè êòî-òî äîø¸ë äî óïðàæíåíèé ïî ðàçâèòèþ ñåëåêòèâíîãî êîìïîíåíòà ñëóõà è íàó÷èëñÿ ñëûøàòü 5-6 çâóêîâ ïî âåðòèêàëè - ïîäåëèòåñü îïûòîì, ÿ ïåðåäàì
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.05.2018 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò åù¸ èíòåðåñíî, ïðîïóñòèëà: > Ìíå ñêàçàë îäèí ïðåïîäàâàòåëü åñëè ñëûøèøü äâà çâóêà èëè 3 ñðàçó( ãàðìîíè÷åñêèè èíòåðâàë,àêêîðä) òî óñèëèâàåòñÿ âîñïðèÿòèå 1 çâóêà (åãî öâåò) Ïîýòîìó ÿ íàñòàèâàþ ñåé÷àñ íà óñâîåíèå 2 èëè 3 íîòàõ â ãàðìîíè÷åñêîì âèäå Ýòî îí ñïðàøèâàë, êàê íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü âñå çâóêè ïî âåðòèêàëè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.08.2018 00:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ïðî ÀÑ, íî òåìà âîçðàñòà è ñëóõîâûõ èëëþçèé. Ññûëêè íà ðàçíûå ðåðàéòû îäíîé è òîé ñòàòüè. Ïåðâîèñòî÷íèê íà àíãëèéñêîì: Òåïåðü íà ðóññêîì: " îòëè÷èå îò âçðîñëûõ, äåòè íå ïîäâåðæåíû ñëóõîâûì èëëþçèÿì. Ýòî óñòàíîâèëè ó÷åíûå ãîðîäà Íîòòèíãåì â Àíãëèè.  õîäå ýêñïåðèìåíòà ó÷åíûå óñòàíîâèëè, ÷òî äåòè äî 10 ëåò àáñîëþòíî ïîëíîñòüþ äîâåðÿþò ñâîåìó ñëóõó. ×åì ñòàðøå ñòàíîâèòñÿ ÷åëîâåê, òåì áîëüøå ñòàíîâèòñÿ çàâèñèìîñòü âîñïðèÿòèÿ çâóêà îò óâèäåííîãî". Èñòî÷íèê: © "... âçðîñëûå ëþäè ÷àùå ñëûøàò ñëóõîâûå èëëþçèè. Òàêîå ÿâëåíèå ïðîèñõîäèò òîãäà, êîãäà ÷åëîâåê âèäèò îäíî, à ñëûøèò — ñîâåðøåííî äðóãîå.  ðåçóëüòàòå ëþäè çà÷àñòóþ íà÷èíàþò ñëûøàòü òî, ÷åãî íåò". Èñòî÷íèê: © "Ñ âîçðàñòîì ó ëþäåé ìåíÿåòñÿ âîñïðèÿòèå çâóêîâ. ×åì ñòàðøå ñòàíîâÿòñÿ ëþäè, òåì ÷àùå èì ñëûøèòñÿ òî, ÷åãî íåò â äåéñòâèòåëüíîñòè". Èñòî÷íèê: © "×åì ñòàðøå ÷åëîâåê, òåì áîëüøå îí ñêëîíåí âèçóàëèçèðîâàòü óñëûøàííîå è ïîäâåðæåí ñëóõîâûì èëëþçèÿì". Èñòî÷íèê: © "Òàêîé ýôôåêò, êîòîðûé çàñòàâëÿåò ÷åëîâåêà îïèðàòüñÿ íå òîëüêî íà ñëóõ, íî è íà çðåíèå, äàáû îáðàáîòàòü çâóêîâóþ èíôîðìàöèþ, íàçûâàåòñÿ ýôôåêòîì ÌàêÃóðêà. È èññëåäîâàòåëè ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî îí äàåò î ñåáå çíàòü ñ 10 ëåò. Ïîçæå îí ðàçâèâàåòñÿ åùå ñèëüíåå.  äàëüíåéøåì ýòî ìîæåò íåãàòèâíî ñêàçûâàòüñÿ íà ñëóõîâîé ôóíêöèè, ïî ïðè÷èíå óõóäøåíèÿ çðåíèÿ". Èñòî÷íèê: © " ñòàòüå, îïóáëèêîâàííîé â íàó÷íîì æóðíàëå Scientific Reports, óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî äàæå ñ îáîñòð¸ííûì ÷óâñòâîì ñëóõà âçðîñëûå íå âñåãäà ïîíèìàþò óñëûøàííîå. Ñ ïîìîùüþ èãðû áûëî ïðîäåìîíñòðèðîâàíî, ÷òî ïî ìåðå âçðîñëåíèÿ ïðîèñõîäèò ñäâèã â ðàçâèòèè ñåíñîðíîãî äîìèíèðîâàíèÿ" Èñòî÷íèê: © "Âûÿñíèëîñü, ÷òî ñ âîçðàñòîì ëþäè ãîðàçäî ÷àùå ñëûøàò òî, ÷åãî íà ñàìîì äåëå íåò, åñëè êàðòèíêà íå ñîîòâåòñòâóåò çâóêó. ... íåäàâíî ó÷åíûå ïîêàçàëè, ÷òî áèëèíãâû ãîðàçäî ÷àùå ñëûøàò èëëþçîðíûå çâóêè, ÷åì ìîíîëèíãâû. Êðîìå òîãî, íåñîîòâåòñòâèÿ â âîñïðèÿòèè âèçóàëüíîé è àóäèòîðíîé èíôîðìàöèè ìîãóò óñèëèâàòüñÿ çà ñ÷åò âíåøíåãî øóìà". Èñòî÷íèê: © |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.09.2018 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âû íå ìîãëè îïðåäåëèòü çíàêîìóþ íîòó, òî åñòü âàø îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íà êàêîå-òî âðåìÿ ïîâåðèë ìàìèíîìó ïåíèþ è âû ïåðåñòàëè óçíàâàòü íîòó, êîòîðóþ çíàåòå. >×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïàìÿòü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà "ñìûëàñü", îáíîâèëàñü (íà ìàìèí ñòðîé âåäü íåò ýíãðàìì). È êîíñòàíòíûé ñëóõ âîññòàíîâèë ñïðàâåäëèâîñòü. Äðóãàÿ îêòàâà ïðîñòî ïîìîãëà çàáûòü ìàìèí "ñòðîé", ïåðêëþ÷èòüñÿ ñ íåãî. Îãî, ïðîø¸ë ãîä. È òåïåðü ïîëó÷àåòñÿ èãíîðèðîâàòü "ïàìÿòü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà" - óæå ñ áîëåå ñëîæíîé çàäà÷åé. Ñìîòðþ ôèëüì, íàïåâàþ ìåëîäèþ èç íåãî. Ïðèõîäèò â ãîëîâó èäåÿ - ñïåòü çâóê Ëß, ò. å. ñïåöèàëüíî íå ãîòîâèëàñü. Ñòàâëþ ôèëüì íà ïàóçó, ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿþ Ëß, âîñïðîèçâîæó ãîëîñîì, ïðîâåðÿþ - òî÷íî! Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îò÷àñòè âñ¸ ðàâíî âìåøèâàåòñÿ â ïðîöåññ: ïîñëå ïåñíè "íå âåðþ" ñîáñòâåííîìó ãîëîñó, íî äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷àåòñÿ Ëß. Ýòî íå åäèíè÷íûé ñëó÷àé, óæå äàâíî ñåáÿ ïðîâåðÿþ. Âñ¸ óâåðåííåå ïîëó÷àåòñÿ âûòàñêèâàòü ãîëîñîì ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå çâóêà, õîòÿ ïîêà íà ýòî óõîäèò 2-3 ñåêóíäû. Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, ýòî âðåìÿ ñîêðàùàåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 12.09.2018 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íó ÷å,äðóãè, ÿ ñìîòðþ äèñêóññèÿ ïîóòèõëà. È ýòî ïðàâèëüíî. Ïîòîìó,÷òî ïðèðîäà ÀÑ ïîíÿòà Áåðåæàíñêèì íåïðàâèëüíî. Îäíà òîëüêî Íàòàëüÿ (åùå ïîêà îãîëòåëûé àäåïò ñåêòû Áåðåæàíñêîãî) "âñïîìèíàåò íîòó ëÿ" è äóìàåò, ÷òî ýòî è åñòü ïðîÿâëåíèå ÀÑ. Íó íó. Õîòåëîñü íàïèñàòü ÍóÈíó, êàê â èçâåñòíîì ôèëüìå.  ß âîîáùå ìîãó äàæå ïîñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå ñâÿòàÿ ñâÿòûõ, ñòðàøíî äàæå ïèñàòü ÑÀÌÓ ÌÎÍÎËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ. Íóæíà ëè îíà äëÿ ðàçâèòèÿ ÕÎÐÎØÅÃÎ ñëóõà. (Íàäîåëî ïèñàòü ÀÑ). Êîðî÷å, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÿ ïîíÿë, ÷òî ãäå-òî ÷åðåç ïîëãîäà çàíÿòèé ðàçâèòèå ïðîñòî îñòàíàâëèâàåòñÿ è âñå. Ìàåìî øî ìàåìî. Ìîæíî çàíèìàòüñÿ õîòü 24 ÷àñà. Áåñòîëêó. È ñêîðîñòü òóò íè ïðè ÷åì. P.S. Íàòàëüÿ, ñî÷èíåíèå íà òåìó êàê ÿ ïðîâåëà 2 ãîäà ñâîåé æèçíè, ïàðäîí, êíèæêó ïðîäàëà? Òû íàâåðíîå ìèëëèîíåðøà òåïåðü, ñ íàìè íèùåáðîäàìè äàæå ðàçãîâàðèâàòü íå çàõî÷åøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 12.09.2018 20:59 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Õîòÿ ÿ óæå äàâíî ïåðåñòàë çàíèìàòüñÿ, íî ðåøèë áåç íàñòðîéêè ñäåëàòü íåáîëüøîé òåñò. Òàê ÷òî íå óâåðåí íàñ÷åò îäíîçíà÷íûõ âåðäèêòîâ îòíîñèòåëüíî Áåðåæàíñêîãî. Íî ïðîáëåìà îñòàëàñü, êîíå÷íî. Ìîæåò êîãäà-íèáóäü âåðíóñü ê ìåòîäèêè è ÀÑ, åñëè áóäåò âðåìÿ äëÿ ýòîãî. Note Ear Training 2018-09-12 22:45 Duration (minutes): 4 Total notes: 128 Play notes in groups of: 8 Correct notes: 106 Wrong notes: 22 Score: 83/100 Clef: Treble clef Notes to be used C; C#; D; D#; E; F; F#; G; G#; A; A#; B; Play notes in groups of: 8 Use compound intervals Tempo: Adagio |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 12.09.2018 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàó, êàê ïðèÿòíî ÷èòàòü ñòàðûõ çíàêîìûõ . Ïðèâåò, Åâãåíèé. ß êàæåòñÿ ðàñêóñèë "îøèáêè" Áåðåæàíñêîãî. Äîïèñàë ñâîþ ïðîãðàììó. Çàíèìàþñü ÷óòü ìåíüøå ÷åì ïîëãîäà. Íè ê êàêîé ñêîðîñòè íå ñòðåìëþñü. Ó ìåíÿ îáúåêòèâíûå îöåíêè ïðîãðåññà. Êîëè÷åñòâî îøèáîê ðåàëüíî ïàäàåò. >>íî ðåøèë áåç íàñòðîéêè ñäåëàòü íåáîëüøîé òåñò. Ýòî âñå ïðàâèëüíî. Ïðîáëåìà òîëüêî â òîì, ÷òî ïðè ïåðåñòðîåíèÿõ â äðóãèå òîíàëüíîñòè âñå ðàçâàëèâàåòñÿ. À ïåðâûå íîòû è ó ìåíÿ òîæå îòãàäûâàþòñÿ "äî ìàæîðîì" íîðìàëüíî è íèêàêèõ îøèáîê íåò. ÍÎ ýòî íå ÀÑ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>"âñïîìèíàåò íîòó ëÿ" è äóìàåò, ÷òî ýòî è åñòü ïðîÿâëåíèå ÀÑ Íå âñïîìèíàþ, à âîñïðîèçâîæó ãîëîñîì - ýòî ðàçíûå âåùè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 00:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ãäå-òî ÷åðåç ïîëãîäà çàíÿòèé ðàçâèòèå ïðîñòî îñòàíàâëèâàåòñÿ Ýòî íåïðàâäà. Ñìîòðèòå ìîè âèäåî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> è äóìàåò, ÷òî ýòî è åñòü ïðîÿâëåíèå ÀÑ Íå íàäî ôàíòàçèðîâàòü, î ÷¸ì ÿ äóìàþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, 128 íîò èç íèõ 22 ÎØÈÁÎ×ÍÛÕ ????? Ýòî 17% ÝÒÎ — ÊÀÒÀÑÒÐÎÔÀ !!! ß ñ 2-3% îøèáîê áîðþñü, íî íå â õðîìàòèêå â ÷èñòîì âèäå. Êñòàòè õðîìàòèêó ÿ òîæå ìîãó ïðîéòè è ïðîöåíò îøèáîê ó ìåíÿ áóäåò ìåíüøå. Ïðîñòî õðîìàòèêà ìîæåò ñëóæèòü òåñòîì íå áîëåå. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ýòî íå ÀÑ, à âîîáùå òóò ÿ ñ Áåðåæàíñêèì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Íàäî, íà ìîé âçãëÿä, óõîäèòü îò òåðìèíà ÀÑ ê òåðìèíó ÐÀÇÂÈÒÛÉ ñëóõ. Äàæå íå õîðîøèé, à âîò èìåííî ÐÀÇÂÈÒÛÉ. Ò.å. ñëóõ êîòîðûé, ïðè ëþáûõ ïåðåñòðîåíèÿõ íåâîçìîæíî ñáèòü. è òóò êîíå÷íî 17% ýòî ÊÀÒÀÑÒÐÎÔÀ!!! Òàê âîò ðàçâèòûé ñëóõ êîíå÷íî áóäåò îáëàäàòü è àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé. Ýòî Áåðåæàíñêèé âñåì ïðîäåìîíñòðèðîâàë. ÂÑÅ, íó ïðîñòî ÂÑÅ çàïîìíèëè è ñòàëè ñâîáîäíî îïîçíàâàòü áåëûé êëàâèøè, à çàòåì è ÷åðíûå, ÍÎ! ÍÎ òîëüêî äî ìàæîðíûìè ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè. ÍÎ ×ÒÎ ÑÀÌÎÅ ÃËÀÂÍÎÅ, ÓØËÈ ÎÒ ÄÎ ÌÀÆÎÐÍÎÃÎ ÐÀÇÐÅØÅÍÈß ÏÐÈ ÎÏÎÇÍÀÍÈÈ. Ýòî è åñòü òåñò — 21 óïðàæíåíèå. Ò.å. ëàäîâûå ïîðòðåòû îñòàëèñü, à ðàçðåøåíèå äî ìàæîðíîå ïðè îïîçíàíèè ñòàëî âòîðè÷íûì. Ýòî è åñòü êëþ÷èê ê ïîíèìàíèþ ïðèðîäû ÀÑ. Íî òóò Áåðåæàíñêèé íå "äîæàë". Òî æå ñàìîå íóæíî ïðîäåëàòü âî ÂÑÅÕ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒßÕ. È íàó÷èòüñÿ ïëàâàòü ïî òîíàëüíîñòÿì, Ò.å. ïðîðàáîòàòü âñå âîçìîæíûå ïåðåõîäû. Âñåãî 132 ïåðåõîäà , êñòàòè. ß âîò óæå ïîëãîäà çàíèìàþñü ïî ñâîåé ìåòîäèêå. Ïðîøåë õðîìàòèêó âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. Ñäåëàë â ñâîåé ïðîãðàììå âñå âàðèàíòû ïåðåõîäîâ ïî òîíàëüíîñòÿì. Âåäó ñòàòèñòèêó. Ïîêà ìíå âñå íðàâèòñÿ. Ðåçóëüòàòû îáúåêòèâíû. Îíè âûðàæåíû â öèôðàõ. Êàê, íàïðèìåð, íà÷èíàþòñÿ ìîè çàíÿòèÿ. ß ïðîáåãàþ êâèíòîâûé êðóã òîíàëüíîñòåé â õðîìàòèêå. Ò.å. â êàæäîé òîíàëüíîñòè îïîçíàþ ïî 60 íîò è ïðîãðàììà ìíå ïîäìåøèâàåò õðîìàòè÷åñêèå çâóêè 13-15%. Êîãäà îíà èõ ïîäìåøàåò íå çíàþ, ò,å, âûñ÷èòàòü — òî÷íî íåëüçÿ, íî ïåðåáåðåò âñå õðîìàòè÷åñêèå çâóêè. Ïðè ýòîì ñëóõ ïëàâàåò ïî òîíàëüíîñòÿì. Ò.å. åñëè ÿ, íàïðèìåð, â ëÿ ìàæîðå, òî ïðè ïîÿâëåíèè îäíîãî õðîìàòè÷åñêîãî çâóêà ñëóõ ìîæåò óïëûòü è â ñîëü è â ðå è â ìè è â ñè. ÍÎ ÏÐÈ ÝÒÎÌ ÏÐÎÖÅÑÑ ÐÀÇÃÀÄÛÂÀÍÈß ÑÎÕÐÀÍßÅÒÑß. Áûâàåò âêëþ÷àþ óïðàæíåíèå, íàïðèìåð ôà ìàæîð è çâóêîâ 20 "òîð÷ó" â Ñè-áåìîëü ìàæîðå. Ïîòîì ãîíÿþ 60 çâóêîâ â äðóãîé òîíàëüíîñòè. È òàê ïî âñåìó êðóãó. Óõîäèò 20 ìèíóò íà òî, ÷òîáû ïåðåáðàòü âñå òîíàëüíîñòè. Ó ìåíÿ òàì ñòàòèñòèêà. Ïîëó÷àåòñÿ íà 720 çâóêîâ ìåíåå 1,5% îøèáîê. Ïðè÷åì ìîæíî ïîñìîòðåòü ñêîëüêî îøèáîê áûëî ìåñÿö íàçàä. è âèäåí ïðîãðåññ. Êîíå÷íàÿ öåëü — èçáàâèòüñÿ îò îøèáîê ïðè îïîçíàíèè îäíîãî îòäåëüíî âçÿòîãî çâóêà ÏÐÈ ËÞÁÎÌ ÏÅÐÅÑÒÐÎÅÍÈÈ. Íàïðèìåð, èç Ëÿ ìàæîðà â Ñè-áåìîëü ìàæîð. Êàê ÿ íàïèñàë âûøå âñåãî 132 âàðèàíòà. ß ïîñ÷èòàë äëÿ ïåðåáîðà âñåõ ïåðåñòðîåíèé íóæíî îêîëî ÷àñà. Ýòî ìíîãî. Ò.å. åñëè çâó÷èò 15 íîò â Ëÿ ìàæîðå, ïîòîì 15 íîò â Ñè-áåìîëü ìàæîðå, òî íóæíî ÷àñ, ÷òîáû ïåðåáðàòü âñå âàðèàíòû. Ïîýòîìó çàâåë ñòàòèñòèêó. È îòðàáàòûâàòü áóäó òîëüêî ïðîáëåìíûå ïåðåõîäû. ß òóò ìíîãî äóìàë ïî ïîâîäó ÀÑ. È ïîíÿë, êàæåòñÿ, î÷åíü ìíîãî, â òîì ÷èñëå è ïðè÷èíó "íåäîðàçâèòîñòè" ÀÑ ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþò÷èêîâ. (Ñðàçó ãîâîðþ — ÍÅ Â ÑÊÎÐÎÑÒÈ ÄÅËÎ) Âîîáùå ðàçâèòèå ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÃÎ ñëóõà íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò íàâûêà îáû÷íîãî ÷òåíèÿ â øêîëå. Ñíà÷àëà áóêâû,ïîòîì ñëîãè, ïîòîì ñëîâà. Âîò íàøà çàäà÷à ðàçó÷èòü "ìóçûêàëüíûå" áóêâû. Òîëüêî Áåðåæàíñêèé äóìàë, ÷òî èõ 12, à èõ — 144. Âîò êîãäà âñå çàïîìíèøü — òîãäà ïåðåñòàíåøü ïóòàòüñÿ è ïîÿâèòñÿ îùóùåíèå,÷òî Ôà — áàðõàòíàÿ, à Ñîëü — çâîíêàÿ. Âîò òîãäà è ïîëíàÿ õðîìàòèêà ïîéäåò áåç îøèáîê!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>>>ãäå-òî ÷åðåç ïîëãîäà çàíÿòèé ðàçâèòèå ïðîñòî îñòàíàâëèâàåòñÿ >>Ýòî íåïðàâäà. Ñìîòðèòå ìîè âèäåî. Íàòàëüÿ, ÿ ðàä çà òåáÿ. âîîáùå âñïîìèíàåòñÿ îëèìïèéñêèé ëîçóíã — "ãëàâíîå íå ïîáåäà, à ó÷àñòèå". Åñëè åãî ïåðåôðàçèðîâàòü, òî ïîëó÷àåòñÿ ãëàâíîå íå ðåçóëüòàò çàíÿòèé, à ñàì ïðîöåññ, äàæå åñëè ðåçóëüòàò íåóäîâëåòâîðèòåëüíûé, çàíÿòèÿ äîñòàâëÿþò óäîâîëüñòâèå — è ýòî ãëàâíîå. >>Íå âñïîìèíàþ, à âîñïðîèçâîæó ãîëîñîì - ýòî ðàçíûå âåùè. Íàòàëüÿ, âñå ýòî ìû ïðîõîäèëè. ß åùå 20 ëåò íàçàä çíàë ïðî ìåòîäèêó çàôèêñèðîâàòüñÿ íà êëàâèàòóðå çàïîìèíàÿ ïåðâûé çâóê, ñ êîòîðîãî íà÷èíàåòñÿ êàêîå-ëèáî ïðîèçâåäåíèå. Íàïðèìåð ïåðâûé êîíöåðò ×àéêîâñêîãî. Åñëè åãî ìíîãî ðàç ñëóøàë, òî ëåãêî ïðåäñòàâèòü â ïàìÿòè íîòó ñ êîòîðîé îí íà÷èíàåòñÿ. Ïðîâåðÿë ñåáÿ — òî÷íî. è òàê ìîæíî âñå íîòû çàïîìíèòü ïî ðàçíûì ïðîèçâåäåíèÿì è äàæå èõ íàó÷èòüñÿ îïîçíàâàòü è ïðîöåíò ñ÷èòàòü è îí áóäåò âîçìîæíî õîðîøèì. Òîëüêî òîëêó îò ýòîãî — íîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 02:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>è òàê ìîæíî âñå íîòû çàïîìíèòü ïî ðàçíûì ïðîèçâåäåíèÿì è äàæå èõ íàó÷èòüñÿ îïîçíàâàòü è ïðîöåíò ñ÷èòàòü è îí áóäåò âîçìîæíî õîðîøèì. Òîëüêî òîëêó îò ýòîãî — íîëü. Ìîæåò áûòü, òîëüêî êàêîå ýòî îòíîøåíèå èìååò ê íàâûêàì, êîòîðûå ðàçâèâàþ ÿ? Ó ìåíÿ çâóêè â ãîëîâå ñàìè ïî ñåáå - áåç ïðèâÿçêè ê ïðîèçâåäåíèÿì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 02:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìîæíî âñå íîòû çàïîìíèòü ïî ðàçíûì ïðîèçâåäåíèÿì è äàæå èõ íàó÷èòüñÿ îïîçíàâàòü è ïðîöåíò ñ÷èòàòü è îí áóäåò âîçìîæíî õîðîøèì. Ìîæíî, âîçìîæíî... ß âûêëàäûâàþ ðåçóëüòàòû, à Âû - ïðåäïîëîæåíèÿ. Ðàçãîâàðèâàòü íå î ÷åì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 02:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß âîò óæå ïîëãîäà çàíèìàþñü ïî ñâîåé ìåòîäèêå. Ïðîøåë õðîìàòèêó âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. Ñäåëàë â ñâîåé ïðîãðàììå âñå âàðèàíòû ïåðåõîäîâ ïî òîíàëüíîñòÿì. Âåäó ñòàòèñòèêó. Ñêîëüêî óæå áûëî â ýòîé òåìå "ñâîèõ ìåòîäèê".  î÷åðåäíîé ðàç èíòåðåñíî: ïî÷åìó íå îòêðûâàåòå òåìó, ïîñâÿù¸ííóþ Âàøåé ìåòîäèêå, è íå âûêëàäûâàåòå òàì ïîñëåäîâàòåëüíî ðåçóëüòàòû çàíÿòèé? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò êîãäà âñå çàïîìíèøü — òîãäà ïåðåñòàíåøü ïóòàòüñÿ è ïîÿâèòñÿ îùóùåíèå,÷òî Ôà — áàðõàòíàÿ, à Ñîëü — çâîíêàÿ. Âîò òîãäà è ïîëíàÿ õðîìàòèêà ïîéäåò áåç îøèáîê!!! Îòêóäà Âû çíàåòå? Âû äåëàëè ïîëíóþ õðîìàòèêó áåç îøèáîê è åñòü ñêðèíøîò èëè âèäåî? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 02:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß êàæåòñÿ ðàñêóñèë "îøèáêè" Áåðåæàíñêîãî. Ðåçóëüòàòû â ñòóäèþ! |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 02:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð ïåðâûé êîíöåðò ×àéêîâñêîãî. Åñëè åãî ìíîãî ðàç ñëóøàë, òî ëåãêî ïðåäñòàâèòü â ïàìÿòè íîòó ñ êîòîðîé îí íà÷èíàåòñÿ. Ïðîâåðÿë ñåáÿ — òî÷íî. Ñðàçó ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ è íàïåâàíèÿ ëþáîãî äðóãîãî ïðîèçâåäåíèÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 02:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ÿ âîâñå íå ïðîòèâ ìåòîäèê, ýêñïåðèìåíòîâ è ïð. Åù¸ ïåðâàÿ ïîçäðàâëþ, êîãäà ÷åãî-òî äîáü¸òåñü. Òîëüêî ïðåæäå ÷åì êàòåãîðè÷íî âûñêàçûâàòüñÿ î òîì, ÷òî ñäåëàë Áåðåæàíñêèé, íàäî óáåäèòüñÿ, ÷òî ñâîÿ ìåòîäèêà - íå î÷åðåäíàÿ ïóñòûøêà. À òî ïðèõîäèòå â òåìó è õàìèòå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íàòàëüÿ, îòâåò òåáå îäèí. ×åëîâåê, ó êîòîðîãî åñòü ðåçóëüòàòû òðàòèòü âðåìÿ íà ôîðóì íå áóäåò è äîêàçûâàòü íèêîìó íè÷åãî íå áóäåò. Êàê â èçâåñòíîì ôèëüìå "ß âàì äîêàæó, ÷òî âû ìíå áåçðàçëè÷íû. Óìðó, íî äîêàæó". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Òîëüêî ïðåæäå ÷åì êàòåãîðè÷íî âûñêàçûâàòüñÿ î òîì, ÷òî ñäåëàë Áåðåæàíñêèé, íàäî óáåäèòüñÿ, ÷òî ñâîÿ ìåòîäèêà - íå î÷åðåäíàÿ ïóñòûøêà. Íàòàëüÿ, óñïîêîéñÿ. Òî ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî ðàáîòàþùàÿ ìåòîäèêà ó òåáÿ òîæå íåò íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ. Ýòî âñå òîæå ñ åãî ñëîâ è íà äîâåðèè. Âîò ìóçûêàíò, êîí÷èë êîíñåðâàòîðèþ, íàèâíî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ñëóõ îí ñâîé íå ðàçâèâàë, ðåïåðòóàð åñòü, ðàç êîíöåðòèðóþùèé, à ðåïåðòóàð — ïðÿìîé ïîêàçàòåëü õîðîøåãî ñëóõà, à âîò ñëóõ äî àáñîëþòíîãî ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî íå äîâåë. Ðåçóëüòàòû ó íåãî òàêèå æå êàê è ó âñåõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà. Âîò ñåãîäíÿ ñ óòðà ïðîãíàë âåñü êâèíòîâûé êðóã 720 íîò â õðîìàòèêå ñäåëàë 6 îøèáîê. Ýòî, íå ðåêîðä äëÿ ìåíÿ, (ðåêîðä 3). Âîò åñëè ãîíÿòü ìåñÿö, äâà, òðè, òî íîòû çàïîìèíàþòñÿ, îøèáêè èñ÷åçàþò (ïðîäåìîíñòðèðîâàíî ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî). Íî ãëàâíîå — íèêàêèõ òåìïîâ 160-180-220 :drazn:!!! Ïðè ëþáîì ïåðåñòðîåíèè â ëþáóþ òîíàëüíîñòü ïðîöåññ ðàçãàäûâàíèÿ ñîõðàíÿåòñÿ  . Êñòàòè, ÿ ïðè ïðîãîíå êâèíòîâîãî êðóãà âûáèðàþ òîíàëüíîñòè íå ïîäðÿä, ýòî áûëî áû ñëèøêîì ïðîñòî.Íî ýòî òîëüêî íà÷àëî ðàçâèòèÿ ñëóõà. Ýòî çàïîìèíàíèå "ìóçûêàëüíûõ áóêâ", êîòîðûõ 144 êàê ÿ ïèñàë. Ïîòîì íàäî ñêëàäûâàòü èõ â ñëîãè è ñëîâà. È êàê â ïåðâîì êëàññå ñ ñåêóíäîìåðîì ñêîëüêî ñëîâ çà ìèíóòó ïðî÷èòàåøü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåò, Äèìà! Âî ìíîãîì ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí, íî êîå-÷òî ïðîñòî íå ïîíÿë.  ÷åì ñîãëàñåí. 1. > Íî ãëàâíîå — íèêàêèõ òåìïîâ 160-180-220  ýòîì ñîãëàñåí - ñêîðîñòü ýòî ñëåäñòâèå. Ýòî çàïðÿãàòü òåëåãó âïåðåäè ëîøàäè. ß óæå ïèñàë îá ýòîì - ó äî÷êè ÀÑ áûë óæå â òåìïå äî 60, à ñåé÷àñ îíà ñëûøèò êàêîé çâóê èç äâóõ ïðîçâó÷àë ïåðâûì, ó êîòîðûõ çàäåðæêà 100ms! È îíà íå òðåíèðîâàëà ñêîðîñòü - îíà ñàìà íàòðåíèðîâàëàñü. Ïðîñòî ó Áåðåæàíñêîãî íå áûëî äðóãîãî ñïîñîáà îáìàíóòü ÎÑ, êðîìå, êàê ðàçîãíàòü êîíñòàíòíûé ñëóõ. Íî ýòî ìó÷èòåëüíî è íå äëÿ âñåõ äîñòóïíî. 2. > Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî íåñîâåðøåííà è íå äîâîäèò çàíèìàþùåãîñÿ íåïîñðåäñòâåííî äî ïîëíîöåííîãî ÀÑ. Íî îíà ïîêàçàëà ïðèíöèï, íàïðàâëåíèå è òî, ÷òî åãî ãèïîòåçà ðàáîòàåò. À ìåòîäèêó ìîæíî ðàçâèâàòü. 3. > Ò.å. ëàäîâûå ïîðòðåòû îñòàëèñü, à ðàçðåøåíèå äî ìàæîðíîå ïðè îïîçíàíèè ñòàëî âòîðè÷íûì. Ýòî è åñòü êëþ÷èê ê ïîíèìàíèþ ïðèðîäû ÀÑ Äà, ýòî èíòåðåñíûé ìîìåíò - íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè "ëàäîâûå" ïîðòðåòû çâó÷àò îäèíàêîâî! Íî äàëåå ìîé îïûò íåìíîãî ðàñõîäèòñÿ ñ òâîèì. 4. > Òî æå ñàìîå íóæíî ïðîäåëàòü âî ÂÑÅÕ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒßÕ. È íàó÷èòüñÿ ïëàâàòü ïî òîíàëüíîñòÿì, Ò.å. ïðîðàáîòàòü âñå âîçìîæíûå ïåðåõîäû. Âñåãî 132 ïåðåõîäà , êñòàòè. Âîò çäåñü åñòü íåêîòîðîå ðàñõîæäåíèå â ïîäõîäàõ. ß íå âèæó ñèñòåìîîáðàçóþùåé íåîáõîäèìîñòè ïðîðàáàòûâàòü êàæäûé çâóê â êàæäîé òîíàëüíîñòè, õîòÿ ýòî ïîëåçíî è ïðîäåëàòü íå ïîìåøàåò. Íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîãî êîíòåêñòà ïîðòðåòû ñîõðàíÿþò ñâîå ñïåöèôè÷åñêîå çâó÷àíèå. Íî "êîíòåêñòû" ïûòàþòñÿ îáìàíóòü ñëóõ òåêóùåé òîíèêîé. È âñå ÷òî íóæíî - íàó÷èòü ñëóõ íå âåñòèñü íà êîíòåêñò (à ïðè æåëàíèè - âîñïðèíèìàòü åãî). Âñåâîçìîæíûå òîíàëüíûå, èíòåðâàëüíûå, àêêîðäîâûå êîíòåêñòû ó÷àò ñëóõ àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ýòèõ ôàêòîðîâ è âîñïðèíèìàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàì ïîðòðåò, èãíîðèðóÿ äðóãèå âîçäåéñòâóþùèå ôàêòîðû. Ïîýòîìó, èìõî, äëÿ âûÿâëåíèÿ êîíñòàíòíîãî ïîðòðåòà íóæíà èìåííî ñìåíà òîíàëüíûõ è ïðî÷èõ êîíòåêñòîâ, ïî íà÷àëó ÷àñòàÿ - òàê, ÷òîáû ìîçã ïðîñòî "ìàõíóë ðóêîé" íà íèõ, à ñòàë îáðàùàòüñÿ èìåííî ê âíóòðåííèì íàðàáîòàííûì ýíãðàììàì.  îáùåì, íåçàâèñèìî îò òåîðåòè÷åñêîé òðàêòîâêè, íà ïðàêòèêå, ïîõîæå, ìû äåëàåì ïðèìåðíî îäíî è òî æå. Íó è ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî âñå ãîâîðèò î íåïðàâèëüíîñòè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî - ýòî ïðîñòî åå ðàçâèòèå â ÷àñòè õðîìàòèêè. À òåïåðü î òîì, ÷òî ÿ ó òåáÿ íå ïîíÿë. > ïðîãíàë âåñü êâèíòîâûé êðóã > Ïðîøåë õðîìàòèêó âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. Ñäåëàë â ñâîåé ïðîãðàììå âñå âàðèàíòû ïåðåõîäîâ ïî òîíàëüíîñòÿì. ×òî îçíà÷àåò "ïðîãíàë êâèíòîâûé êðóã" èëè "îòðàáîòêà â òîíàëüíîñòÿõ"? ß èìåþ ââèäó êîíêðåòíî íà ïðàêòèêå? Ìîæåøü ñíÿòü ñêðèíøîò, êàê ýòî ó òåáÿ ïðîèñõîäèò? À òî ñî ñëîâ âñå ðàâíî íåïîíÿòíî áóäåò - ëó÷øå îäèí ðàç óâèäåòü. Íà ñêîðóþ ðóêó, êàê ïîëó÷èòñÿ - ìîæíî ñ îøèáêàìè, åñëè ÷òî - ãëàâíîå ïðîöåññ. Âîò, êñòàòè, âèäåîñêðèí ñ ñåãîäíÿ ñ óòðà çàïèñàë. Ïîíàäîáèëîñü êàêîå-òî âðåìÿ, ÷òîáû ïðèâûêíóòü ê èõ ëîãèêå è "èãðàáåëüíîñòè". www.youtube.com/watch?v=fia1q68h26g |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðèâåò, Äèìà! È, êñòàòè, ïðèâåò âñåì - Åâãåíèþ, Íàòàëüå )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Óðà, Âîò è Ñåðãåé îáúÿâèëñÿ. Âñÿ êîìïàøêà â ñáîðå. >>ó äî÷êè ÀÑ áûë óæå â òåìïå äî 60, Ïðèâåò äî÷êå. ß ïîíÿë, äëÿ ïîÿâëåíèÿ ÀÑ íóæíî, ÷òîáû Ñåðãåé ìåíÿ óñûíîâèë  . Ó äåòåé âñå ðàçâèâàåòñÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû. Èìåííî ïîýòîìó ó âçðîñëûõ íå ïîëó÷àåòñÿ ðàçâèòü ìîùíûé ÀÑ, åñëè åãî íå áûëî èçíà÷àëüíî, îíè ïûòàþòñÿ ðàáîòàòü êàê äåòè, à çàõîäèòü íàäî ñ äðóãîé ñòîðîíû. Äî÷êà óæå çàðàæåíà áàöèëëîé îïîçíàíèÿ ÎÄÍÎÃÎ îòäåëüíî âçÿòîãî çâóêà. Êîãäà æå ðåáåíîê ïîïàäàåò â ìóçûêàëüíóþ øêîëó, òî òàì åãî ó÷àò ìóçûêå. À ìóçûêà — ýòî âñåãäà ÌÈÍÈÌÓÌ 2 ÇÂÓÊÀ, ò.å. ïîÿâëÿåòñÿ âçàèìîäåéñòâèå ìåæäó íèìè. Âîò è âûõîäèì íà ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Îãðîìíûé ïëþñ Áåðåæàíñêîãî â òîì, ÷òî îí ïîêàçàë îïîçíàâàòü îäèí çâóê ìîæåò ëþáîé. Âîò äî÷êå âåäü íå äàþò ïðèìåðû â ðå-áåìîëü ìàæîðå èëè ìè ìàæîðå, ïðàâäà? Âñå, ïîêà ìàëåíüêàÿ áóäåò Äî-Ôà-Ñîëü-Ðå-Ñè-áåìîëü. Ó íåå óæå ïðîøåë ïðîöåññ àäàïòàöèè ê îïðåäåëåííûì òîíàëüíîñòÿì. È ïåðåñòðîåíèÿ ìåæäó íèìè åå íå ñîáüþò. Òàê ó ìåíÿ òîæå, åñëè áû ÿ îãðàíè÷èëñÿ ýòèìè òîíàëüíîñòÿìè, òî óæå áû íèêàêèõ îøèáîê ïðè ïåðåñòðîåíèÿõ íå áûëî áû. Èõ è íåò, ÿ òî ïðîñòî óæå âñå òîíàëüíîñòè ïåðåáèðàþ. À âîò êàæäàÿ íîâàÿ òîíàëüíîñòü âíîñèò âîçìóùåíèÿ è ïîêà ïðîöåññ àäàïòàöèè ê íåé íå ïðîèçîéäåò áóäåò ðàçâàë, ïîòîì âñå ñòàáèëèçèðóåòñÿ. Ó äî÷êè, íà ìîé âçãëÿä ìîæíî ñåé÷àñ ÀÑ î÷åíü ëåãêî ðàçâàëèòü. Äîñòàòî÷íî åå ïîñàäèòü íà ìåñÿö äâà â ñîëü-áåìîëü, Ðå-áåìîëü, Ìè ìàæîð íó è ò.ä.. È ó íåå ïîéäóò îøèáêè, îíà ñ íèìè íå ñïðàâèòñÿ è ïðîöåññ îïîçíàíèÿ ðàçâàëèòñÿ. Ò.å. îíà ïðîñòî íå ñóìååò àäàïòèðîâàòüñÿ. Ýòî êàê äåòÿì íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþò íå áðàòü ê èçó÷åíèþ âòîðîé ÿçûê, ïîêà îíè íå îñâîÿòñÿ â ðîäíîì. Èíà÷å ïîéäåò ïóòàíèöà. À òóò 12 ðàçíûõ ÿçûêîâ ïî ñóòè. >>>Íî ýòî ìó÷èòåëüíî è íå äëÿ âñåõ äîñòóïíî. Ðàñêðîþ ÑÒÐÀØÍÓÞ òàéíó. ß óïðàæíåíèå íà òåìïå 160 òàê íè ðàçó è íå ïðîøåë. è äàæå íå ïðîõîäèë. ß âêëþ÷èë, ïîñëå ÷åòâåðòîãî çâóêà ìåíÿ âçÿëà òàêàÿ òîñêà, ÷òî áîëüøå íè ðàçó íå âêëþ÷àë. >>>Ïðîñòî ó Áåðåæàíñêîãî íå áûëî äðóãîãî ñïîñîáà îáìàíóòü ÎÑ, Ó Áåðåæàíñêîãî åñòü âñå îòâåòû íà âñå âîïðîñû, ïðîñòî îí, ïî-ìîåìó, ñàì ñåáÿ íå ñëûøèò. Îí æå âñå âðåìÿ ïèøåò, ÷òî ÍÅÒ ÏÎÍßÒÈß ÀÑ. Åñòü ïîíÿòèå ÕÎÐÎØÈÉ ñëóõ, âåðíåå ðàçâèòûé, è ïëîõîé, âåðíåå ÍÅ ðàçâèòûé. Îí æå ñàì ãîâîðèë, ÷òî àáñîëþò÷èêè îïîçíàþò â îïðåäåëåííîé êîíñòðóêöèè ÎÄÍÓ ÍÎÒÓ, è ïîñëå ýòîãî èì îïîçíàâàòü îñòàëüíûå çâóêè óæå ïðîñòî íå íàäî. ÝÒÎ È ÅÑÒÜ Â ÌÎÅÌ ÏÎÍÈÌÀÍÈÈ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÅ ÑËÎÂÎ. Îáðàòè âíèìàíèå êàê ÷èòàþò âçðîñëûå ëþäè. Îíè íå ÷èòàþò êàæäóþ áóêâó, îíè õâàòàþò ñëîâî öåëèêîì, îäíèì âçãëÿäîì. ÍÎ ÈÇ ÝÒÎÃÎ ÍÅ ÑËÅÄÓÅÒ, ×ÒÎ ÎÍÈ ÁÓÊ ÍÅ ÇÍÀÞÒ. Âñå äîëæíî èäòè ïîñëåäîâàòåëüíî. Ñíà÷àëà áóêâû, ïîòîì ñëîãè, ïîòîì ñëîâà. Òàêæå è â ìóçûêå. À â ìóçûêàëüíîé øêîëå ñðàçó ó÷àò êèòàéñêîé ãðàìîòå, ò.å. íå ðàçáèðàþò ìóçûêó ïî áóêâàì. >>> Ò.å. ëàäîâûå ïîðòðåòû îñòàëèñü, à ðàçðåøåíèå äî ìàæîðíîå ïðè îïîçíàíèè ñòàëî âòîðè÷íûì. Ýòî è åñòü êëþ÷èê ê ïîíèìàíèþ ïðèðîäû ÀÑ ß çäåñü îøèáñÿ. Íå "ëàäîâûå ïîðòðåòû îñòàëèñü", à ñîõðàíèëñÿ ïðîöåññ îïîçíàíèÿ çâóêà. Ïðîñòî èçíà÷àëüíî çâóê îïîçíàâàëñÿ ðàçðåøåíèåì â äî ìàæîðå. Ïîòîì ìû ïðîñòî çàïîìèíàåì çâóê è ðàçðåøåíèå óõîäèò íà âòîðîé ïëàí. Ýòî è åñòü êëþ÷èê ê ÀÑ. Åñëè ýòî ïðîäåëàòü âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ, òî áóäåò âñå ñóïåð. Ìóäðûå ãîâîðèëè, "ãëàâíàÿ òàéíà àòîìíîé áîìáû â òîì, ÷òî åå âîîáùå âîçìîæíî ñîçäàòü". Òî æå ñàìîå ñêàæó è ïðî ÀÑ. Ãëàâíàÿ òàéíà â òîì, ÷òî åãî âîîáùå âîçìîæíî ðàçâèòü â ïðèíöèïå. Ïîòîìó, ÷òî íåïîíÿòíî ïî÷åìó ïðè ñìåíå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ïðîöåññ îïîçíàíèÿ ñîõðàíÿåòñÿ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî çàïîìèíàþòñÿ íå ëàäîâûå ïîðòðåòû, à ñàì çâóê ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÉ ÇÂÓÊ, íî ïîñðåäñòâîì ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Âîò ýòî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïðåêðàñíî äåìîíñòðèðóåò. Ìû ïðîñòî çàïîìíèëè çâóêè è â ñëó÷àå, êîãäà èäåò äî ìàæîðíûé êîíòåêñò âñå èäåò ïðåêðàñíî, íî ïðè ñìåíå êîíòåêñòà âñå ðàçâàëèâàåòñÿ. Âñå óìåþò ÷èòàòü è ïèñàòü. Âñå ÷èòàþò áåãëî. ÍÎ Â ÎÄÍÎÌ ßÇÛÊÅ. Ýòî è åñòü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Åñëè ñìåíèòü ÿçûê èëè ïðîñòî âûäàòü àáðàêàäàáðó èç áóêâ, ïðè÷åì íåêîòîðûå áóäóò íåçíàêîìûå, òî áåãëîå ÷òåíèå ðàçâàëèòñÿ. Íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü â 12 ÿçûêàõ íå òàê òî ïðîñòî. Òî æå ñàìîå â ìóçûêå. Áåðåæàíñêèé æå ïèñàë è ïðàâèëüíî, ÷òî åñëè áû âñå çâó÷àëî â îäíîé òîíàëüíîñòè, òî âñå áûëè áû àáñîëþò÷èêàìè. Ò.å. âñå áû íàó÷èëèñü ðàñïîçíàâàòü íîòû áåãëî è áåç îøèáîê. >> ãîâîðèò î íåïðàâèëüíîñòè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî.  ïðèíöèïå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïðàâèëüíàÿ. Îíà ïîçâîëÿåò îïîçíàòü ïåðâûé çâóê ïîñëå äëèòåëüíîãî ïåðåðûâà, à äàëüøå, êàê îí ñàì ïðèçíàåò âñå ïåðåñòðîåíèÿ è ñìåíà òîíàëüíîñòåé — ýòî ïðîáëåìû êàæäîãî. Åñëè ÎÑ ðàçâèò î÷åíü õîðîøî, òî íå õâàòàåò òîëüêî èçíà÷àëüíîãî âíóòðåííåãî êàìåðòîíà, óäàðèâ êîòîðûì ïî÷óâñòâîâàë òîíàëüíîñòü, à äàëüøå ïåðåøåë íà îáû÷íûé íàòðåíèðîâàííûé ïðîöåññ îïîçíàíèÿ. Êàê ÿ ïîíÿë îí èìåííî òàê åå è ïîçèöèîíèðóåò. Îòñþäà âûâîä — Äà ÷åðò ñ íèì ñ ïåðâûì çâóêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>>Âîò çäåñü åñòü íåêîòîðîå ðàñõîæäåíèå â ïîäõîäàõ. ß íå âèæó ñèñòåìîîáðàçóþùåé íåîáõîäèìîñòè ïðîðàáàòûâàòü êàæäûé çâóê â êàæäîé òîíàëüíîñòè. Ñåðãåé, ïàðäîí, íî åñëè äàòü íàñòðîéêó òåáå â ìè-áåìîëü ìàæîðå è íàçâàòü òîíàëüíîñòü, òî ïîñëå ýòîãî òû äîëæåí íå çàäóìûâàÿñü îïðåäåëÿòü ñè-áåìîëü êàê äîìèíàíòó, ëÿ-áåìîëü, êàê ñóáäîìèíàíòó, íó è ò.ä. Åñëè ýòîãî íåò, òî âîîáùå ãîâîðèòü íè î ÷åì íå ïðèõîäèòñÿ. ß çà 3 ìåñÿöà ïðîøåë âñå òîíàëüíîñòè, íó êàê äî ìàæîð, ò.å. çíàÿ òîíàëüíîñòü ëàäîâûå ïîðòðåòû ýòîé òîíàëüíîñòè ÿ îïîçíàþ íå çàäóìàâàÿñü. ò.å. â ñâîåé ïðîãðàììå ÿ ãîíÿë âñå òîíàëüíîñòè, ñíà÷àëà â äèàòîíèêå, íî ìíå ýòî áûñòðî íàäîåëî, ïîòîì â õðîìàòèêå. Êàê ýòî ïðîèñõîäèò — ñòàâëþ íàáîð íîò, íó íàïðèìåð, Ëÿ ìàæîð. ò.å. âûáðàíû òîëüêî òå êëàâèøè, êîòîðûå ñîñòàâëÿþò çâóêîðÿä ëÿ ìàæîðà. È íàñòðàèâàþ â ïðîãðàììå, ÷òîáû ïîÿâëÿëèñü õðîìàòè÷åñêèå çâóêè ÷åðåç 5-8 çâóêîâ. Êîãäà ïîÿâèòñÿ ïåðâûé ÿ íå çíàþ, îò 5 äî 8. Ñëåäóþùèé ñíîâà ÷åðåç 5-8 çâóêîâ è ò.ä. Âñåãî 60 íîò. Ïîëó÷àåòñÿ 8-9 õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ íà 60 çâóêîâ. ýòî 13-15%. Äëÿ ëÿ ìàæîðà ýòî äî(÷èñòàÿ), ðå-äèåç, ôà(÷èñòàÿ), ñîëü(÷èñòàÿ) è ëÿ äèåç. Ïåðåáèðàåò îíà âñå, ò.å. òàêîãî,÷òî îíà âûäàåò 6 ðàç ôà, ïîòîì 3 ðàçà ñîëü íå áóäåò. Ïîòîì áåðó äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ñåé÷àñ ÿ ñòàë áðàòü ïðîòèâîïîëîæíûå íà êâèíòîâîì êðóãå. Äëÿ ëÿ — ýòî ìè-áåìîëü. Îíè ïî ìîèì ðàñ÷åòàì ìàêñèìàëüíî îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà. È òàê æå ãîíÿþ õðîìàòèêó. Íèêàêèõ íàñòðîåê â Ìè-áåìîëü íå ïðîèçâîæó. Âîò çàêîí÷èëîñü ïðåäúÿâëåíèå çâóêîâ â ëÿ, òóò æå ïåðåõîæó â äðóãóþ. È, ïîíà÷àëó, ïðîäîëæàþ îïîçíàâàòü íîòû â êîíòåêñòå ëÿ ìàæîðà, ïåðâûå 2-3 çâóêà, íî ïîòîì ïåðåñòðàèâàþñü è îïîçíàþ òå æå íîòû, íî óæå ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè ìè-áåìîëü ìàæîðà. Ïîñêîëüêó õðîìàòèêà, òî ñëóõ ïëàâàåò â ñîñåäíèå òîíàëüíîñòè òîëüêî òàê. Ò.å. ìè-áåìîëü ïî îùóùåíèÿì òî òîíèêà, òî ñóáäîìèíàíòà, òî äîìèíàíòà, ìîæåò è â ðå-áåìîëü óïëûòü çàïðîñòî, òîãäà ñëûøó ìè-áåìîëü êàê âåðõíèé ââîäíûé çâóê. âîò òàê ïåðåáèðàþ âñå 12 òîíàëüíîñòåé. Ýòî ïî âðåìåíè îêîëî 20 ìèíóò çàíèìàåò. Öåëü ïåðåñòàòü îøèáàòüñÿ âîîáùå. Ïîñêîëüêó ÿ çíàþ èçíà÷àëüíî òîíàëüíîñòü îøèáîê êîíå÷íî áûòü íå äîëæíî. Ïîñìîòðåë òâîé ðîëèê. ß åùå íå äîðîñ äî òàêîãî óðîâíÿ. >>Ïîíàäîáèëîñü êàêîå-òî âðåìÿ, ÷òîáû ïðèâûêíóòü ê èõ ëîãèêå è "èãðàáåëüíîñòè" Ìåñÿöà ÷åðåç òðè ìîæåò áóäåò ïîëó÷àòüñÿ. Ó ìåíÿ òî æå ñàìîå, òîëüêî çâó÷èò 60 íîò â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè è ïðîãðàììà æäåò, êîãäà ÿ âûäàì îòâåò, ïîêà íå îòãàäàþ ñëåäóþùèé çâóê íå ïðåäúÿâëÿåò. Çäåñü, êàê ÿ ïîíÿë çâóêè ñàìè ïî ñåáå àòîíàëüíûå, ò.å. ýòî ñëó÷àéíàÿ õðîìàòèêà. Åñëè ñèäåòü ÒÎËÜÊÎ Â ÄÎ ÌÀÆÎÐÅ, òî ýòî ëåãêî ïðîõîäèòñÿ. Íî åñëè ñëóõ ïåðåñòðîèòü, íàïðèìåð â ìè ìàæîð, òîëüêî ïî íàñòîÿùåìó ïåðåñòðîèòü, ò.å. ïî÷óâñòâîâàòü , ÷òî ìè-òîíèêà, ñè- äîìèíàíòà, ëÿ ñóáäîìèíàíòà, ñîëü äèåç ìåäèàíòà, òî è ïîñëå ýòîãî ïåðåñòðîåíèÿ ïðîöåññ îïîçíàíèÿ íå äîëæåí ðàçâàëèòüñÿ. ß âîò ýòîãî äîáèâàþñü. È êîãäà ÿ áðàë íîâóþ òîíàëüíîñòü âíà÷àëå áûëî óõóäøåíèå è çíà÷èòåëüíîå, íî ïîòîì âñå óñòàêàíèâàåòñÿ. >>ïðîðàáàòûâàòü êàæäûé çâóê â êàæäîé òîíàëüíîñòè, Ñåðãåé, íàäî ëè çàïîìèíàòü âñå áóêâû??? Ïð ÷òí ìæí áòñü è áç ãëñíõ áêâ. Òëüê í ïø, ÷ò í ïíë, ÷ò çäñü íïñí. Âîò, êñòàòè, íà ìîé âçãëÿä íåäîðàçâèòîñòü ÀÑ îáúÿñíÿåòñÿ íå ïîëíîé ïðîðàáîòêîé âñåõ ïåðåõîäîâ. Ïîñêîëüêó "âðîæäåííûé" ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ ñïîíòàííî. ×òîáû äåéñòâèòåëüíî âñå îòøëèôîâàòü íóæíî î÷åíü ìíîãî çàíèìàòüñÿ. Âîò â ýòîì ÎÃÐÎÌÍÛÉ ìèíóñ Áåðåæàíñêîãî. Çàöèêëèâøèñü íà ñâîèõ òåìïàõ îí "çàñòàâëÿåò" ëþäåé ñèäåòü â äî ìàæîðå ãîäàìè. À ñ÷èòàòü óìåþò âñå. È òàê óìíîæèâ ñëåãêà ïàðó ëåò íà 12 ïîëó÷àþò 24 ãîäà. Àãà êàê ðàç ê ïåíñèè. À âîò íóæíî ëè áûëî ñèäåòü òàê äîëãî â äî ìàæîðå????? Íà ìîé âçãëÿä óæå ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ, ò.å. ïî÷óâñòâîâàâ, ÷òî òû ìîæåøü îïîçíàâàòü ÎÄÈÍ çâóê áåç íàñòðîéêè è áåç îøèáîê (ñ óòðà íàïðèìåð) íóæíî áðàòü ôà ìàæîð. È ïðîðàáàòûâàòü âñå òîíàëüíîñòè íóæíî ïàðàëëåëüíî. À òàê ñèäÿ òîëüêî â äî ìàæîðå ìîæíî íàó÷èòüñÿ îïîçíàâàòü âñå çâóêè, òîëêó òîëüêî îò ýòîãî áóäåò íîëü, ò.ê. íå ïîëó÷èòñÿ ýòîò íàâûê ïðèìåíèòü íà ïðàêòèêå. Ïðàêòèêà ïðîñòàÿ. Âñå äèêòàíòû ÿ ëîâëþ "íà ëåòó", ñíà÷àëà ñ íàçâàíèåì òîíàëüíîñòè, ïîòîì è âîâñå áåç óêàçàíèÿ òîíàëüíîñòè, çàòåì ÿ çàïîìèíàþ ìóçûêàëüíûå êîíñòðóêöèè è îïîçíàþ çâóêè óæå öåëûìè êîíñòðóêöèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äîñòàòî÷íî åå ïîñàäèòü íà ìåñÿö äâà â ñîëü-áåìîëü, Ðå-áåìîëü, Ìè ìàæîð íó è ò.ä.. È ó íåå ïîéäóò îøèáêè, îíà ñ íèìè íå ñïðàâèòñÿ è ïðîöåññ îïîçíàíèÿ ðàçâàëèòñÿ. Âîîáùå-òî ó íåå ÀÑ ðâàíóë ðåçêî, êîãäà îíà èç Äî ìàæîðà îêàçàëàñü â F# ìàæîðå (ïîïàâ â øêîëó Áðàéíèíà). Íî ýòî áûëî äàâíî â 3-4 ãîäà. Ñåé÷àñ åé 9 ëåò è åå óæå íè÷òî íå âûøèáåò, íèêàêèõ îøèáîê íå ïîéäåò. Ñêðèïêà ñâîå äåëî òîæå äåëàåò. Ñïàñèáî çà êîììåíòû, íî íà ìîé âîïðîñ òû, Äèìà, íå îòâåòèë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñïàñèáî çà êîììåíòû, íî íà ìîé âîïðîñ òû, Äèìà, íå îòâåòèë. Ïîêà îòâå÷àë, âûøåë åùå îäèí ïîñò, ùàñ ïðî÷èòàþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ïàðäîí, íî åñëè äàòü íàñòðîéêó òåáå â ìè-áåìîëü ìàæîðå è íàçâàòü òîíàëüíîñòü, òî ïîñëå ýòîãî òû äîëæåí íå çàäóìûâàÿñü îïðåäåëÿòü ñè-áåìîëü êàê äîìèíàíòó, ëÿ-áåìîëü, êàê ñóáäîìèíàíòó, íó è ò.ä. Åñëè ýòîãî íåò, òî âîîáùå ãîâîðèòü íè î ÷åì íå ïðèõîäèòñÿ. Î ÷åì ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ? ))) Ê ß îïðåäåëÿþ. Ëþáîé ñòóäåíò ó÷èëèùà îïðåäåëÿåò ñòóïåíè è ôóíêöèè â òîíàëüíîñòè áåç âñÿêîãî ÀÑ, òàê êàê ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ÀÑ, ýòî ÎÑ . ×èòàþ äàëüøå... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß çà 3 ìåñÿöà ïðîøåë âñå òîíàëüíîñòè, íó êàê äî ìàæîð, ò.å. çíàÿ òîíàëüíîñòü ëàäîâûå ïîðòðåòû ýòîé òîíàëüíîñòè ÿ îïîçíàþ íå çàäóìàâàÿñü . ò.å. â ñâîåé ïðîãðàììå ÿ ãîíÿë âñå òîíàëüíîñòè, ñíà÷àëà â äèàòîíèêå, íî ìíå ýòî áûñòðî íàäîåëî, ïîòîì â õðîìàòèêå. À, êàæåòñÿ ïîíÿë, òû ðàçâèâàåøü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Òîæå õîðîøåå äåëî. Äàæå ìîæåò áîëåå ïîëåçíîå. Íî ñ íèì âñå áîëåå ìåíåå ÿñíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Âîîáùå-òî ó íåå ÀÑ ðâàíóë ðåçêî, êîãäà îíà èç Äî ìàæîðà îêàçàëàñü â F# ìàæîðå (ïîïàâ â øêîëó Áðàéíèíà). Âîò êàê ïîëåçíî îáùàòüñÿ ñ ëþäüìè íà ôîðóìå. >>ß îïðåäåëÿþ. Ëþáîé ñòóäåíò ó÷èëèùà îïðåäåëÿåò ñòóïåíè è ôóíêöèè â òîíàëüíîñòè áåç âñÿêîãî ÀÑ Ñåðãåé, òû âîîáùå ïîíèìàåøü î ÷åì ÿ ïèøó èëè íåò??? Èëè òû õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî òû (ÿ íèêîìó íå ñêàæó) ÏÅË ÏÎÏÅÂÊÈ Â ÄÎ ÌÀÆÎÐÅ??? Âîîáùå-òî âñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî — ýòî îïîçíàíèå ñòóïåíåé äî ìàæîðà îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì è äîâåäåíèå ýòîãî ïðîöåññà äî íåêîòîðîãî "ñîñòîÿíèÿ". ×òî çà ñîñòîÿíèå áûëî äîñòèãíóòî íàìè âñåìè â äî ìàæîðå? Êîãäà-òî ýòî íàçûâàëîñü âûäåëåíèå àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé çâóêà, íî â äî ìàæîðíîì êîíòåêñòå. >>×òî îçíà÷àåò "ïðîãíàë êâèíòîâûé êðóã" èëè "îòðàáîòêà â òîíàëüíîñòÿõ"? Âîîáùå êàê ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî íà÷èíàåòñÿ? Áåðåì âñå áåëûå êëàâèøè è âïåðåä. À åñëè âçÿòü íå âñå áåëûå, à íàïðèìåð, Ëÿ ìàæîð (C# D E F# G# A H). È äåëàòü òî æå ñàìîå, ÷òî â äî ìàæîðå? Ýòî è åñòü "îòðàáîòêà â òîíàëüíîñòÿõ". È òî÷íî òàêæå ïðîõîäèì âñå òîíàëüíîñòè, â òîì ÷èñëå è õðîìàòèêó, ò.å. íàðàáàòûâàåì ïðîöåññ îïîçíàíèÿ äî "íåêîòîðîãî ñîñòîÿíèÿ". Âîïðîñ ×òî îçíà÷àåò "ïðîãíàë êâèíòîâûé êðóã" ìíå íåïîíÿòåí. Ïåðåáðàë âñå òîíàëüíîñòè. Åñòåñòâåííî áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, ò.å. ïðîñòî îïîçíàâàë çâóêè è âñå. ÍÀÒÐÅÍÈÐÎÂÛÂÀË ÏÐÎÖÅÑÑ ÎÏÎÇÍÀÍÈß çâóêîâ êàê â äî ìàæîðå, òîëüêî âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. ß ñäåëàþ. ñêðèí, ñêèíó. Ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî ó òåáÿ â ðîëèêå, òîëüêî íå ñëó÷àéíûå çâóêè, à â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ â õðîìàòèêå. >>À, êàæåòñÿ ïîíÿë, òû ðàçâèâàåøü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Âîîáùå-òî, Áåðåæàíñêèé óæå äàâíî ïèñàë, ÷òî íåëüçÿ îòîðâàòü ÎÑ îò ÀÑ è íàîáîðîò. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ — öåëûé êîìïëåêñ. À ÀÑ — ýòî ïðîñòî ñâîéñòâî ïàìÿòè, èëè èãðà ïîäñîçíàíèÿ. Êîãäà ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò êîíå÷íîñòü ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, òî îí èõ çàïîìèíàåò. Åñëè æå êîíå÷íîñòü îí ïî÷óâñòâîâàòü íå ìîæåò, òî ïàìÿòü íå ìîæåò íàäåëèòü êàæäûé çâóê ñâîéñòâîì è îñòàåòñÿ òîëüêî ÎÑ. Âîò äåòè ìîãóò èçíà÷àëüíî ïî÷óâñòâîâàòü êîíå÷íîñòü ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, à âçðîñëûå óæå íåò. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ äëÿ âçðîñëûõ çàõîä äîëæåí áûòü ñ "äðóãîé ñòîðîíû". Ïðîðàáîòàåøü âñå âîçìîæíûå ïåðåõîäû ïî òîíàëüíîñòÿì — ïî÷óâñòâóåøü êîíå÷íîñòü ïðîöåññà è òîãäà ïîäñîçíàíèå ïîäñîâûâàåò øàáëîí äëÿ êàæäîãî çâóêà. Êîìó íå íðàâèòñÿ ñëîâî "ïîäñîçíàíèå", ïîæàëóéñòà âûðàæóñü ïî-äðóãîìó. Êîíå÷íóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ÷åëîâåê ìîæåò çàïîìíèòü, à áåñêîíå÷íóþ — íåò. À êîãäà ïî÷óâñòâîâàë êîíå÷íîñòü, òî ïåðåõîäèøü â ñîñòîÿíèå óñòîé÷èâîãî ðàâíîâåñèÿ, ò.å. ìóçûêàëüíàÿ ïðàêòèêà íå ñáèâàåò, à çàêðåïëÿåò íàñòðîéêó. Âîò ÝÒÎ — ÊÎÍÅ×ÍÀß ÖÅËÜ. ÑÐÀÇÓ ÏÈØÓ, ÷òî âñå ìîè ñëîâà ýòî ÈÌÕÎ , à òî òóò íàëåòÿò âñÿêèå ñî ñëîâàìè "òû êòî òàêîé" Âîîáùå ÿ ïèøó áîëüøå äëÿ ñåáÿ. Âîí Íàòàëüÿ êíèãó íàïèñàëà. È ÿ õî÷ó, òîëüêî ïèñàòü íå áóäó, âîò íà ôîðóìå ïèøó, ïðîñòî òàê ñâîè ìûñëè. ×åðåç ïàðó äíåé ìîæò îïÿòü èñ÷åçíó è íàäîëãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, òû âîîáùå ïîíèìàåøü î ÷åì ÿ ïèøó èëè íåò??? Âèäèìî íåò > Èëè òû õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî òû (ÿ íèêîìó íå ñêàæó) ÏÅË ÏÎÏÅÂÊÈ Â ÄÎ ÌÀÆÎÐÅ??? Äà, ïåë ïîïåâêè â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà ýòî ñîâïàäàåò ñ Äî ìàæîðîì. À êàê íàäî áûëî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> À åñëè âçÿòü íå âñå áåëûå, à íàïðèìåð, Ëÿ ìàæîð (C# D E F# G# A H). È äåëàòü òî æå ñàìîå, ÷òî â äî ìàæîðå? Ïîïåâêè ïðè ýòîì ðàçðåøàþòñÿ (ïðèâîäÿòñÿ) â Äî èëè Ëÿ? Íàïðèìåð ïîïåâêà ó C# áóäåò Äî#-Äî èëè Äî¹-Ñè-Ëÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò êîíå÷íîñòü ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ ×òî òàêîå "êîíå÷íîñòü çâóêîâ"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîíå÷íóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ÷åëîâåê ìîæåò çàïîìíèòü, à áåñêîíå÷íóþ — íåò. Êîíå÷íàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü - ýòî ïîíÿòíî. Êîíå÷íàÿ öåëü - òîæå. "Êîíå÷íîñòü çâóêîâ" - íåò. Òîëüêî, åñëè â ñìûñëå, ÷òî èõ 12 èëè, òàì 88... Èëè ÷òî, ó êàæäîãî çâóêà 12 ôóíêöèîíàëüíûõ çíà÷åíèé è ... äàëüøå íå çíàþ... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Ïîïåâêè ïðè ýòîì ðàçðåøàþòñÿ (ïðèâîäÿòñÿ) â Äî èëè Ëÿ? Òâîþ ìàòü, íó íàêîíåö-òî. ÍÓ ÊÎÍÅ×ÍÎ Â Ëß. Òîëüêî íèêàêèõ ïîïåâîê ÿ íå ïåë â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Ò.å. ëàäîâûå ïîðòðåòû â îùóùåíèÿõ ïîñòîÿííî ïëàâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîîáùå-òî âñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî — ýòî îïîçíàíèå ñòóïåíåé äî ìàæîðà îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì è äîâåäåíèå ýòîãî ïðîöåññà äî íåêîòîðîãî "ñîñòîÿíèÿ". ×òî çà ñîñòîÿíèå áûëî äîñòèãíóòî íàìè âñåìè â äî ìàæîðå? Íåò, ýòî íåïðàâèëüíàÿ òðàêòîâêà. Íå îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, à ëàäîâûì ÷óâñòâîì - ýòî ðàçíûå âåùè. Áûëî ëè äîñòèãíóòî âñåìè - íå çíàþ. À ñîñòîÿíèå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â ïàìÿòè îáðàçóþòñÿ ôèêñèðîâàííûå "ýíãðàììû", êîòîðûå ñîõðàíÿþòñÿ, à íå çàòèðàþòñÿ ïðè ñìåíå êîíòåêñòà. Ýòî ìû íàçûâàåì êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ - êîãäà ïîðòðåòû ôîðìèðóþòñÿ íå îò êîíòåêñòà, à îò âíóòðåííèõ ñôîðìèðîâàííûõ ýòàëîíîâ-ýíãðàìì. > Êîãäà-òî ýòî íàçûâàëîñü âûäåëåíèå àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé çâóêà, íî â äî ìàæîðíîì êîíòåêñòå. Ãäå è êîãäà ýòî òàê íàçûâàëîñü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òâîþ ìàòü, íó íàêîíåö-òî. ÍÓ ÊÎÍÅ×ÍÎ Â Ëß. Òîëüêî íèêàêèõ ïîïåâîê ÿ íå ïåë â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Ò.å. ëàäîâûå ïîðòðåòû â îùóùåíèÿõ ïîñòîÿííî ïëàâàþò. ×òî "íàêîíåö-òî"? Ýòî îáû÷íîå óïðàæíåíèå â ìóçûêàëüíîé øêîëå ïî ðàçâèòèþ ÎÑ. Íåâàæíî, ïîåøü ïîïåâêè èëè íåò, âàæíî âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ òîíèê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ò.å. ëàäîâûå ïîðòðåòû â îùóùåíèÿõ ïîñòîÿííî ïëàâàþò. ×òî ýòî çíà÷èò? Íàïðèìåð? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>..ó êàæäîãî çâóêà 12 ôóíêöèîíàëüíûõ çíà÷åíèé Âî Âî. Ìû òî îòðàáîòàëè òîëüêî 12 ðàçðåøåíèé â äî ìàæîðå. "Òî, ÷òî ëþáîé ñòóäåíò ó÷èëèùà äåëàåò." Íå ìîÿ öèòàòà. Âîïðîñ: ×ÅÌ ÌÛ ÂÎÎÁÙÅ ÇÀÍÈÌÀËÈÑÜ????? Îòâåò: Íàòðåíèðîâûâàëè ïðîöåññ îïîçíàíèÿ. 12*12=144. Âñåãî 144 "ìóçûêàëüíûõ" áóêâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> ×òî "íàêîíåö-òî"? Ýòî îáû÷íîå óïðàæíåíèå â ìóçûêàëüíîé øêîëå ïî ðàçâèòèþ ÎÑ. Íåâàæíî, ïîåøü ïîïåâêè èëè íåò, âàæíî âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ òîíèê. Ñåðãåé. Åñëè òåáå èãðàòü äèêòàíò, òî òåáå íàäî íàçûâàòü òîíàëüíîñòü èëè òû ñàì åå îïðåäåëÿåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âî Âî. Ìû òî îòðàáîòàëè òîëüêî 12 ðàçðåøåíèé â äî ìàæîðå. "Òî, ÷òî ëþáîé ñòóäåíò ó÷èëèùà äåëàåò." Íå ìîÿ öèòàòà. Ïðè ðàáîòå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, òî, ÷òî îòðàáîòàíî â äî ìàæîðå, ëåãêî è íåïðîèçâîëüíî ïåðåíîñèòñÿ íà äðóãèå òîíàëüíîñòè. È ÷åëîâåê ñëûøèò "Ìè-Ðå-Äî" â Ðå ìàæîðå, õîòÿ åìó èãðàþò F#-E-D - 3-2-1 ñòóïåíè. Ýòî äàæå òðåíèðîâàòü íå íàäî. > Âîïðîñ: ×ÅÌ ÌÛ ÂÎÎÁÙÅ ÇÀÍÈÌÀËÈÑÜ????? Îòâåò: Íàòðåíèðîâûâàëè ïðîöåññ îïîçíàíèÿ. >12*12=144. Âñåãî 144 "ìóçûêàëüíûõ" áóêâû.  îáùåì, ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî òû õî÷åøü ñêàçàòü è ñäàþñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé. Åñëè òåáå èãðàòü äèêòàíò, òî òåáå íàäî íàçûâàòü òîíàëüíîñòü èëè òû ñàì åå îïðåäåëÿåøü? Ìîãó è ñàì îïðåäåëèòü, íî ýòîò íàâûê ïîêà íå ñëèøêîì òðåíèðîâàí. Ýòî æå åñòü â 21 çàäàíèè ó Áåðåæàíñêîãî. Îí ïîêà íå ÿâëÿåòñÿ ïðèîðèòåòíûì. Ïðîñòî ÿ çíàþ, êàê ýòî äåëàåòñÿ (îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì îïðåäåëÿåøü òîíèêó, à êîíñòàíòíûì - ÷òî ýòà çà íîòà) è ñåé÷àñ ýòî íå òàê âàæíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé. Åñëè òåáå èãðàòü äèêòàíò, òî òåáå íàäî íàçûâàòü òîíàëüíîñòü èëè òû ñàì åå îïðåäåëÿåøü? À âîîáùå, çà÷åì ýòîò âîïðîñ? Ñåé÷àñ ïî ëîãèêå äîëæåí ïðîçâó÷àòü ñëåäóþùèé âîïðîñ "à ñëûøèøü ëè òû êàæäóþ íîòó â êëàñòåðå èç 7 çâóêîâ?" )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> íî ýòîò íàâûê ïîêà íå ñëèøêîì òðåíèðîâàí. Íó äî ìàæîð, ôà ìàæîð, ñîëü ìàæîð ÿ äóìàþ òî÷íî îïðåäåëèøü. Íó âîò ÿ íàòðåíèðîâûâàþ ÷òîáû ñâîáîäíî îïðåäåëÿòü âñå òîíàëüíîñòè. Çâó÷èò íîòà. ß îïðåäåëÿþ íîòó. È ïðè ýòîì ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî, íó íàïðèìåð, ìåäèàíòà. Àâòîìàòîì èäåò ïåðåñòðîåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ â íîâóþ òîíàëüíîñòü. È ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü óæå íîâûå ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ïîòîì âäðóã íîòà íå èç ýòîé òîíàëüíîñòè. Îïðåäåëÿþ åå, è ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå îùóùåíèÿ, ÷òî ýòî óæå âîò òàêàÿ òîíàëüíîñòü. È âîò òàê íàòðåíèðîâûâàåòñÿ "ïëàâàíèå" ïî òîíàëüíîñòÿì. Îñíîâíàÿ öåëü èçáàâèòüñÿ îò îøèáîê ïîëíîñòüþ. Åñòåñòâåííî âñå áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Âîò òàê ïîíÿòíî? >>òî, ÷òî îòðàáîòàíî â äî ìàæîðå, ëåãêî è íåïðîèçâîëüíî ïåðåíîñèòñÿ íà äðóãèå òîíàëüíîñòè. À âîò è íå òàê. Åñëè òû íå çàìå÷àåøü, êàê óïëûë èç îäíîé òîíàëüíîñòè â äðóãóþ, òî ýòî è åñòü — îòñóòñòâèå ÀÑ. Ò.å. åñëè òåáå äàäóò íàñòðîéêó â ðå-áåìîëü ìàæîðå è ñêàæóò, ÷òî ýòî ÄÎ, è òû ýòî ñïîêîéíî ïðîãëîòèøü è íå çàìåòèøü ïîäâîõà, òî ýòî è åñòü îòñóòñòâèå ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ò.å. åñëè òåáå äàäóò íàñòðîéêó â ðå-áåìîëü ìàæîðå è ñêàæóò, ÷òî ýòî ÄÎ, è òû ýòî ñïîêîéíî ïðîãëîòèøü è íå çàìåòèøü ïîäâîõà, òî ýòî è åñòü îòñóòñòâèå ÀÑ. Ñîãëàñåí. ß îá ýòîì è ãîâîðþ, ÷òî âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé íàðàáîòàííîå â äî ìàæîðå ëåãêî ïåðåíîñèòñÿ íà, íàïðèìåð Db. Òî åñòü òû òàê æå ëåãî îïðåäåëèøü ñóáäîìèíàíòó, äîìèíàíòó, ìåäèàíòó, ââîäíûé òîí è òä â äðóãîé òîíàëüíîñòè è äàæå íå çàìåòèøü, ÷òî åå ñäâèíóëè íà ïîë òîíà. Íó è êàê, åñëè òåáå äàäóò íàñòðîéêó â Db è ñêàæóò, ÷òî ýòî C, òû çàìåòèøü ïîäâîõ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> Íó è êàê, åñëè òåáå äàäóò íàñòðîéêó â Db è ñêàæóò, ÷òî ýòî C, òû çàìåòèøü ïîäâîõ? Òàê ýòî è åñòü ãëàâíàÿ öåëü. Âûðàáîòàòü "àòìîñôåðó" êàæäîé òîíàëüíîñòè. Âîò äî ìàæîðíóþ "àòìîñôåðó" ìû óæå íàðàáîòàëè íåïëîõî. À âìåñòå ñ íåé è Ñîëü è Ôà è Ðå è Ñè-áåìîëü. ò.å. ýòî — ïðîñòûå òîíàëüíîñòè. Âîò íàðàáîòàþ "àòìîñôåðó" îñòàëüíûõ òîíàëüíîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Íó è êàê, åñëè òåáå äàäóò íàñòðîéêó â Db è ñêàæóò, ÷òî ýòî C, òû çàìåòèøü ïîäâîõ? Âîò ÿ ïðî ýòî è ãîâîðþ. Âñå ïåðåõîäû åñëè îòøëèôîâàòü èõ âñåãî 132 äî—ñè-áåìîëü, ðå—ëÿ-áåìîëü, íó è ò.ä., òî ïîÿâëÿåòñÿ óíèêàëüíàÿ "àòìîñôåðà" êàæäîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ýòî è åñòü ãëàâíàÿ öåëü. Íó ýòî òû òàê âèäèøü. Ê ÷åìó îá ýòîì ðàññóæäàòü, åñëè ýòîãî íåò. Êñòàòè, ÿ íå ïîíÿë, òû òî ïèøåøü > Êñòàòè õðîìàòèêó ÿ òîæå ìîãó ïðîéòè è ïðîöåíò îøèáîê ó ìåíÿ áóäåò ìåíüøå (2-3%). òî ïèøåøü > Ïîñìîòðåë òâîé ðîëèê. ß åùå íå äîðîñ äî òàêîãî óðîâíÿ. À ÷åãî òàì òàêîãî?  ÷åì "óðîâåíü"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, ÿ íå ïîíÿë, òû òî ïèøåøü >> Êñòàòè õðîìàòèêó ÿ òîæå ìîãó ïðîéòè è ïðîöåíò îøèáîê ó ìåíÿ áóäåò ìåíüøå (2-3%). Íå çðÿ æå ÿ ïðîøó èëè ñêðèíøîòû, èëè âèäåî
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.09.2018 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïîñìîòðåë òâîé ðîëèê. ß åùå íå äîðîñ äî òàêîãî óðîâíÿ. >À ÷åãî òàì òàêîãî?  ÷åì "óðîâåíü"? Âîîáùå, êîãäà ëþäè âûñêàçûâàþò ìíåíèÿ î ìåòîäèêå, íàäî âûÿñíÿòü, îñâîèëè èëè íåò õîòÿ áû 12 çâóêîâ â îäíîé îêòàâå, îäíèì òåìáðîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> Âîîáùå, êîãäà ëþäè âûñêàçûâàþò ìíåíèÿ î ìåòîäèêå, íàäî âûÿñíÿòü, îñâîèëè èëè íåò õîòÿ áû 12 çâóêîâ â îäíîé îêòàâå, îäíèì òåìáðîì. Íàòàëüÿ, ÿ íå îñâîèë, óñïîêîéñÿ. >>À ÷åãî òàì òàêîãî?  ÷åì "óðîâåíü"? Äà äåëî íå â ýòîì, à â òîì êàê ðàñïîçíàâàòü. Âîò Ñåðãåé, òû â ìóçûêå íîòû îòäåëüíûå ëîâèøü? Âîò íàïðèìåð çâó÷èò â ìàãàçèíå ìóçûêà, à òû ïî-ïðèâû÷êå õâàòàåøü íîòû, ïóñòü äàæå íå âñå, ïðîñòî óçíàåøü ÇÍÀÊÎÌÛÅ ÇÂÓÊÈ? ß æå ïèñàë ïðî ÊÎÍÅ×ÍÎÑÒÜ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÕ ÇÂÓÊÎÂ. Åñëè òû ÷óâñòâóåøü êîíå÷íîñòü âîñïðèÿòèÿ, òî â ìóçûêå íå áóäåò íèêàêèõ ÍÎÂÛÕ ÇÂÓÊΠ. Åñëè íåò, òî êàêîé òîëê â òâîåì íàâûêå??? Òàêîé íàâûê êàê ó òåáÿ ó ìåíÿ óæå äàâíî åñòü, òîëüêî íà ïðàêòèêå åãî ïðèìåíèòü íå ïîëó÷àåòñÿ. Ëè÷íî ìåíÿ òîëüêî ýòî èíòåðåñóåò. Äàæå åñëè ÿ áóäó íà òåìïå 240 ðàñïîçíàâàòü âîîáùå ëþáîé çâóê, íî ïðè ïåðåõîäå ê îáû÷íîé ìóçûêå ÿ âäðóã íîòû ïåðåñòàþ óçíàâàòü, òî òàêîé íàâûê ëè÷íî ìíå íå íóæåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 01:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ íå îñâîèë Òîãäà àêêóðàòíåå íàäî âûâîäû î ìåòîäèêå äåëàòü, òîëüêî è âñåãî. Òàì äàëüøå êëàäåçü îòêðûòèé äëÿ ñëóõà. >Äàæå åñëè ÿ áóäó íà òåìïå 240 ðàñïîçíàâàòü âîîáùå ëþáîé çâóê, íî ïðè ïåðåõîäå ê îáû÷íîé ìóçûêå ÿ âäðóã íîòû ïåðåñòàþ óçíàâàòü, òî òàêîé íàâûê ëè÷íî ìíå íå íóæåí. Ýòî ëèøü îäèí èç ïðîìåæóòî÷íûõ íàâûêîâ. Êàê äëÿ ïåðâîêëàññíèêà íàâûê äåðæàòü ðó÷êó. È åñòü åù¸ ìàññà ïðîìåæóòî÷íûõ íàâûêîâ, êîòîðûå íàäî îñâîèòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 02:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàêîé íàâûê êàê ó òåáÿ ó ìåíÿ óæå äàâíî åñòü, òîëüêî íà ïðàêòèêå åãî ïðèìåíèòü íå ïîëó÷àåòñÿ. Òåáÿ èíòåðåñóåò "Êîíå÷íîñòü Çâóêîâ", "Àòìîñôåðà Òîíàëüíîñòåé" - ÿ âñå ïîíÿë, ìíå äî ýòîãî äàëåêî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 03:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, âîò òåáå "àðîìàò òîíàëüíîñòåé" )) Â ëþáîé òîíàëüíîñòè çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ îäèíàêîâî. Äåëî òîëüêî çà ñêîðîñòüþ, ÷òîáû ìîçã óñïåâàë ðåàãèðîâàòü íà ìåëêèå äëèòåëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 08:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Öèòàòà, Àâòîð Ñåðãåé. >>Äåëî òîëüêî çà ñêîðîñòüþ, ÷òîáû ìîçã óñïåâàë ðåàãèðîâàòü íà ìåëêèå äëèòåëüíîñòè. >>>> Íî ãëàâíîå — íèêàêèõ òåìïîâ 160-180-220 Öèòàòà ðàíåå, Àâòîð òîò æå >> ýòîì ñîãëàñåí - ñêîðîñòü ýòî ñëåäñòâèå. Ýòî çàïðÿãàòü òåëåãó âïåðåäè ëîøàäè. >>Ýòî ëèøü îäèí èç ïðîìåæóòî÷íûõ íàâûêîâ. Íàòàëüÿ, óñïîêîéñÿ è òû äîæèâåøü äî òîãî ìîìåíòà, êîãäà ïîéìåøü, ÷òî íàâûê åñòü, íî îí òåáå ïðîñòî ÍÈ Ê ×ÅÌÓ. Íå ñ÷èòàé ñåáÿ ñàìîé óìíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 08:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Äèìà, âîò òåáå "àðîìàò òîíàëüíîñòåé" )) Íó è ÷òî, ïîñìîòðåë. Îïîçíàâàë ÿ çâóêè òàêæå êàê è òû íà ýêðàíå, ìîæåò êîíå÷íî ñ îøèáêàìè áûëî áû åñëè áû ñàì äåëàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 08:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Äèìà, âîò òåáå "àðîìàò òîíàëüíîñòåé" )) Ýòî òû òîíàëüíîñòü èçíà÷àëüíî çíàåøü. È çâóêè ó òåáÿ òîëüêî äèàòîíè÷åñêèå. ß, êñòàòè âîò òàê è íàðàáàòûâàþ êàê ó òåáÿ â ðîëèêå, òîëüêî ó ìåíÿ âñå çâóêè, íî õðîìàòè÷åñêèõ 13-15% íå áîëåå, îíè è óâîäÿò ñëóõ â ðàçíûå òîíàëüíîñòè. È êâèíòîâûé êðóã ÿ ïðîáåãàþ íå ïîäðÿä. À âîò åñëè áû òåáå ïðîãðàììà ïîäìåíÿëà òîíàëüíîñòè ñëó÷àéíûì îáðàçîì, ÷òî áûëî áû ñ ïðîöåññîì ðàñïîçíàíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 08:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Äèìà, âîò òåáå "àðîìàò òîíàëüíîñòåé" )) Âî âî, ÿ âîò òàê è çàíèìàþñü, òîëüêî ôîí âîò ýòîò, êîòîðûé çàäàåò òîíàëüíîñòü, äóðàöêèé, íàäî óáðàòü, äîáàâèòü õðîìàòè÷åñêèå çâóêè 13-15% è òîãäà íó òî÷íî ìîè çàíÿòèÿ. ß æå ïèñàë, ÷òî äèàòîíèêà â êàæäîé òîíàëüíîñòè ìíå áûñòðî íàäîåëà, ýòî ñëèøêîì ïðîñòî. Âåðíåå ýòî êîíå÷íî íå âñå çàíÿòèÿ, íî ïðîáåæêà ïî êâèíòîâîìó êðóãó èìåííî òàêàÿ. Ïî 60 çâóêîâ íà êàæäóþ. Âîò ñåé÷àñ ïðîáåæàë, ñäåëàë 5 îøèáîê íà 720 íîò, äîáèâàþñü íóëÿ. È ãëàâíûé âîïðîñ, ÷òî òû ÷óâñòâóåøü ïðè îïîçíàíèè çâóêà? Âîò ïîñòàâèë òû ëÿ ìàæîð. îïîçíàåøü çâóêè, ÷óâñòâóÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû ëÿ ìàæîðà, è âäðóã çâó÷èò ñîëü(÷èñòàÿ) è âñå ïîðòðåòû ïåðåñòðàèâàþòñÿ íà ðå ìàæîð, íî â îïðåäåëåííûé ìîìåíò çâó÷èò íîòà è ÷óâñòâóåøü — ýòî äîìèíàíòà è ÷óâñòâóåøü ýòî ëèáî ñè ëèáî ëÿ. Åñëè ëÿ, òî ïî-ïðåæíåìó â ðå ìàæîðå, åñëè ñè, òî ñëóõ óïëûë óæå â ìè ìàæîð. È âîò çàäà÷à íàó÷èòüñÿ ïëàâàÿ ñëóõîì ïî òîíàëüíîñòÿì ïåðåñòàòü îøèáàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
È âîîáùå, Ñåðãåé, åñëè â òâîèõ çàíÿòèÿõ íåò îøèáîê, òî — ÐÀÇÂÈÒÈÅ ÎÑÒÀÍÎÂÈËÎÑÜ. Åñëè ñëèøêîì ìíîãî îøèáîê, òî ðàçâèòèÿ òàêæå íå áóäåò.  ýòîì òàëàíò ïåäàãîãà, ïðî÷óâñòâîâàòü ó÷åíèêà è äàâàòü åìó ñ îäíîé ñòîðîíû íå ñëèøêîì ñëîæíûå çàäàíèÿ, à ñ äðóãîé ñòîðîíû ÷òîáû ó íåãî áûëè îøèáêè. Èìåííî ïðåîäàëåíèå îøèáîê è åñòü ÐÀÇÂÈÒÈÅ .  ýòîì ñìûñëå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, ÿ ïèñàë, ÷åðåç ïîëãîäà — ýòî ïðîñòî òîïòàíèå íà ìåñòå. Âîò ìîÿ êîíå÷íàÿ öåëü ïðè ïðåäúÿâëåíèè ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòåé ñëó÷àéíûì îáðàçîì (íå çíàÿ èçíà÷àëüíî ñ êàêîé òîíàëüíîñòè áóäåò íà÷àòî óïðàæíåíèå) äîâåñòè % îøèáîê äî 0. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Íå çðÿ æå ÿ ïðîøó èëè ñêðèíøîòû, èëè âèäåî ß íèêîãäà íå äåëàë âèäåî ñ ýêðàíà êîìïüþòåðà. Ýòî ÿ áóäó ðàçáèðàòüñÿ ïîëäíÿ. Ïîòîì ñòàâèòü âñÿêîå äåðüìî íà êîìï, ðàäè îäíîãî âèäåî, ÷òîáû ÷åðåç ïîë÷àñà âñå ñíåñòè. Ïîòîì ôîðìàò âèäåî. ß ñåé÷àñ çàïèøó, à îí íà 10 Ãá áóäåò. È âñå ðàäè ÷åãî? ×òîáû íåêîé Íàòàëüå ÷òî-òî äîêàçàòü èëè îïðîâåðãíóòü. Íà õðåí ìíå ýòî íàäî Íî ÿ ñäåëàþ âèäåî. Îáÿçàòåëüíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 11:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî òû òîíàëüíîñòü èçíà÷àëüíî çíàåøü Çíàíèå òîíàëüíîñòè íè÷åãî íå äàåò, òàê êàê ÿ îïðåäåëÿþ íå îòíîñèòåëüíûì, à êîíñòàíòíûì ñëóõîì. Íî ÿ ìîãó âêëþ÷èòü ñðàçó âñå òîíàëüíîñòè è îíè áóäóò âûáèðàòüñÿ àâòîìàòè÷åñêè ðàíäîìíî + õðîìàòèêó. Ïðîñòî çâó÷èò ýòî óæàñíî ñ òî÷êè çðåíèÿ ãàðìîíèè. Òîíàëüíîñòè ïî÷òè íè íà ÷òî íå âëèÿþò, òàê êàê äëÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà íîòû â ëþáîé òîíàëüíîñòè çâó÷àò îäèíàêîâî. > Íó è ÷òî, ïîñìîòðåë. Îïîçíàâàë ÿ çâóêè òàêæå êàê è òû íà ýêðàíå Íó è òî, ÷òî òû ïîêà òîëüêî ñìîòðèøü è ãîâîðèøü, à ÿ äåëàþ è âûêëàäûâàþ. Âîò è âñÿ ðàçíèöà )) À òàê-òî, äà, íè÷åãî îñîáåííîãî - ïðîñòî íàâûê óçíàâàíèÿ çâóêîâ â êîíòåêñòå ãàðìîíèè òîíàëüíîé ìóçûêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, õîòÿ ó òåáÿ ïî÷åìó-òî > òîëüêî íà ïðàêòèêå åãî ïðèìåíèòü íå ïîëó÷àåòñÿ. > Âî âî, ÿ âîò òàê è çàíèìàþñü, òîëüêî ôîí âîò ýòîò, êîòîðûé çàäàåò òîíàëüíîñòü, äóðàöêèé, íàäî óáðàòü Ïî÷åìó äóðàöêèé? Ýòî âñåãî ëèøü àêêîìïàíåìåíò â ñòèëå áîññà íîâà. Ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ ìîãó ñäåëàòü óì-öà óì-öà. À êàê ó òåáÿ îôîðìëÿåòñÿ ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè? Ìîæåò ó òåáÿ è òîíàëüíîñòü-òî íå çàäàåòñÿ, à ïðîñòî íîòà èãðàåòñÿ. Íè÷åãî ó òåáÿ íåïîíÿòíî, òû æå íå ïîêàçàë íè÷åãî. > ß íèêîãäà íå äåëàë âèäåî ñ ýêðàíà êîìïüþòåðà. Ýòî ÿ áóäó ðàçáèðàòüñÿ ïîëäíÿ. Áëèí, ñåé÷àñ óæå ïåðâîêëàññíèêè è ïðåçèðàåìûå òîáîé æåíùèíû âëåãêóþ äåëàþò ñêðèíû. )) Íó, ñíèìè íà òåëåôîí. Èëè ó òåáÿ è òåëåôîíà íåò? >È âñå ðàäè ÷åãî? À ðàäè ÷åãî òû çäåñü? ×òîáû íà ñëîâàõ ìåðÿòüñÿ ó êîãî ÀÑ äëèííåå? > ×òîáû íåêîé Íàòàëüå ÷òî-òî äîêàçàòü èëè îïðîâåðãíóòü. Íàòàëüÿ î÷åíü êîíêðåòíûé , ëîãè÷íûé, ïîñëåäîâàòåëüíûé ÷åëîâåê. Ïî÷åìó áû åé íå äîêàçàòü? Õîòÿ çàïèñàòü ïðîñèë ÿ òåáÿ, ïîòîìó ÷òî ëó÷øå îäèí ðàç óâèäåòü, ÷åì ñòî ðàç óñëûøàòü î âñÿêèõ òåîðèÿõ è ìåòîäàõ. > Íà õðåí ìíå ýòî íàäî À, íó ïîíÿòíî. Ìîæåøü íå íàïðÿãàòüñÿ. Òîãäà è ÿ äëÿ òåáÿ áîëüøå íè÷åãî ñíèìàòü íå áóäó. Ìíå òîãäà òîæå ýòî "íà õðåí íå íàäî". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>è ïðåçèðàåìûå òîáîé æåíùèíû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Âîò Ñåðãåé, òû â ìóçûêå íîòû îòäåëüíûå ëîâèøü? Âîò íàïðèìåð çâó÷èò â ìàãàçèíå ìóçûêà, à òû ïî-ïðèâû÷êå õâàòàåøü íîòû, ïóñòü äàæå íå âñå, ïðîñòî óçíàåøü ÇÍÀÊÎÌÛÅ ÇÂÓÊÈ? Òû íà âîïðîñ-òî íå îòâåòèë. Íà ãëàâíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>À ðàäè ÷åãî òû çäåñü? ×òîáû íà ñëîâàõ ìåðÿòüñÿ ó êîãî ÀÑ äëèííåå? ×òîáû ïîñìîòðåòü íà ñåáÿ ñî ñòîðîíû. È óâèäåòü ÷óæèìè ãëàçàìè òî, ÷åãî ÿ íå âèæó, âîçìîæíî. >>Áëèí, ñåé÷àñ óæå ïåðâîêëàññíèêè è ïðåçèðàåìûå òîáîé æåíùèíû âëåãêóþ äåëàþò ñêðèíû. )) Òàê ðå÷ü èäåò î âèäåî ñî çâóêîì. ß óæå ñíÿë â äåìîâåðñèè îäíîé èç ïðîãðàìì äâà ðîëèêà ïî 2 ìèíóòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò âèäåî. Æäó ðåöåíçèè, ÷òî ýòî âîîáùå âñå ôèãíÿ è ïîøåë òû îòñþäà âîí. Ñàìîå ãëàâíîå, íå ÷òî ñíàðóæè, à ÷òî âíóòðè. ×òî ÷óâñòâóåò ÷åëîâåê ïðè ïðîãîíå. Ïîòîìó ÷òî, àáñîëþò÷èê ñëûøèò òå æå íîòû, íî ÷óâñòâóåò ÷òî-òî ñâîå, ÷òî ïîçâîëÿåò åìó îïîçíàâàòü èõ áåçîøèáî÷íî. >>Âîò Ñåðãåé, òû â ìóçûêå íîòû îòäåëüíûå ëîâèøü? Âîò íàïðèìåð çâó÷èò â ìàãàçèíå ìóçûêà, à òû ïî-ïðèâû÷êå õâàòàåøü íîòû, ïóñòü äàæå íå âñå, ïðîñòî óçíàåøü ÇÍÀÊÎÌÛÅ ÇÂÓÊÈ? Òû íà âîïðîñ òî îòâåòü. Âîò ÿ ïèøó, ÷òî ïðàêòè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ íåò. ß âîò ýòî è èìåþ â âèäó. Íåïðîèçâîëüíîå óçíàâàíèå â ìóçûêå, â æèçíè, âîò êàê ÷òåíèå. ß âîò èäó ïî äîðîãå, âèæó ïëàêàò, ÿ ÷èòàþ ÷òî íà íåì íàïèñàíî íå çàäóìûâàÿñü. Òàê æå è ñ íîòàìè. ÿ ñëûøó ìóçûêó è îïîçíàþ íå çàäóìûâàÿñü. ÏÐÈ×ÅÌ, ÿ çíàþ, ÷òî îïîçíàþ ïðàâèëüíî. Âîò òîãäà òîëê îò ýòîãî íàâûêà åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ÓÐÐÐÐÀÀÀ. ß íàêîíåö-òî ïîíÿë. Âîò Ñåðãåé, à òû ïèøåøü. Íà êîé ÷åðò ÿ çäåñü òîð÷ó. Âñå ïðàâèëüíî. Âñå ìåòîäèêè ñâîäÿòñÿ òîëüêî ê ïðåäúÿâëåíèþ çâóêîâ îäíîãî çà äðóãèì èëè âìåñòå. À ÂÎÒ ×ÒÎ ÍÀÄÎ Â ÝÒÈÕ ÇÂÓÊÀÕ ÑËÛØÀÒÜ? ÍÀ ×ÅÌ ÊÎÍÖÅÍÒÐÈÐÎÂÀÒÜÑß? ×ÒÎ ÎÒÐÀÁÀÒÛÂÀÒÜ? ÝÒÎ ÂÀÌ ÍÈÊÀÊÎÅ ÂÈÄÅÎ ÍÅ ÏÎÊÀÆÅÒ. Âîò êàê ïîíÿëè ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, ÷òî â çâóêàõ ñëûøèòå, íà ÷åì êîíöåíòðèðóåòåñü — òàêîé è ðåçóëüòàò. À òàê ÷åì ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îòëè÷àåòñÿ îò îáû÷íîãî ñîëüôåäæèî????? Äà íè÷åì âîîáùå. Ïðîñòî íàáîð íåñâÿçíûõ ïîñëåäîâàòåëüíûõ çâóêîâ è âñå, íó ïîâûøåíèå òåìïà, íî Ñåðãåé, òû óæå ñîãëàñèëñÿ, ïî-ìîåìó, ÷òî ïîâûøåíèå òåìïà ýòî ïðîñòî ñëåäñòâèå. Âñå, îòèðàþ ïîò ñî ëáà è âàëþ îòñþäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàç 10 íàâåðíî óæå ïèñàë (è çäåñü, è â ñîñåäíåé òåìå) ÀÑ - ýòî âîñïðèÿòèå ìóçûêè íà áàçå îöåíêè îòäåëüíûõ çâóêîâ, èçâèíÿþñü çà òàâòîëîãèþ, õàðàêòåðà èõ çâó÷àíèÿ, èëè, êàê íàçûâàþ ýòî ÿ - «îêðàñîê», èëè êàê íàçâàë Äèìà - «êîíå÷íîñòè çâó÷àíèÿ» À ÎÑ - ýòî âîñïðèÿòèå ìóçûêè íà áàçå îöåíêè èíòåðâàëüíûõ, ñòóïåíåâûõ, ëàäîâûõ âçàèìîñâÿçåé, òÿãîòåíèé, íåîáõîäèìîñòè ðàçðåøåíèé èòï - èíûìè ñëîâàìè íà áàçå ôóíêöèîíàëüíûõ ñâÿçåé. Ñóäÿ ïî ïîñëåäíèì ïîñòàì, Äèìà ïîäîøåë ê ïîíèìàíèþ ýòîãî. Òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî ïîñòðîåíà íà ïîñòóëàòå î òîì, ÷òî òðåíèðîâêà ÎÑ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Äî ìàæîð ÷åðåç èíòåðèîðèçàöèþ è óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè ïðèâåäåò ê ïîÿâëåíèþ ÀÑ. Âîò Âû âñå ñ åãî ïîäà÷è è ïðîäîëæàåòå ðàâèâàòü ñâîé è áåç òîãî íåïëîõî ðàçâèòûé ÎÑ, èìåííî ïîýòîìó Âàì è íåîáõîäèìû «íàñòðîéêà», îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè, ïîèñê òîíèêè, äîìèíàíòû è òä. Âû âíîâü ïûòàåòåñü íàéòè ôóíêöèîíàë è îò íåãî âû÷èñëèòü çâóê. Äàâíî óæå ïîðà ïîíÿòü ÷òî ÎÑ - âîñïðèÿòèå ôóíêöèé ãàðìîíèè, ÀÑ - êà÷åñòâ îòäåëüíîãî çâóêà. È îäíî ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÏÅÐÅÐÎÄÈÒÑß â äðóãîå. Ýòî ðàçíûå àëãîðèòìû âîñïðèÿòèÿ çâóêà. Êñòàòè, «ïîðòðåòîâ» âñå-òàêè âñåãî 12 è íå íàäî øòóðìîâàòü 24 òîíàëüíîñòè è 144 çâóêà è ïðî÷åå… À âîò ýòî ãîâîðèò òîëüêî î òîì, ÷òî ýòî ðàáîòàåò ÎÑ: >>Âîò ïîñòàâèë òû ëÿ ìàæîð. îïîçíàåøü çâóêè, ÷óâñòâóÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû ëÿ ìàæîðà, è âäðóã çâó÷èò ñîëü(÷èñòàÿ) è âñå ïîðòðåòû ïåðåñòðàèâàþòñÿ íà ðå ìàæîð, íî â îïðåäåëåííûé ìîìåíò çâó÷èò íîòà è ÷óâñòâóåøü — ýòî äîìèíàíòà è ÷óâñòâóåøü ýòî ëèáî ñè ëèáî ëÿ. Íàòàëüå, >Òîãäà àêêóðàòíåå íàäî âûâîäû î ìåòîäèêå äåëàòü, òîëüêî è âñåãî. Òàì äàëüøå êëàäåçü îòêðûòèé äëÿ ñëóõà. À ìîæíî ïî-ïîäðîáíåå î êëàäåçÿõ? Äî íèõ îêàçûâàåòñÿ êòî-òî âñå-òàêè çà 20 ëåò äîáðàëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
À âîò ýòî ãîâîðèò òîëüêî î òîì, ÷òî ýòî ðàáîòàåò ÎÑ: >>Âîò ïîñòàâèë òû ëÿ ìàæîð. îïîçíàåøü çâóêè, ÷óâñòâóÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû ëÿ ìàæîðà, è âäðóã çâó÷èò ñîëü(÷èñòàÿ) è âñå ïîðòðåòû ïåðåñòðàèâàþòñÿ íà ðå ìàæîð, íî â îïðåäåëåííûé ìîìåíò çâó÷èò íîòà è ÷óâñòâóåøü — ýòî äîìèíàíòà è ÷óâñòâóåøü ýòî ëèáî ñè ëèáî ëÿ. Ïðèâåòñòâóþ. ß íå ïîíÿë ãëàâíîãî. Îùóùåíèå àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà íîòû îòìåíÿåò ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÅ ÒßÃÎÒÅÍÈÅ ×ÒÎ ëè? >>È îäíî ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÏÅÐÅÐÎÄÈÒÑß â äðóãîå. Âîò òóò íå ñîãëàñåí. Íå äîëæíî îäíî ïåðåðîæäàòüñÿ â äðóãîå. Ïðîñòî íóæíî íàó÷èòüñÿ â çâóêå âûäåëÿòü åãî óíèêàëüíûé ïîðòðåò âíå çàâèñèìîñòè îò ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÃÎ ÒßÃÎÒÅÍÈß. Ýòîò íàâûê íàäî íàòðåíèðîâàòü. Êàê ÿ ïîíÿë, ýòî ïðîñòî ñâîéñòâî ïàìÿòè. Äåòÿì çàïîìíèòü çâóê ãîðàçäî ïðîùå, ó íèõ ìóçûêàëüíûé îïûò ìàëåíüêèé, è ñëåäîâàòåëüíî ïåðåæèòûõ ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÛÕ òÿãîòåíèé íå òàê ìíîãî, âîò îòñþäà ñêîðåå âñåãî Áåðåæàíñêèé è ïî÷åðïíóë ïîíÿòèå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. À âîò âçðîñëûì ïðèäåòñÿ ïðåîäîëåâàòü ïîñòîÿííî ìåíÿþùååñÿ îòíîñèòåëüíîå òÿãîòåíèå, íî ïðè ýòîì äëÿ îäíîãî è òîãî æå çâóêà. Âîò âñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî — ýòî ïðîöåññ çàïîìèíàíèÿ çâóêà òîëüêî ñ îäíèì îòíîñèòåëüíûì òÿãîòåíèåì äî ìàæîðíûì è âñå. Ñàìîå ãëàâíîå ïðè çàíÿòèÿõ çâóê ïîòåðÿë ñâîéñòâî ðàçðåøàòüñÿ äî ìàæîðîì . Ýòî ïîêàçàëî 21 óïðàæíåíèå. Ò.å. âñå, àáñîëþòíî âñå âûäåëèëè çâóê ñàì ïî ñåáå, îòáðîñèâ äî ìàæîðíîå ðàçðåøåíèå, ÍÎ ÑÀÌÎ ÐÀÇÐÅØÅÍÈÅ ÍÈÊÓÄÀ ÍÅ ÄÅËÎÑÜ!!! >>Êñòàòè, «ïîðòðåòîâ» âñå-òàêè âñåãî 12 ÏÐÀÂÈËÜÍÎ. íî ó íèõ ïî 12 âîçìîæíûõ îòíîñèòåëüíûõ òÿãîòåíèé ó êàæäîãî. À òàê çâóêîâ 12, à òîíàëüíîñòåé 24. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò òû, Ñåðãåé, ïèøåøü >>Íàòàëüÿ î÷åíü êîíêðåòíûé , ëîãè÷íûé, ïîñëåäîâàòåëüíûé ÷åëîâåê. Ïî÷åìó áû åé íå äîêàçàòü? Îíà, ïî-ìîåìó, äî ñèõ ïîð íå ïîíÿëà, ×ÒÎ ß ÍÈ ÐÀÇÓ ÍÅ ÊÐÈÒÈÊÓÞ ÌÅÒÎÄÈÊÓ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îòëè÷íàÿ, òîëüêî îíà íåïîëíàÿ è ê îáðàçîâàíèþ ÀÑ ó âñåõ íå ïðèâîäèò. À òàê ñàìà ïî ñåáå ìåòîäèêà ñèäåíèÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè äîëãî äî äîñòèæåíèÿ ïðîöåññà îïîçíàíèÿ çâóêà íå ïîñðåäñòâîì ðàçðåøåíèÿ, à ïðîñòî ñàìîãî ïî ñåáå — ýòî, íà ìîé âçãëÿä, êëþ÷èê ê ðàçâèòèþ ñëóõà äî ÀÑ ïðîñòî Ó ÂÑÅÕ, êàê íàâûê ÷òåíèÿ. Òîëüêî íàäî óæå ÷åðåç ïîëãîäà âûõîäèòü èç äî ìàæîðà è ïðèìèðÿòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ñ âíîâü îòêðûâøèìñÿ íàâûêîì îïîçíàíèÿ çâóêà êàê ñàìîãî ïî ñåáå. Âîò òîãäà çâóê îáðàñòàåò îùóùåíèÿìè è íà÷èíàåøü åãî ïðîñòî âûõâàòûâàòü âñþäó, êàê ñàì ïî ñåáå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Æäó ðåöåíçèè, ÷òî ýòî âîîáùå âñå ôèãíÿ è ïîøåë òû îòñþäà âîí. Ïðè ÷åì çäåñü ðåöåíçèÿ è ïðî÷åå... ß ïðîñèë âèäåî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî òû äåëàåøü. ×òî ñàìîå ñìåøíîå - òàê è íå ïîíÿë, ãäå ó òåáÿ òàì òîíàëüíîñòè. Ýòî ïðîñòî ðàíäîìíûå íîòû, åñëè ïðîñòî ñëóøàòü, âåäü òîíèêó òîíàëüíîñòè íè÷òî íå çàäàåò (èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë). Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òâîè ÿêîáû òîíàëüíîñòè, ýòî ïðîñòî îïðåäåëåííûé íàáîð íîò. Íî åñëè îí çâó÷èò ðàíäîìíî, áåç ëîãè÷íîé ìåëîäèè, òî íèêàêîé òîíàëüíîñòè íåò - ýòî êóñîê õðîìàòè÷åñêîãî ïîëÿ, êîòîðûé íà äàííûé ìîìåíò èãðàåò êîìï. È ïîôèã, ÷òî ýòîò ôðàãìåíò ôîðìàëüíî ñîâïàäàåò ñ Ëÿ ìàæîðíûì íàáîðîì - ñëóõ íå îðãàíèçóåòñÿ â ëàä, òàê êàê íåò ìóçûêàëüíîé ëîãèêè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîèçîøëà íàñòðîéêà íà òîíàëüíîñòü ëèáî äîëæíà áûòü îñìûñëåííàÿ ìåëîäèÿ, ëèáî äîëæåí ïðîçâó÷àòü ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò SDT â äàííîé òîíàëüíîñòè. Âîò ó ìåíÿ "äóðàöêèé ôîí" - ýòî è åñòü ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ - òî, ÷òî ïðîèñõîäèò â ðåàëüíîé ìóçûêå. Âîçìîæíî, äëÿ òåáÿ íàäî áûëî âûáðàòü îáîðîòû ïîïðîùå, ÷òîáû òâîé ñëóõ óçíàë ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Ìîè óïðàæíåíèÿ çâó÷àò ïî÷òè êàê ðåàëüíàÿ ìóçûêà - çâóêè ïëþñ àêêîìïàíåìåíò â òîíàëüíîñòè (èëè àòîíàëüíîñòè èíîãäà), ïîýòîìó ýòî îáåñïå÷èâàåò ïëàâíûé ïåðåõîä ê ðåàëüíîé ìóçûêå. Òåïåðü îòâåò íà âîïðîñ, êîòîðûé òåáÿ òàê âîëíóåò - äà, ñëûøó, êîãäà ìóçûêà ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííûì ëàäîãàðìîíè÷åñêèì, òåìïîâûì è òåìáðîâûì óñëîâèÿì, ê êîòîðûì óæå ãîòîâ ìîé ñëóõ. Íî òû ïîéìè - ó äî÷êè óæå áûë äèàãíîñòèðîâàí ÀÑ, íî â ðåàëüíîé ìóçûêå îíà ñíà÷àëà íå ñëûøàëà íîò, òàê êàê åå ïðåäåë ñêîðîñòè áûëè 60 ÷åòâåðòåé â ìèíóòó â óïðàæíåíèÿõ Áåðåæàíñêîãî! (Êñòàòè, îíà è ñåé÷àñ ñîõðàíèëà ñïîñîáíîñòü îòêëþ÷àòü ñëûøàíèå íîò, ïîòîìó òî "òàê åé ìóçûêà áîëüøå íðàâèòñÿ". À âêëþ÷àåò îíà åãî íà äèêòàíòàõ â ìóçûêàëêå). Âû âñå (ëþáèòåëè ýôôåêòíûõ ðåçóëüòàòîâ) ïóòàåòå íàëè÷èå ÀÑ, êàê ïðèíöèïèàëüíîé ñïîñîáíîñòè è ïðîêà÷åííûé ÀÑ. Ýòî êàê òðåáîâàòü îò äâóõëåòíåãî ðåáåíêà, êîòîðûé çàãîâîðèë, ÷òîáû îí â ïîëíîé ìåðå ïîíèìàë ÿçûê âçðîñëûõ, äà åùå è ÷èòàë, èíà÷å îò åãî ñïîñîáíîñòè "íåò òîëêó". Ëîë. Ïîñìîòðè ìåòîäèêè äèàãíîñòèðîâàíèÿ ÀÑ - íèêòî íèêîãäà íå çàñòàâëÿåò äåòåé îïðåäåëÿòü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå. Ñàìî òåðìèíîëîãè÷åñêîå îïðåäåëåíèå ÀÑ íå ñîäåðæèò òàêîãî êðèòåðèÿ. È åùå. ß äóìàþ, ÷òî òå, êòî çàíèìàåòñÿ îäíîãîëîñíî, áåç ãàðìîíèè òàê è íå ñìîãóò íà÷àòü ñëûøàòü íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå. Ïîòîìó ÷òî ðåàëüíàÿ ìóçûêà â áîëüøèíñòâå ñâîåì ìíîãîãîëîñíà (ãîìîôîííî ãàðìîíè÷åñêèé ñêëàä), à èíòåðâàëû, àêêîðäû, ôóíêöèè - ýòî ìîùíûé ôàêòîð, ïåðåñòðàèâàþùèé ñëóõ è âêëþ÷àþùèé ÎÑ. Ýòî, êñòàòè, ïðîáëåìà çàíèìàþùèõñÿ íå òîëüêî ÀÑ, íî è ÎÑ - ïî÷åìó-òî äèêòàíòû íàì èãðàëè îäíîãîëîñíî (èëè äâóõ-òðåõãîëîñíûå) áåç ãàðìîíè÷åñêîãî ñîïðîâîæäåíèÿ. È êàêîé ñìûñë â òàêèõ äèêòàíòàõ, åñëè ðåàëüíàÿ ìóçûêà çâó÷èò ñ ãàðìîíèåé è íàâûêè ñðàçó îòâàëèâàþòñÿ.  êîíòåêñòå ãàðìîíèè íåóñòîé÷èâûå ñòóïåíè âäðóã ñòàíîâÿòñÿ îïîðíûìè, à òîíèêà òîíàëüíîñòè ìîæåò ñòàòü, íàïðèìåð, ñåïòèìîé â àêêîðäå âòîðîé ñòóïåíè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðàç 10 íàâåðíî óæå ïèñàë... > Ñóäÿ ïî ïîñëåäíèì ïîñòàì, Äèìà ïîäîøåë ê ïîíèìàíèþ ýòîãî. > Äî íèõ îêàçûâàåòñÿ êòî-òî âñå-òàêè çà 20 ëåò äîáðàëñÿ? Î÷åíü óìèëÿåò, êîãäà êàêîé-íèáóäü ãîñïîäèí Íèêòî, ïðèõîäèò è ñòðîèò èç ñåáÿ ýêñïåðòà, íè÷åì íå ïîäòâåðäèâ ñâîå ïðàâî ñóäèòü, ñòàâèò ñåáÿ âûøå ñîîáùåñòâà, âàæíî ðàññóæäàåò î òîì, ÷åãî íå ïîíèìàåò, óñòàëî ñíèñõîäèòåëüíî âçäûõàåò, ðàçäàåò îöåíêè, ñàðêàñòè÷åñêè óñìåõàåòñÿ ))) È ÷åãî õîäþò, ñïðàøèâàåòñÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îíà, ïî-ìîåìó, äî ñèõ ïîð íå ïîíÿëà, ×ÒÎ ß ÍÈ ÐÀÇÓ ÍÅ ÊÐÈÒÈÊÓÞ ÌÅÒÎÄÈÊÓ. íó òàê ñêàæè ïî-÷åëîâå÷åñêè, îáúÿñíè. À òî êàê ïîíèìàòü ýòó ôðàçó?: > Ïîòîìó,÷òî ïðèðîäà ÀÑ ïîíÿòà Áåðåæàíñêèì íåïðàâèëüíî. Åñëè ïðèðîäà ïîíÿòà íåïðàâèëüíî, òî è ìåòîäèêà îñíîâàííàÿ íà òàêîì ïîíèìàíèè íåïðàâèëüíàÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Åñëè ïðèðîäà ïîíÿòà íåïðàâèëüíî, òî è ìåòîäèêà îñíîâàííàÿ íà òàêîì ïîíèìàíèè íåïðàâèëüíàÿ. Íè÷åãî ïîäîáíîãî. ß æå ñêàçàë ìåòîäèêà íåïîëíàÿ — âñëåäñòâèè íåïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ ïðèðîäû. Ò.å. åå íåëüçÿ íàçûâàòü ìåòîäèêîé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ, êàê ââîäíûé êóðñ äëÿ ïîñëåäóþùåãî ðàçâèòèÿ ñëóõà âïëîòü äî ÀÑ, âîò òàê ïîéäåò. >>Òåïåðü îòâåò íà âîïðîñ, êîòîðûé òåáÿ òàê âîëíóåò - äà, ñëûøó, êîãäà ìóçûêà ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííûì ëàäîãàðìîíè÷åñêèì, òåìïîâûì è òåìáðîâûì óñëîâèÿì, ê êîòîðûì óæå ãîòîâ ìîé ñëóõ. Íó âñå, çíà÷èò è ó ìåíÿ áóäåò, ïðîñòî âîïðîñ â òîì êàê ýòî ïðîéòè íå çà 5-6 ëåò, à çà ïîëãîäà. >>×òî ñàìîå ñìåøíîå - òàê è íå ïîíÿë, ãäå ó òåáÿ òàì òîíàëüíîñòè. Ýòî ïðîñòî ðàíäîìíûå íîòû, ß æå ïèñàë, âíåøíå ëþáûå óïðàæíåíèÿ ÂÛÃËßÄßÒ ÎÄÈÍÀÊÎÂÎ. ÂÑÅ ÄÅËÎ Â ÒÎÌ, ×ÒÎ ÒÛ ÒÐÅÍÈÐÓÅØÜ ÂÍÓÒÐÈ. Ïîòîì, Ñåðãåé, óðîâåíü ó êàæäîãî ñâîé. È ñîîòâåòñòâåííî ýòîìó óðîâíþ íóæíî îòøëèôîâûâàòü ðàçëè÷íûå ñîñòàâëÿþùèå, óáèðàòü ïðîáåëû. Êîãäà ÿ ïèñàë, ÷òî íå äîðîñ äî òàêîãî óðîâíÿ, ÿ èìåë â âèäó, ÷òî ðàñïîçíàíèå ÷èñòî äî ìàæîðíûìè ïîðòðåòàìè óæå ïðèòåðïåëî çíà÷èòåëüíî èçìåíåíèå, à íîâîå "ñëûøàíèå" çâóêà, ó÷èòûâàþùåå âñå ïîðòðåòû åùå íå ñôîðìèðîâàëîñü, ïîýòîìó õðîìàòèêó â ÷èñòîì âèäå ÿ íå ãîíÿþ. >>È âîîáùå, Ñåðãåé, åñëè â òâîèõ çàíÿòèÿõ íåò îøèáîê, òî — ÐÀÇÂÈÒÈÅ ÎÑÒÀÍÎÂÈËÎÑÜ. Åñëè ñëèøêîì ìíîãî îøèáîê, òî ðàçâèòèÿ òàêæå íå áóäåò. Òû âîò ñ ýòè ñîãëàñåí èëè íåò?????  ýòîì ñìûñëå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî óæå ÷åðåç ïîëãîäà ïåðåõîäèò â ïðîöåññ òîïòàíèÿ íà ìåñòå, íó èëè Î×ÅÍÜ ìåäëåííîãî ðàçâèòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> Ñóäÿ ïî ïîñëåäíèì ïîñòàì, Äèìà ïîäîøåë ê ïîíèìàíèþ ýòîãî. Íó ÿ ñ íèì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí!!! Òîëüêî ïîíèìàíèå ýòîãî áûëî óæå äàâíî, ïðîñòî áûë ìûñëèòåëüíûé ïðîöåññ êàê îáúÿñíèòü ïðè÷èíó îäíîãî, äðóãîãî, òðåòüåãî. Îí åùå â 11 ãîäó íà÷àëñÿ, ÿ æå òîãäà ñèëüíî ñîìíåâàëñÿ ÷òî âñå êîí÷èòñÿ íà òåìïå 160. È òîãäà è íà÷àë áðàòü äðóãèå òîíàëüíîñòè, íî ïîÿâèëîñü ìíîãî îøèáîê, ÿ ñòàë ïóòàòüñÿ è âîîáùå âñå áðîñèë.>>×òî ñàìîå ñìåøíîå - òàê è íå ïîíÿë, ãäå ó òåáÿ òàì òîíàëüíîñòè. Òû ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî âñïîìíè. Âñå áåëûå èõ ïåðåáîð ê ÷åìó ïðèâîäèò??? ×òî ìû íà÷èíàåì âîñïðèíèìàòü çâóêè ÷åðåç äî ìàæîðíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû, À åñëè áû áûëî (Ñ#,D,EF#,G,A,H), òî êàê áû âîñïðèíèìàëèñü áû çâóêè, êàêèå ïîïåâêè íàòðåíèðîâûâàëè áû ìû? Ìû, èñïîëüçóÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, çàïîìíèëè çâóêè è âñå. ÍÎ ÝÒÈ ÆÅ çâóêè èìåþò è äðóãèå ëàäîâûå ïîðòðåòû, à âîò ýòî ìû íå íàòðåíèðîâûâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå ïîíÿë ãëàâíîãî. Îùóùåíèå àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà íîòû îòìåíÿåò ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÅ ÒßÃÎÒÅÍÈÅ ×ÒÎ ëè? ß òàêîãî íå ïèñàë. Ýòî è åñòü 2 ðàçíûõ àëãîðèòìà âîñïðèÿòèÿ ìîçãîì ìóçûêè. Ìîæíî îöåíèâàòü îòäåëüíûå çâóêè, à ìîæíî îöåíèâàòü èõ âî âçàèìîñâÿçè. Ýòî êàê êàðòèíà ìàñëîì: ìîæíî îöåíèòü öåëîñòíîå âïå÷àòëåíèå (ñîäåðæàíèå), à ìîæíî ðàçãëÿäåòü îòäåëüíûå ìàçêè, êîòîðûå ñàìè ïî ñåáå íè÷åãî íå çíà÷àò, à êàðòèíêà íà÷èíàåò âûðìñîâûâàòüñÿ, êîãäà ìû òè ìàçêè â ìîçãó ñîâìåùàåì è âîñïðèíèìàåì, êàê íå÷òî öåëîå. Ýòî êàê Âàø ïðèìåð ñ áóêâàìè è ñëîâîì. >>>È îäíî ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÏÅÐÅÐÎÄÈÒÑß â äðóãîå. >Âîò òóò íå ñîãëàñåí. Íå äîëæíî îäíî ïåðåðîæäàòüñÿ â äðóãîå. Íó òàê è ÿ î òîì æå! Íî íà ýòîì îñíîâàíà òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî... Âû æå îá ýòîì è ïèøèòå: >âñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî — ýòî ïðîöåññ çàïîìèíàíèÿ çâóêà òîëüêî ñ îäíèì îòíîñèòåëüíûì òÿãîòåíèåì äî ìàæîðíûì è âñå Òî åñòü ýòî - ðàçâèòèå ÎÑ! >Ïðîñòî íóæíî íàó÷èòüñÿ â çâóêå âûäåëÿòü åãî óíèêàëüíûé ïîðòðåò âíå çàâèñèìîñòè îò ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÃÎ ÒßÃÎÒÅÍÈß. Ýòîò íàâûê íàäî íàòðåíèðîâàòü Âîò èìåííî, íàäî òðåíèðîâàòü âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, à íå èõ ËÞÁÎÉ âçàèìîñâÿçè â ãàðìîíèè. >íî ó íèõ ïî 12 âîçìîæíûõ îòíîñèòåëüíûõ òÿãîòåíèé ó êàæäîãî. À òàê çâóêîâ 12, à òîíàëüíîñòåé 24. À åñëè âñïîìíèòü î íàòóðàëüíûõ äèàòîíè÷åñêèõ ëàäàõ? òî èõ óæå 84... , à öåëîòîíîâàÿ ãàììà, èëè òàì öûãàíñêàÿ...? >Î÷åíü óìèëÿåò, êîãäà êàêîé-íèáóäü ãîñïîäèí Íèêòî, ïðèõîäèò è ñòðîèò èç ñåáÿ ýêñïåðòà, íè÷åì íå ïîäòâåðäèâ ñâîå ïðàâî ñóäèòü, ñòàâèò ñåáÿ âûøå ñîîáùåñòâà, âàæíî ðàññóæäàåò î òîì, ÷åãî íå ïîíèìàåò, óñòàëî ñíèñõîäèòåëüíî âçäûõàåò, ðàçäàåò îöåíêè, ñàðêàñòè÷åñêè óñìåõàåòñÿ ))) >È ÷åãî õîäþò, ñïðàøèâàåòñÿ? Êîììåíòèðîâàòü íå áóäó, íî âñå æå ñïðîøó: òóò ÷òî, çàêðûòûé êëóá??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>>âñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî — ýòî ïðîöåññ çàïîìèíàíèÿ çâóêà!!! íî, ïîñðåäñòâîì ëàäîòîíàëüíîãî òÿãîòåíèÿ. >>Âîò èìåííî, íàäî òðåíèðîâàòü âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, à íå èõ ËÞÁÎÉ âçàèìîñâÿçè â ãàðìîíèè. Âçàèìîñâÿçü çâóêîâ âëèÿåò íà èõ îòäåëüíîå âîñïðèÿòèå èëè íåò? Ìåòîäèêà è íàïðàâëåíà íà òðåíèðîâêó âîñïðèÿòèÿ îäíîãî îòäåëüíî âçÿòîãî çâóêà, íî ÈÕ ÂÇÀÈÌÎÑÂßÇÜ (ò.å òîíàëüíîñòü) îêàçûâàåò âëèÿíèå,êîòîðîå ïðèâîäèò ëèáî ê íåïðàâèëüíîìó îïîçíàíèþ, ëèáî ê ðàçâàëó ïðîöåññà îïîçíàíèÿ âîîáùå. >> òóò ÷òî, çàêðûòûé êëóá??? Òóò ñåêòà àäåïòîâ Áåðåæàíñêîãî. Âîéòè ìîæíî, âûéòè òðóäíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî âñïîìíè. Âñå áåëûå èõ ïåðåáîð ê ÷åìó ïðèâîäèò??? Íî òàì æå 1) Ïîñòîÿííî óòâåðæäàåòñÿ òîíèêà Äî - ñíà÷àëà ïîïåâêàìè, ïîòîì ñòðóêòóðîé, ðåãèñòðîì, ìîòîðèêîé. (êàê ó òåáÿ óòâåðæäàåòñÿ íîâàÿ òîíàëüíîñòü?) 2) Âñå ýòî ðàáîòàåò íà îñíîâàíèè ìîíîòîíàëüíîñòè. Ó òåáÿ íàîáîðîò - "ìíîãîòîíàëüíîñòü" (ïîëè-). Ìîæíî âûáðàòü ëþáóþ òîíèêó çà áàçîâóþ ìîíîòîíàëüíîñòü. Íî åñëè òû íå èìååøü êîíñòàíòû, òî ñ êàêîé ñòàòè ó òåáÿ âûðàáîòàåòñÿ êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå, íàðàáîòàþòñÿ ýòàëîíû-ýíãðàììû? Åñëè ó òåáÿ ÷òî-òî ñåé÷àñ ðàáîòàåò êîíñòàíòíî, òî íà îñíîâå òåõ "öàðàïèí", êîòîðûå îáðàçîâàëèñü, êîãäà òû ðàáîòàë â Äî ìàæîðå. À åñëè îñíîâà ó òåáÿ Äî ìàæîðíàÿ, òî ñ êàêîé ñòàòè ïîÿâëåíèå íåñêîëüêèõ ÷åðíûõ êëàâèø îáðàçóåò íîâóþ òîíàëüíîñòü?. Ýòî âñå òîò æå "Äî", òîëüêî äîáàâèëèñü åùå ÷åðíûå. À åñëè òóïî ïðîèñõîäèò ïåðåñòðîéêà, òî ýòî áóäåò ÎÑ. È ñìûñë? ß èñïîëüçóþ äðóãèå òîíàëüíîñòè äëÿ òîãî, ÷òîáû íà èõ ôîíå ïðîäîëæàòü ñëûøàòü òå æå "Äî ìàæîðíûå" ïîðòðåòû. Âîò ïðèìåð. Ïðåäñòàâü, ÷òî òîíàëüíîñòè -ýòî öâåòíûå ëèñòû áóìàãè. Êàæäûé çâóê - ýòî ïðîçðà÷íàÿ êàïåëüêà ðàçëè÷íîé ôîðìû. Íî òû íå ìîæåøü çàïîìíèòü (äàæå óâèäåòü) èõ ôîðìó, òàê êàê îíè ñîâåðøåííî ïðîçðà÷íûå. Ïàøà ïûòàëñÿ )) Òóò åùå íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ôîðìà è öâåò, êîòîðûå ïðèîáðåòàåò êàïåëüêà íå â ñâîéñòâàõ êàïåëüêè, à çàäàåòñÿ íàøèì ìîçãîì. Íî ýòî ëàäíî... Êîãäà òû ðàáîòàåøü â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð (áåëûé ëèñò) âñå êàïåëüêè èìåþò áåëûé öâåò. È âîò òû ó÷èøüñÿ ðàçëè÷àòü áåëûå êàïåëüêè è èõ ôîðìó, íàäåëÿÿ èõ ýòèìè êà÷åñòâàìè. Íî ñòîèò òåáå ïåðåíåñòè êàïåëüêè íà êðàñíûé ëèñò, îíè ñòàíîâÿòñÿ êðàñíûìè, ñëèâàþòñÿ ñ ôîíîì. Íà çåëåíîì - çåëåíûå. È òû èõ óæå íå ðàçëè÷àåøü. Òâîå ïðåäëîæåíèå - íàó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü êàïåëüêè ëþáîãî öâåòà. Íî ñêîðåå âñåãî ýòî íåâîçìîæíî, òàê êàê äàæå 12 ýíãðàìì-ýòàëîíîâ - îêàçûâàåòñÿ äîñòàòî÷íî ìíîãî äëÿ çàñêîðóçëîé âçðîñëîé ïàìÿòè. Ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî â òîì, ÷òî åñëè äåðæàòü ýòè êàïåëüêè äîëãî íà áåëîì, òî îíè âïèòàþò áåëûé öâåò è îí çàêðåïèòñÿ â íèõ. Òåïåðü, êîãäà òû ïîìåùàåøü èõ íà äðóãîé òîíàëüíûé öâåò - îíè ñîõðàíÿþò ñâîé áåëûé öâåò è îò÷åòëèâî ðàçëè÷àþòñÿ òîáîé. Îäíà ïðîáëåìà - áåëûé öâåò íåñòîéêèé, ìàðêèé è ñòèðàåòñÿ, íà÷èíàåò ïðîñòóïàòü öâåò òåêóùåé òîíàëüíîé ïîäëîæêè. Îäíàêî åñòü ìåòîäèêà, çàêðåïëÿþùàÿ ýòîò öâåò - ÷àñòàÿ ñìåíà ôîíîâ, òàê ÷òî ìîçã ïåðåñòàåò îáðàùàòü âíèìàíèå íà ôîíû. Òàêèì îáðàçîì, ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ÿ îòêðûë äëÿ ñåáÿ - è ÷òî îòðàáàòûâàþ - çâóêè ìîãóò ñîõðàíÿòü ñâîè äî ìàæîðíûå ïîðòðåòû-õàðàêòåðû. Íàïðèìåð, äëÿ ÷åðíûõ (òàì áîëüøîé êîìïëåêñ ýïèòåòîâ, íî ÿ äàì ïî äâà) Db - óíûëûé, íàäòðåñíóòûé, Eb - ìðà÷íûé, ïå÷àëüíûé, F# - ìèñòè÷åñêèé, ùåìÿùèé Ab - æàëîáíûé, ïðîñÿùèé, Bb - ñàìîñòîÿòåëüíûé, ñóðîâûé (áåëûå ïîâåñåëåå )) È òàêèìè îíè îñòàþòñÿ íåñìîòðÿ íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü, õîòÿ ìîãóò íàäåâàòü êàðíàâàëüíûå îòíîñèòåëüíûå ìàñêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîììåíòèðîâàòü íå áóäó, íî âñå æå ñïðîøó: òóò ÷òî, çàêðûòûé êëóá??? Åñëè áû îí áûë çàêðûòûé, âàñ áû îòñþäà ñ òðåñêîì âûêèíóëè, êàê íå óìåþùåãî ñåáÿ âåñòè. À òàê - ïîæàëóéñòà, ìîæåòå ñòðîèòü èç ñåáÿ ýêñïåðòà. Äîìîðîùåííîãî. Íî âñå æå ïîíèìàþò, ÷òî âû ïîíÿòèÿ íå èìååòå î ïðåäìåòå, êîòîðîìó ïîñâÿùåíà òåìà è ïðèõîäèòå òîëüêî ñàìîóòâåðæäàòüñÿ ïóñêàÿñü â ïóñòûå ðàññóæäåíèÿ, êîòîðûå âñå óæå çíàþò âäîëü è ïîïåðåê. Åùå ðàç - ñìûñë? > Òóò ñåêòà àäåïòîâ Áåðåæàíñêîãî. Âîéòè ìîæíî, âûéòè òðóäíî Âîéòè - ýòî çíà÷èò âåðíî ïîíÿòü, îêàçûâàåòñÿ, ñëîæíî. À åñëè ïîíÿë è ïîëó÷èë ðåçóëüòàòû, òî çà÷åì âûõîäèòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè áû îí áûë çàêðûòûé, âàñ áû îòñþäà ñ òðåñêîì âûêèíóëè, êàê íå óìåþùåãî ñåáÿ âåñòè. Òî åñòü, êîãäà ÷åëîâåê âûñêàçûâàåò ñâîå ìíåíèå îòëè÷íîå îò ìíåíèÿ äðóãèõ - ýòî îçíà÷àåò, ÷òî îí íå óìååò ñåáÿ âåñòè? À ìíå âîò êàæåòñÿ, ÷òî ïåðåõîä íà ëè÷íîñòè - ýòî ïðèçíàê íåóìåíèÿ ñåáÿ âåñòè â îáùåñòâå. >È òàêèìè îíè îñòàþòñÿ íåñìîòðÿ íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü, õîòÿ ìîãóò íàäåâàòü êàðíàâàëüíûå îòíîñèòåëüíûå ìàñêè. À âîò ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, âîò òû ñàì ïîäóìàé ïðîñòî ëèãè÷åñêè. ß òåáå ãîâîðþ - êàæäûé çâóê äëÿ ìåíÿ âñåãäà çâó÷èò îäèíàêîâî , íåçàâèñèìî îò ëàäà, òîíàëüíîñòè, ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, èíòåðâëüíûõ âçàèìîäåéñòâèé. Ïî ýòîé îäèíàêîâîñòè ÿ èõ óçíàþ. Ýòî ìîæåò áûòü îñíîâîé ÀÑ? Çíà÷èò ëè ÷òî îäíî ïåðåðîäèëîñü â äðóãîå. Çàáàâíî, ÷òî "ýêñïåðòû" íèêàê íå ìîãóò ïîíÿòü ðàçíèöû ìåæäó ëàäîâûì ÷óâñòâîì è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàáàâíî, ÷òî "ýêñïåðòû" íèêàê íå ìîãóò ïîíÿòü ðàçíèöû ìåæäó ëàäîâûì ÷óâñòâîì è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ôîðìèðóåòñÿ ÎÑ, èëè æå Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî îíî ïðåðîãàòèâà ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ìíå âîò êàæåòñÿ, ÷òî ïåðåõîä íà ëè÷íîñòè - ýòî ïðèçíàê íåóìåíèÿ ñåáÿ âåñòè â îáùåñòâå. Ãäå ïåðåõîä íà ëè÷íîñòè? Ïðîñòî íå íàäî ñòðîèòü èç ñåáÿ ýêñïåðòà, êîèì âû íå ÿâëÿåòåñü è íå íàäî ñàðêàçìà ê äåëó, â êîòîðîì âû íå ó÷àñòâîâàëè è íå ó÷àñòâóåòå. Âîò ýòî âîò > Äî íèõ îêàçûâàåòñÿ êòî-òî âñå-òàêè çà 20 ëåò äîáðàëñÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëàäîâîå ÷óâñòâî ôîðìèðóåòñÿ ÎÑ Ëàäîâîå ÷óâñòâî ëåæèò â îñíîâå ôîðìèðîâàíèÿ êàê ÎÑ, òàê è ÀÑ. Êàêèì ïóò¸ì èä¸ò ñëóõ, çàâèñèò îò íà÷àëüíûõ óñëîâèé: â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, à â óñëîâèÿõ ïîëèëàäà è ïîëèòîíàëüíîñòè ðàçâèâàåòñÿ ÎÑ. Êòî íå ñîãëàñåí ñ áàçîâûì óòâåðæäåíèåì - òîìó â òåìå äåëàòü íå÷åãî - áåññìûñëåííûå ñïîðû íè î ÷¸ì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàäîâîå ÷óâñòâî - ýòî îùóùåíèå, êîòîðîå âîçíèêàåò â ðåçóëüòàòå ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ ñèñòåìû îòíîøåíèé ýëåìåíòîâ ëàäà, ïðåæäå âñåãî ïî îòíîøåíèþ ê öåíòðàëüíîìó ýëåìåíòó.  ðàìêàõ ýòîé èçîëèðîâàííîé ñèñòåìû íèêàêîé îòíîñèòåëüíîñòè íåò. Èíòåðâàëû ëàäà àáñîëþòíû. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ëåæèò â îñíîâå ìóçûêàëüíûõ ñìûñëîâ, îíî ôîðìèðóåòñÿ äî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ( èëè ïàðàëëåëüíî). Îòíîñèòåëüíîñòü âîçíèêàåò, êîãäà ìîäåëü ëàäîâîãî îùóùåíèÿ, ïåðâîíà÷àëüíî âîçíèêøàÿ íà îñíîâå îäíîé òîíèêè, íà÷èíàåò ïåðåíîñèòñÿ íà äðóãóþ âûñîòó, òî åñòü ñòóïåíè îïðåäåëÿþòñÿ îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ òîíèê. Òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî "èäåàëüíûé" àáñîëþòíèê èçíà÷àëüíî ôîðìèðóåò ëàäîâîå ÷óâñòâî â îäíîé òîíàëüíîñòè è êàê áû îñòàåòñÿ â ýòîé ìîíî-òîíàëüíîñòè, êîòîðàÿ ñîïðîâîæäàåò åãî ïîæèçíåííî. Ýòî àíîìàëèÿ, ïðè êîòîðîé ìîäåëü îòíîøåíèé çâóêîâ ëàäà íå ïåðåíîñèòñÿ íà äðóãóþ âûñîòó. Ëàäîâûå ñòóïåíè çàêðåïëåíû çà çâóêîâûñîòàìè. Ýòî îáóñëîâëåíî îáðàçîâàíèåì ýíãðàìì. Åñëè òàê ñëó÷èòñÿ, ÷òî ó àáñîëþòíèêà íå ðàçîâüåòñÿ ÎÑ, òî îí îáðå÷åí âîñïðèíèìàòü âñþ ìóçûêó â îäíîé òîíàëüíîñòè, Íî ê ñ÷àñòüþ, àáñîëþòíèê ìîæåò çàíîâî ñôîðìèðîâàòü ëàäîâûå ïåðåæèâàíèÿ, êîòîðûå è ïåðåíîñèò íà äðóãèå âûñîòû. Ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåíî çäåñü - íàðàáîòêîé äâîéíîãî îùóùåíèÿ çâóêîâ. Êàê âèäèòå, ïðè òàêîì âçãëÿäå íè÷òî íèêóäà íå äîëæíî ïåðåðîæäàòüñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòàëüå, >>Òîãäà àêêóðàòíåå íàäî âûâîäû î ìåòîäèêå äåëàòü, òîëüêî è âñåãî. Òàì äàëüøå êëàäåçü îòêðûòèé äëÿ ñëóõà. >À ìîæíî ïî-ïîäðîáíåå î êëàäåçÿõ? Âîâàíû÷, ÿ ìîãó ðàññêàçàòü è ïîäðîáíåå, òîëüêî Âàì çà÷åì ýòî? Âû æå ïî ìåòîäèêå íå çàíèìàåòåñü. ×òî Âàì äàäóò ïîäðîáíîñòè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, Âû ïîä ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî ÷òî ïîíèìàåòå? Ïî Âàøèì âûñêàçûâàíèÿì ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Âû ïóòàåòå ìåòîäèêó è àóäèî-êóðñ. Ýòî ðàçíûå âåùè. Âû êàòåãîðè÷íî êðèòèêóåòå ìåòîäèêó, îïðîáîâàâ íà ïðàêòèêå ëèøü å¸ íåçíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü. Íàâûêè, êîòîðûå íåëüçÿ ïðèìåíèòü íà ïðàêòèêå, íå íóæíû íèêîìó - íå òîëüêî Âàì. Íî áåç íàêîïëåíèÿ íàâûêîâ î êàêîé ïðàêòèêå ìîæåò èäòè ðå÷ü? Âû àëôàâèò îñâîèëè, è óæå æàëóåòåñü, ÷òî íå ìîæåòå áåãëî ÷èòàòü, è äåëàåòå âûâîä, ÷òî àëôàâèò íå íóæåí. Íàñ÷¸ò äîêàçàòåëüñòâ: âèäåî èëè ñêðèíøîòû íóæíû íå äëÿ ýòîãî, à ÷òîáû ïîíèìàòü, íà êàêîì ýòàïå ìåòîäèêè Âû íàõîäèòåñü. Èç Âàøèõ ñëîâåñíûõ îïèñàíèé íåïîíÿòíî íè÷åãî. Âèäåî æå ïîêàçûâàåò äåéñòâèòåëüíûé óðîâåíü è ïîìîãàåò ïîíÿòü, â êàêîé ñòåïåíè ïðèíèìàòü èëè íå ïðèíèìàòü Âàøè âûñêàçûâàíèÿ î çàíÿòèÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëàäîâîå ÷óâñòâî - ýòî îùóùåíèå, êîòîðîå âîçíèêàåò â ðåçóëüòàòå ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ ñèñòåìû îòíîøåíèé ýëåìåíòîâ ëàäà, ïðåæäå âñåãî ïî îòíîøåíèþ ê öåíòðàëüíîìó ýëåìåíòó. Èíòåðåñíî è ÷åì æå âîñïðèíèìàþòñÿ ýòè îòíîøåíèÿ? Âðîäå êàê â ñàìîì íàçâàíèè ÎÑ ñìûñë îòíîøåíèé/ñîîòíîøåíèé çàëîæåí... >Âîâàíû÷, ÿ ìîãó ðàññêàçàòü è ïîäðîáíåå, òîëüêî Âàì çà÷åì ýòî? Âû æå ïî ìåòîäèêå íå çàíèìàåòåñü. ×òî Âàì äàäóò ïîäðîáíîñòè? Âñå-òàêè ðàññêàæèòå, åñëè íå òðóäíî, ìíå èíòåðåñíî. À òî âåäü óòâåðæäåíèå, ÷òî òàì "êëàäåçü", îíî ïðîñòî óòâåðæäåíèå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå-òàêè ðàññêàæèòå, åñëè íå òðóäíî Íå çíàþ, êàê ýòî ñäåëàòü äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå çíàêîì ñ ìåòîäèêîé. Ñëóõ ïåðåõîäèò ñ îäíîãî óðîâíÿ íà äðóãîé. Ïîæàëóé, ÷åðåç âèäåî-òåñòû íàãëÿäíåå, ÷åì ñëîâåñíûìè îáðàçàìè, íî ïîêà íå âñ¸ ìîæíî ïîêàçàòü â òåñòàõ, ÷òî-òî íàòðåíèðîâûâàåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è âîîáùå, Âîâàíû÷, ÿ âåäü çäåñü ïîñòîÿííî ïèøó, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ìîèì ñëóõîì. Ïîäðîáíîñòè - äëÿ çàíèìàþùèõñÿ, ïîòîìó ÷òî êîãäà íå ìíåíèÿ âûñêàçûâàåì, à îáìåíèâàåìñÿ îïûòîì - ëèøü ýòî öåííî. Îñòàëüíîå - ñîòðÿñåíèå âîçäóõà. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî è ÷åì æå âîñïðèíèìàþòñÿ ýòè îòíîøåíèÿ? Âðîäå êàê â ñàìîì íàçâàíèè ÎÑ ñìûñë îòíîøåíèé/ñîîòíîøåíèé çàëîæåí... Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ áûë âûøå. Ýòî äðóãèå îòíîøåíèÿ. ÎÑ - ýòî ñðàâíåíèå ñ öåëüþ îïðåäåëåíèÿ âûñîòû. Ñôîðìèðîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò íå òðåáóåò ñðàâíåíèÿ, òàê êàê ýòî íå çâóêîâûñîòíîñòü, à êà÷åñòâî. Íàòàëüÿ Ê., ÿ ïðåäëàãàþ ïðîäîëæàòü ðàçãîâîðû ñ Âîâàíû÷åì ïîñëå òîãî êàê îí çàïèøåò õîòÿ áû âèäåîñêðèí õðîìàòèêè íà òåîðèÿ.êîì. Îí ãîâîðèò ó íåãî ÀÑ, ïîýòîìó ýòî íè÷åãî íå áóäåò åìó ñòîèòü - ïàðó ìèíóò íàòûêàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Âàøà ïðîãðàììà õîðîøî ðàçâèâàåòñÿ! Íàäåþñü, ïîëíàÿ âåðñèÿ ïîÿâèòñÿ ñêîðî
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ïðåäëàãàþ ïðîäîëæàòü ðàçãîâîðû ñ Âîâàíû÷åì ïîñëå òîãî êàê îí çàïèøåò õîòÿ áû âèäåîñêðèí õðîìàòèêè íà òåîðèÿ.êîì. Ïîääåðæèâàþ! Õîòÿ, äàæå ïîñëå ýòîãî - ñìûñë? ß ìîãó â êîíñåðâàòîðèþ çàéòè - ïîãîâîðèòü è ñ ÀÑ-íèêàìè, è ñ ÎÑ-íèêàìè, êîòîðûå óáåæäåíû, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ èëè íå íóæåí, èëè íå ïîäëåæèò ôîðìèðîâàíèþ ñ íóëÿ. Òîëüêî çà÷åì ýòè ðàçãîâîðû? Òàê è ñ Âîâàíû÷åì è åãî îòíîøåíèåì ê íàøèì çàíÿòèÿì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàäåþñü, ïîëíàÿ âåðñèÿ ïîÿâèòñÿ ñêîðî Îõ, íå çíàþ. Ïðîãðàììèñò ñèëüíî çàãðóæåí - ó íåãî òåïåðü ãàñòðîëè è áóðíàÿ äåÿòåëüíîñòü â ãðóïïå ïîìèìî ðàáîòû. Çà ëåòî âîîáùå íè÷åãî íå ñäåëàë. È äàëüøå ãîâîðèò - ïîêà íå çíàþ êîãäà... ( Íî ïîêà îêîí÷àòåëüíî íå ñëèëñÿ, åñòü íàäåæäà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 19:20 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>Êñòàòè, «ïîðòðåòîâ» âñå-òàêè âñåãî 12 è íå íàäî øòóðìîâàòü 24 òîíàëüíîñòè è 144 çâóêà è ïðî÷åå… Ñêîðåå íå ïîðòðåòîâ, à ëèö. Îêòàâû ýòî ðàçíûé âîçðàñò ÷åëîâåêà, à äðóãèå èíñòðóìåíòû è òåìáðû ýòî äðóãîé ñòèëü æèâîïèñè, èìïðåññèîíèçì òàì èëè ïîñòìîäåðíèçì. ÀÑíèê æå ëåãêî îòëè÷àåò èçîáðàæ¸ííîãî èíäèâèäóóìà, à ó íàñ ñâåò â ãàëåðåå åù¸ íå âêëþ÷åí è ìû ïîäñâå÷èâàåì ïîðòðåòû òåëåôîíàìè è çàæèãàëêàìè è ïîòîì, ìèíóò ÷åðåç ïÿòü, èçðåêàåì: «Âîò ýòî î÷åíü ïîõîæå íà ãîñïîæó Ñîëü!»... |
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Òîëüêî ïðåæäå ÷åì êàòåãîðè÷íî âûñêàçûâàòüñÿ î òîì, ÷òî ñäåëàë Áåðåæàíñêèé, íàäî óáåäèòüñÿ, ÷òî ñâîÿ ìåòîäèêà - íå î÷åðåäíàÿ ïóñòûøêà. >Íàòàëüÿ, óñïîêîéñÿ. Òî ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî ðàáîòàþùàÿ ìåòîäèêà ó òåáÿ òîæå íåò íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ. Ýòî âñå òîæå ñ åãî ñëîâ è íà äîâåðèè. Íåò, ó ìåíÿ åñòü äîêàçàòåëüñòâà! Ýòî ìîé ëè÷íûé îïûò ïðîäâèæåíèÿ ïî ìåòîäèêå. Ýòîò îïûò õðîíîëîãè÷åñêè çàôèêñèðîâàí íà âèäåî è ñêðèíøîòàõ. Ïîêà âñ¸ äîñêîíàëüíî ñîâïàäàåò ñ òåì, î ÷¸ì ðàññêàçàë Áåðåæàíñêèé â êíèãå è íà ôîðóìå. Ïî ìåðå ïðîäâèæåíèÿ ê íîâûì ýòàïàì ðàçâèòèÿ ñëóõà ïîÿâÿòñÿ áîëåå óáåäèòåëüíûå äëÿ âíåøíèõ íàáëþäàòåëåé äîêàçàòåëüñòâà.  îòëè÷èå îò Âàñ, Äèìà, ÿ çíàþ ýòàïû ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïîòîìó ÷òî ðàçîáðàëàñü ñ ìåòîäèêîé. È ó ìåíÿ íåò çàâûøåííûõ îæèäàíèé îò íà÷àëüíûõ íàâûêîâ - êàê ýòî íàáëþäàåòñÿ ó Âàñ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ýòî ëèøü îäèí èç ïðîìåæóòî÷íûõ íàâûêîâ. >Íàòàëüÿ, óñïîêîéñÿ è òû äîæèâåøü äî òîãî ìîìåíòà, êîãäà ïîéìåøü, ÷òî íàâûê åñòü, íî îí òåáå ïðîñòî ÍÈ Ê ×ÅÌÓ. Íàâûê íè ê ÷åìó, åñëè íà îñíîâå ýòîãî íàâûêà íå ðàçâèâàòü ñëåäóþùèå - êàê ïðåäïîëàãàåò ìåòîäèêà. >Íå ñ÷èòàé ñåáÿ ñàìîé óìíîé. Çäåñü íå âàæíî, êòî êåì ñåáÿ ñ÷èòàåò. ß âèæó, ÷òî ïðîäâèíóëàñü äàëüøå Âàñ, è ïîòîìó ìîãó ñóäèòü î Âàøåì ïðîäâèæåíèè - ÿ çíàþ, ÷òî áóäåò ñ Âàøèì ñëóõîì äàëüøå (äî óðîâíÿ, êîòîðûé îñâîèëà ñàìà), åñëè áóäåòå ïðèäåðæèâàòüñÿ ìåòîäèêè. À åñëè íà÷èíàåòå èçîáðåòàòü âåëîñèïåä, òàê ÷òî ïåíÿòü íà ìåòîäèêó è áåñïîëåçíîñòü íàâûêà? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
- ïðîñòåéøàÿ ïðîãðàììà äëÿ çàïèñè âèäåî ñ ýêðàíà. Êíîïêó íàæàëè - ïîøëà çàïèñü. Åù¸ íàæàëè - îñòàíîâèëè çàïèñü. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òîáû ïîñìîòðåòü íà ñåáÿ ñî ñòîðîíû. È óâèäåòü ÷óæèìè ãëàçàìè òî, ÷åãî ÿ íå âèæó, âîçìîæíî. Êàê ìîæíî óçíàòü î ñåáå, íå ïîêàçûâàÿ äðóãèì ó÷àñòíèêàì âèäåî ñâîèõ çàíÿòèé? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.09.2018 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ïîñëåäíèé ïîñò - "íå â Âàø îãîðîä". ß âçÿëà Âàøè õîðîøèå ñëîâà, ÷òîáû ïðèãëàñèòü ÷èòàòåëåé òåìû, çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå, äåëèòüñÿ âèäåî. Ìíå â ñîö. ñåòè íåêîòîðûå ïèøóò, à íà ôîðóìå íå õîòÿò âûêëàäûâàòü ðåçóëüòàòû, ñòîðîíÿñü âñÿêèõ äèñêóññèé, íî ÿ çíàþ, ÷òî ýòî áîëüøîå óïóùåíèå. Îáðàòíàÿ ñâÿçü íà ôîðóìå, îñîáåííî ñî ñòîðîíû Ñåðãåÿ, êîãäà îí ó÷àñòâóåò - ñèëüíî ïîìîãàåò. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðåáÿòà, ÂÑÅ. Âñÿ âàøà òðåïîòíÿ âîîáùå íè î ÷åì ß âñå ïîíÿë. Êàê ãîâîðèòñÿ "ÈÌÅÞÙÈÉ ÓØÈ, ÄÀ ÓÑËÛØÈÒ" Ñåðãåé, òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü, ÷òî òû äëÿ ìåíÿ ñäåëàë. ß âñåãäà çíàë, ÷òî òû ñûãðàåøü îïðåäåëåííóþ ðîëü â ìîåé æèçíè è òû ñûãðàë. ÓÐÐÐÐÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀ Ïîöåëóé äî÷êó â ùå÷êó  :love: Òåïåðü ïî ñóòè.  Âñïîìíèòå êàê äåòè ó÷àò áóêâû. Èì äàþò êóáèêè, íà êóáèêå íàïèñàíà áóêâà, íó íàïðèìåð, "Ñ" èèèèè êàðòèíêà — ñàìîëåòèê. Ðåáåíîê çàïîìèíàåò ñâÿçü: ñëîâî "ñàìîëåòèê" íà÷èíàåòñÿ íà "Ñ". Ïðîõîäèò êàêîå-òî âðåìÿ è îí óæå íå ñâÿçûâàåò êàðòèíêó ñàìîëåòèêà ñ ñàìîé áóêâîé, à ïðîñòî çíàåò áóêâó. Òàê âîò â ìóçûêå òî÷íî òàê æå, íî êóáèêîâ 12. è ó êàæäîãî êóáèêà ïî 12 ãðàíåé. È ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùàÿ êàðòèíà: åñëè êóáèêè êàæäûé äåíü äàþò îäíîé è òîé æå ãðàíüþ, òî ÷åëîâåê ñïîñîáåí èõ çàïîìíèòü, à ÅÑËÈ ÐÀÇÍÛÌÈ??? Âîçíèêàåò îùóùåíèå áåñêîíå÷íîñòè. Îí ïðîñòî íå çíàåò êàêîé ãðàíüþ äàäóò êóáèê â ñëåäóþùèé ðàç. Ñåãîäíÿ áûëà "Ñ" è ñàìîëåòèê, çàâòðà "Ñ" è êîøêà (àíãëèéñêîå ñëîâî cat), íà÷åðòàíèå áóêâû òî îäíî è òî æå ÒÀÊ ÂÎÒ Áåðåæàíñêèé è ñêàçàë: "Äàâàéòå âû, íàêîíåö, êóáèêè îäíîé è òîé æå ãðàíüþ, òîãäà èõ ëþáîé çàïîìíèò" è ïîÿâèëàñü èäåÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Òàê ÷òî ìû ïîìíèì???? Òî æå ÷òî è ðåáåíîê ñ êóáèêîâ — íè÷åãî. Ñíà÷àëà ìû îïîçíàâàëè áóêâû (íîòû) ïî êàðòèíêå ñàìîëåòèêà(äî ìàæîðíûé ëàäîâûé ïîðòðåò), à ïîòîì ìû ïðîñòî çàïîìíèëè ñàìè áóêâû è êàðòèíêà ñòàëà íå íóæíà. ÒÀÊ ÂÎÒ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÈÉ ÄÀË ÍÅ ÂÑÅ ÁÓÊÂÛ!!! Îí ñâîèì äî ìàæîðîì äàë òîëüêî 7 áóêâ(íîò), ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî îí äàë òîëüêî ñîãëàñíûå.  ïð*íö*ï* á*ç ãë*ñí*õ ì*æí* ÷*ò*òü. ÎÍ ÍÅ ÄÀË ×ÅÐÍÛÅ. ×åðíûå íàäî äàâàòü ÷åðåç ôà-äèåç íó èëè ñîëü-áåìîëü. ÍÓÆÅÍ ÂÒÎÐÎÉ ÖÅÍÒÐ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß. Ýòî è åñòü íåäîñòàþùèå áóêâû, êîòîðûå Áåðåæàíñêèé ïðîñòî íå çíàë êàê äàâàòü. Âñå äëÿ ìåíÿ âîïðîñ çàêðûò. ß êîãäà ãîíÿë êâèíòîâûé êðóã, óæå íàâåðíîå ìåñÿö íàçàä, ñàì ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî ÷åðíûå íàäî ó÷èòü íå ÷åðåç äî ìàæîð, à ÷åðåç Ñè ìàæîð èëè Ðå- áåìîëü èëè Ñîëü-áåìîëü ìàæîðû. Òîãäà îíè çàïîìíÿòñÿ è ïîäñîçíàíèå ïî÷óâñòâóåò êîíå÷íîñòü íîò è îíè ñòàíóò ëåãêî îïîçíàâàåìû. È òî, ÷òî äî÷êó Ñåðãåÿ ó÷èëè èìåííî â F# ïðîñòî ïîñòàâèëî òî÷êó. Òàì â ñàìîé øêîëå ìîæò è íå ïîíèìàþò ñóòü, íî ïîëó÷àåòñÿ ïðàâèëüíî. Çàïîìíèòü áåëûå êëàâèøè ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü ó ìíîãèõ, À ÂÎÒ ×ÅÐÍÛÅ.............. Ïðî÷èòàéòå êíèæêó Áåðåæàíñêîãî, òàì æå îäíà òàê ïðÿìî è ãîâîðèëà, ÷òî îíà áåëûå âñåãäà îïîçíàâàëà ëåãêî è áûñòðî, à ÷åðíûå îïîçíàòü åé áûëî òðóäíåå. Òàê âîò âñå, ÷òî ïðîäåëàëè â äî ìàæîðå íóæíî ïðîäåëàòü â F#, òîëüêî ñ ôà-äèåçíûìè ïîðòðåòàìè (ïîïåâêàìè). ß äîëãî äóìàë çà÷åì ïîïåâêè, òåïåðü ÿ ïðåêðàñíî çíàþ. È âñå âñòàíåò íà ñâîè ìåñòà Òîëüêî áåç ôàíàòèçìà íèêàêèõ òåìïîâ 160, è ÷åðåç ïîëãîäà ÀÑ ðàñöâåòåò. Òîëüêî äåëàòü ïàðàëëåëüíî íàäî åñòåññíî. Ò.å. 30 íîò äî ìàæîðà 30 íîò ôà-äèåç, ïîòîì ñíîâà äî-ìàæîð. È ÂÎÒ ÇÄÅÑÜ ÏÎÏÅÂÊÈ ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ è â äî ìàæîðå è â ôà- äèåç>Êàê ìîæíî óçíàòü î ñåáå, íå ïîêàçûâàÿ äðóãèì ó÷àñòíèêàì âèäåî ñâîèõ çàíÿòèé? Íàòàëüÿ, ó ìåíÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû íå íîòû îòãàäûâàòü íå óìååøü, à ÏÐÎÑÒÎ ×ÈÒÀÒÜ ÍÅ ÓÌÅÅØÜ ß ÂÛØÅ ÓÆÅ ÍÀÏÈÑÀË ÍÀ ÑÒÐÀÍÈÖÅ >>ÓÐÐÐÐÀÀÀ. ß íàêîíåö-òî ïîíÿë. Âîò Ñåðãåé, à òû ïèøåøü. Íà êîé ÷åðò ÿ çäåñü òîð÷ó. >>Âñå ïðàâèëüíî. Âñå ìåòîäèêè ñâîäÿòñÿ òîëüêî ê ïðåäúÿâëåíèþ çâóêîâ îäíîãî çà äðóãèì èëè âìåñòå. À ÂÎÒ ×ÒÎ ÍÀÄÎ Â ÝÒÈÕ ÇÂÓÊÀÕ ÑËÛØÀÒÜ? ÍÀ ×ÅÌ ÊÎÍÖÅÍÒÐÈÐÎÂÀÒÜÑß? ×ÒÎ ÎÒÐÀÁÀÒÛÂÀÒÜ? ÝÒÎ ÂÀÌ ÍÈÊÀÊÎÅ ÂÈÄÅÎ ÍÅ ÏÎÊÀÆÅÒ. Òâîå âèäåî íèêîìó íè÷åãî íå äàñò ÂÎÎÁÙÅ!!!!! Äàâàé ÿ òåáå âûëîæó âèäåî, êàê ÿ 120 ñëîâ â ìèíóòó ÷èòàþ, à òî ìîæåò òû ñîìíåâàåøüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëèøêîì ýìîöèîíàëüíîå ñîîáùåíèå ) ... Íî ÿ êîå-÷åãî íå ïîíÿë... 1.Ïî÷åìó òû óòâåðæäàåøü, ÷òî > ÒÀÊ ÂÎÒ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÈÉ ÄÀË ÍÅ ÂÑÅ ÁÓÊÂÛ!!! Îí ñâîèì äî ìàæîðîì äàë òîëüêî 7 áóêâ(íîò), ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî îí äàë òîëüêî ñîãëàñíûå. > ÎÍ ÍÅ ÄÀË ×ÅÐÍÛÅ. ? Âåäü òðåòüÿ ÷àñòü ìåòîäèêè ïîñâÿùåíà ïîñëåäîâàòåëüíîìó îñâîåíèþ ÷åðíûõ. Õîòÿ, êîíå÷íî, ìåòîäè÷åñêè îíà íåîïðàâäàííî ñëîæíàÿ. Íî ÷åðíûå îí äàë. È, êñòàòè, Áðàéíèí, âåäÿ ñâîè ó÷åíèêîâ â Äî ìàæîðå, òî æå äàåò "÷åðíûå*(ó íåãî îí îíè áåëûå) - çàíèìàåòñÿ â F# ìàæîðå, à ïîòîì â F# ìèíîðå, âêëþ÷àÿ b2 è b5. Íî ýòî âñå îäíà ìîíîòîíàëüíîñòü. Êñòàòè, áðàéíèíîâñêèå âíåâîêàëüíûå óïðàæíåíèÿ, êîãäà çâóêè ðàñïîëîæåíû øèðîêî ïî ðàçíûì îêòàâàì ïî êâèíòàì G-D-A-E-B-F ÿ òîæå èñïûòàë â "ôà- äèåçíîé" ãðóïïå )) > ÍÓÆÅÍ ÂÒÎÐÎÉ ÖÅÍÒÐ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß. 2. Ïî÷åìó òû óòâåðæäàåøü, ÷òî äîëæíî áûòü "äâà öåíòðà ïðèòÿæåíèÿ"? Íèêàêîãî îáîñíîâàíèÿ òû íå äàë. 3. Êîãäà ÿ íàáëþäàë ïðîðûâíîé ðîñò ó äî÷êè ïîñëå çàíÿòèÿ â øêîëå Áðàéíèíà, ÿ òîæå ïîäóìàë, ÷òî â ýòîì ÷òî-òî åñòü. Íî íàäî ñêàçàòü, ÷òî òóäà îíà ïðèøëà óæå ñ ÀÑ , õîòÿ è ïðîÿâëÿâøèìñÿ êàê-òî íåâíÿòíî - íå âî âñåõ îêòàâàõ, íå íà âñåõ íîòàõ, ñ çàâèñàíèìÿìè, îøèáêàìè è êàïðèçàìè "èñïûòóåìîãî" - ÷òî ïîäåëàòü - ìàëåíüêèé ðåáåíîê. . À ïîñëå Áðàéíèíà îíà ñòàëà íàçûâàòü óâåðåííî è òî÷íî. Äà, äåéñòâèòåëüíî - ñ ÷åðíûìè ïàçë ñëîæèëñÿ. Íî ÀÑ óæå áûë äî ýòîãî. Âîçìîæíî ïðîñòî ñðàáîòàë ñîöèàëüíûé ôàêòîð - òàì çàíÿòèÿ â ãðóïïå è îíà ïîíÿëà, ÷òî ìîæíî "âûïåíäðèòüñÿ", à äîìà áûëî íè ê ÷åìó. Íî ÿ ðåøèë íà âñÿêèé ñëó÷àé èñïîëüçîâàòü ýòîò ôàêòîð - ñ îäíîé èç ãðóïï ó÷åíèêîâ ÿ ïîðòðåòû îñâîèë â F#, à ïîòîì ïåðåøåë ñ íèìè óæå ê Äî ìàæîðó. Òàêèì îáðàçîì îíè íà÷àëüíûé êóðñ ïðîøëè ñ îòíîñèòåëüíûìè íàçâàíèÿìè ¸-ëå-âè? à ïîòîì ïðèñòóïèëè ê ôîðìèðîâàíèþ êîíñòàíòíûõ ïîðòðåòîâ ñ àáñîëþòíûìè Äî-ðå-ìè.  ñâîþ î÷åðåäü, ÿ òîæå ïîñëå Áåðåæàíñêîãî êàê áû ïðîøåë êóðñ â F#. Òàê âîò íè÷åãî îñîáî ïðîðûâíîãî íå ïðîèçîøëî - íè ó íèõ, íè ó ìåíÿ. Äà ðàçâèòèå èäåò, íî ÷óäåñ âðîäå áû íå ïðîèçîøëî - âñå äîñòàòî÷íî ïðåäñêàçóåìî, ïðèìåðíî, êàê ó Íàòàëü, êîòîðàÿ ïðèäåðæèâàåòñÿ òîëüêî ìîíîòîíàëüíîãî Äî "ìàæîðà". Íî ïðîðûâíîé ýòàï âîçíèê, êîãäà êîíñòàíòíûé ñëóõ ñòàë òðåíèðîâàòüñÿ íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé, àêêîðäîâ, îáîðîòàõ, ìîäóëÿöèé è òä. Âîò òîãäà ñòàëî ïîíÿòíî, êàê ñëûøàòü àáñîëþòíî è ÷òî äîëæíî áûòü. Ïîýòîìó ìåíÿ è çàèíòåðåñîâàëî, êîãäà òû ñòàë ïèñàòü, ÷òî äîðàáîòàë ïðîãðàììó, ÷òîáû òðåíèðîâàòüñÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî íà ñàìîì äåëÿ, êàê ÿ óâèäåë - ñ òîíàëüíîñÿìè òû íà ñàìîì äåëå íå ïîíÿë. Äàæå íàïèñàë - "óáðàòü äóðàöêèé ôîí" ))) Íî äâå òîíàëüíîñòè Ñ è F#, âñå-òàêè ëó÷øå, ÷åì 12, â êîòîðûõ òû ñîáèðàëñÿ òðåíèðîâàòüñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Íî äâå òîíàëüíîñòè Ñ è F#, âñå-òàêè ëó÷øå, ÷åì 12, â êîòîðûõ òû ñîáèðàëñÿ òðåíèðîâàòüñÿ. Òàê ÿ èòàê âî âñåõ áóäó òðåíèðîâàòüñÿ. Âîïðîñ ÷èñòî âðåìåíè. Åñëè ÿ áóäó òðåíèðîâàòüñÿ êàê ðàíüøå âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ, òî ëåò òàê ÷åðåç 5-6-7 äîáðåäó äî ðåçóëüòàòà. À åñëè îòòðåíèðîâàòü â äâóõ, òî, ÿ äóìàþ óæå ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ îøèáêè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ ïðîñòî èñ÷åçíóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>È, êñòàòè, Áðàéíèí, âåäÿ ñâîè ó÷åíèêîâ â Äî ìàæîðå, òî æå äàåò "÷åðíûå*(ó íåãî îí îíè áåëûå) - çàíèìàåòñÿ â F# ìàæîðå, à ïîòîì â F# ìèíîðå, âêëþ÷àÿ b2 è b5. Íî ýòî âñå îäíà ìîíîòîíàëüíîñòü. À ÿ íå ñêàçàë, ÷òî ÷åðíûå â äî ìàæîðå íå íóæíû èëè áåëûå â F# íå íóæíû. Îíè íóæíû è òàì è òàì, íî ðàçðåøàòü ÷åðíûå íàäî íàòðåíèðîâàòü ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè èìåííî â F#. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàòàëüÿ Ê., ÿ ïðåäëàãàþ ïðîäîëæàòü ðàçãîâîðû ñ Âîâàíû÷åì ïîñëå òîãî êàê îí çàïèøåò õîòÿ áû âèäåîñêðèí õðîìàòèêè íà òåîðèÿ.êîì. Îí ãîâîðèò ó íåãî ÀÑ, ïîýòîìó ýòî íè÷åãî íå áóäåò åìó ñòîèòü - ïàðó ìèíóò íàòûêàòü. > Ïîääåðæèâàþ! Õîòÿ, äàæå ïîñëå ýòîãî - ñìûñë? Íàòàëüÿ, êàê âèäèòå ñìûñë â "äðåññ êîä êðàø òåñòå" áûë - "ýêñïåðò" ñàì ñëèëñÿ. À òî âîçìóùàëñÿ - " òóò ÷òî, çàêðûòûé êëóá???". "Êëóá" îòêðûò äëÿ òåõ, êòî ëèáî çàíèìàåòñÿ, ëèáî õî÷åò ÷òî-òî óçíàòü î ìåòîäèêå. À òàê æå è äëÿ êðèòèêîâ, íî êîòîðûå ðàçáèðàþòñÿ â ïðåäìåòå è ÷òî-òî ìîãóò ñàìè. À äëÿ ýòîãî íóæíî ïîäòâåðæäåíèå, èíà÷å áîëòàòü ìîæåò êàæäûé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Íî íàäî ñêàçàòü, ÷òî òóäà îíà ïðèøëà óæå ñ ÀÑ , õîòÿ è ïðîÿâëÿâøèìñÿ êàê-òî íåâíÿòíî Òàê ó ìåíÿ òîæå åñòü ÀÑ . Åñëè âçÿòü ÷èñòî ïðîöåíò îòãàäûâàíèÿ â õðîìàòèêå, òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ. >>Íî ïðîðûâíîé ýòàï âîçíèê, êîãäà êîíñòàíòíûé ñëóõ ñòàë òðåíèðîâàòüñÿ íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé, àêêîðäîâ, îáîðîòàõ, ìîäóëÿöèé è òä. Âîò òîãäà ñòàëî ïîíÿòíî, êàê ñëûøàòü àáñîëþòíî è ÷òî äîëæíî áûòü. Òàê ÿ æå ïèñàë, ÌÛ (âåðíåå ÿ) ÅÙÅ ÍÅ ÎÑÂÎÈËÈ ÁÓÊÂÛ. À ïîòîì èõ íàäî ñêëàäûâàòü â ñëîãè è ñëîâà. Ïîýòîìó íàïèñàíèå äèêòàíòîâ âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ, àêêîðäû îáîðîòû íèêòî íå îòìåíÿë. >> ïðèìåðíî, êàê ó Íàòàëü, êîòîðàÿ ïðèäåðæèâàåòñÿ òîëüêî ìîíîòîíàëüíîãî Äî "ìàæîðà". Òàê è îíà äîéäåò äî êîíöà, òîëüêî êîãäà??? Ðå÷ü òî èäåò î òîì êàê áûñòðî ðàçâèòü, ò.å. íàèáîëåå ýôôåêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÿ íå ñêàçàë, ÷òî ÷åðíûå â äî ìàæîðå íå íóæíû èëè áåëûå â F# íå íóæíû. Îíè íóæíû è òàì è òàì, íî ðàçðåøàòü ÷åðíûå íàäî íàòðåíèðîâàòü ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè èìåííî â F#. Òîãäà îíè áóäóò óæå "áåëûìè". Òî åñòü ñòóïåíè ïîëó÷àò òå æå ïîðòðåòû, ÷òî è â Äî ìàæîðå. Ðå÷ü âåäü íå î áåëûõ è ÷åðíûõ "êëàâèøàõ", à î "áåëûõ" è "÷åðíûõ" ñòóïåíÿõ ëàäà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ó ìåíÿ òîæå åñòü ÀÑ . Åñëè âçÿòü ÷èñòî ïðîöåíò îòãàäûâàíèÿ â õðîìàòèêå, òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ. Äëÿ ìåíÿ êðèòåðèé ÀÑ íå â ïðîöåíòå îòãàäûâàíèÿ - ýòî ìîæíî è ñ ÎÑ,à â "êâàðöåâîé óñòîé÷èâîñòè òîíà", â ñàìîïðîèçâîëüíîñòè óçíàâàíèÿ, è, òðàäèöèîííî, â îòñóòñòâèè íàñòðîéêè. Äîáàâëþ åùå íåçàâèñèìîñòü îò òîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Ýòî âñå ó íåå áûëî. Ó ìåíÿ åñòü â çà÷àòà÷íûõ, íåñîâåðøåííûõ ôîðìàõ, ïîýòîìó ÿ òóò íå ïèøó - ÷òî "ó ìåíÿ åñòü ÀÑ". Êîãäà ìû çàíèìàåìñÿ â ýòèõ ïðîãðàììàõ èëè â àóäèî êóðñå íàñòðîéêà ïðîèñõîäèò ïî ñàìîìó ðàíäîìíîìó ïàòòåðíó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðå÷ü òî èäåò î òîì êàê áûñòðî ðàçâèòü, Áûñòðî ïîêà íå ïîëó÷èòñÿ. Õîðîøè áû õîòü êàê-íèáóäü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Êîãäà ÿ íàáëþäàë ïðîðûâíîé ðîñò ó äî÷êè ïîñëå çàíÿòèÿ â øêîëå Áðàéíèíà, ÿ òîæå ïîäóìàë, ÷òî â ýòîì ÷òî-òî åñòü. Íó ÿ òàê è çíàë, ÷òî ÿ — íå åäèíñòâåííûé, êòî äîãàäàëñÿ. Ýòî ÿ òàê ïîíèìàþ òâîè îùóùåíèÿ îò çâóêîâ? >>Íàïðèìåð, äëÿ ÷åðíûõ (òàì áîëüøîé êîìïëåêñ ýïèòåòîâ, íî ÿ äàì ïî äâà) >>Db - óíûëûé, íàäòðåñíóòûé, >>Eb - ìðà÷íûé, ïå÷àëüíûé, >>F# - ìèñòè÷åñêèé, ùåìÿùèé >>Ab - æàëîáíûé, ïðîñÿùèé, >>Bb - ñàìîñòîÿòåëüíûé, ñóðîâûé >>(áåëûå ïîâåñåëåå )) >>Ïî÷åìó òû óòâåðæäàåøü, ÷òî äîëæíî áûòü "äâà öåíòðà ïðèòÿæåíèÿ"? À ïîòîìó, ÷òî ÷åðíûå ÏÐÎÒÈÂÎÅÑÒÅÑÒÂÅÍÍÛ äî ìàæîðó, çàòî íà ðå-áåìîëü, ñè ìàæîð èëè ñîëü-áåìîëü, ëîæàòñÿ êàê ïðîñòî íà ñâîå ìåñòî. Îïÿòü æå, ÿ æå ïèñàë ïðî êóáèêè, èëè òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî âñïîìèíàåøü ñàìîëåòèê, êîãäà âèäèøü áóêâó "Ñ"? À ìîæåò êîøêó? Åñëè áû âñåõ ñ äåòñòâà ñðàçó ó÷èëè áû 12 ÿçûêàì, òî îíè (äåòè) âîîáùå áû íè÷åãî íå çíàëè. Òóò êòî-òî ïèñàë, ïðî òàêóþ ïðåêðàñíóþ äåòñêóþ ïàìÿòü è ïðî óæàñíóþ âçðîñëóþ. ÊÒÎ ÂÀÌ ÂÎÎÁÙÅ ÝÒÎ ÂÑÅ ÑÊÀÇÀË??? Òîëüêî íå íàäî äóìàòü, ÷òî ÿ è äåòåé ïðåçèðàþ, ÿ èõ îáîæàþ, íî îíè âñå ïðîñòî — ÄÅÁÈËÛ. ß ÈÌÅÞ ÏÐÀÂÎ ÒÀÊ ÃÎÂÎÐÈÒÜ, ïîòîìó, ÷òî ñàì áûë ðåáåíêîì. Ïàìÿòü ó íèõ ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÍÅÎÑÌÛÑËÅÍÍÀß, ÄÓÐÀÖÊÀß, ëèøåííàÿ ëîãèêè, àññîöèàöèé, îíè âîîáùå íè÷åãî íå ïîíèìàþò, ÷òî îíè äåëàþò è çà÷åì. ß âñïîìèíàþ øêîëó, êàêîé ÝËÅÌÅÍÒÀÐÙÈÍÅ òàì âñåõ íàñ ó÷èëè, ó÷èëêà ïî 100 ðàç ïîâòîðÿëà îäíî è òî æå, îäíî è òî æå, îäíî è òî æå, à îíè âñå ðàâíî íå ïîíèìàþò. Òàê âîò ÿ áûë òàêèì æå ÄÅÁÈËÎÌ, õîòÿ ÿ áûë îòëè÷íèêîì â íà÷àëüíîé øêîëå. È êëàññå ãäå-òî âî âòîðîì ó÷èòåëüíèöà çàäàëà ó÷èòü ÷òî-òî ïðî "ÊÒÎ Ñ ÌÅ×ÅÌ Ê ÍÀÌ ÏÐÈÄÅÒ, ÎÒ ÌÅ×À È ÏÎÃÈÁÍÅÒ", À ÿ ýòîé ôðàçû íå ïîíèìàë, ÏÎÒÎÌÓ, ×ÒÎ ÄÓÌÀË "êòî ñ ìß÷îì", ôóòáîëüíûì ìß÷îì, è ìíå áûëà íåïîíÿòíà âòîðàÿ ïîëîâèíà ñîâåðøåííî, à êîãäà ó÷èòåëüíèöà ìíå â äíåâíèêå èñïðàâèëà ß íà Å òîëüêî òîãäà äî ìåíÿ äîøëî. È êòî ÿ áûë??? ÄÅÁÈË. È òàêèõ ïðèìåðîâ èç ìîåãî äåòñòâà ïðîñòî ìàññà. À âîò ñåé÷àñ ìîÿ èòàê õîðîøàÿ ïàìÿòü îáðîñëà ëîãèêîé, àññîöèàöèÿìè, è ÍÈÊÀÊÎÉ ÐÅÁÅÍÎÊ ÑÎ ÌÍÎÉ ÍÅ ÑÐÀÂÍÈÒÑß. Ïîýòîìó, ÿ âîò, íàïðèìåð, áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî ëþáîé âçðîñëûé ðàçîâüåò ñëóõ äî ÀÑ áûñòðåå ëþáîãî ðåáåíêà, òîëüêî åñëè ìåòîäèêà öåëüíàÿ, à íå ïîëîâèí÷àòàÿ. Ïîòîìó, ÷òî âçðîñëûé ïîíèìàåò, ÷òî îò íåãî õîòÿò Ãëàâíàÿ áîëåçíü ó÷èòåëåé — íåâðàñòåíèÿ. Ìîÿ ìàòü — âðà÷ íåâðîïàòîëîã, è êîãäà ê íåé ïðèõîäèò æåíùèíà ñ íåâðàñòåíèåé ñïðàøèâàëà, êåì ðàáîòàåòå — ó÷èòåëüíèöåé, àààààà íó âñå ïîíÿòíî. Íó è ÷òî äåëàòü ýòîé ó÷èòåëüíèöå, åñëè åé îòëè÷íèê òàêîå âûäàåò, ÷òî æäàòü îò îñòàëüíûõ. ÀÍÅÊÄÎÒ, íàïîñëåäîê "Ïèñàë ìàëü÷èê óïîðíî øÎë ÷åðåç Î, îñòàâèëà ó÷èòåëüíèöà åãî ïîñëå óðîêîâ, è ñêàçàëà ïèøè 100 ðàç ñëîâî øÅë, íî ÷åðåç Å, à ñàìà óøëà. Ìàëü÷èê íàïèñàë 100 ðàç ñëîâî øÅë, ïî ÷åñòíîìó, à ó÷èòåëüíèöû âñå íåò, òîãäà îí åé îñòàâèë çàïèñêó "ÿ âñå ñäåëàë è ïîøÎë äîìîé."" Íó è êàêèå íåðâû áóäóò ó ýòîé ó÷èòåëüíèöû?  ÷åì çäåñü ïðîÿâëåíèå ÂÎËØÅÁÍÎÉ äåòñêîé ïàìÿòè??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Òàê âîò íè÷åãî îñîáî ïðîðûâíîãî íå ïðîèçîøëî - íè ó íèõ, íè ó ìåíÿ. Äà ðàçâèòèå èäåò, íî ÷óäåñ âðîäå áû íå ïðîèçîøëî >>Íî ïðîðûâíîé ýòàï âîçíèê, êîãäà êîíñòàíòíûé ñëóõ ñòàë òðåíèðîâàòüñÿ íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé, àêêîðäîâ, îáîðîòàõ, ìîäóëÿöèé è òä. Òàê ýòî áûëà ïîäãîòîâêà ê ïðîðûâó. Åñëè áû ýòîé ïîäãîòîâêè íå áûëî áû, òî è íèêàêîãî ïðîðûâà áû òîæå íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ïîòîìó, ÷òî ÷åðíûå ÏÐÎÒÈÂÎÅÑÒÅÑÒÂÅÍÍÛ äî ìàæîðó, çàòî íà ðå-áåìîëü, ñè ìàæîð èëè ñîëü-áåìîëü, ëîæàòñÿ êàê ïðîñòî íà ñâîå ìåñòî. À êòî ñêàçàë, ÷òî ðàáîòà èäåò â Äî ìàæîðå? Ïîñìîòðè â ìîè ïîñòû - ÿ êàê ïðàâèëî ìàæîð áåðó â êàâû÷êè. Ïîòîìó ÷òî ðàáîòà èäåò â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî íå ìàæîð. È ïî÷åìó òû ãîâîðèøü, ÷òî ñîëü áåìîëü (òî÷íåå ôà äèåç) ïðîòèâîåñòåñòâåíåí ìàæîðó? Òû ñëûøàë ïðî ëèäèéñêèé ëàä? À ïðî äâîéíóþ äîìèíàíòó? À Ðå áåìîëü ïðåêðàñíî ëîæèòñÿ â ôðèãèéñêîì ìàæîðå (ìîä ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðíîãî çâóêîðÿäà). Òî ÷òî òû íàïèñàë ïðî äåòñêóþ ïàìÿòü - òåáå êàæåòñÿ ëîãè÷íûì, íî ýòî âñå îò íåçíàíèÿ. Äåòè ñ íóëÿ âûó÷èâàþò ÿçûê è åùå ìíîãî ÷åãî. Èõ ïàìÿòü ðàáîòàåò èíà÷å, ÷åì ó âçðîñëîãî. Åñëè ó âçðîñëîãî îíà îñíîâàíà íà ïîíèìàíèè, àíàëèç è âçàèìîñâÿçÿõ, òî ó äåòåé íà íåïîñðåäñòâåííîì çàïå÷àòëåíèè îáúåêòîâ - ïðîñòî êàê ôîòîãðàôèÿ. Ýòî êàê ðàç î÷åíü ïîäõîäèò äëÿ çàïå÷àòëåíèÿ çâóêîâ. Ïîýòîìó "äåáèëû" çäåñü íè ïðè ÷åì. > Ýòî ÿ òàê ïîíèìàþ òâîè îùóùåíèÿ îò çâóêîâ? Äà. Òîëüêî íà ñàìîì äåëå îñíîâà âïå÷àòëåíèÿ íåâåðáàëüíà. Ýòî ïîïûòêà ñëîâàìè ïåðåäàòü îùóùåíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êòî ñêàçàë, ÷òî ðàáîòà èäåò â Äî ìàæîðå? èìåëîñü ââèäó - À êòî ñêàçàë, ÷òî ðàáîòà èäåò â Äî ÌÀÆÎÐÅ ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Äåòè ñ íóëÿ âûó÷èâàþò ÿçûê è åùå ìíîãî ÷åãî. Èõ ïàìÿòü ðàáîòàåò èíà÷å, ÷åì ó âçðîñëîãî. Åñëè ó âçðîñëîãî îíà îñíîâàíà íà ïîíèìàíèè, àíàëèç è âçàèìîñâÿçÿõ, òî ó äåòåé íà íåïîñðåäñòâåííîì çàïå÷àòëåíèè îáúåêòîâ - ïðîñòî êàê ôîòîãðàôèÿ. Îé, âîò òîëüêî íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü. ß çíàþ ÷åì ïàìÿòü âçðîñëîãî îòëè÷àåòñÿ îò ïàìÿòè ðåáåíêà. ß ïñèõîëîãèåé î÷åíü ìíîãî è ñåðüåçíî çàíèìàëñÿ. ß â 4 êëàññå ïåðåä âñåì êëàññîì íàèçóñòü ðàññêàçàë "Ïîâåñòü î âåùåì Îëåãå" Ïóøêèíà. Äàæå ñ çàäíåé ïàðòû îäèí ñêàçàë, Âîò ýòî ñòèõîòâåðåíüåùå. À êàê ÿ åãî çàïîìíèë??? À ÿ åãî âîîáùå íè ðàçó íå ó÷èë. Ìàòü ÷èòàëà êíèæêè íà íî÷ü è â òîì ÷èñëå è "ïîâåñòü î âåùåì Îëåãå" äàëåêî íå êàæäûé äåíü, ëåò ìîæåò äî 7. ×èòàëà íå òîëüêî ýòî, ìíîãî âñåãî. Òàê ÿ ïîíÿòèÿ íå èìåë êòî òàêèå "ÕÀÇÀÐÛ", à ñòèõîòâîðåíèå âûó÷èë. Ó íèõ ïàìÿòü ïðîñòàÿ — äîëäîíèò, äîëäîíèò, äîëäîíèò, äîëäîíèò, äîëäîíèò È ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÅÒ. À ñóòü ïàìÿòè — â ÑÒÐÓÊÒÓÐÈÐÎÂÀÍÈÈ ÈÍÔÎÐÌÀÖÈÈ. Åñëè òû â íîâîì âèäèøü ýëåìåíòû ñòàðîãî, óæå çíàêîìîãî, òî è çàïîìèíàòü íè÷åãî íå íàäî, ïðîñòî ïåðåòàñóé óæå çíàêîìûå ýëåìåíòû ïî-íîâîìó è âñå. >>Êñòàòè, áðàéíèíîâñêèå âíåâîêàëüíûå óïðàæíåíèÿ, êîãäà çâóêè ðàñïîëîæåíû øèðîêî ïî ðàçíûì îêòàâàì ïî êâèíòàì G-D-A-E-B-F ÿ òîæå èñïûòàë â "ôà- äèåçíîé" ãðóïïå )) Âîò ýòî âñå äëÿ äåòåé ïðèäóìûâàåòñÿ è òîëüêî ïîòîìó, ÷òî èì ÍÓ ÏÐÎÑÒÎ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ îáúÿñíèòü, íà ÷åì êîíöåíòðèðîâàòüñÿ, çà êàêèå íèòî÷êè äåðãàòü, ÷òî íàäî ïî÷óâñòâîâàòü. Âîò ìíå îáúÿñíÿòü íè÷åãî íå íàäî. Ñóòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ïðîñòà êàê ÷àéíèê. Ïîäàâàéòå çâóêè (êóáèêè ñ áóêâàìè) òîëüêî îäíîé ñòîðîíîé (òîëüêî ñ îäíèì ëàäîâûì ïîðòðåòîì) è ÇÀÏÎÌÍÈÒ ËÞÁÎÉ. È ÂÎÇÐÀÑÒ ÒÓÒ ÂÎÎÁÙÅ ÍÈÊÀÊÎÉ ÐÎËÈ ÍÅ ÈÃÐÀÅÒ. È êàê ïîäàâàòü òîæå íå âàæíî, 2-êè,3-êè, áûñòðî ìåäëåííî — ãëàâíîå ðàçðåøàòü äî ìàæîðîì ïðè îïîçíàíèè. >>À êòî ñêàçàë, ÷òî ðàáîòà èäåò â Äî ìàæîðå? Ïîñìîòðè â ìîè ïîñòû - ÿ êàê ïðàâèëî ìàæîð áåðó â êàâû÷êè. Ïîòîìó ÷òî ðàáîòà èäåò â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî íå ìàæîð. >>È ïî÷åìó òû ãîâîðèøü, ÷òî ñîëü áåìîëü (òî÷íåå ôà äèåç) ïðîòèâîåñòåñòâåíåí ìàæîðó? Òû ñëûøàë ïðî ëèäèéñêèé ëàä? À ïðî äâîéíóþ äîìèíàíòó? À âîò ýòî îòâåò íà âîïðîñ, ïî÷åìó ó äåòåé "âñå áûñòðåå ïîëó÷àåòñÿ". À ÎÍÈ ÂÑÅÉ ÝÒÎÉ ÁÀÉÄÛ ÍÅ ÇÍÀÞÒ. >>Äëÿ ìåíÿ êðèòåðèé ÀÑ íå â ïðîöåíòå îòãàäûâàíèÿ - ýòî ìîæíî è ñ ÎÑ,à â "êâàðöåâîé óñòîé÷èâîñòè òîíà", â ñàìîïðîèçâîëüíîñòè óçíàâàíèÿ, è, òðàäèöèîííî, â îòñóòñòâèè íàñòðîéêè. Äîáàâëþ åùå íåçàâèñèìîñòü îò òîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Ýòî âñå ó íåå áûëî. Òàê âñå ïðàâèëüíî. Ó íåå ìóçûêàëüíûé îïûò áûë ìèçåðíûé, ïîýòîìó åé ïðîñòîãî äî ìàæîðà íà òîò ìîìåíò õâàòàëî, ÷òîá ýòî ó íåå âñå áûëî. À âîò åñëè: >>À Ðå áåìîëü ïðåêðàñíî ëîæèòñÿ â ôðèãèéñêîì ìàæîðå (ìîä ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðíîãî çâóêîðÿäà). Òî òóò íàìíîãî ñëîæíåå. È ÏÀÌßÒÜ ÄÅÒÑÊÀß ÒÓÒ ÍÅ ÏÐÈ×ÅÌ . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>À ñóòü ïàìÿòè — â ÑÒÐÓÊÒÓÐÈÐÎÂÀÍÈÈ ÈÍÔÎÐÌÀÖÈÈ. Åñëè òû â íîâîì âèäèøü ýëåìåíòû ñòàðîãî, óæå çíàêîìîãî, òî è çàïîìèíàòü íè÷åãî íå íàäî, ïðîñòî ïåðåòàñóé óæå çíàêîìûå ýëåìåíòû ïî-íîâîìó è âñå. Åùå áåçóìíî âàæíûé ýëåìåíò ïàìÿòè — ÎÒÄÛÕ. Åñëè ïîñòîÿííî çàíèìàòüñÿ, çàíèìàòüñÿ, çàíèìàòüñÿ ñóòêàìè, òî âîîáùå íèêàêîãî òîëêó íå áóäåò, íàäî îòâëåêàòüñÿ, ïåðåêëþ÷àòüñÿ, â ýòîò ìîìåíò èíôîðìàöèÿ â ïîäñîçíàíèè ñòðóêòóðèðóåòñÿ, ñèñòåìàòèçèðóåòñÿ è çàíÿòèÿ ïîéäóò ãîðàçäî ëó÷øå. ÂÎÒ ×ÅÃÎ ×ÅÃÎ, Íî ýòîãî ó äåòåé íå îòíÿòü . Ãóëÿòü — äà õîòü öåëûé äåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè âçðîñëîìó "ÎÒÄÎÕÍÓÒÜ" ÃÎÐÀÇÄÎ ÒÐÓÄÍÅÅ, ÷åì ðåáåíêó. Ãðóç ïðîáëåì ïîñòîÿííî äàâèò, ó ðåáåíêà ýòîãî âñåãî ïðîñòî íåò. Âîò ýêñòðåìàëüíûå âèäû ñïîðòà, íàïðèìåð ïðûæêè ñ ïàðàøþòîì, âîò ýòî óæå ÂÇÐÎÑËÛÉ îòäûõ. Çàãëÿíóë â ãëàçà ñìåðòè, òîëüêî òîãäà ÍÀ ÂÐÅÌß âñå îòïóñòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îé, âîò òîëüêî íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü. Çàáàâíî. À äàëüøå èäåò ïðèìåð ïîäòâåðæäàþùèé ìîè ñëîâà. > È ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÅÒ. ß îá ýòîì è íàïèñàë, ÷òî òèï ïàìÿòè äðóãîé. > Îé, âîò òîëüêî íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü. Ó òåáÿ åñòü äåòè? Ïðîñòî ÿ òîæå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî "îé, âîò òîëüêî íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü". Ïàìÿòü ó äåòåé ôåíîìåíàëüíàÿ. > Âîò ýòî âñå äëÿ äåòåé ïðèäóìûâàåòñÿ è òîëüêî ïîòîìó, ÷òî èì ÍÓ ÏÐÎÑÒÎ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ îáúÿñíèòü, íà ÷åì êîíöåíòðèðîâàòüñÿ, çà êàêèå íèòî÷êè äåðãàòü, ÷òî íàäî ïî÷óâñòâîâàòü. Íó-êà, íó-êà è çà÷åì áðàéíèí ýòî óïðàæíåíèå èñïîëüçóåò? È ïî÷åìó îíî âíåâîêàëüíîå?  ÷åì ñóòü? > À âîò ýòî îòâåò íà âîïðîñ, ïî÷åìó ó äåòåé "âñå áûñòðåå ïîëó÷àåòñÿ". À ÎÍÈ ÂÑÅÉ ÝÒÎÉ ÁÀÉÄÛ ÍÅ ÇÍÀÞÒ. Äèìà, à òû âðîäå âçðîñëûé ÷åëîâåê, à ðàññóæäàåøü íå ëîãè÷íî. Ïðè ÷åì çäåñü " çíàòü áàéäó". Òû ñêàçàë, ÷òî ôà äèåç íå çâó÷èò â ìàæîðå, à íà ñàìîì äåëå îí äàæå ïðèñóòñòâóåò â îáåðòîíå çâóêà. Çíàåøü òû îá ýòîì èëè íåò - íåâàæíî. > È ÏÀÌßÒÜ ÄÅÒÑÊÀß ÒÓÒ ÍÅ ÏÐÈ×ÅÌ . Ýòî óòâåðæäåíèå ñîâåðøåííî ïðîòèâðå÷èò çäðàâîìó ñìûñëó, ïîòîìó ÷òî ÀÑ ñïîíòàííî (à äðóãèõ ôàêòîâ ó íàñ â îáùåì òî è íåò) ðàçâèâàåòñÿ òîëüêî â äåòñòâå. À ïîñêîëüêó ïðè ÀÑ çàäåéñòâîâàíà ïàìÿòü íà çâóêè, òî äåòñêàÿ ïàìÿòü î÷åíü äàæå ïðè ÷åì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Ïàìÿòü ó äåòåé ôåíîìåíàëüíàÿ. À ýòî ïîòîìó, ÷òî îíè íå çíàþò, ÷òî èì â æèçíè ïîíàäîáèòñÿ, âîò è õâàòàþò âñå ïîäðÿä, à âäðóã â áóäóùåì ïðèãîäèòñÿ. Äðóãîå äåëî âçðîñëûé. Åñëè æèçíü óæå ñîñòîÿëàñü, íàâûêè îïðåäåëåííûå ðàçâèòû îí óæå íå õâàòàåò âñå ïîäðÿä, ïîòîìó, ÷òî çíàåò — âñå íå çàïîìíèøü, êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íàäî òîëüêî íà òîì, ÷òî áóäåøü èñïîëüçîâàòü. >> ÀÑ ñïîíòàííî (à äðóãèõ ôàêòîâ ó íàñ â îáùåì òî è íåò) ðàçâèâàåòñÿ òîëüêî â äåòñòâå. À ÷åì òîãäà ìû âñå òóòÀ çàíèìàåìñÿ??? Òû ýòî Íàòàëüå íàïèøè, à òî îíà ìîæò íå çíàåò. À ÿ äóìàë ìû âñå ïûòàåìñÿ äîêàçàòü, ÷òî ÀÑ ðàçâèòü ìîæåò ïðîñòî ëþáîé è âîçðàñò è "ôåíîìåíàëüíàÿ" äåòñêàÿ ïàìÿòü òóò íå ïðè ÷åì. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ýòî ÂÎÒ ÒÅÏÅÐÜ óæå î÷åâèäíî. Åñëè áû ó Áåðåæàíñêîãî áûëà öåëüíàÿ ìåòîäèêà, òî âîò òåïåðåøíèå òâîè ðåçóëüòàòû áûëè áû è ó òåáÿ è ó äðóãèõ óæå ÷åðåç ãîä, ÿ ïðîñòî â ýòîì óâåðåí. À ñêîëüêî ËÅÒ ÑÏÎÍÒÀÍÍÎ ýòî âñå ðàçâèâàþò äåòè??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ýòî ïîòîìó, ÷òî îíè íå çíàþò, ÷òî èì â æèçíè ïîíàäîáèòñÿ, âîò è õâàòàþò âñå ïîäðÿä, à âäðóã â áóäóùåì ïðèãîäèòñÿ. Òî åñòü òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü, êàê íåêîòîðûé îñîçíàííûé ïðîöåññ, à íå ìåõàíèçìû çàëîæåííûå ïðèðîäîé? > À ÷åì òîãäà ìû âñå òóòÀ çàíèìàåìñÿ??? > À ÿ äóìàë ìû âñå ïûòàåìñÿ äîêàçàòü, ÷òî ÀÑ ðàçâèòü ìîæåò ïðîñòî ëþáîé è âîçðàñò è "ôåíîìåíàëüíàÿ" äåòñêàÿ ïàìÿòü òóò íå ïðè ÷åì. Íó, äà, ïûòàåìñÿ. Íî ïîêà áåçðåçóëüòàòíî. Õîòÿ çà ýòî âðåìÿ ó äî÷êè ñâîðìèðîâàëñÿ êðóòîé ÀÑ. > Åñëè áû ó Áåðåæàíñêîãî áûëà öåëüíàÿ ìåòîäèêà, òî âîò òåïåðåøíèå òâîè ðåçóëüòàòû áûëè áû è ó òåáÿ è ó äðóãèõ óæå ÷åðåç ãîä, ÿ ïðîñòî â ýòîì óâåðåí. À íà ÷åì óâåðåííîñòü îñíîâàíà? È ÷òî íóæíî èçìåíèòü â ìåòîäèêå, ÷òîáû çà ãîä ýòî ñðàáîòàëî? Äëÿ ìåíÿ óáåäèòåëüíà àíàëîãèÿ ñ ÿçûêîì. Íåò ðåáåíêà, êîòîðûé çà ãîä-äâà íå îñâîèë áû ÿçûê. À âîò âçðîñëûå ìîãóò ó÷èò äåñÿòèëåòèÿìè - è âñå áåç òîëêó. Õîòÿ ïîòåöèàëüíî - ëþáîé ìîæåò âûó÷èòü âòîðîé ÿçûê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ñêîëüêî ËÅÒ ÑÏÎÍÒÀÍÍÎ ýòî âñå ðàçâèâàþò äåòè??? Ïðèìåðíî ïàðàëëåëüíî ñ ÿçûêîì - ãîä-äâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Äåòè ñ íóëÿ âûó÷èâàþò ÿçûê è åùå ìíîãî ÷åãî. Äà ëþáîé ìîæåò âûó÷èòü ëþáîé ÿçûê ñ íóëÿ è âî âçðîñëîì âîçðàñòå è ìåíåå ÷åì çà 7 ëåò. ÃËÀÂÍÎÅ — ïîäõîä. Åñëè ñëîâà ïåðåâîäèòü ñíà÷àëà íà ðîäíîé, òî íèêîãäà íå âûó÷èøü, åñëè ÍÅ ÏÎÃÐÓÇÈÒÜ ñåáÿ â ÿçûê ïîëíîñòüþ, íèêîãäà íå âûó÷èøü. Ãëàâíîå — ÏÎÄÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎÅ ÎÙÓÙÅÍÈÅ ÏÎÒÐÅÁÍÎÑÒÈ Â ÝÒÎÌ. Ó ðåáåíêà åñòü ïîäñîçíàòåëüíàÿ ïîòðåáíîñòü ïîíèìàòü âñåõ âîêðóã. Âîò ÿ, íàïðèìåð, ó÷èë àíãëèéñêèé ïî ôèëüìàì àíãëîÿçû÷íûì ñ àíãëèéñêèìè ñóáòèòðàìè (ïðàâäà ÷åðåç ïîëãîäà áðîñèë). Æèçíåííûå ñèòóàöèè, ñöåíêè ÎÊÀÇÛÂÀÞÒ ÏÐÎÑÒÎ ÊÎËÎÑÑÀËÜÍÎÅ ÂËÈßÍÈÅ. Ó ðåáåíêà ñ äåòñòâà ýòî âñå ïðîñòî åñòü, âîêðóã íåãî, à ó âçðîñëîãî îáû÷íî ïðè èçó÷åíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà — íåò. Âîò ïðèìåð — æåíùèíà ïðè÷åñûâàåò ðåáåíêà, îí êàïðèçíè÷àåò, îíà åìó ãîâîðèò: "îëìîñò äàí, îëìîñò äàí". ÂÑÅ. Ýòî âïå÷àòàëîñü ñ ïåðâîãî ðàçà È ÍÀÂÑÅÃÄÀ. È âîò ëè÷íî ìíå, ïåðåâîäèòü íà ðóññêèé "îëìîñò äàí", ïðîñòî â ãîëîâó íå ïðèäåò. Èëè îäèí ôîòîãðàôèðóåò äðóãîãî, ïîòîì õëîïàåò ïî ïëå÷ó è ãîâîðèò "ýêñåëåíò ". ÂÑÅ "ýêñåëåíò" ýòî — "ýêñåëåíò". Âîò â ðîäíîì ÿçûêå òî æå ñàìîå. Ïðèëàãàòåëüíûå "ïðåêðàñíûé", "âåëèêîëåïíûé", "ïðîòèâíûé" àáñîëþòíî êàæäûé ÷åëîâåê íàäåëÿåò îùóùåíèÿìè èñêëþ÷èòåëüíî èñõîäÿ èç ñîáñòâåííîãî æèçíåííîãî îïûòà è ñ âîçðàñòîì ýòîò îïûò òîëüêî íàêàïëèâàåòñÿ. Âîò "ñòîë" ýòî ïîíÿòíî ýòî ìîæíî âñå ïîùóïàòü. >>Äåòè ñ íóëÿ âûó÷èâàþò ÿçûê Ñïðîñè äî÷êó ñâîþ îíà çíàåò ÷òî çíà÷èò ñëîâî "èíòåãðàë". Ýòî íàçûâàåòñÿ âûó÷èëà ÿçûê??? Åñëè ñ íåé íà÷àòü ðàçãîâàðèâàòü îïðåäåëåííûìè òåðìèíàìè îíà ïðîñòî íè÷åãî íå ïîéìåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>À íà ÷åì óâåðåííîñòü îñíîâàíà? Äà ïîòîìó, ÷òî ÿ ñàì ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî ÍÓ ×ÅÐÅÇ ÏÎËÃÎÄÀ òî÷íî ðàçâèòèå ïî Áåðåæàíñêîìó ïðîñòî âñòàëî. Âîò åñëè áû ÿ ÷åðåç ïîëãîäà òîãäà F# âçÿë, ïîñèäåë âìåñòå ñ äî åùå ïàðó ìåñÿöåâ, ïîòîì â ðàçíûå òîíàëüíîñòè âûøåë, òî ÷åðåç ãîä ïîñëå íà÷àëà çàíÿòèé ó ìåíÿ áû ïîïåðëî. È ó âñåõ áû ïîïåðëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñïðîñè äî÷êó ñâîþ îíà çíàåò ÷òî çíà÷èò ñëîâî "èíòåãðàë". Ýòî íàçûâàåòñÿ âûó÷èëà ÿçûê??? Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî çíàíèå ÿçûêà çàêëþ÷àåòñÿ â çíàíèè êàêèõ-òî ñïåöèàëüíûõ òåðìèíîâ èëè, òàì íàó÷íûõ ïîíÿòèé? Òîãäà íèêòî èç íàñ íå çíàåò ðîäíîãî ÿçûêà, òàê êàê âñåãäà íàéäåòñÿ îáëàñòü çíàíèé, â êîòîðîé ìû íå âëàäååì òåðìèíîëîãèåé. Êñòàòè, Äèìà, äâóìÿ ñëîâàìè - ÷òî òàêîå èíòåãðàë? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:46 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Ïûòàëñÿ 2 äíÿ çàéòè íà òåîðèÿ.êîì, íî ñàéò çàáëîêèðîâàí (Äîñòóï îãðàíè÷åí ïî ðåøåíèþ ñóäà èëè ïî èíûì îñíîâàíèÿì, óñòàíîâëåííûì çàêîíîäàòåëüñòâîì - áëà áëà áëà.... îõðåíåëè ñîâñåì, êîíå÷íî... Óäàëîñü òîëüêî "îáõîäíûìè ìàíåâðàìè". Êàê è ïðîñèëè ïîíàòûêàë ïàðó ìèíóò... À íàñ÷åò "ñëèëñÿ", - ÄÀ ñëèâàþñü!, è äàæå íå èç-çà òîãî, ÷òî íåò çäåñü äëÿ ìåíÿ íè÷åãî íîâîãî è èíòåðåñíîãî, à ïîòîìó ÷òî ìîè ìûñëè è èäåè íèêîìó çäåñü íåèíòåðåñíû è íå íóæíû. Êàê ãîâîðèòñÿ: áëàæåí, êòî âåðóåò,,, íî âñå æå äóìàòü íàäî êðèòè÷åñêè è àëüòåðíàòèâû ðàññìàòðèâàòü... À ñ Íàòàëüåé ñîãëàñåí: >> Ïîääåðæèâàþ! Õîòÿ, äàæå ïîñëå ýòîãî - ñìûñë? Óäà÷è âñåì è òåðïåíèÿ â î÷åðåäíîé ïÿòèëåòêå!
|
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> òî ÷åðåç ãîä ïîñëå íà÷àëà çàíÿòèé ó ìåíÿ áû ïîïåðëî. Íó, òîãäà, îòëîæèì íà ãîä ýòîò ðàçãîâîð, à òàì ïîñìîòðèì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych - ýòî, ÷òî 5 ìèíóò íà 100 íîò? (ó ìåíÿ ýòî çàíÿëî îêîëî 2õ ìèíóò) Íà èíñòðóìåíòå ÷òî ëè êàæäóþ íîòó èñêàë? ))) È ãðóïïû - ïî îäíîé íîòå )) È âûëîæèë íå âèäåîñêðèí ïðîöåññà, à òîëüêî êîíå÷íóþ ñòàòèñòèêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, òàì âðåìÿ óõîäèò â îñíîâíîì íà òî ÷òîáû òûêíóòü íà Next, à ïîòîì íà êëàâèøó. >Íà èíñòðóìåíòå ÷òî ëè êàæäóþ íîòó èñêàë? ))) Ìíå ÷òî äåëàòü áîëüøå íå÷åãî, ÷åì êîãî-òî îáìàíûâàòü? Íå íàäî äóìàòü î äðóãèõ, êàê î ñåáå >È ãðóïïû - ïî îäíîé íîòå )) Ñêàæó ÷åñòíî: êîãäà ãðóïïà èç 9 íîò , ÿ ê 5-6 , óæå ïåðâóþ íå ïîìíþ - ïîòîìó ÷òî ýòî áåññìûñëåííûé íàáîð, â ðåàëüíîé ìóçûêå îíî ïî äðóãîìó. Åñëè òàê óæ íàäî ìîãó çàâòðà íà âèäåî, íàäî ïðîãó íàéòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ññûëêó íà ïðîãó íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå âíèçó äàâàëà Íàòàëüÿ. > Ñêàæó ÷åñòíî: êîãäà ãðóïïà èç 9 íîò , ÿ ê 5-6 , óæå ïåðâóþ íå ïîìíþ À çà÷åì çàïîìèíàòü - ïðîñòî íàæèìàéòå ðèëòàéì - ñðàçó, êàê ïðîçâó÷àëà íîòà. Ïîñìîòðèòå ìîé ïðèìåð. Íà ñêîðîñòè Àíäàíòå ýòî ïðîñòî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Êñòàòè, Äèìà, äâóìÿ ñëîâàìè - ÷òî òàêîå èíòåãðàë? Íó, åñëè âñïîìíèòü ôèëüì ïðî ýëåêòðîíèêà, òî ýòî — ÈÍÒÐÈÃÀË. Ïëîùàäü êðèâîëèíåéíîé ôèãóðû êàê ïîñ÷èòàòü? ïëîùàäü êðóãà ïîíÿòíî, ïëîùàäü ïðÿìîóãîëüíèêà — òîæå. À âîò åñëè ôèãóðà íó òèïà êëÿêñà, êàê óçíàòü åå ïëîùàäü? Íàäî ðàçáèòü åå íà ìíîæåñòâî ìåëêèõ ïðÿìîóãîëüíè÷êîâ è îíè áóäóò ïîâòîðÿòü êîíòóðû ôèãóðû, íî êîíòóðû áóäóò ëîìàííûå. Òàê âîò ÷åì ìåëü÷å ïðÿìîóãîëüíè÷êè, òåì òî÷íåå êîíòóðû è òåì òî÷íåå áóäåò ðàññ÷èòàíà ïëîùàäü. Âîò ýòîò ïðîöåññ íàçûâàåòñÿ èíòåãðèðîâàíèåì, à çíà÷îê, îáîçíà÷àþùèé, ÷òî ïðèìåíåí ïðîöåññ èíòåãðèðîâàíèÿ — èíòåãðàë. >>>> À ñêîëüêî ËÅÒ ÑÏÎÍÒÀÍÍÎ ýòî âñå ðàçâèâàþò äåòè??? >>Ïðèìåðíî ïàðàëëåëüíî ñ ÿçûêîì - ãîä-äâà. Íó ýòî òû ïî ñâîåé äî÷êå òàêîé âûâîä ñäåëàë. À âîò åñëè áû îíà ïîñèäåëà áû òîëüêî â äî ìàæîðå è âñå. Ñêîëüêî åùå ëåò îíà äîâîäèëà áû ñëóõ äî íûíåøíåãî ñîñòîÿíèÿ è äîâåëà áû èëè íåò ýòî åùå âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>>> äîëäîíèò, äîëäîíèò, äîëäîíèò È ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÅÒ. >>ß îá ýòîì è íàïèñàë, ÷òî òèï ïàìÿòè äðóãîé. Òàê ó âçðîñëîãî ýòîò òóïîé âèä ïàìÿòè äîïîëíÿåòñÿ ëîãèêîé, àññîöèàöèÿìè è ïðè ýòîì íèêóäà íå èñ÷åçàåò. Âîò ïèí êîä ê êàðòå 9863 ÿ çàïîìíèë, ïîòîìó, ÷òî 98 ãîä ñîáûòèå â ìîåé æèçíè áûëî è 63 ãîä çàïóñê Òåðåøêîâîé â êîñìîñ, ïî-ìîåìó. Åñòü ýòè àññîöèàöèè ó ðåáåíêà??? À âîò íîìåð ïðàâ è íîìåð ÏÒÑ äëÿ ââîäà ïîèñêà øòðàôîâ â èíòåðíåòå àññîöèàöèé íå ñòðîèë, ïðîñòî òàê çàïîìíèë, õîòÿ òàì öèôð â 5 ðàç áîëüøå. Ïðîñòî ÷åðåç 3-4 ðàçà íàäîåëî ëàçèòü äîñòàâàòü ïðàâà â ñóìêó, ââåë ïî ïàìÿòè, ñâåðèë, è áîëüøå íèêîãäà íå îøèáàëñÿ. Òèïè÷íàÿ äåòñêàÿ ïàìÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ó âçðîñëîãî ýòîò òóïîé âèä ïàìÿòè äîïîëíÿåòñÿ ëîãèêîé, àññîöèàöèÿìè è ïðè ýòîì íèêóäà íå èñ÷åçàåò. À ïî÷åìó âåçäå òîãäà ïèøóò, òèïà?: Ïî õàðàêòåðó ñâÿçè ñ öåëÿìè äåÿòåëüíîñòè ðàçëè÷àþò ïðîèçâîëüíóþ è íåïðîèçâîëüíóþ ïàìÿòü. Íåïðîèçâîëüíàÿ ïàìÿòü - ñëåä îáðàçà â ñîçíàíèè, âîçíèêàþùèé áåç ñïåöèàëüíî ïîñòàâëåííîé íà ýòî öåëè. Èíôîðìàöèÿ ñîõðàíÿåòñÿ êàê áû àâòîìàòè÷åñêè, áåç âîëåâûõ óñèëèé.  äåòñòâå ýòîò âèä ïàìÿòè ðàçâèò, à ñ âîçðàñòîì îñëàáåâàåò. Ïðèìåð íåïðîèçâîëüíîé ïàìÿòè - çàïå÷àòëåíèå êàðòèíû äëèííîé î÷åðåäè â êàññó êîíöåðòíîãî çàëà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> äåòñòâå ýòîò âèä ïàìÿòè ðàçâèò, à ñ âîçðàñòîì îñëàáåâàåò. Êòî ïðîâåðÿë??? Êàê ïðîâåðÿëè??? Ìîæåò ëó÷øå ñôîðìóëèðîâàòü, ÷òî ïðîÿâëÿåòñÿ "äðóãàÿ" ïàìÿòü, îñíîâàííàÿ íà ëîãèêå, àññîöèàöèÿõ, ïîýòîìó âîò ýòó òóïóþ íåîñîçíàííóþ ÷åëîâåê ÷àñòè÷íî ïðîñòî ñàì îòáðàñûâàåò. Îí ïðîñòî åé íå ïîëüçóåòñÿ â òîì îáúåìå êàê ðàíüøå, íî åñëè äàòü åìó "ðåçîíàíñ", òî âîñïîëüçóåòñÿ. Âîò íàïðèìåð, îáæîã ðåáåíîê ïàëüöû îá óòþã, ýòî — ðåçîíàíñ. È ÷òî òàêîå óòþã è ÷òî òàêîå îæîã íà âñþ æèçíü çàïîìíèò. Åñëè ó âçðîñëîãî òîæå áóäåò "ðåçîíàíñ", ò.å. ñòðåññ, ïåðåòðÿñêà, òî ó íåãî è âîçìîæíîñòè íåïðîèçâîëüíîé ïàìÿòè òóò æå âñïûõíóò. Ïðîñòî ó ðåáåíêà íè÷åãî êðîìå ýòîé ïàìÿòè ÏÐÎÑÒÎ ÍÅÒ, Âîò è ïîëüçóåòñÿ òåì, ÷òî åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 01:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êòî ïðîâåðÿë??? Êàê ïðîâåðÿëè??? Åñëè òåáå âàæíî ýòî çíàòü - ïîãóãëè. Íî ýòî îáùåèçâåñòíûå ôàêòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîâàíû÷, à â äâóõ îêòàâàõ ñäåëàåòå? (íàäî âûáðàòü Use compound intervals). È åù¸: òåñòû â ìåäëåííîì òåìïå ìàëîèíôîðìàòèâíû. Ìíå ñêîëüêî ðàç ãîâîðèëè: à íå óçíàþ ëè ýòè çâóêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? Êàê ðàç â áûñòðîì òåìïå ïðîÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííîñòü óçíàâàíèÿ: íåò âîçìîæíîñòè äóìàòü íàä "òðóäíûì" çâóêîì. Ïîýòîìó - ãðóïïà èç 9-òè çâóêîâ è áåç çàïîìèíàíèÿ - îòâåòû ñðàçó. >ìîè ìûñëè è èäåè íèêîìó çäåñü íåèíòåðåñíû è íå íóæíû. Íåò ñìûñëà ïðåäñòàâëÿòü ñåáÿ êàê "íåïîíÿòîãî". Ïàðó ëåò íàçàä (èëè áîëüøå) ïðåäëàãàëà: îòêðîéòå òåìó ïðî Âàøè èäåè è ìûñëè. Òîãäà áóäåò èíòåðåñíî, è, ìîæåò áûòü, íóæíî. À çäåñü - î äðóãîì. Ïàøà îòêðûë ñâîþ òåìó - è ìîëîäåö. È âèäíî áûëî, êàê ìûñëèë è ïðîäâèãàëñÿ. È áûëî èíòåðåñíî íàáëþäàòü. À òî âèíåãðåò èç íåñìåøèâàåìîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íó ÷òî, èíôîðìàöèè, êàæåòñÿ äîñòàòî÷íî. Ïîðà ïîäâåñòè èòîã. Âîâàíû÷ ïîëíîñòüþ ïðàâ! Ó ÀÑ ñîâñåì äðóãàÿ ïðèðîäà è ðàçâèòü åãî ÷åðåç ÎÑ íó íèêàê íå ïîëó÷èòñÿ. Áåäà â òîì, ÷òî âñå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ (äëÿ âçðîñëûõ) ïðèäóìûâàþò ñîëüôåäæèñòû, à äîëæíû ïðèäóìûâàòü áîëüøå ïñèõîëîãè, ÷åì ñîëüôåäæèñòû. Ïðèðîäà ÀÑ ïîíÿòà Áåðåæàíñêèì íåïðàâèëüíî. ÀÑ — ýòî ïðîñòî ïàìÿòü íà çâóê È ÂÑÅ! Êàê ïàìÿòü íà áóêâû. Ñ Ñåðãååì ïîãîâîðèëè íàñ÷åò ïàìÿòè, îíà áûâàåò ïðîèçâîëüíîé è íåïðîèçâîëüíîé. Ó ðåáåíêà ïðîèçâîëüíàÿ ïàìÿòü ñîâñåì íå ðàçâèòà, ïîòîìó, ÷òî ïðîèçâîëüíàÿ ïàìÿòü áàçèðóåòñÿ íà îïûòå, íà æèçíåííûõ ñèòóàöèÿõ è ò.ä. ó ðåáåíêà âñå ýòî êðàéíå ñêóäíî, ïîýòîìó îí âñå çàïîìèíàåò êàê ïîïêà-äóðàê ñâîåé íåïðîèçâîëüíîé ïàìÿòüþ. Ïðèìåð — ñòèõîòâîðåíèå î Âåùåì Îëåãå âûøå. Äàæå åñëè ñëîâà íåïîíÿòíû, âñå ðàâíî âñå çàïîìíèò, à âåäü òàì íå îäíî íåçíàêîìîå ñëîâî, íå òîëüêî "ÕÀÇÀÐÛ", íî è "ÂÎËÕÂÛ", "ÏÅÐÓÍ", íî åñëè åìó ÷èòàòü ïî îäíîìó ðàçó, íî ðåãóëÿðíî, òî ÷åðåç ìåñÿö-äâà âñå òàðàòîðèòü íàèçóñòü áóäåò, ÒÀÊ ÐÀÁÎÒÀÅÒ ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÀß ÏÀÌßÒÜ, ò.å. ÏÀÌßÒÜ, ÊÎÒÎÐÀß ÍÅ ÈÑÏÎËÜÇÓÅÒ ÍÈÊÀÊÎÉ ÐÀÍÅÅ ÍÀÊÎÏËÅÍÍÛÉ ÎÏÛÒ Âçðîñëûé íàîáîðîò óæå îáðîñ æèçíåííûì îïûòîì, íàõâàòàëñÿ ôàêòîâ, ñîáûòèé, â òîì ÷èñëå è ìóçûêàëüíûõ è íåïðîèçâîëüíóþ ïàìÿòü èñïîëüçóåò ãîðàçäî ìåíüøå, ïîòîìó, ÷òî îíà ÄÀËÅÊÎ ÍÅ ÒÀÊÀß ÝÔÔÅÊÒÈÂÍÀß. Ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùàÿ êàðòèíà — ðåáåíîê âñå çàïîìèíàåò òîëüêî íåïðîèçâîëüíî, ïîýòîìó îí çâóêè çàïîìíèòü ìîæåò ëåãêî, à âîò âçðîñëûé ñòàðàåòñÿ çàïîìíèòü çâóêè ÈÌÅÍÍÎ ÏÎÑÐÅÄÑÒÂÎÌ ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÉ ÏÀÌßÒÈ. È åñòåñòâåííî íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå òàê æå ëåãêî êàê ó ðåáåíêà. Îòñþäà âûâîä — åñëè âêëþ÷èòü ïðàâèëüíûé ïîäõîä äëÿ âçðîñëîãî, òî îí çàïîìíèò çâóêè òàê æå ëåãêî êàê ðåáåíîê, äàæå áûñòðåå. Âåäü íåïðîèçâîëüíàÿ ïàìÿòü ó âçðîñëîãî íèêóäà íå äåëàñü, îíà ïðîñòî îòîäâèíóòà çà íåíàäîáíîñòüþ. Ïðîñòåéøèé ïðèìåð: ëþäè â âîçðàñòå, êîòîðûå íîò íå çíàþò, ðîÿëü âèäåëè òîëüêî íà êàðòèíêå, òåì íå ìåíåå çàïîìèíàþò è ìîãóò ïîâòîðèòü ãîëîñîì ìóçûêó, óñëûøàííóþ ðàíåå íåîäíîêðàòíî, íó íàïðèìåð ïî ðàäèî. Ýòî — ÷èñòîé âîäû ïðîÿâëåíèå íåïðîèçâîëüíîé ïàìÿòè. Îïûòà ìóçûêàëüíîãî íåò íèêàêîãî, îïåðåòüñÿ íå íà ÷òî, ïîýòîìó ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÀß ÏÀÌßÒÜ Â ÄÀÍÍÎÌ ÑËÓ×ÀÅ — ÎÒÑÓÒÑÒÂÓÅÒ. Âîò çäåñü Âîâàíû÷ ïðàâ! Çàïîìíèòü çâóêè ìîæíî òîëüêî ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÉ ÏÀÌßÒÜÞ, ò.å. ÏÀÌßÒÜÞ, ÊÎÒÎÐÀß ÍÅ ÈÑÏÎËÜÇÓÅÒ ÍÈÊÀÊÎÉ ÐÀÍÅÅ ÍÀÊÎÏËÅÍÍÛÉ ÎÏÛÒ . Ìàëî òîãî. Ýòè, ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, ïîòîì áóäóò ëåæàòü â îñíîâå óæå ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÉ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè. Ñíà÷àëà îïðåäåëèì êîíå÷íóþ öåëü. Êàê îïðåäåëèòü, ÷òî çâóê óæå çàôèêñèðîâàëñÿ. Ïî îùóùåíèþ. Êàæäûé çâóê äîëæåí äàâàòü ñâîå óíèêàëüíîå îùóùåíèå (ÍÅ ÑÂßÇÀÍÍÎÅ Ñ ËÀÄÎÂÛÌ ÏÎÐÒÐÅÒÎÌ), ïî êîòîðîìó îí ëåãêî îïîçíàåòñÿ. Äàëåå, çàíèìàòüñÿ ìíîãî — ïðîñòî áåññìûñëåííî. Îñíîâíàÿ öåííîñòü — ÏÅÐÂÀß ÍÎÒÀ È ÂÑÅ!!! Ïîñëå ïåðâîé ïðàâèëüíî èëè íåïðàâèëüíî îïîçíàííîé íîòû ñðàçó "âêëþ÷àåòñÿ" îòíîñèòåëüíûé ñëóõ è ÐÀÇÐÀÁÎÒÊÀ ÈÌÅÍÍÎ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÑÎÑÒÀÂËßÞÙÅÉ ÏÐÎÑÒÎ ÎÑÒÀÍÀÂËÈÂÀÅÒÑß. Ò.å. îñòàíàâëèâàåòñÿ ïðîöåññ ÇÀÏÎÌÈÍÀÍÈß ÑÀÌÎÃÎ ÇÂÓÊÀ. Îñíîâà íåïðîèçâîëüíîé ïàìÿòè èìåííî ÷àñòûå è íå äëèòåëüíûå ïîâòîðåíèÿ , äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü êàê íàäî ó÷èòü ñòèõè. Äåòè íåìíîãî çàíèìàþòñÿ è ÒÓÒ ÆÅ ÏÅÐÅÊËÞ×ÀÞÒÑß ÏÎËÍÎÑÒÜÞ. Ìàëåíüêèå äåòè âñåãäà çàíèìàþòñÿ èç ïîä ïàëêè. È ÿ ìîãó íà 100% óòâåðæäàòü, ÷òî â ïåñî÷íèöå îíè ÍÅ ÂÑÏÎÌÈÍÀÞÒ ÍÈ ÏÐÎ ÍÎÒÛ ÍÈ ÏÐÎ ÁÓÊÂÛ. Çà÷åì íàäî îòâëåêàòüñÿ??? Äà ïîòîìó, ÷òî îñíîâíàÿ öåííîñòü äëÿ ÇÀÏÎÌÈÍÀÍÈß ÏÐÎÑÒÎ ÇÂÓÊÀ, (ò.å. âûðàáîòêè ÀÑ) — ÈÌÅÍÍÎ ÏÅÐÂÀß ÍÎÒÀ!!! ×åì áîëüøå ðàç ñóìååòå ïî æèçíè ñîçäàòü ñèòóàöèþ ÎÏÎÇÍÀÍÈß ÈÌÅÍÍÎ ÏÅÐÂÎÉ ÍÎÒÛ — òåì áûñòðåå çàïîìíèòå ïðîñòî çâóê è âûðàáîòàåòå îùóùåíèå íàìåðòâî ñâÿçàííîå ñ êàæäûì çâóêîì. Òåïåðü î çàíÿòèÿõ. Ëó÷øå çà äåíü ïîçàíèìàòüñÿ 10 ðàç ïî 5 ìèíóò, ÷åì îäèí ðàç 2 ÷àñà. Òîëêó áóäåò áîëüøå. Äîëãî ÒÎËÜÊÎ â äî ìàæîðå ñèäåòü íå íàäî. Äî ìàæîðíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû — ïðîñòî êîñòûëü, êàê êàðòèíêà íà êóáèêå è âñå. Îñíîâíàÿ öåëü ÈÌÅÍÍÎ ÎÒÁÐÎÑÈÒÜ ÝÒÎÒ ÊÎÑÒÛËÜ. Íàäî ïðîñòî çàïîìíèòü äî ìàæîðíûå ðàçðåøåíèÿ, äîñòàòî÷íî íó ìåñÿöà, â çàâèñèìîñòè îò îïûòà. Íàäî íàó÷èòüñÿ îïîçíàâàòü ïåðâûé çâóê ñ óòðà, ïåðâûé çâóê ïîñëå ïåðåðûâà, ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè, ò.å. ïîñëå òîãî, êàê ïîëíîñòüþ îòâëåêñÿ. Ýòîãî âïîëíå äîñòàòî÷íî. Ïîñëå ýòîãî ìîæíî áðàòü F#, ðàçó÷èòü ðàçðåøåíèÿ ÷åðíûõ â F#, ÍÎ ðàçðåøåíèÿ F# ìîãóò ñáèòü íàðàáîòàííûé íàâûê îïîçíàíèÿ áåëûõ çâóêîâ. Åñëè ýòî ïðîèñõîäèò, òî F# íàäî ïîêà îòëîæèòü, ò.å. äîæäàòüñÿ êîãäà îïðåäåëåíèå ïåðâîãî çâóêà ÄÎ ñòàíåò äîñòàòî÷íî óâåðåííûì. Çàòåì, ÏÎÑÒÎßÍÍÎ ìåíÿÿ òîíàëüíîñòè, îïîçíàâàòü íó 15-20 çâóêîâ ÍÅ ÁÎËÅÅ. ÃËÀÂÍÀß ÖÅÍÍÎÑÒÜ ÈÌÅÍÍÎ ÏÅÐÂÀß ÍÎÒÀ. Ïîñëå Äî ïåðâàÿ íîòà â F# äîëæíà áûòü îïîçíàíà, ñïåòà å¸ ïîïåâêà, ïðîâåðåíî íà èíñòðóìåíòå, ìîæíî âûáîðî÷íî ñïåòü è îñòàëüíûå íîòû èç F#, ïîòîì ïðîãîíÿþòñÿ îñòàâøèåñÿ 14-19 çâóêîâ, îíè óæå íå èìåþò íèêàêîãî "âêëàäà" â ðàçâèòèå ÈÌÅÍÍÎ ÀÑ, òå. çàïîìèíàíèå èìåííî ñàìîãî çâóêà. Ïîòîì ñíîâà ïåðåõîä â Äî, òî æå ñàìîå ïåðâûé çâóê — ñïåòà ïîïåâêà, òîëüêî óæå äî ìàæîðíàÿ, ñïåòû îñòàëüíûå çâóêè âûáîðî÷íî è ïðîãîí îñòàâøèõñÿ íîò, ÷èñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîãðóçèòñÿ â äî ìàæîð. Ïîòîì ñíîâà F#. È òàê ìèíóò 5-10. Íå áîëåå. Ïîòîì îòâëå÷üñÿ ïîëíîñòüþ. È òàê ðàç 6-8 çà äåíü. ×åðåç ïîëãîäà — "ñîáèðàòü óðîæàé". Ïîñëå ýòîãî ìîæíî ïðèñïîñàáëèâàòü íàðàáîòàííûé íàâûê è ê äðóãèì òîíàëüíîñòÿì è ê àêêîðäàì, êîðî÷å êî âñåìó îñòàëüíîìó. Âîò ìîå âèäåíüå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ñàìîé ýôôåêòèâíîé, ñ ÇÀÄÅÉÑÒÂÎÂÀÍÈÅÌ ÌÅÕÀÍÈÇÌÀ ÄÅÒÑÊÎÃÎ ÇÀÏÎÌÈÍÀÍÈß. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, âñå-òàêè ïðèäåòñÿ õâàòàíóòü âàëüïðîåâîé êèñëîòû, ÷òîáû âïàñòü â äåòñòâî è ðàçìÿã÷èòü ìîçãè äëÿ äàííîãî òèïà äåòñêîé ïàìÿòè )) "Õåíø çàíèìàåòñÿ èññëåäîâàíèÿìè â îáëàñòè ìåäèêàìåíòîâ, êîòîðûå ïîçâîëÿþò âåðíóòü ìîçã âçðîñëîãî ÷åëîâåêà â òî ñîñòîÿíèå, êàêèì îí áûë â èõ äåòñòâå. Âåäü ìîçã ðåá¸íêà ïîãëîùàåò íîâóþ èíôîðìàöèþ êóäà ýôôåêòèâíåå è áûñòðåå. Ïðåïàðàòîì äëÿ äîñòèæåíèÿ ïîäîáíîãî ñîñòîÿíèÿ ìîçãà ÿâëÿåòñÿ âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà – ëåêàðñòâåííîå ñðåäñòâî, êîòîðîå ïðèíèìàþò áîëüíûå ýïèëåïñèåé è àôôåêòèâíûìè ðàññòðîéñòâàìè. Âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà âîññòàíàâëèâàåò ïëàñòè÷íîñòü ìîçãà âçðîñëîãî ÷åëîâåêà äî ñîñòîÿíèÿ 7-ëåòíåãî ðåá¸íêà. " |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Äèìà, âñå-òàêè ïðèäåòñÿ õâàòàíóòü âàëüïðîåâîé êèñëîòû, ÷òîáû âïàñòü â äåòñòâî è ðàçìÿã÷èòü ìîçãè äëÿ äàííîãî òèïà äåòñêîé ïàìÿòè )) Ñåðåæà, äóìàåò ÍÅ ÌÎÇÃ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äóìàåò ÄÓØÀ. È ñîçäàòü èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò — ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ!!!! ÌÀÒÅÐÈß ÄÓÌÀÒÜ ÍÅ ÓÌÅÅÒ!!! Âîîáùå ÿ ñîáðàëñÿ âàëèòü îòñþäà ýòî ÿ ïðîñòî äëÿ ñåáÿ âûñêàçàëñÿ, ìîæò çàáåãó ðàññêàæó ïîòîì ïðî ðåçóëüòàò. Äëÿ ìåíÿ îí óæå î÷åâèäåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
È, êñòàòè, ÏÀÌßÒÜ ÍÅ Â ÌÎÇÃÅ!!! Ëè÷íî ó ìåíÿ áûë îïûò ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèè, êîòîðàÿ ìíå ñïàñëà æèçíü è êîòîðóþ âçÿòü â æèçíè ïðîñòî íå îò êóäà. ÅÅ ÏÐÎÑÒÎ ÍÅÒ ÍÈÃÄÅ!!! ÌÎÇà ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÏÎÌÍÈÒ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Æåëàþ óñïåõà! | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> äóìàåò ÍÅ ÌÎÇÃ!!! Äà-äà, ó ìåíÿ òàêàÿ æå ìûñëü ïîðîé âîçíèêàåò, êîãäà ÿ ÷èòàþ ôîðóìû. Ìîçã ìíîãèì âîîáùå íå íóæåí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåðåæà, äóìàåò ÍÅ ÌÎÇÃ!!! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F Íå, íó ìîæåò ìîçã - ýòî ïðîñòî ñåòåâîé ïîðò èëè ìîäåì. Áåç íåãî ÷åëîâåê íå æèçíåñïîñîáåí, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí èìåííî èì äóìàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áåç íåãî ÷åëîâåê íå æèçíåñïîñîáåí, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí èìåííî èì äóìàåò. Ò. å.íåæèçíåñïîñîáåí , íî - äóìàåò. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ò. å.íåæèçíåñïîñîáåí , íî - äóìàåò. Íåò, ÿ íàïèñàë, ÷òî áåç ìîçãà íåæèçíåñïîñîáåí, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íåæèçíåñïîñîáåí ïîòîìó, ÷òî åìó íå÷åì äóìàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ó âàñ ñãîðèò ìîäåì, âû íå ñìîæåòå ïèñàòü íà ôîðóìå, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ôîðóì è âñå îñòàëüíîå íàõîäèòñÿ â âàøåì ìîäåìå. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 03.10.2018 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ó âàñ òóò òàêàÿ êàéôóõà, ÷òî ÿ ïðÿì íå âûäåðæó è òîæå ÷òî-íèáóäü íàïèøó. Ýòè èäåè ÿ óæå èçëàãàë, íî ñåé÷àñ ëó÷øå ïîäáåðó ñëîâà. Äèìà74 ìåíÿ âäîõíîâèë íà ñîçäàíèå ýòîãî ïîñòà ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè î ïîãðóæåíèè â ñðåäó, ñïîíòàííîñòü è ò. ä. Íå çàáûâàåì, ÷òî ãëàâíîå îòëè÷èå àáñîëþòíèêà îò ÷åëîâåêà â òîì, ÷òî îí "äóìàåò íîòàìè". Îá ýòîì ãîâîðèëè êàê ìèíèìóì äâîå: Ãóëûíèíà è ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà. Áûëî áû çäîðîâî íàéòè òàêóþ ìóçûêàëüíóþ çàäà÷ó, êîòîðàÿ ïîãðóæàëà ÷åëîâåêà â íåîáõîäèìîñòü "äóìàòü íîòàìè", êàê æèçíü çà ãðàíèöåé äëÿ èçó÷àþùåãî ÿçûê. ß íàøåë òàêóþ çàäà÷ó: îâëàäåíèå èñêóññòâîì äæàçîâîé èìïðîâèçàöèè. Ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü âñþ æèçíü íå óìåòü èãðàòü äæàç. È òîëüêî ïàðó ëåò íàçàä ÿ... Íåò, íå íàó÷èëñÿ, íî õîòÿ-áû íàâåðíî íà ÷åòâåðî÷êó çàêîí÷èë îíëàéí-êóðñ èìïðîâèçàöèè Ãàðè Áåðòîíà íà Êóðñåðå. ß åùå ðàç óáåäèëñÿ, ÷òî îáû÷íûé ñïîñîá (íà òàêîé-òî àêêîðä òàêîé-òî ëàä, íà äðóãîé – äðóãîé ëàä) óðîäëèâ è íååñòåñòâåíåí. Òàê ó÷èòüñÿ äæàçó ÷åëîâåêó òÿæåëî, ÷óâñòâóåøü, ÷òî ñìûñë ïðîèñõîäÿùåãî â äðóãîì. À âîò "äóìàòü íîòàìè" – êàê ðàç òî, ÷òî íóæíî. Ýòî ìîæíî ñðàâíèòü ñ òåì, êàê åñëè ó òåáÿ åñòü îäíà òîëüêî õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà, è òû îïåðèðóåøü âñÿêèìè íàáîðàìè è ïîäãðóïïàìè, âûöåïëåííûìè èç ýòèõ 12 íîò. Êòî-òî ìîæåò ñêàçàòü, ÷òî ýòî î÷åíü ñëîæíî, íî ñåé÷àñ íàõîæó ñïîñîáû, åñëè èíòåðåñíî, íàïèøó. Ïðè÷åì, ìû òóò èìååì ãîðàçäî áîëåå êðóòîé "ýôôåêò Áåðåæàíñêîãî": åñëè è íå ðàçîâüåøü àáñ. ñëóõ, òî "õîòÿ-áû" äæàç ïîó÷èøüñÿ èãðàòü. À âåðíåå, äàæå ãëàâíàÿ çàäà÷à - äæàç, à åñëè óæ áëàãîäàðÿ ìûøëåíèþ íîòàìè åùå ñëóõ ïðèëåòèò êàê áîíóñ, âîîáùå õîðîøî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 03.10.2018 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
 ìîåì ñëó÷àå, ÿ ñòàðàþñü îñîçíàâàòü, êàêèå ÿ íîòû èãðàþ. È èç ýòèõ íîò ôîðìèðîâàòü âñÿêèå ñëîæíûå ñòðóêòóðû âîêðóã îáùåãî öåíòðà ñèììåòðèè. Öåíòð ñèììåòðèè – ýòî, íàïðèìåð, òîíèêà äîðèéñêîãî ëàäà. Âîêðóã íåå ñèììåòðè÷íû äðóã äðóãó äâå ñàìûå ðîäñòâåííûå òîíàëüíîñòè, íàïðèìåð, äëÿ Äî ìàæîðà: Ab A Bb B C Db D D# E F F# G G# Ab A Bb B C Db D D# E F F# G G# Ab A Bb B C Db D D# E F F# G G# Ýòî äàåò âîçìîæíîñòü ëó÷øå çàïîìíèòü: çíàåøü, ãäå ó òåáÿ öåíòð, à îò íåãî â îáå ñòîðîíû – îäèíàêîâûé íàáîð èíòåðâàëîâ ìåæäó òðåìÿ íîòàìè. Äî ìàæîð ñèììåòðè÷åí ñàì ñåáå îòíîñèòåëüíî íîòû Ðå, Ôà ìàæîð è Ñîëü ìàæîð – äðóã äðóãó. À âîîáùå ýòî ïî ñóòè îäíà ñòðóêòóðà, ãäå ïàðà íîò èíîãäà ñäâèãàþòñÿ íà ïîë òîíà. Èãðàÿ â Äî-ìàæîðå ìîæíî èíîãäà âçÿòü Bb äëÿ áîëüøåé áëþçîâîñòè, à èíîãäà F# äëÿ áîëüøåé äæàçîâîñòè. Òàêæå è âñå ïåíòàòîíèêè áóäóò ñèììåòðè÷íû îòíîñèòåëüíî Ðå, è èõ, êñòàòè, áóäåò óæå íå 9, à 5. È åùå ôèøêà: çíàåòå êàêóþ-íèáóäü õîðîøóþ, "ôèðìåííóþ" ôðàçó? "Îòçåðêàëüòå" åå îòíîñèòåëüíî öåíòðà ñèììåòðèè â òîé æå ãàììå, íó, òèïà, êîòäà Äî-Ñè îòíîñèòåëüíî Ðå ïðåâðàòèòñÿ â Ìè-Ôà. È ïîëó÷èòå òîæå êëàññíóþ ôðàçó. Óäâîéòå ôèðìåííîñòü ôðàç! Íó è, êîíå÷íî, âîêðóã öåíòðà ñèììåòðèè âåðòÿòñÿ íå òîëüêî íàòóðàëüíûå ãàììû, à âîîáùå âñå. Ëàäíî, ïîêà õâàòèò, âäðóã ýòî âîîáùå íèêòî íå ÷èòàåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 03.10.2018 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>"äóìàòü íîòàìè" Ýòî ãåíèàëüíî òî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 03.10.2018 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëàäíî, ïîêà õâàòèò, âäðóã ýòî âîîáùå íèêòî íå ÷èòàåò Âñåâîçìîæíûå ñèììåòðèè èññëåäîâàë Â. Ð. Õîëîïîâ, íà ôîðóìå òåìà "Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ". À íàñ÷¸ò äæàçà, à òî÷íåå, ìíîãîëåòíèõ òðàíñêðèïöèé è ðàçâèòèÿ ÀÑ - ðàíåå çäåñü ãîâîðèëè. Ïîèùèòå: ÿ âåñíîé ðàññêàçûâàëà, êàê çàäàâàëà îá ýòîì âîïðîñû â êîíñåðâàòîðèè íà êàôåäðå äæàçà, è ïîêà èíôîðìàöèÿ íå ïîäòâåðäèëàñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 03.10.2018 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Õîëîïîâà ïûòàëñÿ ÷èòàòü, íî êàæäûé ðàç îòâëåêàëñÿ íà òî, êàê òÿæåëî êóëüòóðíîìó ÷åëîâåêó ñðåäè ÷åðíè è æëîáîâ. Ìîæåò íàéäó â èñòîðèè Ãóãëà åãî ñîõðàíèâøèéñÿ ñàéò è íà âñÿêèé ñëó÷àé ãëÿíó: ÷òî ó íåãî òàì çà íàêëîíåíèÿ, âäðóã ÿ ÷òî-òî íåäîãëÿäåë? ß æå ñòàðàþñü ñôîðìèðîâàòü îñîçíàííóþ ñèñòåìó, ãäå ñàìà ïñèõîëîãèÿ è ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè áóäóò íåñêîëüêî èíûìè, è òåîðåòè÷åñêàÿ ÷àñòü áóäåò ýòî îòðàæàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 03.10.2018 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîëîïîâà ïûòàëñÿ ÷èòàòü, íî êàæäûé ðàç îòâëåêàëñÿ íà òî, êàê òÿæåëî êóëüòóðíîìó ÷åëîâåêó ñðåäè ÷åðíè è æëîáîâ. Ìîæåò íàéäó â èñòîðèè Ãóãëà åãî ñîõðàíèâøèéñÿ ñàéò è íà âñÿêèé ñëó÷àé ãëÿíó: ÷òî ó íåãî òàì çà íàêëîíåíèÿ, âäðóã ÿ ÷òî-òî íåäîãëÿäåë? Ïîïðîñèòå ó íåãî êíèãó, òàì âñå ñèììåòðèè (è ïîñëåäñòâèÿ = ñèñòåìà) ïîäðîáíî îïèñàíû. Óâû, äàâíî ñ íèì íå ñïèñûâàëàñü. Îí äóìàë èçäàòü êíèãó, íî íå çíàþ, ïîø¸ë ëè ýòèì ïóò¸ì.  êíèãå âñ¸ ïîíÿòíî, äàæå ìíå Òàì êðàòêî, áåç âîäû. Áåç ðàçðåøåíèÿ ðàñïðîñòðàíÿòü íå ìîãó.>ß æå ñòàðàþñü ñôîðìèðîâàòü îñîçíàííóþ ñèñòåìó, ãäå ñàìà ïñèõîëîãèÿ è ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè áóäóò íåñêîëüêî èíûìè, è òåîðåòè÷åñêàÿ ÷àñòü áóäåò ýòî îòðàæàòü. Çàìå÷àòåëüíî, íî íå ïðî ÀÑ. ×òî Âàñ â ýòó òåìó òÿíåò? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.10.2018 06:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü âñþ æèçíü íå óìåòü èãðàòü äæàç. Áåðó íà âîîðóæåíèå Âàøó ôðàçó! >Íåò, íå íàó÷èëñÿ, íî õîòÿ-áû íàâåðíî íà ÷åòâåðî÷êó çàêîí÷èë îíëàéí-êóðñ èìïðîâèçàöèè Ãàðè Áåðòîíà íà Êóðñåðå. ß åùå ðàç óáåäèëñÿ, ÷òî îáû÷íûé ñïîñîá (íà òàêîé-òî àêêîðä òàêîé-òî ëàä, íà äðóãîé – äðóãîé ëàä) óðîäëèâ è íååñòåñòâåíåí. Òàê ó÷èòüñÿ äæàçó ÷åëîâåêó òÿæåëî, ÷óâñòâóåøü, ÷òî ñìûñë ïðîèñõîäÿùåãî â äðóãîì. >À âîò "äóìàòü íîòàìè" – êàê ðàç òî, ÷òî íóæíî. Êàêàÿ îøèáêà! Äóìàòü íàäî ðèòìàìè è èíòîíàöèÿìè ; òîëüêî òåðìèí "ìóç. èíòîíàöèè" åùå íå ïðèáûë â Áåðêëè. Ìîãó ïî ýòîìó ñ÷åòó ðàññêàçàòü áîëüøå , ÷åì àìåðèêàíöû... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.10.2018 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À âîò "äóìàòü íîòàìè" – êàê ðàç òî, ÷òî íóæíî. >Êàêàÿ îøèáêà! Äóìàòü íàäî ðèòìàìè è èíòîíàöèÿìè ; òîëüêî òåðìèí "ìóç. èíòîíàöèè" åùå íå ïðèáûë â Áåðêëè. Ìîãó ïî ýòîìó ñ÷åòó ðàññêàçàòü áîëüøå , ÷åì àìåðèêàíöû... NbP, ðàññêàæèòå! Æåëàòåëüíî, ÷òîáû ýòî íå çàòåðÿëîñü â äåáðÿõ äðóãîé òåìû (ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî áóäåò åù¸ ìíîãî ñòðàíèö, ìîæåòå íå ñîìíåâàòüñÿ). Ïðîøó â òåìó "Êàê äóìàòü ðèòìàìè è èíòîíàöèÿìè": |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 04.10.2018 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íàòàëüÿ, ïðèâåò. Ñïàñèáî çà ññûëêó ïðîãðàììû, êîòîðàÿ ýêðàí çàïèñûâàåò. Ñêà÷àë, ïîíðàâèëîñü. Íó ÷òî, ñèäèøü âñå â äî ìàæîðå â ñâîèõ çàíÿòèÿõ? >>Âñåâîçìîæíûå ñèììåòðèè èññëåäîâàë Â. Ð. Õîëîïîâ, íà ôîðóìå òåìà "Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ". ×å òî íàøåë â èíòåðíåòå Þ.Í. Õîëîïîâà Ýòî òîò èëè íåò? Äàâíî ÷èòàë êíèæêó ïðî ñèììåòðèþ, íå ïîíÿë ïî÷òè íè÷åãî, íî ïîëüçà áûëà. Äóìàë ïîïðîáîâàòü ñåé÷àñ ïåðå÷èòàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.10.2018 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó ÷òî, ñèäèøü âñå â äî ìàæîðå â ñâîèõ çàíÿòèÿõ? ß äàâíûì-äàâíî íå ñèæó â Äî ìàæîðå - êàê è ïðåäóñìîòðåíî ìåòîäèêîé. Ó ìåíÿ â ãðóïïå åñòü âèäåî ãîäè÷íîé äàâíîñòè, íàâåðíîå - îïðåäåëåíèå çâóêîâ â Ñîëü ìàæîðå è Ôà ìàæîðå - â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ. Ñëóõ ïðåêðàñíî òðåíèðóåòñÿ â òîíàëüíîñòÿõ. Ïîñëåäíèå ïîëãîäà ìàëî çàíèìàëàñü, ÷ðåçìåðíî çàãðóæåíà. Íî ìåíÿ ñåé÷àñ áîëüøå èíòåðåñóåò ñïîñîáíîñòü íå îïðåäåëÿòü çâóê íà ñëóõ, à ïåòü åãî áåç íàñòðîéêè - òî, ÷òî ðàíüøå íå ïîëó÷àëîñü. >>>Âñåâîçìîæíûå ñèììåòðèè èññëåäîâàë Â. Ð. Õîëîïîâ, íà ôîðóìå òåìà "Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ". >×å òî íàøåë â èíòåðíåòå Þ.Í. Õîëîïîâà Ýòî òîò èëè íåò? Íåò. Þðèé Íèêîëàåâè÷ Õîëîïîâ - ïðîôåññîð ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè, àâòîð ó÷åáíèêîâ. Ñêîí÷àëñÿ â 2003 ãîäó. Ñàéò kholopov.ru Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷ Õîëîïîâ - êîìïîçèòîð. ß ãîâîðèëà ïðî åãî êíèãó (÷òîáû å¸ âîñïðèíèìàòü, ïðèä¸òñÿ âûáðîñèòü èç ãîëîâû àêàäåìè÷åñêóþ òåîðèþ ìóçûêè). - òåìà ïðî àáñîëþòíóþ ãàðìîíèþ, òàì è ïðîôàéë àâòîðà ñ ýëåêòðîííûì àäðåñîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.10.2018 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>ß äàâíûì-äàâíî íå ñèæó â Äî ìàæîðå - êàê è ïðåäóñìîòðåíî ìåòîäèêîé. ×å òî ïðàâäà íå çíàþ êàêîé ìåòîäèêîé ýòî ïðåäóñìîòðåíî. >>îïðåäåëåíèå çâóêîâ â Ñîëü ìàæîðå è Ôà ìàæîðå Íó ýòî ôèãíÿ. Òîíàëüíîñòè âîêðóã äî ìàæîðà îò ñè-áåìîëü äî ðå ìàæîðà îñîáîé ïóòàíèöû íå âíîñÿò. Ñïàñèáî çà ïîÿñíåíèÿ íàñ÷åò Õîëîïîâûõ. Òåìó ïðî Àáñ ãàðìîíèþ ÿ âèäåë, ïðî÷èòàþ îáÿçàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.10.2018 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>îïðåäåëåíèå çâóêîâ â Ñîëü ìàæîðå è Ôà ìàæîðå ß òîæå êîãäà ýòè òîíàëüíîñòè ãîíÿë, òî ñäåëàë óïðàæíåíèå íà õðîìàòèêó: Âñå áåëûå ïëþñ ôà äèåç (ñîëü ìàæîð) è ñè áåìîëü (ôà ìàæîð). Ñëóõ õîðîøî ïëàâàåò è â Ðå ìàæîð è â Ñè áåìîëü çàïëûâàåò. Ïîòîì 3 ÷åðíûõ ïëþñ âñå áåëûå. Íàïðèìåð: Âñå áåëûå ïëþñ ôà äèåç, ñè áåìîëü è äî äèåç èëè ôà äèåç, ñè áåìîëü è ìè áåìîëü. Âîò òóò óæå íà÷èíàåòñÿ ïóòàíèöà, ñâÿçàííàÿ ñ îòñóòñòâèåì ðàçâèòîé ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ êîìïîíåíòû ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.10.2018 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß òîæå êîãäà ýòè òîíàëüíîñòè ãîíÿë, òî ñäåëàë óïðàæíåíèå íà õðîìàòèêó: Âñå áåëûå ïëþñ ôà äèåç (ñîëü ìàæîð) è ñè áåìîëü (ôà ìàæîð). Åñëè òàì âñå áåëûå ïëþñ ÷òî-òî, òî ýòî íèêàêèå íå äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ýòî òîíàëüíîñòü Äî ïëþñ b3 è #4 ))) > Ïîòîì 3 ÷åðíûõ ïëþñ âñå áåëûå. Íàïðèìåð: Âñå áåëûå ïëþñ ôà äèåç, ñè áåìîëü è äî äèåç èëè ôà äèåç, ñè áåìîëü è ìè áåìîëü. Âîò òóò óæå íà÷èíàåòñÿ ïóòàíèöà Ñòîï, åñëè Íàòàëüÿ ðàçïîçíàåò âñå 12, òî óæ 10 òåì áîëåå óçíàåò. ß òîæå. Ñ õðîìàòèêîé â ðàçíûõ êîìáèíàöèÿõ äàâíî íè ó êîãî ïðîáëåì íåò - ýòî è íàçûâàåòñÿ ìîíîòîíàëüíîñòü Äî. ß ïîíèìàþ, åñëè áû òû ñêàçàë "ÿ ãîíÿþ 7 äèàòîíè÷åñêèõ íîò ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòåé, â òîì ÷èñëå â Ñè ìàæîðå èëè Db ìàæîðå", äà åùå ñ àêêîìïàíåìåíòîì SDT â òåõ òîíàëüíîñòÿõ - òàì åñòü îïàñíîñòü ïåðåñòðîéêè íà ïîë òîíà. À õðîìàòèêà äåðæèòñÿ ýëåìåíòàðíî. Õîòÿ ïåðåñòðîéêà ïî õîðîøåìó íå èãðàåò ðîëè - ïåðåñòðîéêà (ñòóïåíè òîíàëüíîñòè) - ñàìà ïî ñåáå, à êîíñòàíòíûå çíà÷åíèÿ ïèò÷åé - ñàìè ïî ñåáå. Âîò è çàäà÷à - íå ïóòàòü ýòè îùóùåíèÿ ïðè äâîéíîì ñëûøàíèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.10.2018 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
îïå÷àòêà - b7 > Ýòî òîíàëüíîñòü Äî ïëþñ b3 è #4 ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.10.2018 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Ñòîï, åñëè Íàòàëüÿ ðàçïîçíàåò âñå 12, òî óæ 10 òåì áîëåå óçíàåò. Äà íàäîåëî óæå. ÊÀÊ ÓÇÍÀÅÒÅ???? ×åðåç äî ìàæîðíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû??? Ïóñòü äàæå ÂÛÑÎÊÎÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÎÂÀÍÍÛÅ. ÎÍÈ ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ ÎÑÒÀÞÒÑß ÄÎ ÌÀÆÎÐÍÛÌÈ ËÀÄÎÂÛÌÈ ÏÎÐÒÐÅÒÀÌÈ. Ò.å. â õðîìàòèêå äî âñåãäà — ÒÎÍÈÊÀ??? ñîëü — äîìèíàíòà??? Òàê ÿ óæå äàâíî óìåë, òîëüêî ÇÀ×ÅÌ??? Ýòî ïðîÿâëåíèå ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ !!! Ïëàâàòü ïî òîíàëüíîñòÿì â ìîåì ïîíèìàíèè — ýòî îñòàâèòü äî ìàæîðíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ðå-áåìîëü — òî òîíèêà, ÏÎ ÎÙÓÙÅÍÈßÌ , òî äîìèíàíòà, òî ìåäèàíòà. Âîò ïî åå ôóíêöèè, îïðåäåëèâ íîòó åñòåñòâåííî, ÿ îïðåäåëÿþ â êàêóþ òîíàëüíîñòü ÿ ïîïàë ñëóõîì. ×òî òóò íåïîíÿòíîãî, ÿ íå ïîíèìàþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.10.2018 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>ß ïîíèìàþ, åñëè áû òû ñêàçàë "ÿ ãîíÿþ 7 äèàòîíè÷åñêèõ íîò ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòåé, â òîì ÷èñëå â Ñè ìàæîðå èëè Db ìàæîðå", Òàê ÿ ãîíÿë, ãîíÿþ è áóäó ãîíÿòü. Õðîìàòèêà ïî Áåðåæàíñêîìó — ýòî ñîâåðøåííî áåñïîëåçíàÿ îòîðâàííàÿ îò æèçíè ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. >>Õîòÿ ïåðåñòðîéêà ïî õîðîøåìó íå èãðàåò ðîëè Ïåðåñòðîéêà — êëþ÷èê ê ðàçâèòèþ ÀÑ. Ïðîñòî ñìîòðÿ êàêàÿ ïåðåñòðîéêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.10.2018 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî òóò íåïîíÿòíîãî, ÿ íå ïîíèìàþ? Ïîíÿòíî, ÷òî òåáå íåïîíÿòíî, åñëè òû íå ïîíèìàåøü )))) > Ò.å. â õðîìàòèêå äî âñåãäà — ÒÎÍÈÊÀ??? ñîëü — äîìèíàíòà??? Òàì íåò ïîíÿòèÿ òîíèêà/äîìèíàíòà, òàê êàê òîíèêîé (è òä) ìîæåò ñòàòü ëþáîé çâóê. À êîíñòàíòíûå êðàñêè îñòàþòñÿ âåçäå îäèíàêîâûìè. È ÿ íå ñïðàøèâàþ, " ÷òî òóò íåïîíÿòíîãî, ÿ íå ïîíèìàþ ", òàê êàê ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ïî÷åìó òû ýòîãî íå ïîíèìàåøü. Ïîíèìàåò ýòî òîëüêî ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî êðàñêè çâóêîâ "îòâàëèëèñü" îò ôóíêöèé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.10.2018 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>ß äàâíûì-äàâíî íå ñèæó â Äî ìàæîðå - êàê è ïðåäóñìîòðåíî ìåòîäèêîé. >×å òî ïðàâäà íå çíàþ êàêîé ìåòîäèêîé ýòî ïðåäóñìîòðåíî. Ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, ðàçóìååòñÿ, êîòîðóþ Âû íå èçó÷èëè è ïîòîìó ïóòàåòå ñ àóäèî-êóðñîì Áåðåæàíñêîãî. >>>îïðåäåëåíèå çâóêîâ â Ñîëü ìàæîðå è Ôà ìàæîðå >ß òîæå êîãäà ýòè òîíàëüíîñòè ãîíÿë, òî ñäåëàë óïðàæíåíèå íà õðîìàòèêó: Âñå áåëûå ïëþñ ôà äèåç (ñîëü ìàæîð) è ñè áåìîëü (ôà ìàæîð). Íåò, ðå÷ü íå î õðîìàòèêå - ÷òî ïîÿñíèë è Ñåðãåé. ß îïðåäåëÿþ õàîòè÷íî ïîÿâëÿþùèåñÿ çâóêè ïîä àêêîìïàíåìåíò àêêîðäîâ Ôà ìàæîðà èëè Ñîëü ìàæîðà, ò. å. òîíèêà - ñóáäîìèíàíòà - äîìèíàíòà - òîíèêà. Ýòî ïðèíóäèòåëüíàÿ ïåðåñòðîéêà ñëóõà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü - åñëè êîíñòàíòíûé ñëóõ íå îêðåï. Ìîé ñëóõ ïîçâîëÿåò âåðíî îïðåäåëÿòü çâóêè, íåñìîòðÿ íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 05.10.2018 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà íàäîåëî óæå. ÊÀÊ ÓÇÍÀÅÒÅ???? >Ò.å. â õðîìàòèêå äî âñåãäà — ÒÎÍÈÊÀ??? ñîëü — äîìèíàíòà??? Òàê ÿ óæå äàâíî óìåë, òîëüêî ÇÀ×ÅÌ??? Ýòî ïðîÿâëåíèå ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ !!! Õðîìàòèêà - ïðîéäåííûé ýòàï. Ðå÷ü èìåííî î äðóãîé òîíàëüíîñòè! Íèêàêîé òîíèêè Äî. Êàê óçíà¸ì çâóêè? Êîíñòàíòíûì ñëóõîì, ðàçóìååòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 06.10.2018 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Òàì íåò ïîíÿòèÿ òîíèêà/äîìèíàíòà, òàê êàê òîíèêîé (è òä) ìîæåò ñòàòü ëþáîé çâóê. Íó ñëàâà Áîãó. Äîãîâîðèëèñü íàêîíåö-òî. À òî ÿ äóìàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé íó äî òîãî ìîçãè ïðîìûë äî ìàæîðîì, ÷òî ....... Õîòÿ, ÷å ýòî ÿ îïÿòü ïðî ìîçãè??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 06.10.2018 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>îïðåäåëåíèå çâóêîâ â Ñîëü ìàæîðå è Ôà ìàæîðå >Íó ýòî ôèãíÿ. Òîíàëüíîñòè âîêðóã äî ìàæîðà îò ñè-áåìîëü äî ðå ìàæîðà îñîáîé ïóòàíèöû íå âíîñÿò. Åù¸ êàê âíîñÿò! Åñëè êîíñòàíòíûé ñëóõ ñëàáîâàò è íå ãîòîâ ê ðàáîòå â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, áóäåò "óåçæàòü" çà îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Çâó÷èò òîíèêà Ôà ìàæîðà - â ãîëîâå ïîÿâèòñÿ Äî Ýòî æå ïîíÿòíî. Ó ìåíÿ íå ñðàçó ïîëó÷àëîñü â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ îïðåäåëÿòü çâóêè, åñëè çâó÷àëè àêêîðäû äðóãîé òîíàëüíîñòè. Ïðè ýòîì ñëóõ íå ïîëíîñòüþ ïåðåñòðàèâàëñÿ â Ôà ìàæîð: ÷àñòü çâóêîâ îïðåäåëÿëàñü âåðíî, êàê è ïîëîæåíî ïðè êîíñòàíòíîì ñëûøàíèè, à ÷àñòü çâóêîâ, êàê â ñëó÷àå ñ òîíèêîé - â ñîîòâåòñòâèè ñ îòíîñèòåëüíûì ñëûøàíèåì - ìîçã ïóòàëñÿ â "äâîéíîì ñëûøàíèè" - êîìó âåðèòü. Âñ¸ ýòî ïðîìåæóòî÷íûå ýòàïû ðàçâèòèÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Äàëüøå îí îêðåï, îñâîèëñÿ â Ôà ìàæîðå, â Ñîëü ìàæîðå.  Ðå ìàæîðå, íàñêîëüêî ïîìíþ, êîãäà çàíèìàëàñü - áûëè òå æå ñàìûå ýòàïû, íî Ðå ìàæîð ÿ íå äîðàáîòàëà. Âïðî÷åì, ïîíÿòíî, ÷òî òîíàëüíîñòè ïîääàþòñÿ, è âñ¸ ýòî âîïðîñ âðåìåíè.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 06.10.2018 01:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âñå áåëûå ïëþñ ôà äèåç, ñè áåìîëü è äî äèåç èëè ôà äèåç, ñè áåìîëü è ìè áåìîëü. Âîò òóò óæå íà÷èíàåòñÿ ïóòàíèöà, ñâÿçàííàÿ ñ îòñóòñòâèåì ðàçâèòîé ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ êîìïîíåíòû ñëóõà. > Õðîìàòèêà ïî Áåðåæàíñêîìó — ýòî ñîâåðøåííî áåñïîëåçíàÿ îòîðâàííàÿ îò æèçíè ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Èíòåðåñíî Âû ðàññóæäàåòå. Õðîìàòèêà íå ïîëó÷àåòñÿ, íî òðåíèðîâàòü ýòîò íàâûê - ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Ìåæäó ïðî÷èì, ëèøü êîãäà ÿ äîðàáîòàëà õðîìàòèêó, íàó÷èëàñü âîñïðîèçâîäèòü çâóê ãîëîñîì áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è áåçî âñÿêèõ "çàïîìèíàíèé ìåëîäèé ïî âûñîòå". Íî Âû ìîæåòå è äàëüøå ñ÷èòàòü ýòî áåñïîëåçíîé òðàòîé âðåìåíè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 06.10.2018 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>õðîìàòèêà äåðæèòñÿ ýëåìåíòàðíî. Íî ïóòü ê ýòîé ýëåìåíòàðíîñòè áûë äîëãèì Âñåìè òåìáðàìè è âî âñåõ îêòàâàõ äëÿ ìåíÿ åù¸ íå ýëåìåíòàðíî, òîæå íàäî äîðàáàòûâàòü. À âîò â îäíîé îêòàâå - êîíå÷íî, ýëåìåíòàðíî. Êñòàòè, ÿ åù¸ íå çàáûëà, êàê â îäíîé îêòàâå 12 çâóêîâ "ðàçâàëèâàëèñü". Êòî íå îñâîèë 12 çâóêîâ - íå îò÷àèâàéòåñü, ñëóõ ñïðàâèòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 06.10.2018 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òî ÿ äóìàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé íó äî òîãî ìîçãè ïðîìûë äî ìàæîðîì, ÷òî ....... À ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî íåêîòîðûå ôîðóì÷àíå ñàìè ïðîìûëè ñåáå ìîçãè, ïðèïèñûâàÿ Áåðåæàíñêîìó òî, ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ äåéñòâèòåëüíîñòüþ - ïîòîìó ÷òî íèêîãäà íå âíèêàëè â îáúÿñíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, à ðóêîâîäñòâîâàëèñü ôàíòàçèÿìè íà òåìó òîãî, êàê "äîëæåí ðàçâèâàòüñÿ ÀÑ". Åñëè óæ ëåíü èëè íåêîãäà âíèêíóòü â èíôîðìàöèþ íà ôîðóìå, ìîæíî õîòÿ áû çàãëÿíóòü â êîíñïåêò ó ìåíÿ â ãðóïïå. Õîòÿ, ÿ è òàì óêàçàëà, ÷òî ëó÷øå èçó÷àòü ïåðâîèñòî÷íèê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 06.10.2018 03:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> íàó÷èëàñü âîñïðîèçâîäèòü çâóê ãîëîñîì áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè Íàòàëüÿ, à Âû ëþáîé çâóê ìîæåòå ñïåòü áåç íàñòðîéêè (ÿ èìåþ ââèäó, òèïà, áåç âíóòðåííåé íàñòðîéêè - "ïåðâûì â íà÷àëå çàíÿòèÿ"). ß ïîêà íå ìîãó F# è Db ñðàçó ñïåòü - ïðèõîäèòñÿ îò áåëûõ îòòàëêèâàòüñÿ. Åùå õî÷ó çäåñü çàôèêñèðîâàòü "ôåíîìåí"- ìîæíî îïðåäåëÿòü çâóêè õðîìàòèêè âîîáùå áåç êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè - ò.å. ïåðåñòðîéêè íå ïðîèñõîäèò óæå ïîòîìó, ÷òî íåò íàñòðîéêè íà êàêóþ-ëèáî òîíàëüíîñòü. Ò.å. îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ëåíèâî òàê èíîãäà ïûòàåòñÿ èñòîëêîâàòü ÷òî-òî, íî íå íàçîéëèâî, êàê ðàíüøå.  èòîãå "æåñòêèõ" íàâÿç÷èâûõ ïåðåñòðîåê íå ïðîèñõîäèò. >>Òàì íåò ïîíÿòèÿ òîíèêà/äîìèíàíòà, òàê êàê òîíèêîé (è òä) ìîæåò ñòàòü ëþáîé çâóê. > Íó ñëàâà Áîãó. Äîãîâîðèëèñü íàêîíåö-òî. Òî ÷òî òîíèêîé ìîæåò ñòàòü ëþáîé çâóê - ýòî èçâåñòíî âñåì - çà ýòî îòâå÷àåò ÎÑ. À âîò êîíñòàíòíûå ïîðòðåòû ïðè ýòîì ñîõðàíÿþòñÿ íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, àêêîðäîâ, èíòåðâàëîâ, ôóíêöèé è îòíîñèòåëüíûõ ïîðòðåòîâ. Ñòóïåíåâûå "ìàñêè ñáðîøåíû". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 06.10.2018 08:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>> íàó÷èëàñü âîñïðîèçâîäèòü çâóê ãîëîñîì áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè >Íàòàëüÿ, à Âû ëþáîé çâóê ìîæåòå ñïåòü áåç íàñòðîéêè (ÿ èìåþ ââèäó, òèïà, áåç âíóòðåííåé íàñòðîéêè - "ïåðâûì â íà÷àëå çàíÿòèÿ"). ß ïîêà íå ìîãó F# è Db ñðàçó ñïåòü - ïðèõîäèòñÿ îò áåëûõ îòòàëêèâàòüñÿ. Íåò, ÿ äàæå íå ïðîâåðÿëà ðàçíûå çâóêè. Íà êàêîì-òî ýòàïå ïîÿâèëàñü ïîòðåáíîñòü - ïåòü Ëß, è òîëüêî åãî. Íå çíàþ, ïî÷åìó ñëóõ ïðèöåïèëñÿ èìåííî ê Ëß, íî åìó òàê íðàâèòñÿ. Îñòàëüíûå çâóêè ïîêà îòîäâèíóëèñü. Íàäîåñò Ëß - çàéìóñü äðóãèìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 07.10.2018 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
(Áåç òåíè èðîíèè) Âîâàí ñêàçàë, ÷òî ýòà òåìà æèâ¸ò íà ôîðóìå 20 ëåò. (Íåóæåëè ïðîøëî óæå 20 ëåò?). Âðåìÿ îò âðåìåíè, çàõîäÿ ñþäà, îáÿçàòåëüíî ÷èòàþ íîâûå òåìû î ðàçâèòèè àáñ. ñëóõà. Ïîìíþ, â íà÷àëå ó íàñ áûëè äîëãèå äèñêóññèè ñ Áåðåæàíñêèì. Âðåìÿ, êîòîðîå ïðîøëî, äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñäåëàòü âûâîäû. À âûâîäû äëÿ ñîèñêàòåëåé ÀÑ íåóòåøèòåëüíû.  ðàçíîå âðåìÿ ïîÿâëÿëèñü ýíòóçèàñòû, ïîòðàòèâøèå ìåñÿöû è ãîäû, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Îíè ãðîìêî ïîÿâëÿëèñü, ïîëíûå çàäîðà è âäîõíîâåíèÿ, è òèõî èñ÷åçàëè ñ ôîðóìà, çàíÿâøèñü áîëåå ïîëåçíûìè äåëàìè. Çà ýòî âðåìÿ ÍÈ ÎÄÈÍ ÷åëîâåê íå îáçàâ¸ëñÿ ÀÑ. (Åñëè ÿ íå ïðàâ, òî íàçîâèòå õîòü îäíîãî). Åñëè áû ã. Áåðåæàíñêèé íàçâàë ñâî¸ ðóêîâîäñòâî "Ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà" - ýòî äàëî áû ÷åñòíî. À àáñîëþòíûé ñëóõ - âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî, êàê öâåò ãëàç, êîæè, òåìáð ãîëîñà è ò.ä. Ïîýòîìó, áåçóñëîâíî, çàíÿòèÿ ïî ýòîé ìåòîäèêå ïîëåçíû, íî ÀÑ, ñêîëüêî áû âû íè ñòàðàëèñü, ó âàñ íå áóäåò. È â ýòîì íåò íè÷åãî ïëîõîãî è ñòðàøíîãî. Òûñÿ÷è âûäàþùèõñÿ ìóçûêàíòîâ íå îáëàäàþò ÀÑ è àáñîëþòíî ñ÷àñòëèâû. Ñ èñêðåííèì óâàæåíèåì, Ïåòðîâè÷. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 07.10.2018 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî ÀÑ, ñêîëüêî áû âû íè ñòàðàëèñü, ó âàñ íå áóäåò. Î, êàê ìû ñîñêó÷èëèñü ïî ýêñïåðòàì ))) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Íè÷åãî ëè÷íîãî, Íàòàø, íå ðàññòðàèâàéòåñü ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâàí ñêàçàë... Òàê âû çíàêîìû! >À àáñîëþòíûé ñëóõ - âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî... Íå ïîíÿëà. Âàì ÷òî, Âîâàí íå ðàññêàçûâàë, ÷òî ÀÑ ñ íóëÿ ðàçâèâàåòñÿ? À çäåñü îí ñòîëüêî ëåò ýòî óòâåðæäàåò. Êñòàòè, ìîãó ïîèñêàòü êîîðäèíàòû ìîñêîâñêîãî ïðîôåññîðà êîíñåðâàòîðèè. Îí íè î êàêîé ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî íè÷åãî íå çíàåò, è âîîáùå òåìà àáñîëþòíîãî ñëóõà åãî íèñêîëüêî íå èíòåðåñóåò. Çàòî åãî ñîêóðñíèê åù¸ â ãîäû ó÷¸áû ðàçâèë ÀÑ, íå èìåÿ åãî ñ äåòñòâà. Òàê ÷òî åñòü î÷åâèäåö. Âîò åìó è äîêàçûâàéòå, ÷òî "ÀÑ - âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî". È òàêèõ ëþäåé íåìàëî, à Âàøè ïðåäñòàâëåíèÿ îá ÀÑ - èç êàìåííîãî âåêà. Åù¸ èç ó÷åáíèêîâ ïî ðàçâèòèþ ñëóõà ìîæíî äëÿ Âàñ ñâèäåòåëüñòâà ïîäîáðàòü, ÷òî ÀÑ ñ íóëÿ ðàçâèâàåòñÿ (òî÷íåå, ñàìè ïîäáåð¸òå, åñëè çàõîòèòå). Ñïèøèòåñü ñ àâòîðàìè, ÷òî ëè, ïðåæäå ÷åì â ýòîé òåìå çàÿâëåíèÿ î âðîæä¸ííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà âûñêàçûâàòü. Ýòî ÿ äàæå íå êàñàþñü äèíàìèêè ðàçâèòèÿ ñëóõà ó òåõ, êòî ïðîäîëæàåò çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Âïðî÷åì... > Âðåìÿ, êîòîðîå ïðîøëî, äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñäåëàòü âûâîäû. Î êàêîé äèíàìèêå, î êàêèõ ïðîìåæóòî÷íûõ ðåçóëüòàòàõ ìîæíî ñ Âàìè ðàçãîâàðèâàòü, åñëè ãëàâíûé êðèòåðèé äëÿ Âàñ - âðåìÿ. ×òî è íåóäèâèòåëüíî, ïîñêîëüêó êðîìå êàê î âðåìåíè, ãîâîðèòü Âàì íå î ÷åì - Âû âåäü íå ïîíèìàåòå, ÷òî ïðîèñõîäèò, è íå ìîæåòå îöåíèòü íèêàêóþ äèíàìèêó. Âàì ïðîñòî õî÷åòñÿ ìíåíèå íàïèñàòü.  îáùåì, î÷åðåäíîé òðîëëü. Åñëè áû Âû æèëè â äðóãîì âåêå, ïðèøëè áû ê Ýéíøòåéíó, Òåñëå, Ëåîíàðäî äà Âèí÷è - ÷òîáû ñêàçàòü, ÷òî "âðåìÿ âûøëî - ïîðà äåëàòü âûâîäû". Åù¸ ìîãó èäåþ ïîäáðîñèòü: íåêîòîðûå êîìïîçèòîðû, õóäîæíèêè, èçîáðåòàòåëè ñâîèìè ïðîèçâåäåíèÿìè ïî 10-20 è áîëåå ëåò çàíèìàþòñÿ, è êîíöà-êðàÿ íå âèäíî. Íåïðåìåííî íàïîìíèòå èì, ñêîëüêî ëåò ïðîøëî - ïóñòü çàéìóòñÿ ÷åì-íèáóäü ïîëåçíûì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 02:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, ìîãó ïîèñêàòü êîîðäèíàòû ìîñêîâñêîãî ïðîôåññîðà êîíñåðâàòîðèè. Èç ëè÷íîé ïåðåïèñêè: "Íàòàëüÿ, áîþñü, ÿ âðÿä ëè ñìîãó áûòü äëÿ Âàñ èíòåðåñíûì è ñâåäóùèì â ýòèõ âîïðîñàõ ñîáåñåäíèêîì. ß ðîäèëñÿ â ñåìüå ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ, ñ ñàìîãî ðàííåãî äåòñòâà íàõîäèëñÿ â ìèðå çâóêîâ ìóçûêè è äëÿ ìåíÿ âîîáùå íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëî íèêàêèõ ìåòîäèê ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïîñêîëüêó ìîé ñëóõ ðàçâèâàëñÿ åñòåñòâåííî, êàê ñ ñàìîãî ðàííåãî äåòñòâà ðàçâèâàåòñÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ ðå÷ü. ß áåçî âñÿêèõ ïðîáëåì ñëûøàë è ðàçëè÷àë íîòû, àêêîðäû, â 4 ãîäà ìîã ïîäáèðàòü ãàðìîíèþ äëÿ ïåñåí íà ôîðòåïèàíî, òî åñòü äëÿ ìåíÿ ñëûøàòü òî÷íóþ âûñîòó çâóêà íèêîãäà íå ñîñòàâëÿëî íèêàêèõ ïðîáëåì. ß ïðèâåë ïðèìåð êàê ñîâåðøåííî âçðîñëûé ìîé äðóã çàõîòåë ñòàòü àáñîëþòíèêîì è ñòàë èì. Òî åñòü åñëè âçðîñëûé ÷åëîâåê çàõî÷åò èìåòü àáñîëþòíûé ñëóõ, îí ñìîæåò åãî ðàçâèòü. Åñëè åñòü êàêèå-ìåòîäèêè - î÷åíü õîðîøî, íî êàê â ëþáîì äåëå íóæíû âîëÿ è æåëàíèå. Ãëàâíîå, î ÷åì ÿ íàïèñàë â ñâîåì ïåðâîì êîììåíòàðèè - ýòî ìîå êàòåãîðè÷åñêîå íåñîãëàñèå ñ òàêîé óñòàíîâêîé, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ - òîëüêî äëÿ èçáðàííûõ è îí äàåòñÿ òîëüêî îò ðîæäåíèÿ. Íàóêà ýòî îïðîâåðãàåò è àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæåò ðàçâèòü â ñåáå ëþáîé ÷åëîâåê. Óñïåõîâ Âàì!" |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 12:42 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
PETrOwicH (îñòàâëåíî 3 ñîîáùåíèÿ, èç íèõ äâà â ýòîé òåìå))) |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê âû çíàêîìû! Âîâàíû÷, Ïåòðîâè÷ - ñòèëèñòèêà îäíà. Âîâàíû÷, âèäíî, òàê è íå îñèëèë ñâîèì ÀÑ õðîìàòèêó íà òåîðèÿ êîì, )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûå, çàíèìàåòåñü íà çäîðîâüå. Ðàçâèâàéòå ñâîé ñëóõ. Íî íå îáîëüùàéòåñü íà ïðåäìåò ÀÑ. Íå âû ïåðâûå, íå âû ïîñëåäíèå. Åäèíñòâåííîå, î ÷åì ïðîøó è óìîëÿþ, êîãäà áóäåòå óõîäèòü èç ýòîé òåìû, ãðîìêî ñîîáùèòå, ÷òî âû â ðåçóëüòàòå òðóäîâ ñâîèõ äîñòèãëè àáñîëþòíîãî ñëóõà. È ÿ èñêðåííå âîçðàäóþñü çà âàñ! ups: (èìõî) à âîîáùå, ìíå êàæåòñ, ÷òî ÀÑ çàìîðà÷èâàþòñÿ äâå êàòåãîðèè ëþäåé: - êòî õîòÿò çàðàáîòàòü äåíåã, - ó êîãî âîîáùå íåò ñëóõà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑ çàìîðà÷èâàþòñÿ äâå êàòåãîðèè ëþäåé: > êòî õîòÿò çàðàáîòàòü äåíåã, > ó êîãî âîîáùå íåò ñëóõà Êàêèì æå íàäî áûòü ìåëî÷íûì è æàäíûì ÷åëîâåêîì, ÷òîáû óâèäåòü òîëüêî ýòè äâå öåëè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàç óæ âû íàãðàäèëè ìåíÿ òàêèìè ýïèòåòàìè, îáúÿñíèòå ìíå äëÿ ÷åãî ìóçûêàíòó ñ íîðìàëüíûì ñëóõîì íóæåí àáñîëþòíûé? Íàçîâèòå õîòÿ áû îäíó ïðè÷èíó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>äëÿ ÷åãî ìóçûêàíòó ñ íîðìàëüíûì ñëóõîì íóæåí àáñîëþòíûé? Íàçîâèòå õîòÿ áû îäíó ïðè÷èíó. Ñíà÷àëà íàçîâèòå õîòÿ áû îäíó ïðè÷èíó, çà÷åì Âàì ýòà èíôîðìàöèÿ. Ïîêà êðîìå òðîëëèíãà - íè÷åãî. >ïðîøó è óìîëÿþ, êîãäà áóäåòå óõîäèòü èç ýòîé òåìû, ãðîìêî ñîîáùèòå Âñåíåïðåìåííî! Çàêàçíûì ïèñüìîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâàíû÷, Ïåòðîâè÷ - ñòèëèñòèêà îäíà. Íå, òîò áûë ñîâñåì õàì, à ýòîò - âîçðàäóåòñÿ çà íàñ ))) Äàëüøå, âèäèìî, áóäåò èíòåëëèãåíòíûé Èâàíû÷ ))) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
›Ñíà÷àëà íàçîâèòå õîòÿ áû îäíó ïðè÷èíó, çà÷åì Âàì ýòà èíôîðìàöèÿ. Íå çíàë, ÷òî "ýòà èíôîðìàöèÿ" "äëÿ ñëóæåáíîãî ïîëüçîâàíèÿ" è ñîâ. ñåêðåòíà. È ïîâåðüòå, Íàòàëüÿ Ê., â ìîèõ ñëîâàõ íåò íè ãðàììà òðîëëèíãà. Çà ýòè ãîäû çäåñü, íà ýòîì ôîðóìå, ñòîëüêî íàðîäó è ñ òàêèì íåèñòîâûì ýíòóçèàçìîì áåçóñïåøíî ïûòàëèñü ïðèîáðåñòè ÀÑ, òðàòÿ íà ýòî óéìó âðåìåíè, ÷òî ñ Âàøåé ñòîðîíû áûëî áû î÷åíü ÷åñòíî è áëàãîðîäíî ñêàçàòü Âàøèì ÷èòàòåëÿì â ñîö. ñåòÿõ, ÷òî Âû ïîìîãàåò èì ðàçâèâàòü ìóçûêàëüíûé ñëóõ, à íå àáñîëþòíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>â ìîèõ ñëîâàõ íåò íè ãðàììà òðîëëèíãà Çäåñü òåìà äëÿ çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî - ïîÿñíÿþ, åñëè Âàì çà ýòè ãîäû òàê è íå ñòàëî ïîíÿòíî. Íå çàíèìàåòåñü ïî ìåòîäèêå? Îòêðûâàéòå îòäåëüíóþ òåìó è ïèøèòå òàì ñâîè ìíåíèÿ íàñ÷¸ò òîãî, êàê ëþäÿì ëó÷øå òðàòèòü âðåìÿ, à çäåñü ýòî íàçûâàåòñÿ - òðîëëèíã. >ñ Âàøåé ñòîðîíû áûëî áû î÷åíü ÷åñòíî è áëàãîðîäíî ñêàçàòü Âàøèì ÷èòàòåëÿì â ñîö. ñåòÿõ, ÷òî Âû ïîìîãàåò èì ðàçâèâàòü ìóçûêàëüíûé ñëóõ, à íå àáñîëþòíûé. Âû íè÷åãî íå ïåðåïóòàëè? ß íèêîìó íå ïîìîãàþ ðàçâèâàòü ñëóõ! ß âûêëàäûâàþ â ñîö. ñåòè ðåçóëüòàòû ñâîèõ çàíÿòèé. È ýòî ìîæåò áûòü èíòåðåñíî òîëüêî òåì, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 21:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå çíàë, ÷òî "ýòà èíôîðìàöèÿ" "äëÿ ñëóæåáíîãî ïîëüçîâàíèÿ" è ñîâ. ñåêðåòíà. Ïðè ÷¸ì çäåñü ñåêðåòíîñòü? Âðåìÿ òðàòèòü íà "ñèäÿùèõ íà çàáîðå ýêñïåðòîâ" íå õî÷åòñÿ. Åñëè Âû âñ¸ çíàåòå ïðî "âðîæä¸ííûé ÀÑ", çà÷åì Âàì ÷üè-òî ñëîâà? È Âàøè çíàíèÿ, êàê âèäèòå, â ýòîé òåìå íå âîñòðåáîâàíû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çà ýòè ãîäû çäåñü, íà ýòîì ôîðóìå, ñòîëüêî íàðîäó è ñ òàêèì íåèñòîâûì ýíòóçèàçìîì áåçóñïåøíî ïûòàëèñü ïðèîáðåñòè ÀÑ, òðàòÿ íà ýòî óéìó âðåìåíè Çà ýòè ãîäû íà ýòîì ôîðóìå ÿ âèäåëà òîëüêî äâóõ ÷åëîâåê, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ïî ìåòîäèêå - Ñåðãåÿ è Åâãåíèÿ. Íà ÷òî îñòàëüíûå òðàòÿò "óéìó âðåìåíè" - ìíå íå âåäîìî. Âîò êîãäà óâèæó ñêðèíøîòû çàíÿòèé èëè âèäåî - ñðàâíþ ñî ñâîèìè ðåçóëüòàòàìè è ñìîãó ïîíÿòü, ÷åì òàì ëþäè çàíèìàþòñÿ. À òàê - ïóñòûå ðàçãîâîðû ïðî êàêîé-òî "íàðîä ñ íåèñòîâûì ýíòóçèàçìîì". Ìîæåò, õâàòèò óæå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 08.10.2018 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> äëÿ ÷åãî ìóçûêàíòó ñ íîðìàëüíûì ñëóõîì PETrOwicH , ó âàñ íîðìàëüíûé ñëóõ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
›È Âàøè çíàíèÿ, êàê âèäèòå, â ýòîé òåìå íå âîñòðåáîâàíû. Âàìè, âîçìîæíî, íå âîñòðåáîâàíû, à ëþäè, êîòîðûå ñëóøàÿ Âàñ íàäåþòñÿ íà ÷óäî, ìîæåò áûòü, ïîéìóò, ÷òî èõ îáìàíûâàþò è íèêàêîãî ÀÑ îíè íå äîñòèãíóò. ›PETrOwicH , ó âàñ íîðìàëüíûé ñëóõ? Òð¸õãîëîñíûå äèêòàíòû ïèñàë íå õóæå äðóãèõ ß âèæó, ÷òî ðàçäðàæàþò âàñ ñâîèìè ïîñòàìè, íî, ïîâåðüòå, íå õî÷ó âàñ îáèäåòü. Ïðîøó î ñóùåé ìàëîñòè: íå îáíàä¸æèâàéòå ëþäåé ìàíèåé ÀÑ. Ãîâîðèòå ïðîñòî î ðàçâèòèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. È ýòî áóäåò ÷åñòíî. àïä: âñ¸-òàêè î÷åíü õîòåëîñü áû óñëûøàòü, çà÷åì ìóçûêàíòó àáñîëþòíûé ñëóõ? Îòâåòüòå ïîæàëóéñòà. Ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>ëþäè, êîòîðûå ñëóøàÿ Âàñ íàäåþòñÿ íà ÷óäî, ìîæåò áûòü, ïîéìóò, ÷òî èõ îáìàíûâàþò Ýòî óæå íå òðîëëèíã, ýòî õàìñòâî âûñøåé ñòåïåíè. >è íèêàêîãî ÀÑ îíè íå äîñòèãíóò. Âû ýêñòðàñåíñ? À ìîæåò, Âàì Áîã îòêðûë, ÷åãî äîñòèãíóò èëè íå äîñòèãíóò ëþäè? >Ïðîøó î ñóùåé ìàëîñòè: íå îáíàä¸æèâàéòå ëþäåé ìàíèåé ÀÑ. ß òîæå ïðîøó î ñóùåé ìàëîñòè: ïðåêðàòèòå òðîëëèòü â ýòîé òåìå! >Ãîâîðèòå ïðîñòî î ðàçâèòèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ìû íå çàíèìàåìñÿ "ïðîñòî ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà". Íå ïîíèìàåòå, ÷òî ïðîèñõîäèò, è âíèêàòü íå õîòèòå - èäèòå ñåáå ìèìî. > àïä: âñ¸-òàêè î÷åíü õîòåëîñü áû óñëûøàòü, çà÷åì ìóçûêàíòó àáñîëþòíûé ñëóõ? Îòâåòüòå ïîæàëóéñòà. Ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî... Åñëè äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî - ÷èòàéòå ïîñòû Áåðåæàíñêîãî (÷åðåç ïîèñê ïî ôîðóìó), à òàêæå åãî êíèãó. Íà ýòîò âîïðîñ åñòü ïîäðîáíåéøèé îòâåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òð¸õãîëîñíûå äèêòàíòû ïèñàë íå õóæå äðóãèõ Îòâåò íåâíÿòíûé, íî êîíòåêñò ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî ïî âàøåìó - "íîðìàëüíûé". >âñ¸-òàêè î÷åíü õîòåëîñü áû óñëûøàòü, çà÷åì ìóçûêàíòó àáñîëþòíûé ñëóõ? Õîòÿ ÿ èìåë ââèäó, ÷òî ÀÑ ìîæåò èíòåðåñîâàòü íå òîëüêî ìóçûêàíòîâ (ýòî ñàìî ñîáîé), íî è íàó÷íûé èíòåðåñ - æåëàíèå ðàçãàäàòü ôåíîìåí è ïåäàãîãîâ, ïîíèìàþùèõ êàêèå ïðåèìóùåñòâà äàåò "çðÿ÷èé ñëóõ". Ïðè òîì, ÷òî îí íå îòìåíÿåò "íîðìàëüíûé". Äâà "ñëóõà" ëó÷øå, ÷åì îäèí. Òàê ÷òî èíòåðåñû ó ÷åëîâå÷åñòâà áûâàþò íå òîëüêî ìåðêàíòèëüíûå, åñëè âû çàáûëè. > Îòâåòüòå ïîæàëóéñòà. Ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî... Âû íà÷àëè çäåñü íåâåðíî, ïîýòîìó îòâå÷àòü ïðàçäíîøàòàþùèìñÿ "ýêñïåðòàì" íåò æåëàíèÿ. Íî ýòî ìîæíî èñïðàâèòü, òîãäà ÿ îòâå÷ó íà âàø âîïðîñ. Áóäüòå ëþáåçíû, ïðîäåìîíñòðèðóéòå ñâîé "íîðìàëüíûé" ñëóõ - çàïèøèòå âèäåî ñêðèí ñ Òåîðèÿ êîì - 100 íîò, 12 ñòóïåíåé. Õîòÿ áû, êàê çäåñü Íàñòðîéêè ïðîãðàììû - íà ïåðâûé 5 ñåêóíäàõ. Ìîæíî åùå âêëþ÷èòü "Use compaund intervals". È òîãäà ìîæíî îáñóäèòü, ÷òî åñòü "íîðìàëüíûé ñëóõ" è çà÷åì ìóçûêàíòó ïîìèìî ÎÑ ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 08:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áóäüòå ëþáåçíû, ïðîäåìîíñòðèðóéòå ñâîé "íîðìàëüíûé" ñëóõ - çàïèøèòå âèäåî ñêðèí ñ Òåîðèÿ êîì - 100 íîò, 12 ñòóïåíåé. Õîòÿ áû, êàê çäåñü >https://www.youtube.com/watch?v=fia1q68h26g Ò.å., êòî ìîæåò íàçâàòü íîòû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ñëóõà è íå ãëÿäà íà ýêðàí - èìååò ïî-âàøåìó ÀÑ ? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 09:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîñìîòðåâ Âàøó ñòðàíèöó â VK, êàæåòñÿ ïîíÿë, ÷òî ïðîèñõîäèò. Ññûëêà íà ôèíàíñîâóþ ïîìîùü â ïîëüçó Íàòàëüè Ê. ìíå âñ¸ îáúÿñíèëà. È ÷òî æå Âàì îáúÿñíèëà "ññûëêà íà ôèíàíñîâóþ ïîìîùü"? Êñòàòè, ñêðèíøîò ññûëêè ïðèêðåïèòå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 09:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå äóìàþ, ÷òî ýòî ëó÷øèé ñïîñîá âåñòè äèñêóññèþ. Êàêàÿ ìîæåò áûòü äèñêóññèÿ ñ àíîíèìíûì òðîëëåì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 10:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> õàìñòâî Âàì ÿâíî èäåò. Ýòî ÿ ïî ïîâîäó "ïðàçäíîøàòàþùèõñÿ". Íó òàê âèäåî ñêðèíøîò ñåãîäíÿ (åñëè ÷åðåç íåäåëþ, òî óæå íå íàäî) áóäåò? ß òîãäà èçâèíþñü è áóäåì ðàçãîâàðèâàòü. À ïîêà âû çà ñâîè ñëîâà íå îòâå÷àåòå ð- â ýòîé òåìå âû, èçâèíèòå, ïðàçäíî øàòàþùèéñÿ. >Ò.å., êòî ìîæåò íàçâàòü íîòû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ñëóõà è íå ãëÿäÿ íà ýêðàí - èìååò ïî-âàøåìó ÀÑ ? Np, à ïî÷åìó èíòåðåñóåòåñü? Õîòèòå òåñò ïðîéòè?  äàííîì ñëó÷àå 1. Ýòî ìîå âèäåî íå áûëî äîêàçàòåëüñòâîì íàëè÷èÿ ÀÑ. Ïîýòîìó íåïîíÿòíî âàøå "ò.å." ß ñ÷èòàþ, ÷òî òî, ÷òî ó ìåíÿ èëè ó Íàòàëüè íà äàííûé ìîìåíò ðàçâèëîñü, åùå íåëüçÿ íàçâàòü ïîëíîöåííûì ÀÑ. Íî íåêîòîðûå ñâîéñòâà ÀÑ, êîòîðûõ íåò ó ëþäåé íå èìþùèõ ÀÑ, óæå ïðîÿâëÿþòñÿ. Ìû ïîêà "â ïóòè". 2. Òàì íàäî íå îòâå÷àòü "íå ãëÿäÿ íà ýêðàí", à óçíàâàòü íîòû íà òåîðèÿ.êîì è êëèêàòü ïî êëàâèàòóðå. 3. Îòâå÷àþ ïî ñóùåñòâó - ÿ ëè÷íî íà íàñòîÿùèé ìîìåíò íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áûëî áû ïîäòâåðæäåíèåì íàëè÷èÿ ÀÑ, íî - äà, îáùåïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî ïðèìåðíî òàê âûãëÿäèò òåñò íà ÀÑ. Êñòàòè, Nbp, âìåñòî òîãî ÷òîáû çàäàâàòü âîïðîñû ñ "ëåíèíñêèì ïðèùóðîì", ìîãëè áû óæå âûëîæèòü âèäåîñêðèí. Òàê ÷òî òîæå æäåì. Íî íå äîëãî - çà äîëãî ìîæíî è àáñîëþòíèêà íàíÿòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 11:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàó÷íûé èíòåðåñ ìíå ïîíÿòåí, à âîò "(ñàìî ñîáîé)" - íåò.  äàííîì ñëó÷àå "(ñàìî ñîáîé)" íå èìååò çíà÷åíèÿ, ðå÷ü î òîì, ÷òî â âàøåì ïåðå÷íå ïðè÷èí èíòåðåñà ê ÀÑ áûëè òîëüêî íåãàòèâíûå, ÷òî ãîâîðèò ëèáî î òåíäåíöèîçíîñòè, ëèáî îá óçêîëîáîñòè. Äóìàþ, ÷òî ïåðâîå, ïîýòîìó âû è âûãëÿäèòå êàê òðîëëü â ýòîé òåìå. Íè÷åãî ñóùåñòâåííîãî ñêàçàòü ïî òåìå íå ìîæåòå, íî ïîçâîëÿåòå ñåáå äàâàòü ñîâåòû, äåëàòü ñêîðîñïåëûå âûâîäû, ÷èòàòü íðàâîó÷åíèÿ. Êòî âû ïîñëå ýòîãî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 11:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> çà äîëãî ìîæíî è àáñîëþòíèêà íàíÿòü. íàñòîÿùåãî )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàó, êàê òóò ó âàñ áåç ìåíÿ ÆÀÐÊÎ  Íàòàøà è Ñåðæ. ß âîîáùå íå ïîíèìàþ, íà êîé ÷åðò âû ãîíÿåòå õðîìàòèêó (÷èñòóþ ÿ èìåþ â âèäó). Õðîìàòèêà ÀÒÎÍÀËÜÍÀ, ýòî ïîíÿòíî è áåç âàøèõ çàìå÷àíèé. Ñëàâà Áîãó íå íàäî òåïåðü äîêàçûâàòü çäåñü, ÷òî ñêîðîñòü — âòîðè÷íà, ÷òî ÂÛÑÎÊÀß ÑÊÎÐÎÑÒÜ ÎÏÎÇÍÀÍÈß — ÑËÅÄÑÒÂÈÅ. Çà 10 ëåò çàíÿòèé, ÍÀÊÎÍÅÖ-ÒÎ, ÍÓ ÕÎÒÜ ÝÒÎ ÄÎÊÀÇÛÂÀÒÜ ÍÅ ÍÀÄÎ. Ëè÷íî ìíå ýòî áûëî ïîíÿòíî ñðàçó. È óïðàæíåíèå íà òåìïå 160 ÿ íå âûïîëíÿë íè ðàçó. Îäèí ðàç ïîïðîáîâàë è áîëüøå íèêîãäà åãî íå âêëþ÷àë. Òåïåðü íóæíî îáúÿñíÿòü, ÷òî õðîìàòèêà — ÒÎÆÅ ÑËÅÄÑÒÂÈÅ, À ÍÅ ÏÐÈ×ÈÍÀ. Åùå ëåò 10 íàäî æäàòü. Âàì ïðàâèëüíî âñå ïèøóò, ðàçâèòü ÀÑ â âîçðàñòå Î×ÅÍÜ ÑËÎÆÍÎ, íî íå ïîòîìó, ÷òî ó äåòåé "ìîçã ìÿã÷å", à ïîòîìó, ÷òî ×ÈÑÒÎ ÏÎ ÏÑÈÕÎËÎÃÈÈ: ÍÈÊÎÃÄÀ ×ÅËÎÂÅÊ ÍÅ ÁÓÄÅÒ ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÒÜ ÍÎÂÛÉ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒ, ÅÑËÈ Ó ÍÅÃÎ ÅÑÒÜ ÓÆÅ ÍÀÐÀÁÎÒÀÍÍÛÉ È ÏÐÎÂÅÐÅÍÍÛÉ ß èìåþ â âèäó ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÛÉ ÑËÓÕ. Êàê òîëüêî âàì íàäî îïîçíàòü çâóê, ÂÀØÅ ÆÅ ÏÎÄÑÎÇÍÀÍÈÅ ÐÅØÀÅÒ ÊÀÊ ÎÏÎÇÍÀÒÜ ÏÐÎÙÅ. È åñëè ó âàñ åñòü èíñòðóìåíò (ÎÑ), òî âû òðåíèðóåòå ÈÌÅÍÍÎ ÅÃÎ, à íå çàíèìàåòåñü ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ. È îò ìåòîäèêè ýòî íå çàâèñèò ÍÈÊÀÊ, ÍÓ ÏÐÎÑÒÎ ÍÈÊÀÊ. Çà âåñü äåíü âû òðåíèðóåòå ÀÑ, îïîçíàâàÿ íåñêîëüêî çâóêîâ çà âåñü äåíü , âñå îñòàëüíîå — áàíàëüíàÿ òðåíèðîâêà ÎÑ. À âîò ó ðåáåíêà ÎÑ ñôîðìèðîâàííîãî íåò, ïîýòîìó ïðè îïîçíàíèè çâóêîâ îí âêëþ÷àåò ÀÑ ãîðàçäî ÷àùå. Êîíå÷íî îí åãî ðàçîâüåò. ÀÑ áàíàëüíàÿ ïàìÿòü íà çâóê. Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû åãî çàïîìíèòü íàäî çâóêè îïîçíàâàòü, ÍÎ ÈÌÅÍÍÎ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÑÎÑÒÀÂËßÞÙÅÉ. Êàê âû òàì ñâîþ õðîìàòèêó îïîçíàåòå, âû ñàìè íå çíàåòå. Âûõîä åñòü: ÏÎÄÑÎÇÍÀÍÈÅ ÍÀÄÎ ÎÁÌÀÍÓÒÜ. Ò.å. ïîñòàâèòü ñåáÿ â òàêèå óñëîâèÿ, êîãäà îïîçíàòü çâóê ÎÑ íó ïðîñòî íåâîçìîæíî. Åñëè òàêèå óñëîâèÿ ñîçäàäèòå, òî áàíàëüíî çàïîìíèòå çâóêè. Öåëü-òî — äîâåñòè íàâûê äî ñàìîïîääåðæèâàþùåãîñÿ ñîñòîÿíèÿ, ò.å. ëþáàÿ ìóçûêà íå ñáèâàåò, à çàêðåïëÿåò íàñòðîéêó, (â ôèçèêå ýòî íàçûâàåòñÿ óñòîé÷èâûì ðàâíîâåñèåì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> âîïðîñû ñ "ëåíèíñêèì ïðèùóðîì" Òû ÷òî íå óâàæàåøü ËÅÍÈÍÀ??? Ìîæåò òû çà íåâèäèìóþ ðóêó ðûíêà??? Ìîæåò òû âîîùå ñ÷èòàåøü ÷òî Ðîññèÿ — ÀÖÒÎÉ??? Ìîæåò åùå è Êðûì õîõëàì âåðíóòü íàäî??? Óïàñòü íà êîëåíè è êàÿòüñÿ çà "ñîâåòñêóþ îêêóïàöèþ", ïðè÷åì âå÷íî è ïåðåä âñåìè??? Íó òîãäà òû òî÷íî íå ðàçîâüåøü ÀÑ. Êóäà ÿ ïîïàë. Ê ëþäßì ñ ìÿãêèìè ìîçãàìè. Êñòàòè, Ñåðãåé, à òû íå äóìàë, ÷òî ìîçã ðåáåíêà ìÿã÷å òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ðåáåíîê ïðîñòî ðàñòåò è ÂÑÅ!!! Ó íèõ è êîñòî÷êè ìÿã÷å è øóì ñåðäå÷íûé ôóíêöèîíàëüíûé (çàáðîñ êðîâè îáðàòíî â æåëóäî÷åê ñåðäöà ÷åðåç àîðòàëüíûé êëàïàí), êîãäà îíè áûñòðî ïîäðàñòàþò ïîÿâëÿåòñÿ. Ïðîñòî ñåðäöå ðàñòåò áûñòðåå êëàïàíà, è ïîÿâëÿåòñÿ çàáðîñ êðîâè îáðàòíî, êîãäà êëàïàí ïîäðàñòåò è íà÷íåò ïåðåêðûâàòü àîðòó ïîëíîñòüþ, øóì èñ÷åçàåò Òû âîîùå íå äóìàë, ÷òî ìÿãêîñòü ìîçãà íå âëèÿåò íó ïðîñòî íèêàê íà óìñòâåííóþ äåÿòåëüíîñòü????? Ýòî íàçûâàåòñÿ ïîäãîíêà çàäà÷è ïîä îòâåò. Åñòü îòâåò: Ó ÐÅÁÅÍÊÀ ×ÓÄÍÀß ÏÀÌßÒÜ. Îòâåò ïðèíèìàåòñÿ êàê àêñèîìà. È âñå ôàêòû óæå ïîäãîíÿþòñÿ ëîãè÷åñêè ïîä ýòîò ãîòîâûé îòâåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ïðî "ìÿãêèé ìîçã" òû ïðîñòî íå â êóðñå íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé. È åñòü ëåêàðñòâåííîå ñðåäñòâî (âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà), êîòîðîå ðàçìÿã÷àåò âðåìåííî ìîçã ó âçðîñëûõ ïàöèåíòîâ. È áûëà îòìå÷åíà èõ ñïîñîáíîñòü ê îñâîåíèþ ÿçûêîâ è ïðî÷èõ íàâûêîâ. È â ÷àñòíîñòè â èññëåäîâàíèè ãîâîðèëîñü è îá àáñîëþòíîì ñëóõå. Òàê ÷òî ïîêà òû, Äèìà, îòñåáÿòèíó íåñåøü, ÿ ïðèâîæó àðãóìåíòû: Äàëåå. Ïî÷åìó "ëåíèíñêèé ïðèùóð" äëÿ òåáÿ èìååò îòðèöàòåëüíóþ êîííîòàöèþ? Ìîæåò òû èìååøü ÷òî-òî ïðîòèâ âîæäÿ ïðîëåòàðèàòà? È ïðè ÷åì çäåñü âîîáùå Êðûì? Òû ïðîâîêàòîð? Åñëè ó òåáÿ êîðîòíóëî ÀÑ íà ïîëèòèêó, ñ òîáîé áåñïîëåçíî ðàçãîâàðèâàòü. Òàê ÷òî ãëóïîñòè íàñ÷åò "õðîìàòèêè" îñòàâëþ áåç êîììåíòîâ. Ñêàæó òîëüêî, ÷òî íè÷åãî òåáå çäåñü ñëîâàìè äîêàçûâàòü íå íàäî - äîêàæè äåëîì. Ïîêà ÷òî òû íà ïðàêòèêå ñî ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè ãëóáîêî â æ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÍÈÊÎÃÄÀ ×ÅËÎÂÅÊ ÍÅ ÁÓÄÅÒ ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÒÜ ÍÎÂÛÉ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒ, ÅÑËÈ Ó ÍÅÃÎ ÅÑÒÜ ÓÆÅ ÍÀÐÀÁÎÒÀÍÍÛÉ È ÏÐÎÂÅÐÅÍÍÛÉ Òî åñòü ïî òâîåìó ó àòèâíîãî àáñîëþòíèêà íå ìîæåò áûòü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà? Ñêó÷íà äèñêóññèÿ íà òàêîì ïðèìèòâíîì óðîâíå ïðåäñòàâëåíèé. Äèìà, òû òîæå ðåøèë îò òóïèêîâîñòè ñâîèõ òåîðèé â òðîëëè ïîäàòüñÿ? Âîîáùå ó îïïîíåòîâ ïðè âñåì âíåøíåì ïðîÿâëåíèè ðàçíîîáðàçèÿ â èäåÿõ, ìîòèâàõ è ìàíåðàõ åñòü íå÷òî îáùåå - îíè "çíàþò" èñòèíó, êàòåãîðè÷íî íàâÿçûâàþò ñâîå ìíåíèå, íî íà ïðîâåðêó íè õðåíà íå äîáèëèñü (â êîíòåêñòå ÀÑ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Òî åñòü ïî òâîåìó ó àòèâíîãî àáñîëþòíèêà íå ìîæåò áûòü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà? Òåáå ñëîâî ÏÀÐÀËËÅËÜÍÎ çíàêîìî??? Êîãäà íèêàêîãî íåò, òî ôîðìèðóþòñÿ ëèáî îáà îäíîâðåìåííî, ëèáî îäèí íà÷àë ôîðìèðîâàòüñÿ, ïîòîì îñòàíîâèëñÿ è ïîøëî óñèëåííîå ôîðìèðîâàíèå îäíîãî èç íèõ. ×åì ñèëüíåå îäèí èç èíñòðóìåíòîâ îáîãíàë âòîðîé, òåì òðóäíåå ìîòèâèðîâàòü ïîäñîçíàíèå íà ôîðìèðîâàíèå "îòñòàâøåãî". >>Ïîêà ÷òî òû íà ïðàêòèêå ñî ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè ãëóáîêî â æ. ß íèêîìó íå äîêëàäûâàþ è íå ñîáèðàþñü î ñâîèõ äîñòèæåíèÿõ. ß âîò òîëüêî ñåé÷àñ âûøåë íà ïîëíîå ïîíèìàíèå ñóòè âîïðîñà. >>Òû ïðîâîêàòîð? Íå ñìåé óïîìèíàòü èìÿ ÍÀØÅÃÎ ËÅÍÈÍÀ â ñóå >>Äèìà, ïðî "ìÿãêèé ìîçã" òû ïðîñòî íå â êóðñå íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé. Òàê åñëè íàðêîòèê ãëîòíóòü è íå òàêîå ïîìåðåùèòñÿ èëè íàïðèìåð ìóõîìîðîâ íàåñòñÿ. ×òî òàêîå ÏÎÄÑÎÇÍÀÍÈÅ ÇÍÀÅØÜ???? Ìîæíî ïîäíÿòü è ïàìÿòü ïðåäûäóùèõ âîïëîùåíèé, ÷åëîâåê ÿçûêè âñïîìèíàåò, êîòîðûìè êîãäà-òî âëàäåë. Òâîé ÀÑ â äàííîì ñëó÷àå ýòî ïðîñòî ôàíòèê ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì ÷òî ìîæíî äîñòàòü èç ïîäñîçíàíèÿ. Íàîáîðîò ñîçíàíèå çàùèùàåòñÿ îò ëèøíåé èíôîðìàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Òàê ÷òî ãëóïîñòè íàñ÷åò "õðîìàòèêè" îñòàâëþ áåç êîììåíòîâ. Âàøà õðîìàòèêà — èëëþçèÿ ÀÑ. Çíàòü ÿçûê — ÝÒÎ ÍÅ ÇÍÀÒÜ ÌÍÎÃÎ ÑËΠÈÇ ÝÒÎÃÎ ßÇÛÊÀ. Ïðîñòî çíàòü ìíîãî ñëîâ — èëëþçèÿ çíàíèÿ ÿçûêà. Âîò ïðèìåð: Ãëîêàÿ êóäðà øòåïêî áóäëàíóëà áîêðà è áóäëÿ÷èò áîêðåíêà. ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ ÇÍÀÊÎÌÎÃÎ ÑËÎÂÀ!!! Îäíàêî, íîñèòåëü ðóññêîãî ÿçûêà Î×ÅÍÜ ÌÍÎÃÎ ÌÎÆÅÒ ÑÊÀÇÀÒÜ ÏÐÎ ÝÒÓ ÔÐÀÇÓ. À âîò ÷òî ìîæåò ñêàçàòü ïðî ýòó ôðàçó èíîñòðàíåö??? Òàê âîò çíàòü ÿçûê — ÝÒÎ ×ÓÂÑÒÂÎÂÀÒÜ ÊÎÍÑÒÐÓÊÖÈÞ ßÇÛÊÀ. Âûó÷èòü ÿçûê î÷åíü ïðîñòî. Åñëè òåáÿ ïîìåñòèòü íà íåîáèòàåìûé îñòðîâ íàïðèìåð âäâîåì ñ ôðàíöóçîì. Òîëüêî òû, ôðàíöóç (êîòîðûé íå çíàåò íè îäíîãî ðóññêîãî ñëîâà) è äèêàÿ ïðèðîäà. ×åðåç ïàðó ëåò áóäåøü ðàçãîâîðíûì ôðàíöóçêèì âëàäåòü ñâîáîäíî, à îí ðóññêèì. È ÍÈÊÀÊÈÕ ÌßÃÊÈÕ ÌÎÇÃΠÍÅ ÍÀÄÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>íî íà ïðîâåðêó íè õðåíà íå äîáèëèñü (â êîíòåêñòå ÀÑ). Òå, êòî äîáèëñÿ çäåñü íå ïîÿâÿòñÿ. ß âîîáùå òóò äëÿ òîãî, ÷òîáû ñûãðàòü ñ âàìè âñåìè â ñòåíêó. ß êèäàþ ìûñëü îíà îòëåòàåò, ÿ ñìîòðþ êóäà îòëåòåëà äåëàþ âûâîäû äëÿ ñåáÿ. Äåëþñü ñ âàìè, íî âû íå ñëûøèòå è ïðàâèëüíî äåëàåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê åñëè íàðêîòèê ãëîòíóòü è íå òàêîå ïîìåðåùèòñÿ èëè íàïðèìåð ìóõîìîðîâ íàåñòñÿ. ×òî òàêîå ÏÎÄÑÎÇÍÀÍÈÅ ÇÍÀÅØÜ???? Ìîæíî ïîäíÿòü è ïàìÿòü ïðåäûäóùèõ âîïëîùåíèé, ÷åëîâåê ÿçûêè âñïîìèíàåò, êîòîðûìè êîãäà-òî âëàäåë. Íó òû áîëòóí )) > ß êèäàþ ìûñëü îíà îòëåòàåò, ÿ ñìîòðþ êóäà îòëåòåëà äåëàþ âûâîäû äëÿ ñåáÿ. Äåëþñü ñ âàìè, íî âû íå ñëûøèòå è ïðàâèëüíî äåëàåòå. Íó äà, íó äà. Çàêîí÷èì íà ýòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Òî åñòü ïî òâîåìó ó àòèâíîãî àáñîëþòíèêà íå ìîæåò áûòü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà? Ñåðæ. Âîò òâîé âîïðîñ Òàòüÿíå îò 20.01.2018 00:16 5 ñòðàíèöà ýòîãî ôîðóìà >>Ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî Âû ñëûøèòå êàê áû ôóíêöèîíàëüíûå ïîðòðåòû Äî ìàæîðà íà ôîíå ëþáîãî äðóãîãî ëàäîãàðìîíè÷åñêîãî êîíòåêñòà? Èëè "íåò, íó îíè ñîâñåì äðóãèå!" ? Ïîñëå òàêîãî âîïðîñà........ Ó ìåíÿ âîçíèêàåò âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû âîîáùå íå ïîíèìàåøü î ÷åì èäåò ðå÷ü. Âîò ïî÷åìó ÿ è èíòåðåñîâàëñÿ ñèäèòå ëè âû òàì âñå â äî ìàæîðå èëè õðîìàòèêîé è ÷åì âû âîîáùå çàíèìàåòåñü. ß òåáå çà íåå îòâå÷ó. ÎÍÀ ÍÅ ÇÍÀÅÒ ÊÀÊ ÎÍÀ ÎÏÎÇÍÀÅÒ ÇÂÓÊÈ. Ñëûøèò çâóê è ÏÐÎÑÒÎ ÇÍÀÅÒ ÊÀÊÎÉ ÝÒÎ ÇÂÓÊ, ÍÎ ÍÈ ÏÐÎ ÊÀÊÈÅ ÄÎ ÌÀÆÎÐÍÛÅ, Ëß ÌÀÆÎÐÍÛÅ, ÑÈ ÌÀÆÎÐÍÛÅ ÏÎÐÒÐÅÒÛ ÎÍÀ ÍÅ ÂÑÏÎÌÈÍÀÅÒ. ò.å. ÂÎÎÁÙÅ ÍÅ ÂÑÏÎÌÈÍÀÅÒ. Òû ñâîþ äî÷êó ñïðîñè, îíà òåáå òî æå ñàìîå ñêàæåò. Íèêòî íå ìîæåò îïèñàòü ñâîè íàâûêè ÝÒÎ ÌÎÆÍÎ ÒÎËÜÊÎ ÏÎ×ÓÂÑÒÂÎÂÀÒÜ ÑÀÌÎÌÓ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 19:15 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> ß òåáå çà íåå îòâå÷ó. ÎÍÀ ÍÅ ÇÍÀÅÒ ÊÀÊ ÎÍÀ ÎÏÎÇÍÀÅÒ ÇÂÓÊÈ. ß ïðîñòî ïîëþáîïûòñòâîâàë ó ÷åëîâåêà, êîòîðûé ôîðìèðîâàë ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Íà ñàìîì äåëå ÿ ïîñåáå çíàþ, êàê ýòî âûãëÿäèò, ïîòîìó ÷òî ñëûøó íîòû íåçàâèñèìî îò êîíòåêñòà.  îòëè÷èè îò òåáÿ, Äèìà. > íà êîé ÷åðò âû ãîíÿåòå õðîìàòèêó (÷èñòóþ ÿ èìåþ â âèäó). Õðîìàòèêà ÀÒÎÍÀËÜÍÀ, ýòî ïîíÿòíî è áåç âàøèõ çàìå÷àíèé. Ýòî òû íàçûâàåøü õðîìàòèêîé. À ÷òî òû áóäåøü äåëàòü, åñëè ó òåáÿ â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð, íàðÿäó ñ äèàòîíèêîé áóäóò ïîïàäàòüñÿ C#, D#, F#, G#, A# - â îäíîé ïåñíå? |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîñìîòðåâ Âàøó ñòðàíèöó â VK, êàæåòñÿ ïîíÿë, ÷òî ïðîèñõîäèò. Ññûëêà íà ôèíàíñîâóþ ïîìîùü â ïîëüçó Íàòàëüè Ê. ìíå âñ¸ îáúÿñíèëà. >È ÷òî æå Âàì îáúÿñíèëà "ññûëêà íà ôèíàíñîâóþ ïîìîùü"? Êñòàòè, ñêðèíøîò ññûëêè ïðèêðåïèòå. PETrOwicH , ÿ âñ¸ åù¸ íàäåþñü óâèäåòü ñêðèíøîò ññûëêè è Âàøè êîììåíòàðèè. Ó ìåíÿ íåò öåëè Âàñ "ïîòîïèòü". ß ëèøü õî÷ó ïðîèëëþñòðèðîâàòü ýòèì ñëó÷àåì, ÷òî òî÷íî òàê Âû îöåíèâàåòå è ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî: äåëàåòå âûâîäû î òîì, â ÷¸ì ïðîñòî íå ðàçáèðàåòåñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 09.10.2018 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñ÷èòàþ, ÷òî òî, ÷òî ó ìåíÿ èëè ó Íàòàëüè íà äàííûé ìîìåíò ðàçâèëîñü, åùå íåëüçÿ íàçâàòü ïîëíîöåííûì ÀÑ. Íî íåêîòîðûå ñâîéñòâà ÀÑ, êîòîðûõ íåò ó ëþäåé íå èìåþùèõ ÀÑ, óæå ïðîÿâëÿþòñÿ. Ìû ïîêà "â ïóòè". ß ñèëüíî îòñòàþ îò Ñåðãåÿ, íî òîæå âûñêàæóñü. Ýòî èíòåðåñíî, êîãäà ìû ìåñÿöàìè íå îáùàåìñÿ íà ôîðóìå, íî çà ýòî âðåìÿ ÷òî-òî ïðîèñõîäèò (íîâûå íàâûêè èëè ñòàðûå íàâûêè íà äðóãîì óðîâíå) - è ïîòîì âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà, ïî-ðàçíîìó çàíèìàÿñü, íî â öåëîì ïðèäåðæèâàÿñü îäíèõ ïðèíöèïîâ, äîñòèãàåì ñõîäíûõ ðåçóëüòàòîâ. Ìåòîäèêà ðàáîòàåò, øàã çà øàãîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 10.10.2018 00:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîãäà ñ òåëåôîíà ïèøåøü íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ ìûñëü çàêîí÷èòü - >Ýòî òû íàçûâàåøü õðîìàòèêîé ... à íà ñàìîì äåëå óæå ñàìûé ïðîñòîé ìàæîðî-ìèíîð óæå ñî÷åòàåò 10 ñòóïåíåé. Íèêàêîé àòîíàëüíîñòè. Ïëþñ åùå äâîéíàÿ äîìèíàíòà è íåàïîëåòàíñêàÿ ñóáäîìèíàíòà - âîò òåáå è âñå 12 íîò. Íå ãîâîðÿ óæå î äðóãèõ ôàêòîðàõ. >ß òåáå çà íåå îòâå÷ó. Êîãäà áóäåò, ÷òî çà ñåáÿ îòâåòèòü, òîãäà ïîñëóøàþ. À òàê, íå èíòåðåñíî - ÿ çíàþ â ýòîì âîïðîñå áîëüøå òåáÿ. È âñå ðàâíî íå ïîó÷àþ è íå îðó ïðîïèñíûìè áóêâàìè ÿêîáû èñòèíû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 10.10.2018 01:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, äëÿ ìåíÿ õðîìàòèêà - ïîêàçàòåëü ðàçâèòîñòè êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Êîãäà ÿ "áàðàõòàëàñü ñ ÷¸ðíûìè" - ýòî áûë ñîâåðøåííî äðóãîé ñëóõ. Ïîýòîìó è ïðîøó ó âûñêàçûâàþùèõñÿ íà ôîðóìå âèäåî èëè ñêðèíøîòû çàíÿòèé - ÷òîáû ïîíèìàòü, íà êàêîì ýòàïå íàõîäèòñÿ ÷åëîâåê, áåç ëèøíèõ ñëîâ è âûÿñíåíèé, ÷òî ïåðâè÷íî è âòîðè÷íî. Ïðîñòî ïî ôàêòó. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 10.10.2018 12:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãëîêàÿ êóäðà øòåïêî áóäëàíóëà áîêðà è áóäëÿ÷èò áîêðåíêà. >ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ ÇÍÀÊÎÌÎÃÎ ÑËÎÂÀ!!! Äà, õîðîøåå îïèñàíèå ðàáîòû îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà - îáùèé ñìûñë ïîíÿòåí, õîòÿ íè îäíîãî ñëîâà íå óçíàë. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 10.10.2018 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>  îòëè÷èè îò òåáÿ, Äèìà. Ãëàâíîå — çàäåòü è ïîáîëüíåå (ñ òâîåé òî÷êè çðåíèÿ) Ñåðæ. ìíå ÏÅËÅÂÀÒÜ íà òâîå ìíåíèå, ïîýòîìó çàäåòü è ÑÄÅËÀÒÜ ÌÍÅ ÁÎËÜÍÎ òû ïðîñòî íå ñìîæåøü. Ìîæåøü áîëüøå äàæå íå ïûòàòüñÿ. Êñòàòè, òî ÷òî ÿ çäåñü ïîÿâëÿþñü è ïðîäîëæàþ ÷òî-òî ïèñàòü ãîâîðèò òîëüêî îá îäíîì, ÷òî ìíå ÏÐÎÑÒÎ ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ ÍÀ ÒÎ ×ÒÎ ÑÊÀÆÓÒ ÍÅÊÎÒÎÐÛÅ... >>Äà, õîðîøåå îïèñàíèå ðàáîòû îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà Ðåáÿòà, ÿ âàì ÀÍÀËÎÃÈÞ ïðèâîæó. Âñå íàâûêè îäíîòèïíû. Íàâûê èçó÷åíèÿ ÿçûêà àíàëîãè÷åí íàâûêó ðàçâèòèÿ ñëóõà ÷òî ÀÑ ÷òî ÎÑ. Ýòà àíàëîãèÿ ãîâîðèò î òîì, ÷òî çíàíèå ÿçûêà ýòî — íå çíàíèå ñëîâ, òàêæå è ñ ÀÑ âîçìîæíîñòü îïîçíàâàòü âñå íîòû — ÝÒÎ ÍÅ ÔÀÊÒ, ×ÒÎ Ó ×ÅËÎÂÅÊÀ ÀÑ . À âîò îáðàòíî ðàáîòàåò. Åñëè ó ÷åëîâåêà ÀÑ, òî îí êîíå÷íî áóäåò îïîçíàâàòü âñå íîòû >>Ýòî òû íàçûâàåøü õðîìàòèêîé. À ÷òî òû áóäåøü äåëàòü, åñëè ó òåáÿ â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð, íàðÿäó ñ äèàòîíèêîé ß çíàþ ïðî âñå ýòî ñàì óæå äàâíûì äàâíî âñå ïîäñ÷èòàë. Íå íàäî èç ìåíÿ ëåïèòü äóðà÷êà. Âàøà õðîìàòèêà ìíå íàïîìèíàåò ñèòóàöèþ, êîãäà â øêîëå 1 êëàññ íà óðîêå ÷òåíèÿ ó÷èòåëüíèöà íå êîëè÷åñòâî ñëîâ ïðî÷èòàííûõ â ìèíóòó ñ÷èòàåò, à êîëè÷åñòâî ÎÏÎÇÍÀÍÍÛÕ ÁÓÊÂ, ÏÐÈ×ÅÌ ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÍÅ ÑÂßÇÀÍÍÛÕ ÍÈ Â ÊÀÊÎÉ ÌÀË ÌÀËÜÑÊÈ ÎÑÌÛÑËÅÍÍÛÉ ÒÅÊÑÒ. Îïÿòü æå Ñåðæ, ýòî — ÀÍÀËÎÃÈß. Âîò äàåò øêîëÿðàì ó÷èëêà òåêñò òèïà: êóãèïìòâûë îâãíæôðàóê îàðöêûðàäí âîôïâùåíóá. Êòî îïîçíàåò 100 áóêâ â ìèíóòó, òîò ÒÈÏÀ ×ÈÒÀÒÜ ÍÀÓ×ÈËÑß. Êñòàòè, ñ÷èòàòü î÷åíü óäîáíî, âñåãî 40 áóêâ, â òî âðåìÿ êàê ñëîâà â òåêñòå ñ÷èòàþò ïðèáëèçèòåëüíî. ß æå íàïèñàë, ÿ íå òîðîïëþñü ëåò 10 ïîäîæäó, ïîêà òóò äîéäåò äî âñåõ. Òîëüêî áîþñü ÿ ýòîãî óæå íå óçíàþ. È âîîáùå Ñåðæ, ÿ ïèñàë, à ñåé÷àñ îêîí÷àòåëüíî óáåäèëñÿ, ÷òî ðàçâèòü íàâûê ÀÑ î÷åíü ïðîñòî. ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü, ÷èòàòü óìåþò âñå. È â âîçðàñòå ìîæíî íàó÷èòü ÷åëîâåêà ÷èòàòü ëåãêî, îñîáåííî åñëè óìíûé áóäåò ó÷èòü. Ìû æå ÷èòàåì íå áóêâàìè, âçðîñëûå ëþäè ÷èòàþò öåëûìè ñëîâàìè. ß æå íå ñëó÷àéíî ïèñàë ïðî ÈÍÒÅÃÐÀË. Âîò òû ñëîâ 300 â ìèíóòó ïðî÷èòàåøü ÿ äóìàþ. À âîò åñëè äàòü òåáå ìàòåìàòè÷åñêèé òåêñò, ãäå ñëîâ ìíîãî íå çíàêîìûõ (äèôôåðåíöèàë, ÷àñòíûå ïðîèçâîäíûå), òâîÿ ñêîðîñòü ÷òåíèÿ óïàäåò äî ìîæåò âñåãî 100 ñëîâ â ìèíóòó È ÏÎßÂßÒÑß ÎØÈÁÊÈ. >>îáùèé ñìûñë ïîíÿòåí, õîòÿ íè îäíîãî ñëîâà íå óçíàë. )) Ýòî ïîòîìó, ÷òî òû ðóññêèé çíàåøü. À âîò èíîñòðàíåö íè÷åãî áû íå ïîíÿë, åñëè êîíå÷íî çíàåò íå î÷åíü õîðîøî ÿçûê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 10.10.2018 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> Êîãäà ÿ "áàðàõòàëàñü ñ ÷¸ðíûìè" - ýòî áûë ñîâåðøåííî äðóãîé ñëóõ. Íàòàëüÿ. Ñàì Áåðåæàíñêèé, ÆÅ ïèñàë, ÷òî ìóçûêàíòû ÍÅ ÇÍÀÞÒ ÊÀÊ ÎÍÈ ÎÏÎÇÍÀÞÒ ÇÂÓÊÈ. ß ïîëíîñòüþ ñ íèì ñîãëàñåí. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ — ìíîãîêîìïîíåíòíûé èíñòðóìåíò. È êàêîé ýëåìåíò èç ýòîãî íàáîðà èíñòðóìåíòîâ âêëþ÷èòñÿ äëÿ îïîçíàíèÿ çâóêà ñàì ÷åëîâåê ìîæåò è íå ïîäîçðåâàòü. Âîò ïðîñòîé ïðèìåð. Çàíèìàëñÿ Ñåðãåé ñî ñâîåé äî÷êîé â ñàìîì íà÷àëå. Íå áûëî ó íåå íè ÀÑ íè ÎÑ. È îíà îïîçíàâàëà çâóêè, êàê ïàïà ó÷èë. Ïîòîì â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü ïàïà íàæàë äî è îíà åå îïîçíàëà, à çàòåì ðå. È äåâî÷êà òóò æå ñîîáðàçèëà, ÷òî ýòî ïðîñòî ñëåäóþùàÿ íîòà çà äî È ÂÑÅ. Îïîçíàâàòü íîòó ðå "ñòàðûìè" ìåòîäàìè óæå íå íóæíî. È ìåõàíèçì íàðàáîòêè îïîçíàíèÿ çâóêà àáñîëþòíûì ñëóõîì äëÿ ïîäîáíîé ñèòóàöèè âûêëþ÷èëñÿ. Ïîýòîìó ÷åì âû òàì õðîìàòèêó ñâîþ îïîçíàåòå ýòî êàæäûé äîëæåí îòâåòèòü äëÿ ñåáÿ ñàì. Åñëè ïðè îïîçíàíèè çâóêîâ âû íå áóäåòå âêëþ÷àòü èìåííî ÀÁÑÎËÞÒÍÓÞ ÑÎÑÒÀÂËßÞÙÓÞ, òî ÀÑ íå ðàçîâüåòå íèêîãäà. Ýòî êàê ñòèõîòâîðåíèå. ×òîáû âûó÷èòü íàäî ïðîñòî ÷èòàòü ÎÄÈÍ ÐÀÇ Â ÄÅÍÜ, íî öåëûé ìåñÿö èëè äâà èëè òðè, ÇÀÂÈÑÈÒ ÎÒ ÌßÃÊÎÑÒÈ ÌÎÇÃÀ . Äàæå åñëè òåêñò íå çíàêîìûé — âñå ðàâíî âûó÷èòå, ×ÅËÎÂÅÊ ÂÛÓ×ÈÒ ËÞÁÓÞ ÒÀÐÀÁÀÐÙÈÍÓ, íî ÍÎ ÍÀÄÎ ×ÈÒÀÒÜ.Âîò äåòè, êîòîðûå íå èìåþò íè ÀÑ íè ÎÑ. èç 100 îïîçíàííûõ çâóêîâ ïîëîâèíó îïîçíàþò èìåííî àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé. À âçðîñëûé èç 1000 çâóêîâ ÒÎËÜÊÎ ÎÄÈÍ. Êòî áûñòðåå ðàçîâüåò íàâûê??? Ò.å. ðåáåíîê ÷èòàåò ñòèõîòâîðåíèå öåëèêîì, õîòÿ íè÷åãî ìîæåò â íåì íå ïîíèìàòü, À âçðîñëûé òîëüêî ïåðâóþ ñòðî÷êó, íà ñëåäóþùèé äåíü — âòîðóþ, íà ñëåäóþùèé äåíü — òðåòüþ, ïîòîì ÷àñòü ïåðâîé, ÷àñòü ÷åòâåðòîé, íó è ò.ä. È ÌßÃÊÎÑÒÜ ÌÎÇÃÀ ÒÓÒ ÍÈ ÏÐÈ ×ÅÌ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 10.10.2018 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>  îòëè÷èè îò òåáÿ, Äèìà. > Ãëàâíîå — çàäåòü è ïîáîëüíåå (ñ òâîåé òî÷êè çðåíèÿ) Äèìà ñ ÷åãî áû ìíå âäðóã ïîíàäîáèëîñü äåëàòü ãëàâíûì - çàäåòü òåáÿ ïîáîëüíåå? Âðîäå ìû íîðìàëüíî ðàíüøå îáùàëèñü. ß âñåãî ëèøü çåðêàëþ òâîþ ìàíåðó îáùåíèÿ. Ïåðå÷èòàé ñâîè ñîîáùåíèÿ - òû ñ íàìè ãîâîðèøü, êàê ñ äåòüìè ìàëåíüêèìè, ïðè òîì, ÷òî ñàì ñîòêàí èç ïðîòèâîðå÷èé è êàêèõ-òî ñèþìèíóòíûõ "ãåíèàëüíûõ" èäåé. > Íå íàäî èç ìåíÿ ëåïèòü äóðà÷êà. Òî åñòü òîëüêî òåáå ìîæíî ëåïèòü èç äðóãèõ äóðà÷êîâ? > ÑÄÅËÀÒÜ ÌÍÅ ÁÎËÜÍÎ òû ïðîñòî íå ñìîæåøü. Ìîæåøü áîëüøå äàæå íå ïûòàòüñÿ. À ïî÷åìó ôàêò òîãî, ÷òî ÿ â ýòîé òåìå ðàçáèðàþñü ãëóáæå, òû ïðèíèìàåøü êàê ïîïûòêó ñäåëàòü òåáå áîëüíî. Ýòî êàê åñëè áû òû ñêàçàë. ÷òî ëó÷øå ìåíÿ ðàçáèðàåøüñÿ â ïðîãðàììèðîâàíèè, ÿ áû áîëüøèìè áóêâàìè (êðè÷à îò áîëè?) íà÷àë ïèñàòü, ÷òî ìíå ïëåâàòü íà òâîå ìíåíèå è òû íå ñìîæåøü ìíå ñäåëàòü áîëüíî. ))) Íî ÿ â ïðîãðàììèðîâàíèè íå ðàçáèðàþñü, ïîýòîìó ñîãëàøóñü ñ òîáîé.  îáùåì èçâèíè, ÷òî çàäåë òâîå ñàìîëþáèå. > Ýòà àíàëîãèÿ ãîâîðèò î òîì, ÷òî çíàíèå ÿçûêà ýòî — íå çíàíèå ñëîâ, Òî åñòü ïðè èçó÷åíèè ÿçûêà, ñëîâà çíàòü íå íóæíî? Ýòî ÷òî-òî íîâîå. Åñòü çíà÷åíèÿ (ïåðâè÷íûé óðîâåíü) è ñìûñëû (âûñîêèé óðîâåíü). Íåëüçÿ îñâîèòü ÿçûê íà óðîâíå ñìûñëîâ, ìèíóÿ çíà÷åíèÿ ñëîâ áàçîâîãî ñëîâàðÿ. > Âàøà õðîìàòèêà ìíå íàïîìèíàåò ñèòóàöèþ, êîãäà â øêîëå 1 êëàññ .... Oïÿòü åðóíäó ïèøåøü. È áóêâû îñâàèâàþò â øêîëå è ñëîâà. Íî ñàìà àíàëîãèÿ ëåâàÿ, òàê êàê ìû çäåñü ó÷èìñÿ íå ÷èòàòü è íå ïèñàòü (íîòíûé òåêñò, íàïðèìåð), à ïîíèìàòü è ãîâîðèòü. À ãîâîðèòü ðåáåíîê ó÷èòñÿ äî øêîëû. Íî äåëî íå â ýòîì. Çâóêè, åñëè îïèðàòüñÿ íà ñèñòåìó Áåðåæàíñêîãî - ýòî íå áóêâû, à èìåííî ñëîâà. Òî åñòü ñòóïåíè ëàäà èìåþò îïðåäåëåííûå çíà÷åíèÿ (êðàñêè, ïîðòðåòû, ýìîöèîíàëüíóþ îêðàñêó è òä). Ïðîñòî ïèò÷è ìîæíî ñðàâíèòü ñ áóêâàìè - îíè ëèøåíû ñìûñëîâ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû çíà÷åíèÿ ñòóïåíåé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñâÿçàòü ñ ïèò÷àìè è ÷åðåç ýòî íà÷àòü óçíàâàòü ïèò÷è. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òîáû ýòè "çíà÷åíèÿ" áàçîâîé ìîíîòîíàëüíîñòè ñîõðàíÿëèñü â ëþáîì òîíàëüíîì êîíòåêñòå. ß ýòó ïðîáëåìó ðåøèë è çíàþ, êàê çâó÷àò ïèò÷è íàäåëåííûå çíà÷åíèÿìè áàçîâîé ìîíîòîíàëüíîñòè â ëþáîì òîíàëüíîì êîíòåêñòå. Ïðè ýòîì, åñëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ õîðîøî ðàçâèò, òî âîçíèêàåò áîðüáà ìåæäó êîíñòàíòíûìè çíà÷åíèÿìè è òåêóùèìè âðåìåííûìè. Çàäà÷à - íå ïóòàòü ýòè çíà÷åíèÿ. Ýòó çàäà÷ó ÿ ðåøèë - âîò òîãäà-òî ÿ è ïîíÿë êàê çâó÷àòü àáñîëþòíûå íîòû. Íî õðîìàòèêó ÿ îñâîèë è òðåíèðóþ äàæå íå ðàäè ÀÑ, à ïîòîìó ÷òî ìíå íðàâÿòñÿ ýòè çâóêè-êðàñêè. Âñåãî åñòü 12 êðàñîê è ïîêà òû íå çàïîìíèë è íå íàó÷èëñÿ èõ ðàçëè÷àòü, òâîÿ ïàëèòðà íåïîëíîöåííà - òû êàê äàëüòîíèê. Ýòî êàê õóäîæíèê, êîòîðûé çíàåò òîëüêî öâåòà, íàïðèìåð, õîëîäíîãî îòòåíêà, à òåïëûé íå èñïîëüçóåò. > Ýòà àíàëîãèÿ ãîâîðèò î òîì, ÷òî çíàíèå ÿçûêà ýòî — íå çíàíèå ñëîâ, òàêæå è ñ ÀÑ âîçìîæíîñòü îïîçíàâàòü âñå íîòû — ÝÒÎ ÍÅ ÔÀÊÒ, ×ÒÎ Ó ×ÅËÎÂÅÊÀ ÀÑ . Ñ ýòèì ñîãëàñåí. Íî íàäî óòî÷íèòü, ÷òî ÀÑ - óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ (ïîíèìàíèå çíà÷åíèÿ ñëîâ), ýòî åùå íå ÿçûê. Ýòî èìåííî îâëàäåíèå íà÷àëüíûì ñëîâàðåì. Åñòü àáñîëþòíèêè ñ ðåãèñòðèðóþùèì ñëóõîì (Áðàéíèí (ñ)) - îíè îñâîèëè ñëîâà, íî íå ñìûñëû. Ïîýòîìó ýòî ïëîõèå ìóçûêàíòû. À âîò ÿçûê îñâàèâàåòñÿ ïîñòåïåííî ïîòîì - àêòèâíîå ñëûøàíèå (è ïðåäñëûøàíèå) ìåëîäèé, èíòåðâàëîâ, àêêîðäîâ, ãàðìîíèè, è â îãðîìíóþ ðîëü â ýòîì èãðàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. >>Ýòî òû íàçûâàåøü õðîìàòèêîé. À ÷òî òû áóäåøü äåëàòü, åñëè ó òåáÿ â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð, íàðÿäó ñ äèàòîíèêîé > ß çíàþ ïðî âñå ýòî ñàì óæå äàâíûì äàâíî âñå ïîäñ÷èòàë. ×òî òû ïîäñ÷èòàë? òû æå ãîâîðèøü, ÷òî íå íàäî ñèäåòü â Äî ìàæîðå (÷òî ñïðàâåäëèâî), íî ÷òî äåëàåøü, êîãäà áóäåøü ðàáîòàòü, íàïðèìåð, â Ðå ìàæîðå - òû æå íå çíàåøü, êàê çâó÷àò ïèò÷è C# è F# ? Òû èõ ñìîæåøü óçíàòü òîëüêî êàê 7 è 3 ñòóïåíè è, âåðîÿòíî, ïðèäåòñÿ èõ íàçâàòü êàê Ñè è Ìè )) > È äåâî÷êà òóò æå ñîîáðàçèëà, ÷òî ýòî ïðîñòî ñëåäóþùàÿ íîòà çà äî È ÂÑÅ. Íåò, ñîâåðøåííî íå òàê. Ýòî îøèáêà. Íîòû ó íåå íå áûëè îðãàíèçîâàíû âðÿä - âûøå/íèæå. Ýòî ïðèøëî ãîðàçäî ïîçæå. Ìåíÿ ýòî êàê ðàç óäèâëÿëî. > È ÌßÃÊÎÑÒÜ ÌÎÇÃÀ ÒÓÒ ÍÈ ÏÐÈ ×ÅÌ. Íå ìÿãêîñòü, à ïëàñòè÷íîñòü. Òî åñòü ó÷åíûå èçó÷àþùèå ýòîò àñïåêò - äóðàêè, ïîòîìó ÷òî ïðèøåë Äèìà è îáúÿâèë: "òóò íè ïðè ÷åì". Íî ïðî ñâîè ðåçóëüòàòû îí íèêîìó íå ñêàæåò... )))) Ïîòîìó ÷òî íå î ÷åì ãîâîðèòü. (( > È âîîáùå Ñåðæ, ÿ ïèñàë, à ñåé÷àñ îêîí÷àòåëüíî óáåäèëñÿ, ÷òî ðàçâèòü íàâûê ÀÑ î÷åíü ïðîñòî. Äà, äà, ó òåáÿ åùå ìíîãî îáíàäåæèâàþùèõ "îòêðûòèé" áóäåò.  íèõ ñàìîå ãëàâíîå - "î÷åíü ïðîñòî". Âñå ÷òî âûçûâàåò çàòðóäíåíèÿ (ñêîðîñòü, õðîìàòèêà) , ñëåäóåò îòáðîñèòü, ÷òîáû äûøàëîñü ëåã÷å. È òîãäà ðåçóëüòàò, íó òî÷íî, íå çàñòàâèò ñåáÿ æäàòü, "òîëüêî ñåé÷àñ îêîí÷àòåëüíî ïîíÿë". ))) Îòëè÷íàÿ òàêòèêà. Îäèí íåäîñòàòîê - íå ðàáîòàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 10.10.2018 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> Êîãäà ÿ "áàðàõòàëàñü ñ ÷¸ðíûìè" - ýòî áûë ñîâåðøåííî äðóãîé ñëóõ. >Íàòàëüÿ. Ñàì Áåðåæàíñêèé, ÆÅ ïèñàë, ÷òî ìóçûêàíòû ÍÅ ÇÍÀÞÒ ÊÀÊ ÎÍÈ ÎÏÎÇÍÀÞÒ ÇÂÓÊÈ. È â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå ñ ìîèìè ñëîâàìè? Äèìà, ÿ ñîãëàñíà ñ Ñåðãååì: äåëîì ïîêàæèòå, ÷òî Âû ïðàâû, à ìû âñ¸ ïîíèìàåì è äåëàåì íåïðàâèëüíî. ×òî âîçäóõ ñîòðÿñàòü ðàçãîâîðàìè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 10.10.2018 23:55 |
|
|---|---|---|
|
|
×åì áîëüøå îáùàþñü ñ ëþäüìè ñ ÀÑ, òåì áîëüøå óáåæäàþñü â ëîæíîñòè ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Ê ïðèìåðó åñòü ëþäè ñ ÀÑ íå çàíèìàâøèåñÿ ìóçûêîé. Ïàðåíü ñ ÀÑ óçíàâàë çâóêè äî òîãî êàê óçíàë èõ íàçâàíèÿ. Åãî âçÿëè â ÄÌØ íà óäàðíèêà. Åñòü çàìå÷àòåëüíàÿ ïåäàãîãèíÿ ïî òåîðèè ìóçûêè è ñîëüôåäæèî ñ ïñåâäî ÀÑ, êîòîðàÿ âñ¸ ïðåêðàñíî ñëûøèò íî îðèåíòèðóåòñÿ ïî ñâÿçêàì. Îíà ïðèçíàâàëàñü ÷òî ýòî íå ÀÑ. Òî æå ìîæåò è ïðåïîä èç àêàäåìèè ìóçûêè. Îïÿòü æå îí îòðèöàåò ÷òî ýòî ÀÑ. Âñå, êòî ãîâîðÿò ïðàâäó æèçíè, ÷òî çà 15 ëåò 0 ðåçóëüòàòà, îáçûâàþòñÿ òðîëëÿìè. Ìåíÿ òîæå îáâèíÿëè â ÿêîáû òîì, ÷òî ÿ íå ïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ. Íî ÿ ãîäà 2 ïðîñèäåë â Äî ìàæîðå. Íè÷åãî êðîìå ñëîìà ÎÑ ìíå ýòî íå äàëî. Ñ÷àñ ëþäÿì ñ ÎÑ ÿ áû íå ðåêîìåíäîâàë ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, à ñîâåòîâàë áû òðàäèöèîííûé ïóòü ñîëüôåäæèî è òåîðèè ìóçûêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 11.10.2018 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìîåé ïåäàãîãèíè ïî ôîëêë¸ðó ÀÑ. Ó å¸ ñûíà òîæå ÀÑ. Ó ðåãåíòà â äåðåâíå Òóðåö òîæå ÀÑ. Ÿ äî÷êà ó÷èòñÿ èãðàòü íà ñêðèïêå. Íèêòî èç îïðîøåííûõ ìíîé îáëàäàòåëåé ÀÑ íå èñïûòûâàë òðóäíîñòåé â 10-15 ëåò â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. 2-3 ìåñÿöà è ëó÷øèé â êëàññå ïî ñîëüôåäæèî. Äðóãó ïèàíèñòó ÀÑ ìåøàåò, òàê êàê îí âíóòðåííå íîòèðóåò ïàðòèòóðû è ïðèçíàâàëñÿ ÷òî ýòî ìåøàåò íåïîñðåäñòâåííî âîñïðèíèìàòü ìóçûêó. Ñîìíåâàþñü, ÷òî Íàòàëüÿ Ê. áóäåò è ÷åðåç 25 ëåò â âîîáðàæåíèè ñïîñîáíà íîòèðîâàòü ïàðòèòóðû. Ðåàëüíûé òåñò íà ÀÑ ýòî ïîïîé ïî ôîðòåïèàíî è íàçûâàåøü êëàñòåð, à âñ¸ îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 11.10.2018 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìèõàèë Àëüïåðèí, Àðêàäèé Øèëêëîïåð Òîêêàòà Âîò êîãäà Íàòàëüÿ Ê. ñìîæåò ðàñïèñàòü íîòàìè äàæå ñ ïðîãðàììàìè çàìåäëåíèÿ (îñîáåííî ñ 3 ìèíóòû) Òîêêàòó, òîãäà áóäåò î ÷¸ì ãîâîðèòü! Äëÿ îáëàäàòåëåé ÀÑ ýòî íå ñîñòàâèò áîëüøîãî òðóäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 11.10.2018 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>òîãäà áóäåò î ÷¸ì ãîâîðèòü! Ñ âàìè âðÿä ëè áóäåò î ÷åì ãîâîðèòü, ïîòîìó ÷òî âû âàëèòå âñå â êó÷ó è ñ÷èòàåòå, ÷òî ïðèâîäèòå àðãóìåíòû, â òî âðåìÿ, êàê ýòî àðãóìåíòîì ïî òåìå íå ÿâëÿåòñÿ: êòî-òî ÷åãî òî ñêàçàë ïðî ÀÑ, èëè ÷òî-òî ó âàñ òàì ñëó÷èëîñü ñ ÎÑ (ëîë - "ñëîìàëñÿ ÎÑ" - âîò âåäü êàëåêà, íè îñ, íè àñ ), êàêèå-òî ëåâûå êðèòåðèè ("ñíèìèòå ÷òî-òî", "óçíàéòå íîòû â êëàñòåðå" - "âñå îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî"), êîìó-òî ÷òî-òî ìåøàåò, à êîìó-òî íå ìåøàåò è òä è òï. Ïîòîê êàêîãî-òî îáèæåííîãî ñîçíàíèÿ. È âñå ýòî äîëæíî èëëþñòðèðîâàòü ëîæíîñòü ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Õîòÿ íè÷åãî ïî ñóùåñòâó, îïðîâåðãàþùåå ãèïîòåçó Á. íå ñêàçàíî. Êòî-òî íå çíàë íîò è åãî âçÿëè íà óäàðíèêà, êòî-òî îðèåíòèðóåòñÿ ïî ñâÿçêàì è ñ÷èòàåò, ÷òî ó íåãî ïñåâäî ÀÑ è òä. È ÷òî? - À ó íàñ ñåãîäíÿ êîøêà ðîäèëà â÷åðà êîòÿò. Âñå ýòî èñïîð÷åííûé òåëåôîí (åñëè ñ÷èòàòü ãîëîâó òåëåôîíîì) è íè î ÷åì. Ãëàâíîå íàâàëèòü ïîáîëüøå, ÷òîáû íè ó êîãî æåëàíèÿ äàæå íå âîçíèêëî ðàçáèðàòüñÿ ñ êàæäûì ñëó÷àåì îòäåëüíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 11.10.2018 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âñå, êòî ãîâîðÿò ïðàâäó æèçíè, ÷òî çà 15 ëåò 0 ðåçóëüòàòà, îáçûâàþòñÿ òðîëëÿìè. Ïðàâäà æèçíè â òîì, ÷òî "15 ëåò" íå èìåþò ê Âàì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Âîò ïîòîìó Âû è òðîëëü. È íè ê êîìó èç "îáèæåííûõ ýêñïåðòîâ" íèêàêèå "15 ëåò" íå èìåþò îòíîøåíèÿ. Âû çàíèìàëèñü 2 ãîäà? Âîò è ïèøèòå, ÷òî áûëî ñ Âàìè çà 2 ãîäà. Âïðî÷åì, Âàøó ñèòóàöèþ ïîäðîáíî ðàçáèðàëè (Âû çàíèìàëèñü íå ïî ìåòîäèêå), òàê ÷òî ïî âòîðîìó êðóãó íå ñòîèò. Êîìó èíòåðåñíû ïîäðîáíîñòè - ÷èòàéòå íà ôîðóìå ïðåäûäóùóþ ïåðåïèñêó ñ yurash. >Ñîìíåâàþñü, ÷òî Íàòàëüÿ Ê. áóäåò è ÷åðåç 25 ëåò â âîîáðàæåíèè ñïîñîáíà íîòèðîâàòü ïàðòèòóðû. Åù¸ îäèí ýêñòðàñåíñ. À ÿ-òî ãîëîâó ëîìàþ, ÷òî ñî ìíîé áóäåò ÷åðåç 25 ëåò. >Ðåàëüíûé òåñò íà ÀÑ ýòî ïîïîé ïî ôîðòåïèàíî Ýòî òåñò íà âåëè÷èíó ï. è ïðî÷íîñòü ôîðòåïèàíî ))) > è íàçûâàåøü êëàñòåð Åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò "íàçâàòü êëàñòåð" (íàïðèìåð, çíàÿ îäèí èç çâóêîâ), íå ðàçâèò ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ñëóõà. Íàëè÷èå ÀÑ â òàêîì ñëó÷àå íå ïîìîæåò. Áåðåæàíñêèé ýòî îáúÿñíÿë. Òàê ÷òî ýòî ñîâñåì íå òåñò íà ÀÑ. Çäåñü åù¸ ìàññà íàâûêîâ, ñ ÀÑ íå ñâÿçàííûõ. Ýòî ïðîñòî îäèí èç âàðèàíòîâ, êîãäà ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ. > Âîò êîãäà Íàòàëüÿ Ê. ñìîæåò ðàñïèñàòü íîòàìè äàæå ñ ïðîãðàììàìè çàìåäëåíèÿ (îñîáåííî ñ 3 ìèíóòû) Òîêêàòó, òîãäà áóäåò î ÷¸ì ãîâîðèòü! Äëÿ îáëàäàòåëåé ÀÑ ýòî íå ñîñòàâèò áîëüøîãî òðóäà. Îøèáî÷íîå ìíåíèå, êàê è â ïðåäûäóùåì ñëó÷àå. yurash, äóìàåòå, çíàêîìñòâî ñ íåñêîëüêèìè ÀÑ-íèêàìè äà¸ò Âàì ïîëíóþ êàðòèíó îá îáëàäàòåëÿõ ÀÑ? Âñå ÀÑ-íèêè - ðàçíûå. Íå ñóùåñòâóåò "ÀÑ â ãîëîì âèäå". Åñòü ìóçûêàëüíûé ñëóõ, â êîòîðîì âçàèìîäåéñòâóþò ìíîæåñòâî êîìïîíåíòîâ ñëóõà, ðàçâèòûõ â ðàçíîé ñòåïåíè. Åñëè ÷åëîâåê ÷òî-òî íå óìååò äåëàòü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, çíàÿ òîíàëüíîñòü, ÀÑ íå ïîìîæåò. Âñå ñèòóàöèè ñ äðóçüÿìè-ÀÑ-íèêàìè, êîòîðûå ïðèâîäèò yurash, óæå áûëè ðàçîáðàíû. Åñëè ÷åëîâåêó íàäî ñíîâà ïðèõîäèòü íà ôîðóì è ïèñàòü òî æå ñàìîå ïî âòîðîìó êðóãó - òðîëëèíã â ÷èñòîì âèäå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 11.10.2018 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, çàíèìàëèñü. Íó, áðîñèëè. ×åãî õîäèòü è äîêàçûâàòü, ÷òî ó äðóãèõ çàíèìàþùèõñÿ áóäåò àíàëîãè÷íûé ðåçóëüòàò, åñëè ýòè çàíèìàþùèåñÿ óæå óøëè "íà 20 êèëîìåòðîâ äàëüøå"? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 11.10.2018 01:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>×åì áîëüøå îáùàþñü ñ ëþäüìè ñ ÀÑ, òåì áîëüøå óáåæäàþñü â ëîæíîñòè ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Ê ïðèìåðó åñòü ëþäè ñ ÀÑ íå çàíèìàâøèåñÿ ìóçûêîé. Ïàðåíü ñ ÀÑ óçíàâàë çâóêè äî òîãî êàê óçíàë èõ íàçâàíèÿ. yurash, Âû õîòü â êóðñå, ÷òî â êíèãå Áåðåæàíñêîãî òàêèå æå ïðèìåðû? Êíèæêó-òî õîòü îòêðîéòå, ïðåæäå ÷åì àðãóìåíòû âûèñêèâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 11.10.2018 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>À ïî÷åìó ôàêò òîãî, ÷òî ÿ â ýòîé òåìå ðàçáèðàþñü ãëóáæå, Ñåðæ, ÿ óåçæàþ íà äà÷ó. Òîëüêî êîðîòêî êèäàíó. Î÷åíü ÷àñòî ÷åëîâåê, êîòîðûé â ÷åì -òî õîðîøî ðàçáèðàåòñÿ ÇÀÊÐÛÒ îò òîãî, ÷òîáû âçãëÿíóòü íà ïðîáëåìó "ñî ñòîðîíû" è ÎÁÍÎÂÈÒÜ ÎÒÍÎØÅÍÈÅ Ê ÑÀÌÎÉ ÏÐÎÁËÅÌÅ. >>Òî åñòü ó÷åíûå èçó÷àþùèå ýòîò àñïåêò - äóðàêè, ïîòîìó ÷òî ïðèøåë Äèìà è îáúÿâèë: Äà, òâîè "ó÷åíûå" äåéñòâèòåëüíî ÊÐÓÃËÛÅ äóðàêè. Òîëüêî íå íàäî ïóòàòü íå òå ó÷åíûå, êîòîðûå èçó÷àþò ôèçèêó, ìàòåìàòèêó, àñòðîíîìèþ, ìåõàíèêó .... À âîò ó÷åíûå, êîòîðûå èçó÷àþò ÏÐÈÐÎÄÓ ÆÈÂÎÃÎ ýòî — äåòè ìàëûå. Îíè "èçó÷èëè" ãåíîì è îáúÿâèëè, ÷òî â ãåíîìå 98% — ÌÓÑÎÐ. Ò.å. ïðèðîäà ÎØÈÁËÀÑÜ, à îíè — "óìíûå". Ýòî íàçûâàåòñÿ ãîðäûíÿ, êîãäà êëåòêà ñòàâèò ñåáÿ âûøå îðãàíèçìà, â äàííîì ñëó÷àå ÷åëîâåê ñòàâèò ñåáÿ âûøå Ïðèðîäû. Òâîè "ó÷åíûå" íåìíîæêî çàãëÿíóëè â ôèçè÷åñêèé ìèð è äåéñòâèòåëüíî öèâèëèçàöèÿ ïîøëà âïåðåä. Íî â ïðèðîäå ÆÈÂÎÃÎ âû åùå äàæå íå ïðèñòóïàëè. Ó âàñ ìàòåðèÿ, ò.å. ÌÎÇÃ, ÄÓÌÀÅÒ!!! ÝÒÎ ØÎÊ!!! Âîîáùå ó âàøåé öèâèëèçàöèè ïîäðîñòêîâûé ñèíäðîì. ×óòü ÷óòü óçíàëè ÷òî-òî è âñå ìû óæå çíàåì ÂÑÅ!!! Ýòî íîðìàëüíîå ÿâëåíèå, áóäåòå âçðîñëåòü äàëüøå. Ó âàñ ñåé÷àñ íà÷èíàåòñÿ ýòàï, êîãäà Õðèñòèàíñòâî íàêîíåö-òî áóäåò ïîíÿòî. À íà÷íåòñÿ ýòî âñå ñ îáðóøåíèÿ èìïåðèè "äîáðà", îíà óæå â àãîíèè. Òóò êðèçèñ òàêîé íàìå÷àåòñÿ. Êàê áû íà ëîøàäåé îáðàòíî íå ïåðåñåñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 11.10.2018 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîîáùå ó âàøåé öèâèëèçàöèè ïîäðîñòêîâûé ñèíäðîì. Èçâèíèòå, ÿ íå çíàë ÷òî âû ðåïòèëîèä. Èëè âû êàêîå-òî èíîå ñóùåñòâî - ìîæåò áûòü àíãåë? > Ýòî íîðìàëüíîå ÿâëåíèå, áóäåòå âçðîñëåòü äàëüøå. Ðàññêàæèòå, êàê òàì ó âàñ, ó âçðîñëûõ? ×åðåï íå æìåò? > Î÷åíü ÷àñòî ÷åëîâåê, êîòîðûé â ÷åì -òî õîðîøî ðàçáèðàåòñÿ ÇÀÊÐÛÒ îò òîãî, ÷òîáû âçãëÿíóòü íà ïðîáëåìó "ñî ñòîðîíû" è ÎÁÍÎÂÈÒÜ ÎÒÍÎØÅÍÈÅ Ê ÑÀÌÎÉ ÏÐÎÁËÅÌÅ. ß îòêðûò, åñëè âèæó ÷òî-òî çàñëóæèâàþùåå âíèìàíèå. Çäåñü ïîñòîÿííî ïîÿâëÿþòñÿ êàêèå-òî ëè÷íîñòè ñî ñâîèìè "îðèãèíàëüíûìè" èäåÿìè, íåïîäòâåðæäåííûå íè÷åì. Ïîÿâëÿþòñÿ è èñ÷åçàþò. ß ïîñòîÿííî ñïîòûêàþñü îá ýëåìåíòàðíóþ áåçãðàìîòíîñòü, íåñòûêîâêè è ïðîòèâîðå÷èÿ. À ãëàâíîå - ýòî îòñóòñòâèå ñîáñòâåííûõ äîñòèæåíèé ó ïðîæ¸êòåðîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 11.10.2018 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê 
|
Òàê, îòñòàâèòü âçàèìíîå õàìñòâî. Äëÿ ýòîãî åñòü äðóãèå ðàçäåëû ôîðóìà. Êòî áóäåò õàìèòü - çàáàíþ áåç ðàçáîðà, êòî ïåðâûé íà÷àë. ×òî âû êàê äåòè. | |
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Òàê, îòñòàâèòü âçàèìíîå õàìñòâî. Ïàðäîí, â ÷åì õàìñòâî è ãäå??? >>À ãëàâíîå - ýòî îòñóòñòâèå ñîáñòâåííûõ äîñòèæåíèé ó ïðîæ¸êòåðîâ. Ñåðæ. Òû âåäü 12 ëåò çàíèìàåøüñÿ??? ß â 11 ãîäó âåñíîé áðîñèë, èìåííî ïîòîìó, ÷òî ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî óïåðñÿ â ñòåíó. Ê ñîæàëåíèþ Áåðåæàíñêèé ïîÿâèëñÿ íà ôîðóìå ÷óòü ïîçæå. Ñåé÷àñ ÿ â êîíöå ìàðòà ýòîãî ãîäà ñíîâà íà÷àë è ïî íåñêîëüêî ÷àñîâ â äåíü. Ó ìåíÿ æå â ïðîãðàììå ÷èñòîå âðåìÿ çàíÿòèé çàñåêàåòñÿ, ÿ òåïåðü òî÷íî çíàþ ñêîëüêî çà äåíü ïîçàíèìàëñÿ. Ìåíÿ íå íàäî óãîâàðèâàòü ïîçàíèìàòüñÿ. Âîçìîæíî ÿ áû ñåé÷àñ òîæå áûë áû íà òàêîì óðîâíå, à ÿ ïðîñòî óâåðåí, ÷òî âûøå. >>òû ñ íàìè ãîâîðèøü, êàê ñ äåòüìè ìàëåíüêèìè, ïðè òîì, ÷òî ñàì ñîòêàí èç ïðîòèâîðå÷èé è êàêèõ-òî ñèþìèíóòíûõ "ãåíèàëüíûõ" èäåé. Ïî÷åìó "ãåíèàëüíûõ" èäåé? Ïî÷åìó èç ïðîòèâîðå÷èé? Âñå, ÷òî ÿ ïèñàë ÿ ñåé÷àñ ïðèìåíÿþ íà ïðàêòèêå. ß ïèñàë ïðî ïåðâûé çâóê. È ñåé÷àñ ïîäòâåðæäàþ, ÷òî ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÊÎÌÏÎÍÅÍÒÀ ÃÀÐÀÍÒÈÐÎÂÀÍÎ íàòðåíèðîâûâàåòñÿ èìåííî ïðè îïîçíàíèè ïåðâîãî çâóêà, ëèáî ïîñëå "äèàãîíàëüíîãî" ïåðåñòðîåíèÿ. ß ïèñàë, ïðî ïåðåñòðîåíèÿ. Âñåãî 132 ïåðåñòðîåíèÿ, íî îñíîâíûå — äèàãîíàëüíûå (íå îáÿçàòåëüíî C-F#) Âñåãî 6 äèàãîíàëåé. Âåðíåå ó êàæäîé òîíàëüíîñòè 3 äèàãîíàëüíûõ, êîòîðûå íàòðåíèðîâûâàþò îïîçíàíèå âñåõ çâóêîâ. Èòîãî 36 ïåðåñòðîåíèé. Ýòî è åñòü "êëþ÷èê" ê ïðàâèëüíîìó ïðîõîæäåíèþ õðîìàòèêè ò,å. îòâÿçêè çâóêà îò ëàäîâîãî ïîðòðåòà. Ïðîñòî âû â ñâîåé õðîìàòèêå íàïîìèíàåòå ìîíàõà. ×åì îòëè÷àåòñÿ ìîíàõ îò ôèëîñîôà? çàáëóäèëèñü äâîå â ëåñó. Îäèí âñòàë è èäåò âñåãäà òîëüêî ïðÿìî, ïî êîìïàñó. Îí çíàåò ëåñ ðàíî èëè ïîçäíî êîí÷èòñÿ. Ýòî — ìîíàõ. À âîò ôèëîñîô èçó÷àåò êàðòó, ïûòàåòñÿ îïðåäåëèòü ñâîå ìåñòîïîëîæåíèå, à çàòåì óæå èäåò, íî ñòàðàåòñÿ âûáðàòü ñàìûé êîðîòêèé ìàðøðóò, êîððåêòèðóåò ñâîå íàïðàâëåíèå, ñâåðÿÿñü ñ êàðòîé. Äà, ïåðâîå âðåìÿ îí ïðîèãðûâàåò ìîíàõó, ïîòîìó, ÷òî ìîíàõ óæå "äîëãî" èäåò, à ýòîò âñå ñèäèò. Íî çàòåì ôèëîñîô ìîíàõà ñ ëèõâîé îáãîíÿåò è È È, êðîìå òîãî, ó íåãî ïîÿâëÿåòñÿ ÍÀÂÛÊ ÐÀÁÎÒÛ Ñ ÊÀÐÒÎÉ. >>Èëè âû êàêîå-òî èíîå ñóùåñòâî - ìîæåò áûòü àíãåë? ß — êàíäèäàò â àíãåëû. Ó ìåíÿ óäîñòîâåðåíèå åñòü. Êàê ðàíüøå áûëî êàíäèäàò â ÷ëåíû ïîëèòáþðî ÖÊ ÊÏÑÑ. >>Òî åñòü ïðè èçó÷åíèè ÿçûêà, ñëîâà çíàòü íå íóæíî? Ýòî ÷òî-òî íîâîå. Íó âîò îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü. Äà, äëÿ èçó÷åíèÿ ÿçûêà ñëîâà çíàòü íóæíî, ÍÎ ÇÍÀÍÈÅ ÒÎËÜÊÎ ÑËΠÍÅ ÃÀÐÀÍÒÈÐÓÅÒ ÇÍÀÍÈÅ ßÇÛÊÀ. ×òî âîîáùå ó âàñ ãóìàíèòàðèåâ ñ ëîãèêîé??? >>Íåò, ñîâåðøåííî íå òàê. Ýòî îøèáêà. Íîòû ó íåå íå áûëè îðãàíèçîâàíû âðÿä - âûøå/íèæå. ß ïðîñòî ïðèâåë ïðèìåð, êàêèì îáðàçîì ìîæíî óéòè îò îïîçíàíèÿ çâóêà àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé è ïåðåñòàòü åå íàòðåíèðîâûâàòü. Êàê áûëî íåïîñðåäñòâåííî ó íåå ÿ ïîíÿòèÿ íå èìåþ. Òåì áîëåå,÷òî âñå ëþäè ðàçíûå è ó âñåõ ìîæåò áûòü ñîâåðøåííî ïî ðàçíîìó. >>íî ÷òî äåëàåøü, êîãäà áóäåøü ðàáîòàòü, íàïðèìåð, â Ðå ìàæîðå - òû æå íå çíàåøü, êàê çâó÷àò ïèò÷è C# è F# ? Êàê ýòî íå çíàþ. Âî-ïåðâûõ ÿ ïðîõîäèë õðîìàòèêó â äî ìàæîðå, ïðîñòî áåç ôàíàòèçìà, íî âñå çâóêè ÿ ïðîõîäèë. Âî-âòîðûõ ÿ òóò ïðî ýòî óæå öåëûé ìåñÿö ïèøó ÊÀÊ ÇÀÏÎÌÍÈÒÜ ÇÂÓÊÈ, ò.å. ïî-òâîåìó ïèò÷è. ß æå ïèñàë âûøå — äèàãîíàëüíûå ïåðåñòðîåíèÿ. Äëÿ ðå ìàæîðà äèàãîíàëü ëÿ-áåìîëü ìàæîð. Ïîñëå ðå ìàæîðà çâó÷èò, íó íàïðèìåð, ñè áåìîëü. Ýòîò çâóê íå ñâîéñòâåíåí ðå ìàæîðó, ïîýòîìó äëÿ åãî îïîçíàíèÿ âûêëþ÷èòü ÎÑ ïðîñòî. Íó âîò çàäà÷à ïîëíîñòüþ èçáàâèòüñÿ îò îøèáîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Íî ñàìà àíàëîãèÿ ëåâàÿ, òàê êàê ìû çäåñü ó÷èìñÿ íå ÷èòàòü è íå ïèñàòü (íîòíûé òåêñò, íàïðèìåð), à ïîíèìàòü è ãîâîðèòü. Ïîä áóêâàìè ÿ ïîíèìàþ ÇÂÓÊ. Çâóêîâ âñåãî 60 (â 5 îêòàâàõ) ýòî — ìóçûêàëüíûå àòîìû. Ëþáàÿ ìóçûêà, ïðè âñåì åå ìíîãîîáðàçèè ñîñòîèò èç 60 àòîìîâ, ò.å. áóêâ, ò.å. çâóêîâ Èõ íàäî çàïîìíèòü. Ïîä ñëîâàìè ÿ ïîíèìàþ íåêîòîðûå ìóçûêàëüíûå êîíñòðóêöèè, êîòîðûå ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ â ìóçûêå è êîòîðûå ìîæíî ïðîñòî çàïîìíèòü. Íàïðèìåð — ëàìáàäà, äâèæåíèå ïî ñòóïåíÿì ìèíîðíîé ãàììû îò äîìèíàíòû ê òîíèêå. Äëÿ îïîçíàíèÿ âñåõ çâóêîâ äîñòàòî÷íî îïîçíàòü îäèí. Ïåðâûé èëè ïîñëåäíèé. Ãëàâíàÿ òåìà ëåáåäåé èç ëåáåäèíîãî îçåðà ×àéêîâñêîãî — äîìèíàíòà, çàòåì äâèæåíèå îò òîíèêè ê äîìèíàíòå ïî ñòóïåíÿì ìèíîðíîé ãàììû, òîæå äîñòàòî÷íî îïîçíàòü îäèí çâóê. Ïðèïåâ èç ïåñíè "æèë îòâàæíûé êàïèòàí, îí îáúåçäèë ìíîãî ñòðàí". Äâà äâèæåíèÿ çâóêîâ ïî ìàæîðíîìó òðåçâó÷èþ îò äîìèíàíòû ê òîíèêå. Òàêæå äîñòàòî÷íî îïîçíàòü îäèí çâóê. >>Çâóêè, åñëè îïèðàòüñÿ íà ñèñòåìó Áåðåæàíñêîãî - ýòî íå áóêâû, à èìåííî ñëîâà. Òî åñòü ñòóïåíè ëàäà èìåþò îïðåäåëåííûå çíà÷åíèÿ (êðàñêè, ïîðòðåòû, ýìîöèîíàëüíóþ îêðàñêó è òä). Åñëè îïèðàòüñÿ íà ñèñòåìó Áåðåæàíñêîãî, òî ñòóïåíè ëàäà — êàðòèíêè íà êóáèêàõ, ïî êîòîðûì ìîæíî çàïîìíèòü áóêâó, ò.å. ïèò÷ ïî-òâîåìó. Ïîíÿòèå "ñòóïåíè ëàäà" îòíîñèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ê ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÌÓ ÑËÓÕÓ. ÍÎ íèêàê ÍÅ Ê ÇÂÓÊÓ. Íà ñàìîì äåëå ÿ ïîíÿë, ÷òî ïðîäåìîíñòðèðîâàë âñåì Áåðåæàíñêèé. Îí âñåì ïîêàçàë, ÷òî âîçìîæíî çàïîìíèòü òîíàëüíîñòü. ß æå ïèñàë íåïðîèçâîëüíàÿ ïàìÿòü çàïîìíèò ëþáóþ òàðàáàðùèíó, ÍÀÄÎ ÒÎËÜÊÎ ×ÈÒÀÒÜ (â äàííîì ñëó÷àå àíàëîãèÿ ñî ñòèõîì) È ÃËÀÂÍÎÅ — ÐÅÃÓËßÐÍÎ .  ïîäñîçíàíèå ïðîõîäèò âñå, ÷òî ïîñòîÿííî ïîäòâåðæäàåòñÿ. Òàê âîò, ñèäÿ â äî ìàæîðå ìû âñå, êòî-òî ðàíüøå, êòî-òî ïîçæå çàïîìíèëè àòìîñôåðó òîíàëüíîñòè äî ìàæîð È ÂÑÅ. Ïðè îïîçíàíèè çâóêà âñïëûâàëà "ëàäîâàÿ ðîëü", äî ìàæîðíàÿ "ëàäîâàÿ ðîëü" ýòîãî çâóêà è ïî ýòîé ðîëè îí îïîçíàâàëñÿ. Íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÀÑ ýòî íå èìååò, âåðíåå ýòî — íà÷àëüíûé ýòàï ñòàíîâëåíèÿ ÀÑ ( âî âñÿêîì ñëó÷àå, ó âçðîñëîãî). Òàêèì æå îáðàçîì íóæíî çàïîìèíàòü è îñòàëüíûå òîíàëüíîñòè. Òîëüêî êàê ýòî ñäåëàòü ïðîùå??? ×òîáû íå ê 80 ãîäàì îòêðûëñÿ ÀÑ, à ÷åðåç ãîä - äâà? Âîò ýòî ÿ è ñòàðàþñü ïîíÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>> Âàøà õðîìàòèêà ìíå íàïîìèíàåò ñèòóàöèþ, êîãäà â øêîëå 1 êëàññ .... >>Oïÿòü åðóíäó ïèøåøü. È áóêâû îñâàèâàþò â øêîëå è ñëîâà. Íî ñàìà àíàëîãèÿ ëåâàÿ, òàê êàê ìû çäåñü ó÷èìñÿ íå ÷èòàòü è íå ïèñàòü (íîòíûé òåêñò, íàïðèìåð), à ïîíèìàòü è ãîâîðèòü. ß ïîíÿë, ïî÷åìó õðîìàòèêà — ñëåäñòâèå è íàòðåíèðîâûâàòü åå íå íàäî. Îíà ñàìà ïîëó÷èòñÿ, êàê ñëåäñòâèå. Âîò, à òû ñïðàøèâàåøü íà êîé ÷åðò ÿ òóò òîð÷ó. Äëÿ ñåáÿ áû ÿ îáúÿñíÿòü ýòî íå ñòàë áû. Èäåò âûãîäíîå äëÿ ìåíÿ ñîòðóäíè÷åñòâî. Äëÿ îòêðåïëåíèÿ ÇÂÓÊÀ îò ëàäîâîãî ïîðòðåòà (äî ìàæîðíîãî, ìè-áåìîëü ìàæîðíîãî, ñè ìàæîðíîãî ..... ). Íóæíî èìåííî ñëûøà çâóê ÷óâñòâîâàòü ïîñòîÿííî ðàçíûå ïîðòðåòû, òîãäà ïàìÿòü..... (êîòîðàÿ â ãîëîâå, èëè íå â ãîëîâå, ) Èìåííî òîãäà ïàìÿòü è âûäåëèò íåêóþ "êîíñòàíòó", êîòîðàÿ íå ìåíÿåòñÿ ïðè ñìåíå ïîðòðåòîâ. Âàøà õðîìàòèêà ýòîãî íå äàåò.È âîîáùå ÿ ïèñàë, ïðî íàïðèìåð âñå áåëûå è òðè ÷åðíûõ. Ýòî ÍÅ ÕÐÎÌÀÒÈÊÀ. Õðîìàòèêà — ðàâíîâåðîÿòíîå ïîÿâëåíèå âñåõ çâóêîâ. Âñå áåëûå è òðè ÷åðíûõ, ñîñòàâëåííûå íàëîæåíèåì íåêîòîðûõ 4 ïîäðÿä èäóùèõ òîíàëüíîñòåé, ïðèâîäÿò ê "ïëàâàíèþ" ñëóõà ïî ýòèì 4 òîíàëüíîñòÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> à ÿ ïðîñòî óâåðåí, ÷òî âûøå. äà, äà, çíàêîìàÿ óâåðåííîñòü. Òîëüêî ïîòîì îíà êóäà-òî ñäóâàåòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå íå÷àÿííî óøëî, íó äà ëàäíî, ïóñòü ìàëåíüêèìè âîïðîñàìè áóäåò... > ÿ òåïåðü òî÷íî çíàþ ñêîëüêî çà äåíü ïîçàíèìàëñÿ. À ÷òî äàåò ýòî òî÷íîå çíàíèå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî âû â ñâîåé õðîìàòèêå íàïîìèíàåòå ìîíàõà. Íå, ÿ ìîíàõ-ôèëîñîô, èíà÷å ÿ áû íå ïðèäóìàë ñâîåé ïðîãðàììû. Òû ñóäèøü, êàê òåáå õî÷åòñÿ î òîì, î ÷åì íå çíàåøü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó "ãåíèàëüíûõ" èäåé? Òàì ó òåáÿ ìåëüêàëî, òèïà, "òîëüêî ñåé÷àñ ïîíÿë" è òîìó ïîäîáíîå. Òîëüêî ñåé÷àñ, íî ýòî íåïðèìåííî "îíî". > Ïî÷åìó èç ïðîòèâîðå÷èé? ß áû îáúÿñíèë, íî ýòî íèêîìó íå íóæíî. Ïîýòîìó òðàòèòü âðåìÿ íå õî÷åòñÿ. > ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÊÎÌÏÎÍÅÍÒÀ ÃÀÐÀÍÒÈÐÎÂÀÍÎ íàòðåíèðîâûâàåòñÿ èìåííî ïðè îïîçíàíèè ïåðâîãî çâóêà Õîðîøî, äîïóñòèì. Íî, ãëàâíîå, ÷òî òàêîå "àáñîëþòíàÿ êîìïîíåíòà"? Êàêîâà åå ïðèðîäà? > ß — êàíäèäàò â àíãåëû. Ó ìåíÿ óäîñòîâåðåíèå åñòü. ×óäåñíî! Ñêîëüêî âçÿëè? Ó÷àñòîê íà Ëóíå òîæå ïðèêóïèë? > ÍÎ ÇÍÀÍÈÅ ÒÎËÜÊÎ ÑËΠÍÅ ÃÀÐÀÍÒÈÐÓÅÒ ÇÍÀÍÈÅ ßÇÛÊÀ. ×òî âîîáùå ó âàñ ãóìàíèòàðèåâ ñ ëîãèêîé??? Íèêòî íå óòâåðæäàë, ÷òî çíàíèå ñëîâ ãàðàíòèðóþò çíàíèå ÿçûêà. Íî òû óòâåðæäàë, ÷òî ÿçûê ìîæíî âûó÷èòü áåç çíàíèÿ ñëîâ. Òàê ÷òî ññ ëîíãèêîé ÷òî-òî ó òåáÿ. >ß ïðîñòî ïðèâåë ïðèìåð, êàêèì îáðàçîì ìîæíî óéòè îò îïîçíàíèÿ çâóêà àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé è ïåðåñòàòü åå íàòðåíèðîâûâàòü. Òóò ñîãëàñåí. Íî ìû íå çíàåì êàêèå êîìïîíåíòû çàäåéñòâóåò ñëóõ àáñîëþòíèêà. Ýòî òâîè ïðåäïîëîæåíèÿ î êàêîé-òî "àáñîëþòíîé êîìïîíåíòå", ïðèðîäó êîòîðîé òû íå îáúÿñíèë. Ó ïîñëåäîâàòåëåé ÷àñòîòíî-òåìáðîâîé òåîðèè, õîòü êàêèå-òî çàöåïêè áûëè. À ó òåáÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âî-ïåðâûõ ÿ ïðîõîäèë õðîìàòèêó â äî ìàæîðå, ïðîñòî áåç ôàíàòèçìà, íî âñå çâóêè ÿ ïðîõîäèë. ×òî çíà÷èò "ïðîõîäèë"? Òû èõ óçíàåøü? > Âî-âòîðûõ ÿ òóò ïðî ýòî óæå öåëûé ìåñÿö ïèøó ÊÀÊ ÇÀÏÎÌÍÈÒÜ ÇÂÓÊÈ, ò.å. ïî-òâîåìó ïèò÷è. Íó, çàïîìíèë? Òîãäà ïðîéäè òåñò íà òåîðèÿ êîì. íå ìîæåøü ïðîéòè - íå çàïîìíèë. Òîãäà ïèøè õîòü ãîä - íå èíòåðåñíî. > Ýòîò çâóê íå ñâîéñòâåíåí ðå ìàæîðó, ïîýòîìó äëÿ åãî îïîçíàíèÿ âûêëþ÷èòü ÎÑ ïðîñòî. Êàê ýòî íå ñâîéñòâåíåí? Ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð - ìîå ëþáèìîå çâó÷àíèå â ìàæîðå. È ïî÷åìó òû èñêëþ÷àåøü îäíîèìåííûé ìèíîð? Åãî àêêîðäû è, ñîîòâåòñòâåííî, ñòóïåíè ïîñòîÿííî èñïîëüçóþòñÿ â ìàæîðå. Ïîýòîìó ÎÑ ýòî õîðîøî çíàåò. ______ äàëüøå áóäó êîììåíòèòü ïî ñîîáùåíèÿì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Ýòî òâîè ïðåäïîëîæåíèÿ î êàêîé-òî "àáñîëþòíîé êîìïîíåíòå", ïðèðîäó êîòîðîé òû íå îáúÿñíèë. Çàéêà. Íî êàê îáúÿñíèòü??? Âîò ÿ ÷èòàþ ñòèõîòâîðåíèå äâà ìåñÿöà ïî îäíîìó ðàçó â äåíü. È òàðàáàíþ åãî íàèçóñòü. Êàê ÿ ìîãó îáúÿñíèòü ÎÒÊÓÄÀ ß ÇÍÀÞ ÑËÅÄÓÞÙÅÅ ÑËÎÂÎ â ñòèõîòâîðåíèè???  ýòîì è åñòü ñóòü ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÉ ÏÀÌßÒÈ. ×åëîâåê ïðîñòî çíàåò. ÏÐÎÑÒÎ ÇÍÀÅÒ, íî îáúÿñíèòü íèêàê íå ìîæåò. Îïÿòü æå, ïî àíàëîãèè ñî ñòèõîòâîðåíèåì, åñëè ÿ ÷èòàþ åãî ìåñÿö, òî ìåíÿ ìîæíî ñáèòü, íó íàïðèìåð ó÷èòåëüíèöà íàçâàëà äðóãîå ñëîâî, òîæå â ðèôìó è ñïðîñèëà, ðàçâå òàì òàê??? Åñëè ÷èòàþ äâà ìåñÿöà, òî ñáèòü óæå ñëîæíåå, ÷èòàþ ïîëãîäà, ñáèòü ñòàíîâèòñÿ î÷åíü òðóäíî. Òàê æå è íàâûê ÀÑ íàðàáàòûâàåòñÿ. Ïðîñòî â îäèí ïðåêðàñíûé ìîìåíò íàâûê ïåðåõîäèò â ñàìîïîääðåðæèâàþùååñÿ ñîñòîÿíèå è íà÷èíàåò íàðàáàòûâàòüñÿ ïîñòîÿííî è íåïðîèçâîëüíî . È â îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè è ïðîñòî ñëó÷àéíûìè çâóêàìè. Íàâûê ÷òåíèÿ òî — ñàìîïîääåðæèâàþùèéñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè îïèðàòüñÿ íà ñèñòåìó Áåðåæàíñêîãî, òî ñòóïåíè ëàäà — êàðòèíêè íà êóáèêàõ, ïî êîòîðûì ìîæíî çàïîìíèòü áóêâó, ò.å. ïèò÷ ïî-òâîåìó. Ïîíÿòèå "ñòóïåíè ëàäà" îòíîñèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ê ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÌÓ ÑËÓÕÓ. ÍÎ íèêàê ÍÅ Ê ÇÂÓÊÓ. Äèìà, òû, âèäèìî, ìíîãîãî íå ïîíèìàåøü, ðàç ïèøåøü òàêèå äèëåòàíòñêèå âåùè... "Ñòóïåíü ëàäà" èìååò îòíîøåíèå òîëüêî ê ëàäîâîìó ñëóõó. Ëàäîâûé ñëóõ â îíòîãåíåçå ôîðìèðóåòñÿ äî àáñîëþòíîãî è äî îòíîñèòåëüíîãî.  óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íèêàêîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà íåò, åñòü òîëüêî ëàäîâûé. Ïî Áåðåæàíñêîìó àáñîëþòíûé ñëóõ îáðàçóåòñÿ â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè â ñëåäñòâèè îáðàçîâàíèÿ ýíãðàìì ïàìÿòè. > Òàêèì æå îáðàçîì íóæíî çàïîìèíàòü è îñòàëüíûå òîíàëüíîñòè. Òû çíàåøü, êàê àáñîëþòíèê îïðåäåëÿåò òîíàëüíîñòü? Çàïîìèíàíèå ïðîèñõîäèò ïîòîì (êàê è çàïîìèíàíèå âñåãî îñòàëüíîãî - èíòåðâàëîâ, àêêîðäîâ è òä). > ÍÀÄÎ ÒÎËÜÊÎ ×ÈÒÀÒÜ... È ÃËÀÂÍÎÅ — ÐÅÃÓËßÐÍÎ . Íó, òîãäà ó âñåõ ïðîôåññèîíàëîâ äîëæåí âûðàáàòûâàòüñÿ ÀÑ - îíè æå âñþ æèçíü ðåãóëÿðíî "÷èòàþò". > ×òîáû íå ê 80 ãîäàì îòêðûëñÿ ÀÑ, à ÷åðåç ãîä - äâà? Âîò ýòî ÿ è ñòàðàþñü ïîíÿòü. Äëÿ íà÷àëà õîòÿ áû ïîíÿë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïèñàë. À òî ïîëó÷àåòñÿ - "÷óê÷à íå ÷èòàòåëü, ÷óê÷à - ïèñàòåëü". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïîíÿë, ïî÷åìó õðîìàòèêà — ñëåäñòâèå è íàòðåíèðîâûâàòü åå íå íàäî. Îíà ñàìà ïîëó÷èòñÿ, êàê ñëåäñòâèå. ×òî çíà÷èò ñàìà? Êàê ñëåäñòâèå ÷åãî? Äà, âîçìîæíî, ýòî òàê, íî, ñêîðåå, âñåãî ýòî ìîæåò ïðîèñõîäèòü òîëüêî ó äåòåé â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Íî òû óòâåðæäàë, ÷òî ÿçûê ìîæíî âûó÷èòü áåç çíàíèÿ ñëîâ. ß ýòîãî íå óòâåðæäàë ÍÈÊÎÃÄÀ. ÍÈÊÎÃÄÀ. ÍÈÊÎÃÄÀ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÀÑ ýòî íå èìååò, âåðíåå ýòî — íà÷àëüíûé ýòàï ñòàíîâëåíèÿ ÀÑ Âîò òåáå, Äèìà, ïðèìåð ïðîòèâîðå÷èâîñòè ))) 1) Íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÀÑ ýòî íå èìååò 2) ýòî — íà÷àëüíûé ýòàï ñòàíîâëåíèÿ ÀÑ ýòî äâà âçàèìîèñêëþ÷àþùèõ óòâåðæäåíèÿ, ïðè òîì - êàòåãîðè÷íûõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> Â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íèêàêîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà íåò, åñòü òîëüêî ëàäîâûé. ÂÀÓ! ÂÀÓ! ÂÀÓ! ÂÎÒ ÝÒÎ ...ÄÅÖ ïðîñòî êàêîé-òî!!!! À ÷òî òàêîå ïîïåâêè òîãäà??? Ýòî íå åñòü ïðèâÿçêà çâóêîâ, âñåõ çâóêîâ ê äî êàê òîíèêå??? Åñëè îïîçíàíèå çâóêîâ ïî Áåðåæàíñêîìó ýòî íå åñòü ðàáîòà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, òîãäà ß ÍÀÂÅÐÍÎÅ ÔÎÐÓÌ ÏÅÐÅÏÓÒÀË. ß ÍÀÂÅÐÍÎÅ ÍÀ ÔÎÐÓÌÅ ÏÎ ÐÀÊÅÒÎÑÒÐÎÅÍÈÞ, ÍÎ ÍÈÊÀÊ ÍÅ ÍÀ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÌ. ß Â ÏÎËÍÎÌ ÎÑÀÄÊÅ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ïîäîæäè ïîñòèòü íîâîå, èíà÷å ÿ íå óñïåâàþ êîììåíòèòü. Äàâàé âûéäåì â íîëü )) > Âîò, à òû ñïðàøèâàåøü íà êîé ÷åðò ÿ òóò òîð÷ó. Êîãäà ÿ ýòî ñïðàøèâàë? Íå áûëî òàêîãî. > Èìåííî òîãäà ïàìÿòü è âûäåëèò íåêóþ "êîíñòàíòó", êîòîðàÿ íå ìåíÿåòñÿ ïðè ñìåíå ïîðòðåòîâ. Âàøà õðîìàòèêà ýòîãî íå äàåò. Ñòîï. À êòî ñêàçàë, ÷òî ýòî äàåò õðîìàòèêà? ))) Äèìà òû îïÿòü íè÷åãî íå ïîíÿë. Êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå äàåò èíòåðèîðèçàöèÿ (èëè îáðàçîâàíèå ýíãðàìì ïàìÿòè). È ýòî ìîæíî íàáëþäàòü â 21 çàäàíèè (äèàòîíèêà), êîãäà ïðè íàëè÷èè Îñ çàíèìàþùèéñÿ îáíàðóæèâàåò äâîéíîå ñëûøàíèå. Âèäèìî òû äî ýòîãî íå äîøåë. À õðîìàòèêà - ýòî äàëüøå, òîëüêî åñëè îáðàçîâàëèñü ýíãðàììû äèàòîíèêè. Òîãäà ìîæíî ðàñøèðÿòü äèàïàçîí, èíà÷å áóäåò ïåðåñòðîéêà è ðàçâèâàåòñÿ òîëüêî ÎÑ. Òî, ÷åì òû çàíèìàåøüñÿ. > È âîîáùå ÿ ïèñàë, ïðî íàïðèìåð âñå áåëûå è òðè ÷åðíûõ. Ýòî ÍÅ ÕÐÎÌÀÒÈÊÀ. Íèêòî ýòî â êîíòåêñòå çàíÿòèé õðîìàòèêîé è íå íàçûâàë. Õðîìàòèêîé ìîæåò áûòü íàçûâàëè 12 íîò. Íî â ðàìêàõ Áåðåæàíñêîãî ýòî âñå îäíà ìîíîòîíàëüíîñòü. Òî åñòü õðîìàòèêîé ìîæíî íàçûâàòü ðàçíûå âåùè - â äàííîì ñëó÷àå âåñü ñïåêòð îòòåíêîâ ìîíîëàäà. > È âîîáùå ÿ ïèñàë, ïðî íàïðèìåð âñå áåëûå è òðè ÷åðíûõ. Äà, òû ïèñàë, ÷òî ýòî ÿêîáû äðóãèå òîíàëüíîñòè, ÷òî âîâñå íåîáÿçàòåëüíî òàê. À â ðàìêàõ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî òî÷íî íå òàê. > Âñå áåëûå è òðè ÷åðíûõ, ñîñòàâëåííûå íàëîæåíèåì íåêîòîðûõ 4 ïîäðÿä èäóùèõ òîíàëüíîñòåé, ïðèâîäÿò ê "ïëàâàíèþ" ñëóõà ïî ýòèì 4 òîíàëüíîñòÿì. Íó è ïëîõî, ÷òî ó òåáÿ 3 ÷åðíûõ âìåñòå ñ 7 áåëûìè âûçûâàåò ïëàâàíèå. Ýòî çíà÷èò íå ñôîðìèðîâàëñÿ êîíñòàíòíûé ñëóõ èëè ñëàáûé. Âåðõ íà÷èíàåò áðàòü îòíîñèòåëüíûé, âîò è ïëàâàåò. Ýòî ïðîèñõîäèò ó ëþáîãî ÷åëîâåêà ñ ÎÑ - â ýòîì è ëîâóøêà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàéêà. Ýòî ó êàíäèäàòîâ â àíãåëû òàê ïðèíÿòî ê ìóæ÷èíàì îáðàùàòüñÿ? Áîþñü òåáÿ îáìàíóëè è çàïèñàëè êàíäèäàòîì â ãåé-êëóá. >Íî êàê îáúÿñíèòü??? Âîò ÿ ÷èòàþ ñòèõîòâîðåíèå äâà ìåñÿöà ïî îäíîìó ðàçó â äåíü. È òàðàáàíþ åãî íàèçóñòü. Êàê ÿ ìîãó îáúÿñíèòü ÎÒÊÓÄÀ ß ÇÍÀÞ ÑËÅÄÓÞÙÅÅ ÑËÎÂÎ â ñòèõîòâîðåíèè??? Òû ïðàâäà íå ïîíèìàåøü, ÷òî òâîÿ àíàëîãèÿ íå ðàáîòàåò? Ìóçûêàíòû èãðàþò âñþ æèçíü îäíó ïðîãðàììó, à ÀÑ êàê ïàìÿòü íå âîçíèêàåò. >>Íî òû óòâåðæäàë, ÷òî ÿçûê ìîæíî âûó÷èòü áåç çíàíèÿ ñëîâ. >ß ýòîãî íå óòâåðæäàë ÍÈÊÎÃÄÀ. ÍÈÊÎÃÄÀ. ÍÈÊÎÃÄÀ Íó, â êîíòåêñòå ðàçãîâîðà ïîëó÷àåòñÿ òàê. Òû ãîâîðèøü, ÷òî 1) íå íàäî ó÷èòü 12 çâóêîâ. 2) ïðèâîäèøü ïðèìåð, â êîòîðîì íåò íè îäíîãî çíàêîìîãî ñëîâà 3) óòâåðæäàåøü, ÷òî ðóññêèé ìîéìåò ýòó ôðàçó. Îòñþäà âûâîä - ñëîâà íå íóæíû. Íó, õîðîøî, çíà÷èò ÿ íå ïîíÿë. Ñëîâà âñå-òàêè íóæíû. Òîãäà ïî÷åìó áû èõ íå âûó÷èòü, ÷òîáû íå ïîëó÷àëàñü èíîãäà "ãëîêàÿ êóçäðà" âìåñòî "ëþáèìàÿ äåâóøêà"? Òåì áîëåå èõ âñåãî 12 â îòëè÷èè îò ðåàëüíîãî èíîñòðàííîãî ÿçûêà, â êîòîðîì âñå ñëîâà âûó÷èòü íåðåàëüíî. È âîîáùå ýòà òåìà ñ ÿçûêîì êàñàåòñÿ êàê ðàç îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà - ýòî ñìûñëîâàÿ òðàêòîâêà ìóçûêè. À àáñîëþòíûé ñëóõ è èìååò òàêóþ íåïðèÿòíóþ ÷åðòó- ÷òî ÷åëîâåê ñ ÀÑ íî áåç ÎÑ ãîäèòñÿ òîëüêî â íàñòðîéùèêè ïèàíèíî. Ýòî èìåííî èç-çà íåïîíèìàíèÿ ìóçûêè, à ïðîñòî ðåãèñòðàöèè ñëîâ (íó èëè åùå õóæå - áóêâ). Òàê ÷òî ÿ âñÿ÷åñêè çà èçó÷åíèå ìóç ÿçûêà. Íî ïðè ÷åì çäåñü ÀÑ? Ìóçûêàëüíûé ÿçûê îòëè÷íî ïîíèìàåòñÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.10.2018 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÂÀÓ! ÂÀÓ! ÂÀÓ! ÂÎÒ ÝÒÎ ...ÄÅÖ ïðîñòî êàêîé-òî!!!! > À ÷òî òàêîå ïîïåâêè òîãäà??? Ýòî íå åñòü ïðèâÿçêà çâóêîâ, âñåõ çâóêîâ ê äî êàê òîíèêå??? Åñëè îïîçíàíèå çâóêîâ ïî Áåðåæàíñêîìó ýòî íå åñòü ðàáîòà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, òîãäà ß ÍÀÂÅÐÍÎÅ ÔÎÐÓÌ ÏÅÐÅÏÓÒÀË. Äà, ïîõîæå òû ôîðóì ïåðåïóòàë... Äèìà, òû ïðîñòî æåðòâà ñâîèõ äèëåòàíòñêèõ ïðåäñòàâëåíèé è ïóòàíèöû â ïîíÿòèÿõ. Òåáå áû, áóäó÷è áåçãðàìîòíûì íåó÷åì â ìóçûêå, ëó÷øå ïîìåíüøå çäåñü îðàòü, êàíäèäàò òû íàø íåíàãëÿäíûé, à âåæëèâî ðàñïðàøèâàòü è çàäàâàòü âîïðîñû. Ïî÷èòàé, ÷òî ëè íàó÷íóþ ëèòåðàòóðó, ÷òîáû íå ïóòàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ñ ëàäîâûì. Ó òåáÿ ïîëíàÿ êàøà â ãîëîâå. Íî ãîâîðèòü ñ òîáîé ñòàëî íåïðèÿòíî - îäíî äåëî íåîáðàçîâàííûé òåîðåòè÷åñêè, íî êóëüòóðíûé ÷åëîâåê , à äðóãîå äåëî âîèíñòâåííûé íåâåæà è õàì. ×òî òû âîîáùå î ñåáå íàïðèäóìûâàë, ãîñïîäèí êàíäèäàò â àíãåëû?  îáùåì, ÿ âûõîæó èç äèàëîãà ñ òîáîé. Óäà÷è! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.10.2018 03:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè îïîçíàíèå çâóêîâ ïî Áåðåæàíñêîìó ýòî íå åñòü ðàáîòà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, òîãäà ß ÍÀÂÅÐÍÎÅ ÔÎÐÓÌ ÏÅÐÅÏÓÒÀË. Êîãäà ÿ íà÷èíàëà çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî è âûïîëíÿëà óïðàæíåíèå 3.2 (çâóêè Äî, Ìè è Ñîëü), ÿ ïûòàëàñü çàïîìíèòü çâóê Äî, à Ìè è Ñîëü îïðåäåëÿòü ÷åðåç èíòåðâàë îòíîñèòåëüíî Äî. Òàê ÿ íà÷àëà îïðåäåëÿòü çâóêè â ñàìîì ìåäëåííîì òåìïå. Íî òåìï ñòàë óâåëè÷èâàòüñÿ, è ñëóõó ïðèøëîñü ïðèíóäèòåëüíî ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà äðóãîå âîñïðèÿòèå. Ýòî áûëî ïåðâîå îòêðûòèå äëÿ ñëóõà, è ÿ ïîìíþ åãî, áóäòî ïðîèçîøëî â÷åðà. "Ëàäîâûé ñëóõ ëåæèò â îñíîâå ôîðìèðîâàíèÿ êàê ÀÑ, òàê è ÎÑ.  óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè è ìîíîëàäà ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ; â óñëîâèÿõ ïîëèòîíàëüíîñòè, è îñîáåííî ïîëèëàäà, ôîðìèðóåòñÿ ÎÑ". Íî íå: "Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ëåæèò â îñíîâå ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.10.2018 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ýõ, êàæäûé ðàç çàõîæó ñþäà ñ íàäåæäîé óâèäåòü ôðàçó: "ß ðàçâèë íàêîíåö ÀÑ", íî òîëüêî ñïîðû è ññîðû, âîç è íûíå òàì... ß óæå ïðàêòè÷åñêè îñòàâèë íàäåæäû ðàçâèòü ó ñåáÿ ÀÑ, òàê êàê âèäÿ ïðîèñõîäÿùåå òóò, ó ìåíÿ âñå áîëüøå óâåðåííîñòè âîçíèêàåò â ïðåäïîëîæåíèè, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî çàïóñêàåò ìîçã â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, íî íåéðîíû, ê ñîæàëåíèþ, íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ïåðåñòàþò äàëüøå ôîðìèðîâàòü íóæíûå ñâÿçè ìåæäó ñîáîé ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà çàíèìàþùèõñÿ ìåòîäèêîé âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè è ÷åëîâåê íàìåðòâî çàñòðåâàåò íà îïðåäåëåííîì óðîâíå "ïî÷òèÀÑíîãî" âîñïðèÿòèÿ è âñ¸, äàëüøå òóïèê... À âåäü õî÷åòñÿ êàê ðàç âûÿâèòü òå ïðè÷èíû, ïî êîòîðûì ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ îñòàíàâëèâàåòñÿ íà îïðåäåëåííîì ýòàïå... Ìíå êàæåòñÿ, Áåðåæàíñêèé ìîã áû ïîäêëþ÷èòü äëÿ ýòîãî âåñü äîñòóïíûé íà ñåãîäíÿ àðñåíàë ñðåäñòâ: ïñèõîôèçèîëîãîâ, ôÌÐÒ ãîëîâíîãî ìîçãà, ÏÝÒ ãîëîâíîãî ìîçãà, ÝÝÃ, ÌÝà è äð., ÷òîáû ñðàâíèòü "ïðèðîäíûõ" ÀÑíèêîâ ñ ëþäüìè, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ïî åãî êóðñó, îòñëåæèâàòü èçìåíåíèÿ â ðàáîòå ìîçãà íà ðàçíûõ ýòàïàõ ðàçâèòèÿ ÀÑ ïî ìåòîäèêå... Æàëü, ÷òî ýòîãî íåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.10.2018 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>÷åëîâåê íàìåðòâî çàñòðåâàåò íà îïðåäåëåííîì óðîâíå "ïî÷òèÀÑíîãî" âîñïðèÿòèÿ è âñ¸, äàëüøå òóïèê... Ïàøà, îòêóäà òàêîé âûâîä? Íåò íè çàñòðåâàíèÿ, íè òóïèêà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.10.2018 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå êàæåòñÿ, Áåðåæàíñêèé ìîã áû ïîäêëþ÷èòü äëÿ ýòîãî âåñü äîñòóïíûé íà ñåãîäíÿ àðñåíàë ñðåäñòâ: ïñèõîôèçèîëîãîâ, ôÌÐÒ ãîëîâíîãî ìîçãà, ÏÝÒ ãîëîâíîãî ìîçãà, ÝÝÃ, ÌÝà è äð.,  íàøåé ñòðàíå ýòî ñåé÷àñ íåâîçìîæíî, ýòî ñòîèò äåíåã, à íèêîìó íå íóæíî. Âîò ÿõòû - äðóãîå äåëî. Áûëè äðóãèå âðåìåíà - Îãîëåâåö âûïóñòèë ïåðâóþ êíèãó ïî ãàðìîíèè â 1941 ãîäó, à âòîðóþ ïî÷òè 1000 ñòðàíèö(!) â 1945 (!) - áûëà âîéíà, ðàçðóõà. À íàñ÷åò òóïèêà è ïðî÷åå - êàæäûé âèäèò òî, ÷òî õî÷åò. Ìíå êàæåòñÿ, ýòè íåãàòèâíûå îöåíêè âûçâïíû, òî ëè æåëàíèåì ñïðîâîöèðîâàòü "íà ñëàáî", òî ëè çàâèñòüþ. Äâèæåíèå åñòü ïîñòîÿííî, íèêàêîãî òóïèêà. À êàêàÿ äîëæíà áûòü ñêîðîñòü ïðîäâèæåíèÿ, íèêòî íå çíàåò. Òåì áîëåå, ó âñåõ ïîìèìî àñ, åñòü è äðóãèå äåëà. Âîîáùå, Ïàøà, îòêóäà ýòî ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî , òèïà â÷åðà ÀÑ íå áûëî, à ñåãîäíÿ - îïà è ÿ çàÿâëÿþ - ó ìåíÿ ÀÑ! Âñå íå òàê ïðîèñõîäèò, à ïîñòåïåííî, õîòÿ âíóòðè ïðîöåññà åñòü êà÷åñòâåííûå ñêà÷êè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.10.2018 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïàøà, îòêóäà òàêîé âûâîä? ß ãîâîðþ, èì î÷åíü íðàâèòñÿ ïèñàòü "à âîç è íûíå òàì", òóïèê. Òàê íàáåéòå 100 íîò áåç îøèáîê â õðîìàòèêå è òîãäà, ãîâîðèòå, ÷òî ïðîãðåññà íåò. Íî âåäü íå ìîæåòå, à ìû ìîæåì. Çíà÷èò ìû óøëè äàëåêî îò âàñ. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû äåëîì çàíèìàòüñÿ ëþäè íàäåþòñÿ íà õàëÿâó. À åñëè íåò õàëÿâû, çíà÷èò "òóïèê", "íå ðàáîòàåò")) À ñïîðû êàê ðàç âåäóò ëþäè("ôèëîñîôû" ïî îïðåäåëåíþ Äèìû), êîòîðûå íå õîòÿò çàíèìàòüñÿ, âûêèíóëè êîìïàñ è ñèäÿò íà ïåíüêå ñ êàðòîé. À êàêàÿ êàðòà ìîæåò áûòü â ëåñó? Ïîêà òðîïèíêè íå íàõîæåíû - ãëàâíûé èíñòðóìåíò - êîìïàñ (ìåòîäèêà è òåîðèÿ Á). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.10.2018 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äâèæåíèå åñòü ïîñòîÿííî, íèêàêîãî òóïèêà. À êàê æå õðîìàòèêà? Òóïèê òîò åù¸! Êàê êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ.Âîò è íà÷èíàþò "ðèñîâàòü êàðòû", êòî íà ÷òî ãîðàçä. À ïîòîì ïðèõîäÿò è ãîâîðÿò, ÷òî "ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò". À ÷üþ ñèòóàöèþ íè ðàçáèðàåì íà ôîðóìå - òàì â çàíÿòèÿõ îò ìåòîäèêè òîëüêî ðîæêè äà íîæêè, à âñå ïîïûòêè - ïî ñîáñòâåííîé êàðòå. Èçîáðåòàþò âåëîñèïåäû, à ïîòîì èùóò âèíîâàòûõ. Íå ïðåäñòàâëÿþ, ÷òîáû êàêîé-òî ÷åëîâåê íå îñèëèë õðîìàòèêó, âûïîëíèâ óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå äåëàëà ÿ. Âñ¸ ïðîñòî, òîëüêî ñ ïóòè ñâåðíóòü åù¸ ïðîùå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.10.2018 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îãîëåâåö âûïóñòèë ïåðâóþ êíèãó ïî ãàðìîíèè â 1941 ãîäó, à âòîðóþ ïî÷òè 1000 ñòðàíèö(!) â 1945 (!) - áûëà âîéíà, ðàçðóõà. "Ïëîõàÿ èì äîñòàëàñü äîëÿ: íå ìíîãèå âåðíóëèñü ñ ïîëÿ". Êàê áû íàñ íè òîðîïèëè, âñ¸ áóäåò â ñâî¸ âðåìÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.10.2018 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñ¸ ïðîñòî, òîëüêî ñ ïóòè ñâåðíóòü åù¸ ïðîùå. ß ê òîìó, ÷òî ïîÿâèëèñü óæå è íàä¸æíûå òðîïèíêè, òàê è èõ èãíîðèðóþò. Ïðîùå âåäü ñêàçàòü, ÷òî ýòî íå íóæíî, ÷åì ïîçàíèìàòüñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, îòêóäà òàêîé âûâîä? Íåò íè çàñòðåâàíèÿ, íè òóïèêà. >À íàñ÷åò òóïèêà è ïðî÷åå - êàæäûé âèäèò òî, ÷òî õî÷åò. Ìíå êàæåòñÿ, ýòè íåãàòèâíûå îöåíêè âûçâïíû, òî ëè æåëàíèåì ñïðîâîöèðîâàòü "íà ñëàáî", òî ëè çàâèñòüþ. Çàâèñòü ó ìåíÿ áûëà áû, åñëè áû âû ðàçâèëè ïîëíîöåííûé ÀÑ. Ïðîâîöèðîâàòü "íà ñëàáî" - òóò ÿ íå ñîâñåì ïîíÿë, ÷òî èìååòñÿ â âèäó, êîãî è íà ÷òî ïðîâîöèðîâàòü. Ó âàñ åñòü äîâîëüíî ïðîêà÷àííûé ñëóõ, êîòîðûé äëÿ ñâîåãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ òðåáóåò ðåãóëÿðíûõ òðåíèðîâîê, íî ïðè âñ¸ì ýòîì ýòî íå òîò ñëóõ, êîòîðûé ìîæíî îõàðàêòåðèçîâàòü êàê ñëóõ, ñðàâíèìûé ñ ïðèðîäíûì ÀÑ ïî íåçàâèñèìîñòè îò òåìáðà è ñêîðîñòè. Ìíå òàêîé ñëóõ ÷åñòíî íå íóæåí, ïîòîìó ÷òî ýòî âñ¸ ñëèøêîì ñëîæíî è çàïàðíî äëÿ ìåíÿ, ó ìåíÿ ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî âñ¸ äîëæíî áûòü ïðîùå è áûñòðåå. À òî, ÷òî ÿ ðåøèë íàïèñàòü, ýòî ÷èñòî ýìîöèîíàëüíûé ïîðûâ îò òîãî, ÷òî òóò êîíôëèêòû ìåæäó "ñòàðîæèëàìè" ôîðóìà... À ýòî âñ¸ îò òîãî, ÷òî ïîïðîñòó ñäàþò íåðâû îò îòñóòñòâèÿ îæèäàåìîãî ðåçóëüòàòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 08:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå òàêîé ñëóõ ÷åñòíî íå íóæåí, >âñ¸ ñëèøêîì ñëîæíî è çàïàðíî äëÿ ìåíÿ, ó ìåíÿ ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî âñ¸ äîëæíî áûòü ïðîùå è áûñòðåå. çíà÷èò âàì íèêàêîé ñëóõ íå íóæåí. Âàì íóæíà õàëÿâà, ÷òîáû âûïåíäðèâàòüñÿ. Íó, à ìíå íå ñòîëüêî ÀÑ íóæåí, ñêîëüêî õîðîøèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, à ðàçâèòèå èñêóññòâåííîãî ÀÑ ìåíÿ èíòåðåñóåò, êàê íàó÷íàÿ è ïåäàãîãè÷åñêàÿ çàäà÷à. Òàê ÷òî íåðâàì íå ñ ÷åãî ñäàâàòü - âñå èäåò ñâîèì ÷åðåäîì. Ïðè ÷åì â íàñòîÿùåì âðåìåíè ñ áîëåå ïîëîæèòåëüíûì ïðîãíîçîì, ÷åì ðàíüøå. Íè òóïèêà, íè íåðâîâ - ñóäèòü ïî ñåáå íå âñåãäà ýôôåêòèâíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 08:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>çíà÷èò âàì íèêàêîé ñëóõ íå íóæåí. Âàì íóæíà õàëÿâà, ÷òîáû âûïåíäðèâàòüñÿ. ß íå ïîíèìàþ, ÷òî òû ýòîé ôðàçîé õî÷åøü ñêàçàòü? ß âîñïðèíèìàþ å¸ êàê õàìñòâî â ñâîé àäðåñ. È äàæå åñëè ìíå íóæíà õàëÿâà, ÷òîáû âûïåíäðèâàòüñÿ, ÿ íå âèæó íè÷åãî â ýòîì çàçîðíîãî. >Íó, à ìíå íå ñòîëüêî ÀÑ íóæåí, ñêîëüêî õîðîøèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, à ðàçâèòèå èñêóññòâåííîãî ÀÑ ìåíÿ èíòåðåñóåò, êàê íàó÷íàÿ è ïåäàãîãè÷åñêàÿ çàäà÷à. Òàê ÷òî íåðâàì íå ñ ÷åãî ñäàâàòü - âñå èäåò ñâîèì ÷åðåäîì. Ïðè ÷åì â íàñòîÿùåì âðåìåíè ñ áîëåå ïîëîæèòåëüíûì ïðîãíîçîì, ÷åì ðàíüøå. Íè òóïèêà, íè íåðâîâ - ñóäèòü ïî ñåáå íå âñåãäà ýôôåêòèâíî. Ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî ýòî âñ¸ êðàñèâàÿ ðàöèîíàëèçàöèÿ òîãî, ÷òî ïðîøëî 12 ëåò, à ïîëíîöåííîãî ÀÑ íåò. Åñëè áû íåðâîâ íå áûëî, òû, Ñåðãåé, íå ïèñàë áû ìíå òàêèå õàìñêèå ïîñòû, ãäå óêàçûâàåòñÿ íà òî, ÷òî ìíå íóæíà õàëÿâà. Òàêîå âîçìîæíî ,åñëè âíóòðè åñòü ïîäàâëÿåìûå ÇËÎÑÒÜ è ÐÀÇÎ×ÀÐÎÂÀÍÈÅ îò îòñóòñòâèÿ ðåçóëüòàòà (ó ìåíÿ òàê áûëî, ïî êðàéíåé ìåðå). ß äóìàþ, ó ëþáîãî ÷åëîâåêà òàê áóäåò, íî íå ëþáîé ñìîæåò ñåáå ïðèçíàòüñÿ (è îêðóæàþùåì - òåì áîëåå) â íàëè÷èè òàêèõ "íåêðàñèâûõ" ýìîöèé... Åñëè è ïðàâäà "âñ¸ èä¸ò ñâîèì ÷åðåäîì" ó òåáÿ è ìîæíî åù¸, ñêàæåì, ëåò 18 ðàçâèâàòü ÀÑ áåç íåðâîâ, íó òîãäà, ôëàã â ðóêè, òàêîìó íå÷åëîâå÷åñêîìó óðîâíþ òåðïåíèÿ è âûäåðæêè ïîçàâèäóþò è øàîëèíüñêèå ìîíàõè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 09:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàâèñòü ó ìåíÿ áûëà áû, åñëè áû âû ðàçâèëè ïîëíîöåííûé ÀÑ. ß çíàþ òîëüêî, ÷òî ó âàñ åñòü êàêèå-òî ìîòèâû ðàçäàâàòü íåãàòèâíûå îöåíêè è íå âèäåòü óñïåõîâ - ÷åì îáúÿñíÿþòñÿ ýòè ìîòèâû ìíå íåèíòåðåñíî âíèêàòü, íî ñêîðåå âñåãî çàâèñòüþ, íà ôîíå ñâîåãî ýïè÷åñêîãî ïîðàæåíèÿ. Ìîæåò áûòü îãîð÷åíèåì, ÷òî ðàçâèòèå ñëóõà òðåáóåò óñèëèé è äëÿ âàñ ýòî íåïðèåìëåìûé ïóòü. Ìíå æå ïî ïðåæíåìó, è äàæå áîëåå, èíòåðåñíî íàáëþäàòü ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ è îí íè ðàçó íå ñòîïîðèëñÿ, íè ðàçó íå áûëî ðàçî÷àðîâàíèÿ îò çàíÿòèé. Íà äàííûé ìîìåíò ÿ çíàþ, êàê âûãëÿäèò àñíîå âîñïðèÿòèå èçíóòðè, ïîòîìó ÷òî ðàñïîçíàþ çâóêè àáñîëþòíî â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êîíòåêñòàõ. Ýòî óæå î÷åíü èíòåðåñíî. > íî ïðè âñ¸ì ýòîì ýòî íå òîò ñëóõ, êîòîðûé ìîæíî îõàðàêòåðèçîâàòü êàê ñëóõ, ñðàâíèìûé ñ ïðèðîäíûì ÀÑ ïî íåçàâèñèìîñòè îò òåìáðà è ñêîðîñòè. Äà, ýòî íå ñðàâíèòü ñ òåì, êàê ýòî ðàáîòàåò, íàïðèìåð, ó äî÷êè (äî÷êó ÿ, êñòàòè, òîæå çàñ÷èòûâàþ â àêòèâ ìîèõ ðåçóëüòàòîâ çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó), íî äëÿ ìåíÿ íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî â ýòîì íåò - ÿ æå íå áóäó ñðàâíèâàòü ñïîñîáíîñòü è ñêîðîñòü ê îâëàäåíèþ ÿçûêà ó ìàëåíüêîãî ðåáåíêà è âçðîñëîãî. Íî ÿ ïðîõîæó òå æå ýòàïû, ÷òî íàáëþäàë ó äî÷êè, òîëüêî ìåäëåííåå. È òåìáð è ñêîðîñòü - íàðàáàòûâàþòñÿ ëåãêî. Åñòü äðóãèå ðåàëüíûå ïðîáëåìû. Íî âñå â ïðîöåññå... êðàéíå èíòåðåñíî è óâëåêàòåëüíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 09:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß âîñïðèíèìàþ å¸ êàê õàìñòâî â ñâîé àäðåñ. È äàæå åñëè ìíå íóæíà õàëÿâà, ÷òîáû âûïåíäðèâàòüñÿ, ÿ íå âèæó íè÷åãî â ýòîì çàçîðíîãî. À ïî÷åìó õàìñòâî, åñëè äëÿ òåáÿ ýòî íîðìàëüíî. ß íàïèñàë òîëüêî òî, ÷òî òû ñàì ãîâîðèë è ñåé÷àñ ïîäòâåðäèë. Óñïîêîéñÿ, íå íàäî çäåñü èñòåðèêè óñòðàèâàòü. )) > Òàêîå âîçìîæíî ,åñëè âíóòðè åñòü ïîäàâëÿåìûå ÇËÎÑÒÜ è ÐÀÇÎ×ÀÐÎÂÀÍÈÅ îò îòñóòñòâèÿ ðåçóëüòàòà (ó ìåíÿ òàê áûëî, ïî êðàéíåé ìåðå). ß òåáÿ ïîíèìàþ, òû äåéñòâèòåëüíî çàíèìàëñÿ ïîëíîé åðóíäîé è òåáå îá ýòîì ïîñòîÿííî ãîâîðèëè, íî òû ñïîðèë. Ðàçóìååòñÿ ðåçóëüòàò - çëîñòü è ðàçî÷àðîâàíèå. ß èçíà÷àëüíî ïîäõîäèë êî âñåìó òðåçâî, íå îñîáî îáîëüùàëñÿ (çà ÷òî òû ìåíÿ êðèòèêîâàë) è ïèñàë îá ýòîì. Íî ñåé÷àñ ÿ ïîëó÷èë ðåçóëüòàòû âåñüìà îáíàäåæèâàþùèå, ïðîñòî íå â ìîåì ñòèëå ïðåæäåâðåìåííî îðàòü îá ýòîì. > Åñëè è ïðàâäà "âñ¸ èä¸ò ñâîèì ÷åðåäîì" ó òåáÿ è ìîæíî åù¸, ñêàæåì, ëåò 18 ðàçâèâàòü ÀÑ áåç íåðâîâ, íó òîãäà, ôëàã â ðóêè, òàêîìó íå÷åëîâå÷åñêîìó óðîâíþ òåðïåíèÿ è âûäåðæêè ïîçàâèäóþò è øàîëèíüñêèå ìîíàõè... òû ñòàâèøü ñðîêè, à ÿ íå ñòàâëþ - ïðîñòî æèâó è â ïðîöåññå ó ìåíÿ åñòü ðàçíûå çàíÿòèÿ. Ïîýòîìó ÿ áóäó çàíèìàòüñÿ ýòèì, ïîêà ìíå èíòåðåñíî, õîòü äî êîíöà æèçíè. Íåò ïðîáëåì. Òåðïåíèå òóò íè ïðè ÷åì. Òû æå íå áðîñàåøü ÷èñòèòü çóáû ïî óòðàì, ó òåáÿ íåò çëîñòè è ðàçî÷àðîâàíèÿ? )) ß è íà èíñòðóìåíòå, íå ïîâåðèøü, çàíèìàþñü, õîòÿ ãðýììè è ïðî÷åå íå ïîëó÷ó )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß çíàþ òîëüêî, ÷òî ó âàñ åñòü êàêèå-òî ìîòèâû ðàçäàâàòü íåãàòèâíûå îöåíêè è íå âèäåòü óñïåõîâ - ÷åì îáúÿñíÿþòñÿ ýòè ìîòèâû ìíå íåèíòåðåñíî âíèêàòü, íî ñêîðåå âñåãî çàâèñòüþ, íà ôîíå ñâîåãî ýïè÷åñêîãî ïîðàæåíèÿ. Ìîæåò áûòü îãîð÷åíèåì, ÷òî ðàçâèòèå ñëóõà òðåáóåò óñèëèé è äëÿ âàñ ýòî íåïðèåìëåìûé ïóòü. Ïî ïîâîäó ýïè÷åñêîãî ïîðàæåíèÿ - ÿ åãî íå îáúÿâëÿë, ïîñêîëüêó â ïðîöåññå ñâîèõ ýêñïåðèìåíòîâ íàòêíóëñÿ íà èñêàæ¸ííîå âîñïðèÿòèå ãàðìîíèê, î ÷¸ì ïèñàë íåîäíîêðàòíî. Ïîêà ÷òî ñèòóàöèÿ ñ âîñïðèÿòèåì ïðåæíÿÿ (ÿ äîïóñêàþ âîçìîæíîñòü, ÷òî ýòî óæå âîîáùå íå èñïðàâèòü), à ïîòîìó ïðîäîëæàòü ìîè ýêñïåðèìåíòû ïðè íàëè÷èè ó ìåíÿ èñêàæåííîãî ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ áåññìûñëåííî, èáî ïðîñòî ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Ìîé ìîòèâ ðàçäàâàòü íåãàòèâíûå êîììåíòàðèè - çëîñòü îò òîãî, ÷òî âðåìÿ èä¸ò, ãîä çà ãîäîì, à ðåçóëüòàòà, êîòîðûé åñòü ó òâîåé äî÷êè, íèêòî òóò íå äîñòèã, íî âñå ïðîäîëæàþò ïèñàòü, ÷òî ïðîãðåññ èä¸ò, íî êóäà îí èä¸ò? Òðåíèðîâàòü óçíàâàíèå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êîíòåêñòàõ ìîæíî ñêîëü óãîäíî äîëãî, èáî ýòèõ êîíòåêñòîâ ìîæíî íàïðèäóìûâàòü âåëèêîå ìíîæåñòâî. Íî ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ýòî âñ¸ ïðèâåäåò ê îæèäàåìó ðåçóëüòàòó ñïóñòÿ ãîäû èëè äåñÿòèëåòèÿ? Âîò ýòî âñ¸ ìåíÿ è çëèò, áåñèò. Åùå ðàç ïî ïîâîäó çàâèñòè - çàâèñòè âàøåìó òàêîìó ÀÑíîìó âîñïðèÿòèþ íåò, ðàçâå ñòî çàâèñòü òàêîìó ñïîêîéñòâèþ è íåïîêîëåáèìîé âåðû â ðåçóëüòàò, ðàñòÿíóòûé íà ãîäû-äåñÿòèëåòèÿ... Ìíå àæ ñòðàøíî îò âñåãî ýòîãî... >ß òåáÿ ïîíèìàþ, òû äåéñòâèòåëüíî çàíèìàëñÿ ïîëíîé åðóíäîé è òåáå îá ýòîì ïîñòîÿííî ãîâîðèëè, íî òû ñïîðèë. Ðàçóìååòñÿ ðåçóëüòàò - çëîñòü è ðàçî÷àðîâàíèå. ß ïèñàë ïðî òî âðåìÿ, êîãäà ÿ çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, à íå ïî ñâîåìó ìåòîäó. Ìîé ìåòîä ìîæåøü ñ÷èòàòü ïîëíîé åðóíäîé, ýòî òâîé ïðàâî. Íî âîò ìîè çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ïîëíîé åðóíäîé íàçâàòü íåëüçÿ, ÿ ñòàðàëñÿ âñ¸ âûïîëíÿòü äîëæíûì îáðàçîì. Äà, íå èäåàëüíî, íî âñ¸ æå ñïèñûâàòü îòñóòñòâèå ðåçóëüòàòà íà ýòè îãðåõè íåëüçÿ. À ìíå êàê ðàç òóò ïîñòîÿííî ãîâîðèëè, ÷òî ÿ íåïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ïîýòîìó è íåò ðåçóëüòàòîâ. Âîò ýòî çëèëî áîëüøå âñåãî è äî ñèõ ïîð çëèò, êàê âñïîìíþ. Âîò è åù¸ ìîòèâ äëÿ ìîèõ íåãàòèâíûõ îöåíîê: ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè ìåòîäèêà íå äàëà ðåçóëüòàòû çà êîðîòêèé ñðîê, ìíîãèå ôîðìó÷àíå íà÷àëà îáâèíÿòü ñåáÿ è îñòàëüíûõ â íåêà÷åñòâåííîìó âûïîëíåíèè óïðàæíåíèé, ðåêîìåíäîâàëè êàêèå-òî âîçâðàòû íàçàä è äåòàëüíûå ïðîðàáîòêè óïðàæíåíèé... ß ýòî âñ¸ ïîìíþ. ß æå â òîò ìîìåíò âûáðàë äðóãóþ ñòîðîíó: íå ÿ ïëîõî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå, à ìåòîäèêà ìíå íå ïîäõîäèò, âîò è âñ¸. Åù¸ çëèò, ÷òî ñàìó ìûñëü, ÷òî ìåòîä ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íå âñåì ïîäõîäèò, òóò íèêòî íå õî÷åò äîïóñêàòü. Ïîëó÷àåòñÿ ïðèìåðíî òàê: ÷åëîâåê ãîòîâ 30 ëåò çàíèìàòüñÿ ïî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñ âåðîé â òî, ÷òî ïðîöåññ èä¸ò, íî î÷åíü ìåäëåííî, íî ïðè ýòî îí íå ãîòîâ óñîìíèòüñÿ ñïóñòÿ 1 ãîä îò íà÷àëà çàíÿòèé â òîì, ÷òî ìåòîäèêà åìó íå ïîäõîäèò... Ìåíÿ ðàçäðàæàåò òàêàÿ íåîáîñíîâàííàÿ óâåðåííîñòü, ýòî åù¸ ìîòèâ äëÿ íåãàòèâíûõ îöåíîê. Âîîáùå íåãàòèâíûå îöåíêè ïðèçâàíû çàñòàâèòü çàäóìàòüñÿ î ýôôåêòèâíîñòè ìåòîäèêè... >ß èçíà÷àëüíî ïîäõîäèë êî âñåìó òðåçâî, íå îñîáî îáîëüùàëñÿ (çà ÷òî òû ìåíÿ êðèòèêîâàë) è ïèñàë îá ýòîì. Íî ñåé÷àñ ÿ ïîëó÷èë ðåçóëüòàòû âåñüìà îáíàäåæèâàþùèå, ïðîñòî íå â ìîåì ñòèëå ïðåæäåâðåìåííî îðàòü îá ýòîì. Âîò åù¸ îäèí ìîòèâ äëÿ ìîè íåãàòèâíûõ îöåíîê - ýòà òâîÿ íåîïðåäåëåííîñòü òèïà: "ÀÑ æåëàòåëåí, íî åñëè åãî íå áóäåò â êîíå÷íîì èòîãå, òî è íà ïðîñòî óëó÷øåííîì áëàãîäàðÿ ìåòîäèêå ñëóõå, ñïàñèáî". ß òàê íå ìîãó, îòñþäà ìîòèâ çàâèñòè òîìó, ÷òî òû òàê ìîæåøü. ß æå ïîñòàâèë ñåáå öåëü èìåííî ðàçâèòèå ÀÑ, ïîýòîìó öåëü ìàêñèìàëüíî îïðåäåëåííàÿ è åñëè îíà íå äîñòèãàåòñÿ çà êîíêðåòíîå âðåìÿ, òî ìîòèâàöèè ÷òî-òî äåëàòü äàëüøå ïðîñòî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 10:23 |
|
|---|---|---|
|
|
"Øèëî-ìî÷àëî, íà÷íó ñíà÷àëà". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 10:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> íî âñå ïðîäîëæàþò ïèñàòü, ÷òî ïðîãðåññ èä¸ò, íî êóäà îí èä¸ò? Âî-ïåðâûõ íå âñå, à òîëüêî òå, êòî ñëåäóåò êîìïàñó. Äðóãèå êîìïàñ âûáðîñèëè è òåïåðü îáèæàþòñÿ... À íàñ÷åò, êóäà èäåò - ýòî æå î÷åâèäíî - ê ÀÑ. Åñëè âûðàáîòàëîñü àñíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ, òî çíà÷èò èäåò â íóæíîì íàïðàâëåíèè. > Òðåíèðîâàòü óçíàâàíèå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êîíòåêñòàõ ìîæíî ñêîëü óãîäíî äîëãî, èáî ýòèõ êîíòåêñòîâ ìîæíî íàïðèäóìûâàòü âåëèêîå ìíîæåñòâî. Èçâèíè, òû ïèøåøü î òîì, ÷åãî íå ïîíèìàåøü, ïîýòîìó òû íàïèñàë ãëóïîñòü. Íî ÷òî ïå÷àëüíî, ÷òî òâîÿ îáèäà íå ïîçâîëÿåò äàæå îáúåêòèâíî ðàññóæäàòü. Ïðèíöèï òîëüêî îäèí - âîñïðèíèìàåøü ëè òû çâóêè îòíîñèòåëüíî òîíàëüíîñòè èëè íå çàâèñèøü îò òîíàëüíîñòè èëè äðóãèõ çâóêîâ. À êîíòåêñòîâ, äà, ìîæíî äëÿ òðåíèðîâêè âûäóìàòü ìíîãî, ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. ×åì áîëüøå - òåì ëó÷øå - òàê âåñåëåå, õîòÿ, íàâåðíîå, ïîòîì, ïðè ñîçäàíèè êîììåð÷åñêîé ïðîãðàììû, ìîæíî ñîêðàòèòü è îïòèìèçèðîâàòü. > ß ïèñàë ïðî òî âðåìÿ, êîãäà ÿ çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, à íå ïî ñâîåìó ìåòîäó. Íó, à ÿ ïèñàë ïðî òî âðåìÿ, êîãäà òû çàíÿëñÿ åðóíäîé è "àëàäîâîé" àõèíååé. Êñòàòè, ÿ äîñòèã ýòîãî òâîåãî àëàäîâîãî ñëûøàíèÿ èìåííî, ÷åðåäóÿ êîíòåêñòû - òîãäà âû÷ëåíÿåòñÿ àáñîëþòíîå êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå, à îòíîñèòåëüíîå îòñåèâàåòñÿ. Âñå î÷åíü ïðîñòî. È ìîè ó÷åíèêè äîñòèãàþò ýòîãî óðîâíÿ ãîðàçäî áûñòðåå. > Âîò è åù¸ ìîòèâ äëÿ ìîèõ íåãàòèâíûõ îöåíîê: ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè ìåòîäèêà íå äàëà ðåçóëüòàòû çà êîðîòêèé ñðîê, ìíîãèå ôîðìó÷àíå íà÷àëà îáâèíÿòü ñåáÿ è îñòàëüíûõ â íåêà÷åñòâåííîìó âûïîëíåíèè óïðàæíåíèé, ðåêîìåíäîâàëè êàêèå-òî âîçâðàòû íàçàä è äåòàëüíûå ïðîðàáîòêè óïðàæíåíèé... Íó òàê ýòî ôàêò. ×òî åùå ïîñîâåòîâàòü? Âû æå õîòèòå âîëøåáíóþ òàáëåòêó.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå - "ìíå ýòî íå ïîäõîäèò". > Åù¸ çëèò, ÷òî ñàìó ìûñëü, ÷òî ìåòîä ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íå âñåì ïîäõîäèò, òóò íèêòî íå õî÷åò äîïóñêàòü. Äðóãîé ìåòîä ïðîñòî íåèçâåñòåí. Ìîæåò åãî è íå ñóùåñòâóåò. Çà÷åì ãîâîðèòü î òîì, ÷åãî íåò è îòêàçûâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî äàåò ðåçóëüòàòû? À òî, ÷òî íå âñåì ïîäõîäèò - ýòî ñîâåðøåííî òî÷íî. Íå âñåì ïîäõîäÿò çàíÿòèÿ ñïîðòîì, ÷òîáû ñòàâèòü ðåêîðäû, íå âñåì ïîäõîäèò áûòü ó÷åíûìè, äåëàþùèì îòêðûòèÿ. Íî òóò îáõîäíûõ ïóòåé íåò, òèïà, êóïèë êîðî÷êó è ñòàë ñóäüåé èëè, òàì, òèïà, âðà÷îì. > Ìåíÿ ðàçäðàæàåò òàêàÿ íåîáîñíîâàííàÿ óâåðåííîñòü, Ïî÷åìó íåîáîñíîâàííàÿ? Ó òåáÿ êàêèå-òî ôèëüòðû ðàáîòàþò? Ìîæåò ýòî êàê-òî óâÿçûâàåòñÿ ñ "èñêàæåíèåì ãàðìîíèê"? > ß æå ïîñòàâèë ñåáå öåëü èìåííî ðàçâèòèå ÀÑ À çà÷åì òåáå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 10:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> "Øèëî-ìî÷àëî, íà÷íó ñíà÷àëà". Àãà, à ïîòîì ïèøóò "òîëüêî ñïîðû è ññîðû, âîç è íûíå òàì". )) Ëó÷øå áû îñâîèëè õðîìàòèêó â ëþáîì òîíàëüíîì êîíòåêñòå, òîãäà áû ïîíÿëè, ÷òî òàêîå ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âî-ïåðâûõ íå âñå, à òîëüêî òå, êòî ñëåäóåò êîìïàñó. Äðóãèå êîìïàñ âûáðîñèëè è òåïåðü îáèæàþòñÿ... >À íàñ÷åò, êóäà èäåò - ýòî æå î÷åâèäíî - ê ÀÑ. Åñëè âûðàáîòàëîñü àñíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ, òî çíà÷èò èäåò â íóæíîì íàïðàâëåíèè. Âîò îïÿòü æå, îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî ê ÀÑ, à íå ê ïñåâäîÀÑ... Åñëè âäðóã êòî çàáûë, íàïîìíþ îòëè÷èÿ ÀÑ îò ïñåâäîÀÑ: 1. Ñïîíòàííîñòü è ïðîèçâîëüíîñòü: ÀÑ - ñïîíòàííûé è íåïðîèçâîëüíûé, ïñåâäîÀÑ - íåñïîíòàííûé è ïðîèçâîëüíûé (òðåáóåò êîíöåíòðàöèè, ïñèõîëîãè÷åñêîé íàñòðîéêè è âíèìàòåëüíîñòè). 2. Ñêîðîñòü: ÀÑ - áûñòðûé, ïñåâäîÀÑ - ìåäëåííûé. 3. Òåìáð: ÀÑ - òåìáðîíåçàâèñèìûé (àêòèâíûé ÀÑ) èëè ñëàáî òåìáðîçàâèñèìûé (ïàññèâíûé ÀÑ), ïñåâäîÀÑ - ñèëüíî òåìáðîçàâèñèìûé. 4. Êîíòåêñò: ÀÑ - êîíòåêñòîíåçàâèñèìûé èëè ñëàáî êîíòåêñòîçàâèñèìûé, ïñåâäîÀÑ - ñèëüíî êîíòåêñòîçàâèñèìûé. 5. Óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ: ÀÑ íå òðåáóåò ïîñòîÿííîé òðåíèðîâêè, ïñåâäîÀÑ òðåáóåò ïîñòîÿííîé òðåíèðîâêè, áåç òðåíèðîâêè ïîñòåïåííî èñ÷åçàåò. Ïðè ñâîèõ çàíÿòèÿõ êàê ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, òàê è ïî äðóãèì ñâîèì ìåòîäèêàì, ÿ ÿñíî îùóùàë, ÷òî ó ìåíÿ óæå åñòü ïñåâäîÀÑ, íî íåò äâèæåíèÿ â ñòîðîíó ÀÑ, ïîýòîìó ñ öåëüþ ýêîíîìèè âðåìåíè ÿ îòêàçûâàëñÿ îò âñåõ ñîìíèòåëüíûõ ìåòîäèê è íà÷èíàë ïðîáîâàòü äðóãèå. Ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî ó ìíîãèõ òóò çàíÿòèÿ ðåãóëÿðíû (åñòü ïîñòîÿííàÿ òðåíèðîâêà), ãäå ãàðàíòèÿ òîãî, ÷òî âû èìååòå èìåííî ÀÑ, à íå ïñåâäîÀÑ, è äâèæåòåñü â ñòîðîíó ðàçâèòèÿ ÀÑ, à íå ïðîñòî ïîääåðæèâàåòå è ðàçâèâàåòå ïñåâäîÀÑ? >Èçâèíè, òû ïèøåøü î òîì, ÷åãî íå ïîíèìàåøü, ïîýòîìó òû íàïèñàë ãëóïîñòü. Íî ÷òî ïå÷àëüíî, ÷òî òâîÿ îáèäà íå ïîçâîëÿåò äàæå îáúåêòèâíî ðàññóæäàòü. Ìíå ïîêàçàëîñü, èëè ýòà ìîÿ ôðàçà òåáÿ çàäåëà çà æèâîå è òû ðåøèë îãðûçíóòüñÿ? Åñëè òàê, òî, ìíå êàæåòñÿ, ó òåáÿ ñàìîãî åñòü êàêèå-òî ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî òâîèõ òðåíèðîâîê óçíàâàíèÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êîíòåêñòàõ. ß ïèøó î òîì, ÷åãî íå ïîíèìàþ? Ìîæåò, ìíå íàäî 3 âûñøèõ îáðàçîâàíèÿ è IQ 240, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî òàêîå òðåíèðîâêà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êîíòåêñòàõ? >À êîíòåêñòîâ, äà, ìîæíî äëÿ òðåíèðîâêè âûäóìàòü ìíîãî, ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. ×åì áîëüøå - òåì ëó÷øå - òàê âåñåëåå, õîòÿ, íàâåðíîå, ïîòîì, ïðè ñîçäàíèè êîììåð÷åñêîé ïðîãðàììû, ìîæíî ñîêðàòèòü è îïòèìèçèðîâàòü. Íó, åñëè òóò íåêîòîðûå ôîðóì÷àíå çàèíòåðåñîâàíû â êîììåð÷åñêèõ ñîñòàâëÿþùèõ òèïà ñîçäàòü ïðîãðàììó, êîòîðàÿ ðàçâèâàåò ÎÑ (ïîä ÎÑ ÿ ïîíèìàþ âñå ìóçûêàëüíûå ñëóõè, êðîìå ÀÑ è ïñåâäîÀÑ) è, âîçìîæíî, ÀÑ, òîãäà, ðàçóìååòñÿ, ó ýòèõ ôîðóì÷àí åñòü äîïîëíèòåëüíûé ìîòèâ ïðîäîëæàòü ñâîè çàíÿòèÿ, ÷òîáû ïîòîì ïîèìåòü ñ íèõ â òîì ÷èñëå è ôèíàíñîâóþ âûãîäó. ÎÊ, ýòî âàøå ïðàâî, íî êàê ýòî æå íå ÷èñòî ðàçâèòèå ÀÑ è òîãäà ìîè ïîïûòêè ÷òî-òî âûÿñíèòü èìåííî ïðî ÀÑ (à íå ïðî óëó÷øåíèå ñëóõà âîîáùå,) áåññìûñëåííû... >Äðóãîé ìåòîä ïðîñòî íåèçâåñòåí. Ìîæåò åãî è íå ñóùåñòâóåò. Çà÷åì ãîâîðèòü î òîì, ÷åãî íåò è îòêàçûâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî äàåò ðåçóëüòàòû? ß óæå ïèñàë: ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ðåçóëüòàòû îòíîñÿòñÿ èìåííî ê ÀÑ, à íå ê ïñåâäîÀÑ? Ìíå ëè÷íî ïñåâäîÀÑ íå íóæåí è ÿ íå õî÷ó òðàòèòü êó÷ó ñèë è âðåìåíè íà åãî ïîääåðæàíèå è óëó÷øåíèå. >> Ìåíÿ ðàçäðàæàåò òàêàÿ íåîáîñíîâàííàÿ óâåðåííîñòü, >Ïî÷åìó íåîáîñíîâàííàÿ? Ó òåáÿ êàêèå-òî ôèëüòðû ðàáîòàþò? Ó ìåíÿ ðàáîòàþò ôèëüòðû: åñëè ÿ íå ÷óâñòâóþ ïðîäâèæåíèÿ èëè ïðîäâèæåíèå î÷åíü ìåäëåííîå, çíà÷èò, ÷òî-òî íå òàê. >Ìîæåò ýòî êàê-òî óâÿçûâàåòñÿ ñ "èñêàæåíèåì ãàðìîíèê"? Òóò ÿ âîîáùå íå ïîíÿë, ÷òî èìååòñÿ â âèäó. >> ß æå ïîñòàâèë ñåáå öåëü èìåííî ðàçâèòèå ÀÑ >À çà÷åì òåáå? Ñïîðòèâíûé èíòåðåñ. Ê òîìó æå, õî÷åòñÿ áîëåå ÿðêî îùóùàòü ìóçûêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè âäðóã êòî çàáûë, íàïîìíþ îòëè÷èÿ ÀÑ îò ïñåâäîÀÑ: >1. Ñïîíòàííîñòü è ïðîèçâîëüíîñòü: ÀÑ - ñïîíòàííûé è íåïðîèçâîëüíûé, ïñåâäîÀÑ - íåñïîíòàííûé è ïðîèçâîëüíûé (òðåáóåò êîíöåíòðàöèè, ïñèõîëîãè÷åñêîé íàñòðîéêè è âíèìàòåëüíîñòè). Äà, ýòî ñåðüåçíûé àðãóìåíò - ýòî îäèí èç òåõ, êîòîðûé ÿ èìåë ââèäó, ãîâîðÿ "Åñòü äðóãèå ðåàëüíûå ïðîáëåìû." Ïîêà ó ìåíÿ íåò îòâåòà. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí íå ïîÿâèòñÿ. >2. Ñêîðîñòü: ÀÑ - áûñòðûé, ïñåâäîÀÑ - ìåäëåííûé. Ýòî åðóíäà. Óæå îáñóæäàëè, ïîýòîìó ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó. >3. Òåìáð: ÀÑ - òåìáðîíåçàâèñèìûé (àêòèâíûé ÀÑ) èëè ñëàáî òåìáðîçàâèñèìûé (ïàññèâíûé ÀÑ), ïñåâäîÀÑ - ñèëüíî òåìáðîçàâèñèìûé. Òåìáð âîîáùå íå ïðîáëåìà íè ðàçó. >4. Êîíòåêñò: ÀÑ - êîíòåêñòîíåçàâèñèìûé èëè ñëàáî êîíòåêñòîçàâèñèìûé, ïñåâäîÀÑ - ñèëüíî êîíòåêñòîçàâèñèìûé. Îá ýòîì ÿ òîæå ãîâîðèë - è çäåñü åñòü äîñòèæåíèÿ. >5. Óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ: ÀÑ íå òðåáóåò ïîñòîÿííîé òðåíèðîâêè, ïñåâäîÀÑ òðåáóåò ïîñòîÿííîé òðåíèðîâêè, áåç òðåíèðîâêè ïîñòåïåííî èñ÷åçàåò. Äóìàþ, ó ìåíÿ íè÷åãî íèêóäà íå èñ÷åçíåò )) Òàêèì îáðàçîì ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðåàëüíî òîëüêî îäèí ïóíêò îòäåëÿåò ïñåâäî îò òðó. Íå ôàêò, ÷òî ýòîò ïñåâäî âîîáùå íå ÿâëÿåòñÿ íåäîðàçâèòûì ÀÑ. Íî, äà, ÷òîáû îáúÿâèòü î "çàâåðøåíèè" ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íóæíî èìåòü ýòó íåïðîèçâîëüíîñòü. Õîòÿ ÿ óæå ïèñàë, ÷òî äî÷êà ñëûøèò íîòû èìåííî, êîãäà åå ñïðàøèâàþò èëè êîãäà ïèøåò äèêòàíòû. À êîãäà ñëóøàåò ìóçûêó, îíà âûêëþ÷àåò íîòû, ïîòîìó ÷òî ýòî ìåøàåò ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò ìóçûêè. Òàê ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî. > Ìíå ïîêàçàëîñü, èëè ýòà ìîÿ ôðàçà òåáÿ çàäåëà çà æèâîå è òû ðåøèë îãðûçíóòüñÿ? Åñëè òàê, òî, ìíå êàæåòñÿ, ó òåáÿ ñàìîãî åñòü êàêèå-òî ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî òâîèõ òðåíèðîâîê óçíàâàíèÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êîíòåêñòàõ. Íåò, íå çàäåëî, ÿ ïðîñòî êîíñòàòèðóþ ôàêò. Âîò ïðåäñòàâü, ÷òî òû âðà÷ è ê òåáå íà ïðèåì ïðèõîäèò ïàöèåíò, êîòîðûé íà÷èíàåò ðàññóæäàòü íà ìåäèöèíñêèå òåìû, íåñÿ êàêóþ-òî åðóíäó, êîòîðóþ ñàì ïðèäóìàë. ×òî òû ïîäóìàåøü, à ìîæåò è âñêàæåøü, ïðî åãî ñëîâà? È ïîòîì ÿ îáúÿñíèë, ïî÷åìó ýòî òàê: íå íóæíî âûäóìûâàòü âåëèêîå ìíîæåñòâî êîíòåêñòîâ, åñëè òû íàó÷èëñÿ ðàçëè÷àòü êîíñòàíòíûé ïîðòðåò â êîíòåêñòå òîíàëüíîñòåé - ýòî è åñòü ïî ñóòè ÀÑ. Ñïîðèòü î òîì - èñòèííûé îí èëè ïñåâäî - íåïðîäóêòèâíî - ìû ýòîãî íå çíàåì, ðàíî äåëàòü âûâîäû. Õîòÿ âû íà âûâîäû ñêîðû, íî ÿ íå òàêîé. > Ïðè ñâîèõ çàíÿòèÿõ êàê ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, òàê è ïî äðóãèì ñâîèì ìåòîäèêàì, ÿ ÿñíî îùóùàë, ÷òî ó ìåíÿ óæå åñòü ïñåâäîÀÑ, íî íåò äâèæåíèÿ â ñòîðîíó ÀÑ, ïîýòîìó ñ öåëüþ ýêîíîìèè âðåìåíè ÿ îòêàçûâàëñÿ îò âñåõ ñîìíèòåëüíûõ ìåòîäèê è íà÷èíàë ïðîáîâàòü äðóãèå. Ïàøà, åñëè áû òû íå "ÿñíî îùóùàë", à äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷èë áû òî, ÷òî òû ó ìåíÿ íàçûâàåøü ÀÑ, òî íå ñêàçàë áû, ÷òî íåò äâèæåíèÿ â ñòîðîíó ÀÑ. Äóìàþ, ÷òî òâîè îùóùåíèÿ, ýòî ñêëîííîñòü áðîñàòüñÿ èç îäíîé êðàéíîñòè â äðóãóþ. Òû áëèçêî íå ïîäîøåë, ê òîìó, ÷òî ÿ ñåé÷àñ èìåþ, íî âñå íàçûâàåøü îäèíàêîâî "ïñåâäî ÀÑ". Ïðîñòî òåáå íåîáõîäèìî ïðèêëåèòü ÿðëûê, êîòîðûé ïîçâîëèò ñêàçàòü - ýòî åðóíäà, ìíå ýòî íå íóæíî )) > Íó, åñëè òóò íåêîòîðûå ôîðóì÷àíå çàèíòåðåñîâàíû â êîììåð÷åñêèõ ñîñòàâëÿþùèõ À åñëè íå ôîðóì÷àíå? À åñëè ïðîãðàììà ðàçâèâàåò ÀÑ, ÷òî ïëîõîãî ñäåëàòü ýòî äëÿ ëþäåé? À òû ðàáîòàåøü áåñïëàòíî? ß âñåãî ëèøü ñêàçàë, ÷òî äëÿ ñåáÿ ëè÷íî ÿ ìîãó äåëàòü êàê óãîäíî, ìîãó ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ïîêà èùóòñÿ îïòèìàëüíûå òðîïèíêè. Íî åñëè äåëàòü äëÿ ëþäåé, òî íóæíî äåëàòü áîëåå ïðîñòîé èíòåðôåéñ, áîëåå ïðîçðà÷íóþ è ïîíÿòíóþ ìåòîäèêó è ìíîãî ÷åãî. > è òîãäà ìîè ïîïûòêè ÷òî-òî âûÿñíèòü èìåííî ïðî ÀÑ Âî-ïåðâûõ, òû íè÷åãî íå ïûòàåøüñÿ âûÿñíèòü ïðî ÀÑ. Èëè òû âûáðàë ñîâåðøåííî íåïðîäóêòèâíûé ñïîñîá. > íî êàê ýòî æå íå ÷èñòî ðàçâèòèå ÀÑ Âî-âòîðûõ, êàê ñîçäàíèå ïðîãðàììû ìîæåò âëèÿòü íà êà÷åñòâî ìîèõ çàíÿòèé? Íàîáîðîò, â àïñòîðàõ åñòü ïîëíî ïðîãðàìì ïî ðàçâèòèþ ÀÑ, íî îíè åãî íå ðàçâèâàþò è ìîé èíòåðåñ â òîì ÷òîáû ñäåëàòü ÷òî-òî ðåàëüíîå, à íå çàðàáîòàòü. Íî ïðîãðàììèñò áåñêîíå÷íî áåñïëàòíî ðàáîòàòü íå áóäåò. Êîðî÷å, òóò òû ðàññóæäàåøü, êàê îáû÷íûé ñîâåòñêèé ãðàæäàíèí. À ïðîãðàììà, åñëè âûéäåò â ëþäè, òî òîëüêî, åñëè ÿ ïîëó÷ó ðåçóëüòàò ïî âñåì ïóíêòàì. È åùå íàñ÷åò "íå ÷èñòî ðàçâèòèå" - ÿ âåäü åùå è ïðåïîäàþ - òî æå âåäü, íàâåðíîå, êîðûñòü è ìîòèâ ìîæíî óñìîòðåòü. Ýòî ïëîõî? Âî âñåì îñòàëüíîì ìîæíî óñìîòðåòü íèçìåííûå ìîòèâû, íî íå âî âñåì îíè äåéñòâèòåëüíî åñòü. > ß óæå ïèñàë: ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ðåçóëüòàòû îòíîñÿòñÿ èìåííî ê ÀÑ, à íå ê ïñåâäîÀÑ? Íåò ãàðàíòèé. Íî ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî íåèñêëþ÷åíî, ÷òî ðàçäåëåíèå íà ÀÑ è ïñåâäî ÀÑ èäåò â ñëåäñòâèè íåïîíèìàíèÿ ïðîöåññîâ è ïðèðîäû ÀÑ. Ýòî ýäàêèé øòàìï îòíîñèòåëüíî íåðàçãàäàííîãî ÿâëåíèÿ. > Ó ìåíÿ ðàáîòàþò ôèëüòðû: åñëè ÿ íå ÷óâñòâóþ ïðîäâèæåíèÿ èëè ïðîäâèæåíèå î÷åíü ìåäëåííîå, çíà÷èò, ÷òî-òî íå òàê. Êàê òû ìîæåøü ÷óâñòâîâàòü, ÷òî ó ìåíÿ ïðîèñõîäèò? À íàñ÷åò ìåäëåííîãî - ÿ òåáå ñêàçàë, ÷òî ó÷åíèêè ïðîõîäÿò ìîé ïóòü â 10 ðàç áûñòðåå. Ó ìåíÿ íå áûëî ïðîãðàììû, íå áûëî îïûòà è òä. Íî è èõ ÿ íå òîðîïëþ, òàê êàê ïðèøëè êî ìíå îíè íå çà ÀÑ. Õîòÿ òðè ÷åëîâåêà âïîëíå óæå ìîãóò ïðîéòè îáû÷íûé òåñò íà ÀÑ. > ÿ íå õî÷ó òðàòèòü êó÷ó ñèë è âðåìåíè íà åãî ïîääåðæàíèå è óëó÷øåíèå. Íàñ÷åò ïîääåðæàíèÿ - ýòî òâîè ïðåäñòàâëåíèÿ, íå ôàêò, ÷òî îíè â äàííîì ñëó÷àå ðàáîòàþò. Íàñ÷åò óëó÷øåíèÿ - íó, òàê òðó-ÀÑ íóæäàåòñÿ â óëó÷øåíèè è äàëüíåéøåì ðàçâèòèè. Õîòÿ íåêîòîðûå åãî ïàðàìåòðû òðåíèðóþòñÿ ñàìè, íåïðîèçâîëüíî, åñëè ÷åëîâåê çàíèìàåòñÿ ìóçûêîé. Ýòî êàê ÿçûê. >>À çà÷åì òåáå? > Ñïîðòèâíûé èíòåðåñ. Åñëè òåáå ÿçûê íóæåí òîëüêî ðàäè "ñïîðòèâíîãî èíòåðåñà", òû âðÿä ëè åãî îñâîèøü. Òî æå ñàìîå è çäåñü. Ñðàâíåíèå ñ ÿçûêîì - áîëüøå ÷åì àíàëîãèÿ - çàäåéñòâóþòñÿ îäíè è òå æå ìåõàíèçìû è ó÷àñòêè ìîçãà. Âîò îòñþäà íåïðîèçâîëüíîñòü. > Ê òîìó æå, õî÷åòñÿ áîëåå ÿðêî îùóùàòü ìóçûêó. Ýòî òû äîáàâèë, ÷òîáû îáëàãîðîäèòü ìåëêóþ ïåðâóþ öåëü? Ó îáëàäàòåëåé ÷èñòîãî ÀÑ,÷àñòî ñòðàäàåò ìóçûêàëüíîñòü. Ñëûøàíèå, îïðåäåëåíèå îòäåëüíûõ íîò íè÷åãî íå äàåò â ïëàíå âîñïðèÿòèÿ ñîäåðæàíèÿ ìóçûêè. Ðàçâèâàé ÎÑ. È ïðîñòî ëþáè è ñëóøàé ìóçûêó. À äëÿ ñîâðåìííîé ìóçûêè íóæíî åùå çàíèìàòüñÿ ÷óâñòâîì ðèòìà. ÀÑ íóæåí äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè è òî, íå âî âñåõ òèïàõ äåÿòåëüíîñòè è íå âî âñåõ æàíðàõ ìóçûêè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû èãðàòü ðåïåðòóàð òóïî ïî íîòàì - îí îñîáî íå íóæåí. À èíîãäà ìûøëåíèå íîòàìè ðåàëüíî ìåøàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 13:33 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîïóñòèë ïðèñòàâêó ïñåâäî > à äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷èë áû òî, ÷òî òû ó ìåíÿ íàçûâàåøü ïñåâäîÀÑ, |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ òðè ÷åëîâåêà âïîëíå óæå ìîãóò ïðîéòè îáû÷íûé òåñò íà ÀÑ. Ñåðãåé, ýòî îíè ó Âàñ êàêîé ãîä? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
îòâåò â ëè÷êó | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.10.2018 10:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>ðåçóëüòàò, ðàñòÿíóòûé íà ãîäû-äåñÿòèëåòèÿ... Ìíå àæ ñòðàøíî îò âñåãî ýòîãî... Äà, ÿ ïîíèìàþ, ýòî î÷åíü ñòðàøíî - ýòî êàê èäòè â ãîðû ïî ìàðøðóòó, ïî êîòîðîìó íèêòî åùå íå õîäèë, êàê êóïèòü áèëåò òîëüêî â îäèí êîíåö... íå äëÿ ñëàáàêîâ! Æäèòå íàñ âíèçó, ìû ïðèíåñåì âàì îãîíü... åñëè âåðíåìñÿ... åñëè íåò, ñëîæèòå î íà ïåñíü.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.10.2018 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà, ÿ ïîíèìàþ, ýòî î÷åíü ñòðàøíî - ýòî êàê èäòè â ãîðû ïî ìàðøðóòó, ïî êîòîðîìó íèêòî åùå íå õîäèë, êàê êóïèòü áèëåò òîëüêî â îäèí êîíåö... íå äëÿ ñëàáàêîâ! >Æäèòå íàñ âíèçó, ìû ïðèíåñåì âàì îãîíü... åñëè âåðíåìñÿ... åñëè íåò, ñëîæèòå î íà ïåñíü. Ñèëüíî ñêàçàíî! Çàâèäóþ ÿ òàêîìó îòíîøåíèþ ê äåëó è òàêîé õðàáðîñòè, ÷åñòíîå ñëîâî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.10.2018 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäåþñü, ïîíÿòíî, ÷òî ýòî áûë øóòëèâûé ïàôîñ. Ïðîñòî õðàáðîñòü íå òðåáóåòñÿ, íè÷åãî ñòðàøíîãî ÿ íå âèæó, çàòî åñòü èíòåðåñ, åñòü äâèæåíèå, ïðîãðåññ, åñòü ïîëüçà, åñòü äàæå òâîð÷åñòâî â ýòîì ïðîöåññå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 00:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ òðè ÷åëîâåêà âïîëíå óæå ìîãóò ïðîéòè îáû÷íûé òåñò íà ÀÑ. - Ñåðãåé, ýòî îíè ó Âàñ êàêîé ãîä? - Îòâåò â ëè÷êó. (Áåç êîììåíòàðèåâ) >ÀÑ íóæåí äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè è òî, íå âî âñåõ òèïàõ äåÿòåëüíîñòè è íå âî âñåõ æàíðàõ ìóçûêè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû èãðàòü ðåïåðòóàð òóïî ïî íîòàì - îí îñîáî íå íóæåí. À èíîãäà ìûøëåíèå íîòàìè ðåàëüíî ìåøàåò. Ñåðãåé, åñëè Âàì íå òðóäíî, ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà â êàêèõ èìåííî ìóçûêàëüíûõ æàíðàõ íóæåí ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, åñëè Âàì íå òðóäíî, ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà â êàêèõ èìåííî ìóçûêàëüíûõ æàíðàõ íóæåí ÀÑ. Íå òî, ÷òîáû áåç íåãî íå îáîéòèñü, íî ñ ÀÑ ëó÷øå. Îáÿçàòåëüíîå íàëè÷èå ÎÑ íå îáñóæäàåòñÿ. 1.Èìïðîâèçàöèîííûå ñòèëè (â îñíîâíîì äæàç) èëè òàì, ãäå íàäî ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì. 2. "Áåçíîòíûå" æàíðû (ðîê, ïîï, âñÿêèå "õàëòóðû") 3. Êîìïîçèòîðñêàÿ äåÿòåëüíîñòü 4. Àðàíæèðîâùèê, äèðèæåð, ìóëüòèèíñòðóìåíòàëèçì 5. Òåîðåòèêè Íàïðèìåð Marco Parisi When he's just 2 years old, his father realizes Marco has got the natural gift of the perfect pitch Jacob Collier êîíöåðíàÿ äåÿòåëüíîñòü - çäåñü Jacob ãàðìîíèçóåò è òåì îáëàãîðàæèâàåò ïåíèå ïîäïèñ÷èêîâ. - òåîðèÿ è ñëóõ - ïåäàãîãèêà (ãàðìîíèÿ) íà ðàçíûõ óðîâíÿõ - àðàíæèðîâêà, èíòîíèðîâàíèå - ìóëüòèíñòðàìåíòàëèçì (ñàìîó÷êà) Ïîíÿòíî, ÷òî ÀÑ òîëüêî îäíà èç êîìïîíåíò òàëàíòà Jacob Collier, íî òàê ìîæåò òîëüêî "çðÿ÷èé" õóäîæíèê. >>- Îòâåò â ëè÷êó. >(Áåç êîììåíòàðèåâ)  íàøå âðåìÿ - "áîëòóí - íàõîäêà äëÿ øïèîíà" è äëÿ ïðî÷èõ âðàãîâ ÷åëîâå÷åñòâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 02:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Aimee Nolte - ó íåå âðîäå áû "íåäîðàçâèòûé" ÀÑ, òî ëè ïàññèâíûé, òî ëè, òåìáðîâîé. Íî âñå ðàâíî ñëóõ î÷åíü êðóòîé. - òóò îíè äæåìóþò â äóýòå ñ Jacob Collier |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 02:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ýòî âîîáùå óáèëî - êàê ïðåâðàòèòü â "âûñîêîòåõíîëîãè÷åñêèé" õèò íàïåâû ýòîãî ñåâåðîêîðåéñêîãî þíîøè, óñëûøàòü òàêîé ðèòì è ãàðìîíèè... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 03:01 |
|
|---|---|---|
|
|
È, íàêîíåö, ýïèçîä èç Äîêòîðà Õàóñà - ýòî õîòÿ è õóäîæåñòâåííûé âûìûñåë, íî âñå òàê è åñòü òàì ýòîò ïàöèåíò ñëåòó ïðîäîëæèë òåìó Õàóñà, êîòîðóþ òîò ìíîãî ëåò íå çíàë, êàê ðàçâèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 03:06 |
|
|---|---|---|
|
|
õàóñ íà ðóññêîì |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 11:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîäïèñ÷èöà Êîëëèåðà, òîæå íå "ëûêîì øèòà" - àáñîëþòíèöà, ñðàçóýñëûøíî. Ñîâìåñòíûé ðåçóëüòàò - óáîéíûé (ïåðâàÿ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 11:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå ÿ õîòåë áû ñëûøàòü â ðåàëüíîì âðåìåíè âñå ýòè ãàðìîíèçàöèè Êîëëèåðà - íå ñíèìàòü ïî àêêîðäó, à ñðàçó ñëûøàòü. Íå äóìàþ, ÷òî êòî-íèáóäü ñ ÎÑ íà ýòî ñïîñîáåí - òàì äàæå â èçíà÷àëüíî îäíîòîíàëüíûõ ìåëîäèÿõ ïîñòîÿííûå ìîäóëÿöèè. Êîëëèåð íàó÷èëñÿ ýòèì ãàðìîíèÿì ïðåæäå âñåãî áëàãîäàðÿ åãî ÀÑ - îí ÷åðïàåò çíàíèÿ íåïîñðåäñòâåííî èç îêðóæàþùåé ìóçûêè, ñðàçó, íàïðÿìóþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
1.Èìïðîâèçàöèîííûå ñòèëè (â îñíîâíîì äæàç) èëè òàì, ãäå íàäî ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì. 2. "Áåçíîòíûå" æàíðû (ðîê, ïîï, âñÿêèå "õàëòóðû") 3. Êîìïîçèòîðñêàÿ äåÿòåëüíîñòü 4. Àðàíæèðîâùèê, äèðèæåð, ìóëüòèèíñòðóìåíòàëèçì 5. Òåîðåòèêè Ñåðãåé, ÿ âñ¸ áîëüøå óáåæäàþñü â òîì, ÷òî âû íå ìóçûêàíò. (Áåç îáèä). Íè îäèí èç ïåðå÷èñëåííûõ Âàìè ïóíêòîâ íå íóæäàåòñÿ â àáñ. ñëóõå. Îñîáåííî ïîâåñåëèë ï.2. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
PETrOwicH, à óáåæäàþñü, ÷òî âû äóðà÷îê, áåç îáèä. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íè îäèí èç ïåðå÷èñëåííûõ Âàìè ïóíêòîâ íå íóæäàåòñÿ â àáñ. ñëóõå. ß íàïèñàë: > Íå òî, ÷òîáû áåç íåãî íå îáîéòèñü, íî ñ ÀÑ ëó÷øå. Îáÿçàòåëüíîå íàëè÷èå ÎÑ íå îáñóæäàåòñÿ. Íî äóðà÷êàì îáÿçàòåëüíî íóæíî âÿêíóòü êàêóþ-íèáóäü ÷óøü. À êòî òàêîé PETrOwicH ? )))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå áóäó îïóñêàòüñÿ äî îñêîðáëåíèé. È Âàñ ïðîøó âïðåäü íå ãðóáèòü. Áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí, åñëè Âû âîçäåðæèòåñü îò õàìñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëóøàé, ÷ìî, èäè îòñþäà. ×òî òû çäåñü ïîòåðÿë, óáîãèé? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
PETrOwicH - ÷ìî ïðîâîêàòîð, êîòîðûé ÿêîáû âåæëèâî ñïðàøèâàåò, õîòÿ îòâåò-ïðîâîêàöèÿ ó íåãî óæå çàãîòîâëåí, õîòü è íå ïîäõîäèò ïî ëîãèêå, òàê êàê ÿ ñêàçàë, ÷òî ÀÑ æåëåòåëåí, õîòÿ è íå îáÿçàòåëåí. Ñòðîèò èç ñåáÿ áåëîãî-ïóøèñòîãî, à íà äåëå ïîäîíîê òîò åùå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ß óæå ñêàçàë, ÷òî íå áóäó îòâå÷àòü íà Âàøå õàìñòâî. Çíà÷èò, ÿ óãàäàë. Ó Âàñ, Ñåðãåé, ïî-âèäèìîìó ïðîáëåìû ñî ñëóõîì. Íà ýòîé ïî÷âå ó Âàñ ðàçâèëñÿ êîìïëåêñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, äà èãíîðèòü. "Ñîáàêà ëàåò - êàðàâàí øàãàåò". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Òðîëëü æå. Îí òîãî è äîáèâàåòñÿ, ÷òîáû â òåìå áûëî ÷òî óãîäíî, ëèøü áû íå ïî òåìå. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
"Îí äîáèâàåòñÿ" îäíîãî. ×òîáû âû ïåðåñòàëè ìîðî÷èòü ëþäÿì ãîëîâû ðàçâèòèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà. È ãîâîðèëè î ðàçâèòèè ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ. (Âêëþ÷àÿ è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, è èíòåðâàëüíûé, è ñëóõ íàñòðîéùèêà è ò.ä. è ïðî÷.). Ðèòìè÷åñêèé íå âêëþ÷àéòå - îí òîæå íå ðàçâèâàåòñÿ.) È íå íåðâíè÷àéòå âû òàê, óâàæàåìûå! Âñ¸ áóäåò õîðîøî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ãîâîðèëè î ðàçâèòèè ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ. Åñëè Âàì õî÷åòñÿ ãîâîðèòü î ðàçâèòèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà - îòêðîéòå òåìó, è ãîâîðèòå. À çäåñü ãîâîðÿò î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Õâàòèò òðîëëèòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäî æå, ýòîò òðîëëü ïðèäóìàë ñåáå "áëàãîðîäíóþ" ìèññèþ è äóìàåò, ÷òî áóäåò äèêòîâàòü, ÷åì è êàê íàì çàíèìàòüñÿ. PETrOwicH, õîðîøî, îò ìåíÿ íå óáóäåò - ïóñòü ÿ íå ìóçûêàíò, ó ìåíÿ íåò ñëóõà è òä. Òåïåðü ýòîò îòâðàòèòåëüíûé óðîäåö, êîòîðûé æèâåò ó âàñ âíóòðè äîâîëåí è ñûò? Îäíàêî âû ñîâåðøåííî áåñïîëåçíû... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîâàíû÷ íàâðàë, ÿêîáû ó íåãî ÀÑ, ïîòîì íà òåñòå ñëèëñÿ, ñïðÿòàëñÿ, íî íå ñèäèòñÿ, òåïåðü ñîçäàë êëîí - Ïåòðîâè÷à, è îïÿòü òðîëëèò. Çà âåðñòó ðàçèò. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 26.10.2018 18:12 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>"Îí äîáèâàåòñÿ" îäíîãî. ×òîáû âû ïåðåñòàëè ìîðî÷èòü ëþäÿì ãîëîâû ðàçâèòèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà. È ãîâîðèëè î ðàçâèòèè ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ. (Âêëþ÷àÿ è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, è èíòåðâàëüíûé, è ñëóõ íàñòðîéùèêà è ò.ä. è ïðî÷.). Ðèòìè÷åñêèé íå âêëþ÷àéòå - îí òîæå íå ðàçâèâàåòñÿ .) À âîò ðèòìè÷åñêèé êàê ðàç ðàçâèâàåòñÿ, è î÷åíü áûñòðî, çóá äàþ.  îòëè÷èå îò ÀÑ, êîòîðûé ðàçâèâàåòñÿ, íî î÷åíü ìåäëåííî è âèäèìî òàêè íå äîñòèãíåò óðîâíÿ âðîæä¸ííîãî.
|
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 26.10.2018 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò ðèòìè÷åñêèé êàê ðàç ðàçâèâàåòñÿ Íå, Ïåòðîâè÷ ïðîáîâàë, íè÷åãî ó íåãî íå ïîëó÷èëîñü. Çíà÷èò íåâîçìîæíî ðàçâèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâàíû÷ íàâðàë, ÿêîáû ó íåãî ÀÑ, ïîòîì íà òåñòå ñëèëñÿ, ñïðÿòàëñÿ, íî íå ñèäèòñÿ, òåïåðü ñîçäàë êëîí - Ïåòðîâè÷à, è îïÿòü òðîëëèò. Çà âåðñòó ðàçèò. Íó, ýòî óæå êëèíèêà... õîòÿ è íå óäèâèòåëüíî - îñåíü íà äâîðå Èíòåðåñíî, ÷òî íà ýòî ñêàæóò ìîäåðàòîðû/àäìèíèñòðàòîðû? ß äàæå áîëüøå íå î õàìñòâå è îòñóòñòâèè ýëåìåíòàðíûõ íîðì îáùåíèÿ ó àâòîðà ïîäîáíûõ ïåðëîâ, à î ïîäîçðåíèÿõ â èñïîëüçîâàíèè êëîíîâ - êàê ïðàâèëî, åñëè äîïóñêàåò ÷åëîâåê ÷òî-òî ñî ñòîðîíû äðóãèõ, òî è äëÿ ñåáÿ ñ÷èòàåò ýòî íå çàçîðíûì. Ìîæåò òîò ñëó÷àé, êîãäà "øàïêà íà âîðå ãîðèò"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîâàíû÷, ó ìåíÿ áîëüøîé ìîäåðàòîðñêèé îïûò íà äðóãîì ôîðóìå. Åñëè åñòü ïîëüçîâàòåëü, êîòîðûé çà äâà ãîäà îñòàâèë 3 ñîîáùåíèÿ, è âäðóã àêòèâèçèðóåòñÿ, êîãäà óõîäèò äðóãîé ïîëüçîâàòåëü è íà÷èíàåò àêòèâíî ïèñàòü â òîì æå õàðàêòåðå (äà è íèê â òîé æå ñòèëèñòèêå) è ïðîâîäèòü òå æå èäåè, òî ýòî ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ òîò æå ÷åëîâåê. Ýòî íàçûâàåòñÿ "ñïÿùèé êëîí" - çàðåãåñòðèðîâàí äàâíî, íî íå áûëî íåîáõîäèìîñòè ïðèáåãàòü ê íåìó. Ïðè ÷åì òåáÿ äîëæíî áûëî áû âîçìóòèòü, ÷òî òåáÿ îáâèíÿþò âî ëæè, íî íåò, òû ïðåäïî÷èòàåøü ïåðåíàïðàâèòü ìíå îáâèíåíèå â êëîíèðîâàíèè. Îêåé, òîãäà äîâîäè äî êîíöà - íàçîâè, êòî ìîé êëîí? È êàêèå òû âèäèøü ìîòèâû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíòåðåñíî, ÷òî íà ýòî ñêàæóò ìîäåðàòîðû/àäìèíèñòðàòîðû? Êóäà èíòåðåñíåå äðóãîå: ÷òî ìîäåðàòîðû/àäìèíèñòðàòîðû ñêàæóò íà ñïàì â òåìå - ñî ñòîðîíû îäíèõ è òåõ æå ëèö, íå èìåþùèõ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ÿ ëèøü îòâå÷àþ íà íåîáîñíîâàííûå ïðåòåíçèè òåì æå... 1) Íà ëþáîì ðóññêîÿçû÷íîì ôîðóìå ïðîöåíòîâ 20 ïîëüçîâàòåëåé èìåþò íèê, çàêàí÷èâàþùèéñÿ íà - íû÷, -âè÷ è ò.ï. 2) Ñòèëü, ïî-Âàøåìó, - ýòî òî, ÷òî Ïåòðîâè÷ ïàðó ðàç íàïèñàë ñëîâî Âû ñ áîëüøîé áóêâû??? ß ëè÷íî ýòî äåëàþ ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî ýòî ïðîñòî - íàïðîñòî ïðåäóñìîòðåíî ïðàâèëàìè ðóññêîãî ÿçûêà! Äà, ÿ ïûòàþñü, ïî ìåðå âîçìîæíîñòè, ïèñàòü ãðàìîòíî... Êðîìå òîãî - ÄÀ, ÿ ïûòàþñü áûòü âåæëèâûì... ÷åãî íå ñêàæåøü î íåêîòîðûõ äðóãèõ ïåðñîíàæàõ, áåç îñíîâàíèÿ ïåðåõîäÿùèõ õîòÿ áû (êàê â ïðèìåðå âûøå) íà "òûêàíüå" - è ýòî åùå öâåòî÷êè... 3) > òå æå èäåè ???? Ïî÷èòàéòå âíèìàòåëüíî, ÷òî ïèøó ÿ è ÷òî ïèøåò îí. Ñ Ïåòðîâè÷åì ÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí, òàê êàê íà ïðàêòèêå çíàþ, ÷òî ÀÑ óñïåøíî ðàçâèâàåòñÿ! È îòëè÷íî ïîíèìàþ ÷òî èìåííî äàåò ÀÑ (ïðè æåëàíèè ìîãó âûëîæèòü ñâîè íàáëþäåíèÿ) 4) > Îêåé, òîãäà äîâîäè äî êîíöà - íàçîâè, êòî ìîé êëîí? È êàêèå òû âèäèøü ìîòèâû. Ó ìåíÿ íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ âûÿñíÿòü êòî ÷åé êëîí, êàê-òî åñòü âåùè ïî æèçíè ïîèíòåðåñíåå... ïîâòîðþñü: íàïèñàë îá ýòîì òîëüêî ëèøü â îòâåò íà Âàøè îáâèíåíèÿ... Íî ìíå äàæå èíòåðåñíî: à êàêèå æå ìîòèâû, Âû óñìîòðåëè ó ìåíÿ?? 5) Ïî ïîâîäó ëæè - Âàøå ïðàâî ÷åìó-òî âåðèòü èëè íå âåðèòü. ß íå ñîáèðàþñü íèêîìó íè÷åãî äîêàçûâàòü. À âîò ãîëîñëîâíîå îáâèíåíèå âî ëæè, Âàñ, ìÿãêî âûðàæàÿñü, íå êðàñèò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷èòàéòå âíèìàòåëüíî, ÷òî ïèøó ÿ è ÷òî ïèøåò îí. Îäíî è òî æå ñ äâóõ àêêàóíòîâ (ñïàì) - åñëè âñïîìíèòü î òåìå, â êîòîðîé âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> (Áåç òåíè èðîíèè) Âîâàí ñêàçàë, ÷òî ýòà òåìà æèâ¸ò íà ôîðóìå 20 ëåò. (Íåóæåëè ïðîøëî óæå 20 ëåò?). Âðåìÿ îò âðåìåíè, çàõîäÿ ñþäà, îáÿçàòåëüíî ÷èòàþ íîâûå òåìû î ðàçâèòèè àáñ. ñëóõà. Ïîìíþ, â íà÷àëå ó íàñ áûëè äîëãèå äèñêóññèè ñ Áåðåæàíñêèì. Ïåòðîâè÷, à ïîä êàêèì íèêîì Âû äèñêóòèðîâàëè íà ôîðóìå ñ Áåðåæàíñêèì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñ Ïåòðîâè÷åì ÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí, òàê êàê íà ïðàêòèêå çíàþ, ÷òî ÀÑ óñïåøíî ðàçâèâàåòñÿ! > È îòëè÷íî ïîíèìàþ ÷òî èìåííî äàåò ÀÑ (ïðè æåëàíèè ìîãó âûëîæèòü ñâîè íàáëþäåíèÿ) Äà, ýòî óáåäèòåëüíûå àðãóìåíòû (îñîáåííî òî, ÷òî âû î íèõ ñåé÷àñ ñàìè íàïèñàëè). Õîòÿ äëÿ òðîëëåé ðàçäâîåíèå ëè÷íîñòè - îáû÷íî äåëî. Íî â äàííîì ñëó÷àå ÿ, âåðîÿòíî, îøèáñÿ. Ïîýòîìó ïðîøó ó Âàñ ïðîùåíèÿ çà òî, ÷òî ïðèïëåë Âàñ ê ýòîìó óùåðáíîìó Ïåòðîâè÷ó. Òàê æå çà ãðóáîñòü, êîòîðàÿ áûëà ñëåäñòâèåì ìîåé îøèáêè. > Íî ìíå äàæå èíòåðåñíî: à êàêèå æå ìîòèâû, Âû óñìîòðåëè ó ìåíÿ?? Íó, åñëè óãîäíî, âîò Âàì ìîòèâû, êîòîðûå ìîæíî óñìîòðåòü. Âû îáåùàëè çàïèñàòü âèäåî äåìêó íà òåîðèÿ êîì, íî íå ñìîãëè ýòîãî ñäåëàòü è ñïðÿòàëèñü. Çíà÷èò ÀÑ ó Âàñ íåò (äà è ñ ÷åãî áû çäåñü ñèäåòü ÷åëîâåêó, ó êîòîðîãî åñòü ÀÑ è ñîâåðøåííî èíîé âçãëÿä íà ïðèðîäó ÀÑ?). ÀÑ íåò, íî åñòü çàâèñòü. Ïîýòîìó èìååò ñìûñë îæèâèòü êëîíà, ÷òîáû óæå áîëåå àãðåññèâíî ïóòàòüñÿ ïîä íîãàìè ó òåõ, êòî óñïåøíî ïðîäâèãàåòñÿ ïî ñàáæåâîé ìåòîäèêå è ïèñàòü âñÿêèå ãàäîñòè â àäðåñ ó÷àñòíèêîâ è òåîðèè è òä. âñå ÷åì îáû÷íî ëþáÿò çàíèìàòüñÿ òðîëëè. Âåäü îáðàòèòå âíèìàíèå, Ïåòðîâè÷ íå ñòàë ïðèâîäèòü êîíòð àðãóìåíòû, ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ ìîè ñëîâà çà÷åì íóæåí ÀÑ. Îí ïðîñòî, íå ñêàçàâ íè÷åãî ïî ñóùåñòâó, ïîñìåÿëñÿ è ïåðåâåë íà ëè÷íîñòè - îáúÿâèë ìåíÿ íåìóçûêàíòîì è áåç ñëóõà. Ýòî ÿâíî óùåðáíûé çàâèñòëèâûé òðîëëü. Òàêèå ïèòàþòñÿ íåãàòèâíûìè ýìîöèÿìè è îí ïîëó÷èë èõ îò ìåíÿ. Äà, "îñåíü íà äâîðå", ÿ áûë ñèëüíî óñòàâøèé è ïîïàëñÿ - êàþñü. Êîãäà ÿ îòäîõíóë, òî ïîíÿë ñâîþ îøèáêó è ïðîñòî "ñîãëàñèëñÿ" ñ òðîëëåì, åìó ñòàëî ñêó÷íî è îí ñðàçó èñ÷åç - íàâåðíîå, ïîøåë òðîëëèòü â äðóãîå ìåñòî, áåäîëàãà. > À âîò ãîëîñëîâíîå îáâèíåíèå âî ëæè, Âàñ, ìÿãêî âûðàæàÿñü, íå êðàñèò... Îíî íå ãîëîñëîâíîå - Âû îáåùàëè çàïèñàòü âèäåî ñêðèí - ýòî áûëî Âàøå ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå, ïîñëå ýòîãî Âû èñ÷åçëè, à ïîÿâèëñÿ Ïåòðîâè÷. Ñíà÷àëà > Åñëè òàê óæ íàäî ìîãó çàâòðà íà âèäåî, íàäî ïðîãó íàéòè... À òåïåðü, êëàññè÷åñêèé ñëèâ: "ß íå ñîáèðàþñü íèêîìó íè÷åãî äîêàçûâàòü. " )) À Âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî óæå âñå äîêàçàëè ýòîé îòìàçêîé? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñ Ïåòðîâè÷åì ÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí, òàê êàê íà ïðàêòèêå çíàþ, ÷òî ÀÑ óñïåøíî ðàçâèâàåòñÿ! Âîâàíû÷, òåì íå ìåíåå, ñêàçàëè åìó, ÷òî "òåìà æèâ¸ò íà ôîðóìå 20 ëåò". Çà÷åì? ×òîáû îòïðàâèòü â ýòó òåìó ñïîðùèêà âìåñòî ñåáÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 02:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âåäü îáðàòèòå âíèìàíèå, Ïåòðîâè÷ íå ñòàë ïðèâîäèòü êîíòð àðãóìåíòû, ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ ìîè ñëîâà çà÷åì íóæåí ÀÑ. Îí ïðîñòî, íå ñêàçàâ íè÷åãî ïî ñóùåñòâó, ïîñìåÿëñÿ è ïåðåâåë íà ëè÷íîñòè...è îí ñðàçó èñ÷åç - íàâåðíîå, ïîøåë òðîëëèòü â äðóãîå ìåñòî, áåäîëàãà. Íå ñîáèðàëñÿ ïðîäîëæàòü ýòó íèê÷åìíóþ "äèñêóññèþ", íî ðàç óæ òóò âñóå óïîìÿíóëè ìåíÿ... Äàâàéòå ïî ïîðÿäêó: >1.Èìïðîâèçàöèîííûå ñòèëè (â îñíîâíîì äæàç) èëè òàì, ãäå íàäî ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì. "Ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì" - âîçìîæíî Âû èìåëè â âèäó ñïîñîáíîñòü ïðåäóãàäûâàòü ðàçâèòèå ãàðìîíèè. Åñëè ýòî òàê, òî äîëæåí Âàñ îãîð÷èòü: ê àáñ. ñëóõó ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Áîëåå òîãî, àáñîëþòíèê, íå îáëàäàþùèé ýòèì ÍÀÂÛÊÎÌ, âñåãäà îïàçäûâàåò è ïðèõîäèò íà âòîðóþ äîëþ. Áûë ó ìåíÿ òàêîé êëàâèøíèê ñ ÀÑ. È åñëè êòî-òî ëàæàë, îí ÷åñòíî ëàæàë âìåñòå ñ íèì :). ×òî êàñàåòñÿ èìïðîâèçàöèè, òî îáúÿñíèòå ìíå êàêèì áîêîì ÀÑ íóæåí äëÿ ýòîãî??? Èìïðîâèçàöèÿ, êàê Âû çíàåòå, - ýòî ñîçäàíèå ìóçûêè â ïðîöåññå å¸ èñïîëíåíèÿ. Ó êàæäîãî ìóçûêàíòà åñòü "ëþáèìûå" êîðîòêèå ôðàçû, ðèôû, ìîòèâû, âåðòóøêè, èç êîòîðûõ, êàê èç ìîçàèêè, ñêëàäûâàåòñÿ ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ â ïðîöåññå èìïðîâèçàöèè. Ìóçûêàíò ñâîáîäåí â ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè, íî â ðàìêàõ ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, êîòîðàÿ îãîâàðèâàåòñÿ ïðåäâàðèòåëüíî. Äëÿ ÷åãî çäåñü íóæåí ÀÑ? Âû, ïîõîæå, âîîáùå íå ïîíèìàåòå î ÷åì ñ óìíûì âèäîì çäåñü òîëêóåòå. 2. "Áåçíîòíûå" æàíðû (ðîê, ïîï, âñÿêèå "õàëòóðû") Íå ñêðîþ, ýòîò ïóíêò ìåíÿ îñîáåííî ïîâåñåëèë! Òóò äàæå íåâîçìîæíî âûäåëèòü ÷òî-ëèáî îäíî. Ýòà ôðàçà - ôååðè÷åñêèé, ïåðìàíåíòíûé ïåðë! Îí áåçóñëîâíî âîéäåò â àííàëû ìþçèêôîðóìà! Ïðîñòèòå ìåíÿ, Ñåðãåé, íî ÝÒÎ ÿ íå â ñèëàõ ïðîêîìåíòèðîâàòü. 3. Êîìïîçèòîðñêàÿ äåÿòåëüíîñòü Êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó ñî÷èíåíèåì ìóçûêè è àáñ. ñëóõîì? Ñî÷èíåíèå ìóçûêè - ýòî ëèáî äàð Áîæèé ëèáî ðåìåñëî.  ëþáîì èç ýòèõ ñëó÷àåâ ÀÑ íè ïðè ÷åì. Ìèëëèîíû êîìïîçèòîðîâ íàïèñàëè ìèëëèîíû ïðåêðàñíûõ, è íå î÷åíü, ïðîèçâåäåíèé. Êàêàÿ-òî ÷àñòü èç íèõ îáëàäàëà ÀÑ. È ÷òî? ×åì àáñ. ñëóõ ìîæåò ïîìî÷ü â ñîçäàíèè ìóçûêè? Ó Âàñ åñòü îòâåò? Ñëûøàòü 1/8 ïîëóòîíà? Êñòàòè, ñëóõà÷è îòâðàòèòåëüíî èíòîíèðóþò. Ñëóøàòü êàê îíè ïîþò -ýòî ìó÷åíèå. (Ìîæåò, íå âñå, íî òå, ñ êîòîðûìè ìíå ïðèõîäèëîñü ðàáîòàòü, - ïî÷òè âñå) 4. Àðàíæèðîâùèê, äèðèæåð, ìóëüòèèíñòðóìåíòàëèçì Àðàíæèðîâùèê äîëæåí çíàòü ìóçûêàëüíûå ñòèëè è íàïðàâëåíèÿ, îñíîâû êîìïîçèöèè, ãàðìîíèè, îñîáåííîñòè ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, (ðèòìè÷åñêèå, ìåëîäè÷åñêèå, çâóêîèçâëå÷åíèå), äèàïàçîíû çâó÷àíèÿ, îñíîâû àêóñòèêè. Ãäå è çà÷åì çäåñü àáñ. ñëóõ?  ÷¸ì îí ïîìîæåò? Àðàíæèðîâêà -ýòî òâîð÷åñòâî íå ìåíåå ñëîæíîå, ÷åì ñî÷èíåíèå, íî è, â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè, ðåìåñëî, óñïåõè â êîòîðîì "ïðèõîäÿò ñ óäàðàìè øïàãè". 5. Òåîðåòèêè Òåïåðü âîçüìåìñÿ çà òåîðåòèêîâ :). Ê íèì ó ìåíÿ åù¸ ñî âðåì¸í ó÷¸áû îñîáîå îòíîøåíèå. Ïîýòîìó, ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íåêîòîðóþ äîëþ ñàðêàçìà. Òåîðèÿ â ìóçûêå ÂÑÅÃÄÀ âòîðè÷íà. Ñíà÷àëà òàëàíòëèâûå êîìïîçèòîðû ïèøóò ìóçûêó, çàòåì òåîðåòèêè ðàçáèðàþò å¸ ïî êîñòî÷êàìè, ïî íîòêàì, ïî ãëàâíûì è ïîáî÷íûì. Ïîòîì âïèõèâàþò å¸ â êîíöåïöèþ, ñòèëèñòèêó, ìàíåðó, æàíð, ôîðìó è â ïðî÷óþ âñÿêóþ õðåíü. Äà. Èì íóæíî äåðæàòü â ãîëîâå êó÷ó èíôîðìàöèè, íî âîò çà÷åì äëÿ ýòîãî àáñîëþòíûé ñëóõ - íå ïîíÿòíî. Ìîæåò, Âû ìíå ñêàæåòå, Ñåðãåé? ÷åì àáñîëþòíèêè äåéñòâèòåëüíî âïåðåäè ïëàíåòû âñåé, òàê ýòî â íàïèñàíèè äèêòàíòîâ! Âñåãäà èì çàâèäîâàë! Ñ ïåðâîãî ðàçà ÷åòûðå ãîëîñà çàïèñàë è ïîø¸ë ïèâî ïèòü Íó, è ïîñëåäíåå. Íåñêîëüêî ïðèìåðîâ. >...ïðèïëåë Âàñ ê ýòîìó óùåðáíîìó Ïåòðîâè÷ó... PETrOwicH, à óáåæäàþñü, ÷òî âû äóðà÷îê, áåç îáèä... Ñëóøàé, ÷ìî, èäè îòñþäà. ×òî òû çäåñü ïîòåðÿë, óáîãèé?.... PETrOwicH - ÷ìî ïðîâîêàòîð.... Ñòðîèò èç ñåáÿ áåëîãî-ïóøèñòîãî, à íà äåëå ïîäîíîê òîò åùå..... Ýòî ÿâíî óùåðáíûé çàâèñòëèâûé òðîëëü. È Âàì,Ñåðãåé, æåëàþ âñåãî äîáðîãî. (Õîòÿ, äóìàþ, ÷òî âðåìåííûé áàí Âàì ÿâíî ïîø¸ë áû íà ïîëüçó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 04:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîáèðàëñÿ ïðîäîëæàòü ýòó íèê÷åìíóþ "äèñêóññèþ" Êîòîðóþ ñàì æå è çàòåÿë. Òî, ÷òî ìóçûêàíò áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà íå çíàåò, çà÷åì íóæåí ÀÑ - åñòåñòâåííî è ïîíÿòíî. Íî ÷òî è êîìó òàêîé ìóçûêàíò õî÷åò äîêàçàòü â ýòîé òåìå - íå ïîíÿòü íèêàê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 11:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, è ïîñëåäíåå. Íåñêîëüêî ïðèìåðîâ. Çàáûëè îçâó÷èòü ñâîþ ðîëü â ýòîì ïðîöåññå. Ðàçâåëè â òåìå áàçàð, ïîëüçóÿñü îòñóòñòâèåì ìîäåðàòîðà. Ñåðãåé, íàâåðíîå, ñòîèëî âñ¸ æå óéòè â çàêðûòîå îáùåíèå - âïðî÷åì, îòêðûòîå äëÿ òåõ, êòî èíòåðåñóåòñÿ ìåòîäèêîé. ×åðåç ïîèñê â èíòåðíåòå ëþäè íàøëè áû ýòî îáùåíèå. Ïî êðàéíåé ìåðå, íà ìîþ ãðóïïó ñåé÷àñ âûõîäÿò òå, êòî èíòåðåñóåòñÿ ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåþ: >Âû îáåùàëè çàïèñàòü âèäåî äåìêó íà òåîðèÿ êîì, íî íå ñìîãëè ýòîãî ñäåëàòü è ñïðÿòàëèñü. Çíà÷èò ÀÑ ó Âàñ íåò . Ñòðàííàÿ ëîãèêà... Âû ìíå òîæå îáåùàëè ñïðîñèòü êîå-÷òî ó ñâîåé äî÷åðè, íî íå ñäåëàëè ýòîãî, ÿ æå íå äåëàþ èç ýòîãî âûâîä, ÷òî ó Âàñ íåò ÀÑ, èëè ÷òî, íàïðèìåð íåò äî÷åðè? < (äà è ñ ÷åãî áû çäåñü ñèäåòü ÷åëîâåêó, ó êîòîðîãî åñòü ÀÑ è ñîâåðøåííî èíîé âçãëÿä íà ïðèðîäó ÀÑ?) ß çäåñü íå ñèæó, à ïåðèîäè÷åñêè çàõîæó (êîãäà ïðèõîäÿò îïîâåùåíèÿ î íîâûõ ñîîáùåíèÿõ, òàê êàê ïîäïèñàí íà íåêîòîðûå òåìû, êîòîðûå ìíå èíòåðåñíû). Âçãëÿä íà ïðèðîäó ÀÑ ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî ñîâåðøåííî èíîé, íåæåëè ÷åì ó Áåðåæàíñêîãî, íî ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî ó ìåíÿ äîëæíî áûòü òàáó íà ýòó òåìó??? >ÀÑ íåò, íî åñòü çàâèñòü.... è ïèñàòü âñÿêèå ãàäîñòè â àäðåñ ó÷àñòíèêîâ è òåîðèè Ïðîøó Âàñ, ÷òîáû íå âûãëÿäåòü ãîëîñëîâíûì, ïðèâåñòè õîòÿ áû îäíî ìîå âûñêàçûâàíèå, èç êîòîðîãî áûëî áû âèäíî, ÷òî ÿ êîìó-òî â ÷åì-òî çàâèäóþ, è ïðèìåð "ãàäîñòè" - òîæå õîòåëîñü áû óâèäåòü Ëàäíî, ÿ âñå æå íå ïîëåíèëñÿ è çàïèñàë âèäåî: Ïðåäâèäÿ âîçìîæíóþ êðèòèêó, ñðàçó îãîâîðþñü: - ó ìåíÿ îñíîâíîå âðåìÿ çàíèìàåò ïîèñê êëàâèøè è ïåðåâåäåíèå íà íåå êóðñîðà ìûøè, à ïîòîì íà êíîïêó "íåêñò", - òåì áîëåå ÷òî ÿ èñïîëüçîâàë compound intervals è ðóêà èíîãäà ñàìà-ñîáîé èäåò â ñëåäóþùóþ èëè ïðåäûäóùóþ îêòàâó, íî ïðèõîäèòñÿ âîçâðàùàòü, - èç-çà ýòèõ ïðè÷èí â ãðóïïàõ áîëåå 3 íîò ÿ çàáûâàþ ïåðâûå (ñêîðåå äàæå íå ïåðâóþ è âòîðóþ, à òî ÷òî â ñåðåäèíå) è, ïðîïóñòèâ îäíó ïðè íàæàòèè, äàëåå ïîëó÷àþòñÿ íåïðàâèëüíûå. Î÷åâèäíî ìîæíî íàòðåíèðîâàòüñÿ è ñ ãðóïïàìè èç áîëüøåãî êîëè÷åñòâà íîò, íî ÿ íå âèæó äëÿ ñåáÿ ñìûñëà â òàêèõ òðåíèðîâêàõ. Íàòàëüå: >Âîâàíû÷, òåì íå ìåíåå, ñêàçàëè åìó, ÷òî "òåìà æèâ¸ò íà ôîðóìå 20 ëåò". Çà÷åì? ×òîáû îòïðàâèòü â ýòó òåìó ñïîðùèêà âìåñòî ñåáÿ? ß íèêîìó êîíêðåòíî íè÷åãî íå ãîâîðèë! Äà, òàêîãî ðîäà íàáëþäåíèÿ ÿ íåîäíîêðàòíî îçâó÷èâàë çäåñü è â ñîñåäíåé âåòêå - íî ýòî æå âðîäå êàê îòêðûòûé ôîðóì?! È ïðî÷èòàòü ìîæåò ëþáîé! Êñòàòè, ìåòîäèêà çàïàòåíòîâàíà 23.10.1998 - òàê ÷òî ðàçâå ÿ ïîãðåøèë ïðîòèâ èñòèíû? Êñòàòè, ìåíÿ óäèâëÿåò Âàøè íàñòîé÷èâûå òðåáîâàíèÿ íå ïèñàòü (è íàâåðíî äàæå íå çàõîäèòü ñþäà ëèöàì, íå ñîãëàñíûì ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî)Âåòêà íàçûâàåòñÿ "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî", îíà íå íàçûâàåòñÿ "Äèôèðàìáû ìåòîäèêå", èëè "Êàê ìû çàíèìàåìñÿ ïî ìåòîäèêå...", èëè "Ñêðèíû íàøèõ òðåíèðîâîê ïî ìåòîäèêå,,," è ò.ï. Èëè, ïî-Âàøåìó, â âåòêå ñ íàçâàíèåì "ìåòîäèêà" îáñóæäàòü åå ïîëîæåíèÿ èëè íå äàé áîã êðèòèêîâàòü - ýòî ïðåñòóïëåíèå, êîòîðîå äîëæíî êàðàòüñÿ áàíåé? Âûíóæäåí êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî õîòÿ òåìà (ñàìà òåìà ÀÑ) äëÿ ìåíÿ èíòåðåñíà, íî â êîíêðåòíîé âåòêå â òå÷åíèè ïîñëåäíèõ 2-3 ëåò ÿ íå íàáëþäàþ íè÷åãî íîâîãî, ëþáûå îáñóæäåíèÿ ñðàçó ïîäâåðãàþòñÿ îáñòðóêöèè, ïîïûòêàì çàïðåòà ("íå ïèñàòü çäåñü"), ïåðåõîäó íà ëè÷íîñòè (" à òû êòî òàêîé?" à òî è åùå õóæå), ïîèñêó "äîêàçàòåëüñòâ" è ïåðåáðàíêàì.... çàñèì ïîñòàðàþñü ñþäà áîëåå íå çàõîäèòü èëè õîòÿ áû íå ïèñàòü, ïðàâäà óæå äàâàë ñåáå òàêîé çàðîê íåîäíîêðàòíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, ìåíÿ óäèâëÿåò Âàøè íàñòîé÷èâûå òðåáîâàíèÿ íå ïèñàòü (è íàâåðíî äàæå íå çàõîäèòü ñþäà ëèöàì, íå ñîãëàñíûì ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî) Êàæäûé ðàç çàíîâî îáúÿñíÿòü ñïàìåðó, ïî÷åìó îí ñïàìåð - ñìûñëà íåò. Âñå óäèâëÿþùèåñÿ ìîãóò ïðî÷èòàòü ïðåäûäóùèå äèàëîãè ñ Âîâàíû÷åì â ýòîé òåìå çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò. Ìîæåò áûòü, ó Ñåðãåÿ áóäåò æåëàíèå ðàçìåùàòü çäåñü èíôîðìàöèþ î äàëüíåéøåì ïðîäâèæåíèè (ñ óäîâîëüñòâèåì ïî÷èòàþ). ß æå ñðåäè òðîëëåé è ñïàìåðîâ íè÷åãî ïèñàòü íå áóäó. Íàéäó äðóãèå âîçìîæíîñòè ïîäåëèòüñÿ ñ èíòåðåñóþùèìèñÿ ýòîé òåìîé, êàê ìåíÿåòñÿ ìîé ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2018 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>https://youtu.be/b78NoobJNEo?t=424 - òåîðèÿ è ñëóõ ÀÑíèê ðàññóæäàåò î öåíòàõ, ýòî èíòåðåñíî, îäíàêî ñàì èíòîíèðóåò èñêëþ÷èòåëüíî â 12ÐÒÑ ñ ëÿ1 = 440 Ãö... ß äóìàë, îí áóäåò äåìîíñòðèðîâàòü âñå ýòè ïîâûøåíèÿ è ïîíèæåíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2018 19:55 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>3. Êîìïîçèòîðñêàÿ äåÿòåëüíîñòü >Êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó ñî÷èíåíèåì ìóçûêè è àáñ. ñëóõîì? Ñî÷èíåíèå ìóçûêè - ýòî ëèáî äàð Áîæèé ëèáî ðåìåñëî.  ëþáîì èç ýòèõ ñëó÷àåâ ÀÑ íè ïðè ÷åì. Ìèëëèîíû êîìïîçèòîðîâ íàïèñàëè ìèëëèîíû ïðåêðàñíûõ, è íå î÷åíü, ïðîèçâåäåíèé. Êàêàÿ-òî ÷àñòü èç íèõ îáëàäàëà ÀÑ. È ÷òî? ×åì àáñ. ñëóõ ìîæåò ïîìî÷ü â ñîçäàíèè ìóçûêè? Ó Âàñ åñòü îòâåò? Ñëûøàòü 1/8 ïîëóòîíà? Êñòàòè, ñëóõà÷è îòâðàòèòåëüíî èíòîíèðóþò. Ñëóøàòü êàê îíè ïîþò -ýòî ìó÷åíèå. (Ìîæåò, íå âñå, íî òå, ñ êîòîðûìè ìíå ïðèõîäèëîñü ðàáîòàòü, - ïî÷òè âñå) À âîò ýòî íàïèñàíà ÿâíàÿ ãëóïîñòü. Ëó÷øèå ìåëîäèè ñî÷èíÿþòñÿ áåç ñîïðîâîæäåíèÿ, ò.å. â òàêîì ñëó÷àå è áåç îòñóòñòâèÿ èíñòðóìåíòà, è ïðîáëåìû ñî ñú¸ìîì è îïðåäåëåíèåì òîíàëüíîñòè (äà ïëþñ ìîäóëÿöèè!) ìîãóò ñòàòü ðîêîâûìè — ìåëîäèÿ ìîæåò áûòü ïîòåðÿíà íàâñåãäà. È òóò íå ïîìîæåò äàæå äèêòîôîí, íå âñ¸ ÷òî ðîäèëîñü â ãîëîâå ìîæíî ïðîïåòü/ïðîìû÷àòü. Ñïàñòè â äàííîé ñèòóàöèè ìîæåò òîëüêî ÀÑ. |
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑíèê ðàññóæäàåò î öåíòàõ, ýòî èíòåðåñíî, îäíàêî ñàì èíòîíèðóåò èñêëþ÷èòåëüíî â 12ÐÒÑ ñ ëÿ1 = 440 Ãö... ß äóìàë, îí áóäåò äåìîíñòðèðîâàòü âñå ýòè ïîâûøåíèÿ è ïîíèæåíèÿ... Ïàøà, îí òàì äåìîíñòðèðóåò ýòè ïîâûøåíèÿ è ïîíèæåíèÿ - íå ñ òî÷íîñòüþ äî öåíòîâ, íî â ðàéîíå. > À âîò ýòî íàïèñàíà ÿâíàÿ ãëóïîñòü. South Stone, äà îí âîîáùå íå ïîíèìàåò íè÷åãî â ýòîì. Êàêîé-òî äèëåòàíò ñàìîóòâåðæäàåòñÿ. > Âû ìíå òîæå îáåùàëè ñïðîñèòü êîå-÷òî ó ñâîåé äî÷åðè, íî íå ñäåëàëè ýòîãî, ÿ æå íå äåëàþ èç ýòîãî âûâîä, ÷òî ó Âàñ íåò ÀÑ, èëè ÷òî, íàïðèìåð íåò äî÷åðè? Âîâàíû÷, èçâèíèòå, âèäèìî çàáûëîñü, íàäî áûëî íàïîìíèòü. Íó è äî÷êó ëèøíèé ðàç ãðóçèòü íå õî÷åòñÿ. Âîîáùå, ÿ â öåëîì âåäü äàâàë îòâåòû. Âîò åñëè áû ÿ âîîáùå ïîèãíîðèðîâàë. > Åñëè íå çàòðóäíèò, íå ìîãëè áû Âû â ðàìêàõ ýòîãî ýêñïåðèìåíòà, åùå íåìíîãî ñ äî÷êîé ïîãîâîðèòü: äàòü åé ïîñëóøàòü ñ çàâûøåíèåì íà 50 öåíòîâ è ïîñòàðàòüñÿ óçíàòü ñëåäóþùåå: êàê îíà âîñïðèíèìàåò èìåííî ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè. Îòâåò >Ïîãîâîðèòü ÿ ïûòàëñÿ, íî îíà íè÷åãî íå ìîæåò òîëêîì îáúÿñíèòü. Âèäèìî, ñàìà íå ïîíèìàåò.  èòîãå, ÿ íà÷èíàþ åé ïîìîãàòü ñôîðìóëèðîâàòü è îíà íà÷èíàåò ïðèíèìàòü ìîè âåðñèè, ÷òî íåïðàâèëüíî. Îíà ãîâîðèò, ÷òî âûáèðàëà íà ÷òî áîëüøå ïîõîæå. Âðîäå êàê ýòà íîòà åé ïîêàçàëàñü áîëüøå ïîõîæà íà Äî#. > Èíòåðåñíî ñðàâíèòü ñ åå âîñïðèÿòèåì. > êàê îíà îïðåäåëÿåò äëÿ ñåáÿ â ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíÿõ, ãäå äèåç, à ãäå áåìîëü? Îíà ãîâîðèò, ÷òî óçíàåò çâóê, äî òîãî êàê êàê-òî íàçûâàåò. Íàçâàíèå âòîðè÷íî. Òàê æå, êàê âû ìîæåòå óçíàòü ÷åëîâåêà è òîëüêî ïîòîì âñïîìíèòü åãî ÔÈÎ, íèê, êëè÷êó, ïîãîíÿëî è òä. Ïîýòîìó îòâåò íà äàííûé âîïðîñ íè î ÷åì íå ãîâîðèò - íàçâàíèÿ íå î÷åíü çàôèêñèðîâàíû - ìîæåò ïîâëèÿòü êîíòåêñò, èëè ìóçûêà, êîòîðàÿ çâó÷àëà íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä. Îíà â ìóçûêàëêå Bb íàçûâàåò Cè áåìîëü (à ïîþò ïðîñòî ñè), à äîìà ìîèì óíèâåðñàëüíûì Öó. Äóìàþ - ñíà÷àëà ìûñëåîáðàç, ïîòîì ñëîâà. > Äóìàþ, åñëè îíà áóäåò ïèñàòü âíå òîíàëüíîñòè, òî ýòî áóäåò ñìåñü (ïî íàñòðîåíèþ)  îáùåì ÿ ïîñ÷èòàë, ÷òî îòâåòèë, íî â îáùåì, â äàëüíåéøåì, îáùàÿñü è íàáëþäàÿ, ìíå êàæåòñÿ ó íåå íåò ïðåäïî÷òåíèé, èëè èõ òðóäíî ñåé÷àñ îáúåêòèâíî âûÿâèòü. >... ëèáî C#, D#, Gb, G#, Bb. Åñëè îêàæåòñÿ 2-é, òî âîîáùå î÷åíü èíòåðåñíî.. Íåò, D# è Gb âíå òîíàëüíîñòè ó íåå íå áûâàþò íèêîãäà. Èëè áûëè äðóãèå âîïðîñû. êîòîðûå ÿ çàáûë? > ÿ æå íå äåëàþ èç ýòîãî âûâîä, ÷òî ó Âàñ íåò ÀÑ, À ÿ è íå ãîâîðþ, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ. Ó ìåíÿ ïîêà åñòü êàêîé-òî ýðçàö. Èìåÿ ïîä áîêîì íàñòîÿùåãî àáñîëþòíèêà, ÿ ïîíèìàþ, íàñêîëüêî ìîè âîçìîæíîñòè íè÷òîæíû. Îäíàêî â îïðåäåëåíèè çâóêîâ îíè âûøå, ÷åì ó ëþäåé ñ ïðîñòî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. > èëè ÷òî, íàïðèìåð íåò ó äî÷åðè? Ýòî áûëî áû ñìåøíî, íî åé áåç ðàçíèöû, òåì áîëåå îíà íå ó÷àñòâóåò â ýòîì ôîðóìå, ÷òîáû ÷òî-òî äîêàçûâàòü êîìó-òî. Õîòÿ, åñëè áû ýòî çà÷åì-òî êîìó-òî î÷åíü íóæíî áûëî áû, òî ÿ ìîæåò è ñíÿë áû âèäåî ñ åå òåñòîì. > Ëàäíî, ÿ âñå æå íå ïîëåíèëñÿ è çàïèñàë âèäåî: ß íè÷åãî íå ïîíÿë - òàì æå çâóêà íåò?  îáùåì, çà îòâåò ÿ ýòî íå ñ÷èòàþ, íî ïðîñèòü áîëüøå íå õî÷ó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 04:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåòðîâè÷ >Ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì" - âîçìîæíî Âû èìåëè â âèäó ñïîñîáíîñòü ïðåäóãàäûâàòü ðàçâèòèå ãàðìîíèè. Åñëè ýòî òàê, òî äîëæåí Âàñ îãîð÷èòü: ê àáñ. ñëóõó ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Íåò, íå ýòî. ×òî òàêîå ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì - ÿ ïðèâåë âèäåî Marco Parisi, ãäå îí ýòî äåìîíñòðèðóåò. Ýòî ñïîñîáíîñòü â ðåàëüíîì âðåìåíè ñðàçó è òî÷íî âîñïðîèçâîäèòü ëþáóþ çâó÷àùóþ ìóçûêó, íå "ïîäáèðàÿ" - êàê èçâíå (ïðè èãðå äðóãèì ìóçûêàíòîì, òàê ÷òî çàó÷åííûå ôðàçû òóò íè ïðè ÷åì) òàê è èç ñâîåé ãîëîâû.  îäíîì èíòåðâüþ Ïýò Ìåòèíè íàïèñàë, ÷òî îí ïîñëå òóðíå ñðàçó îòïðàâèëñÿ â ñòóäèþ ïèñàòü ïëàñòèíêó, òàê êàê çàäåðæêà ìåæäó "ïîäóìàë" è "ñûãðàë" â òîò ìîìåíò áûëà ìèíèìàëüíîé â ñâÿçè ñ èíòåíñèâíîé ïðàêòèêîé. Çíà÷èò çàäåðæêà ìîæåò áûòü áîëüøå èëè ìåíüøå. Ýòî ïèøåò âûäàþùèéñÿ ìóçûêàíò. À ó àáñîëþòíèêà åå íåò. ß èãðàþ àêêîìïàíåìåíò, à äî÷êà èìïðîâèçèðóåò ìåëîäèè ãîëîñîì ñðàçó ïðîïåâàÿ íîòû. Ó íåå íåò íàèãðàííûõ ôðàç, øàáëîíîâ, çàãîòîâîê, áîêñîâ è ïðî÷åé ÷óøè, êîòîðîé ïîëüçóåìñÿ ìû, óùåðáíûå îòíîñèòåëüíèêè. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ ãàðìîíèè - åé çàäàëè ïî ôî-íî ÷üå-òî ïåðåëîæåíèå ïüåñû Áðóáåêà - îíà ïîñëóøàëà îðèãèíàë, ñìîòðÿ â íîòû è ñêàçàëà, "íî òàì äðóãèå àêêîðäû" - áåç èíñòðóìåíòà, íå ïîäáèðàÿ. Ôóíêöèîíàëüíî òàì áûëà ãàðìîíèÿ âåðíàÿ, íî ñàì ñîñòàâ àêêîðäîâ, èíîé. È äðóãîå ãîëîñîâåäåíèå. > Ó êàæäîãî ìóçûêàíòà åñòü "ëþáèìûå" êîðîòêèå ôðàçû, ðèôû, ìîòèâû, âåðòóøêè, èç êîòîðûõ, êàê èç ìîçàèêè... Äëÿ ÷åãî çäåñü íóæåí ÀÑ? > Âû, ïîõîæå, âîîáùå íå ïîíèìàåòå î ÷åì ñ óìíûì âèäîì çäåñü òîëêóåòå. (çà óìíûé âèä - îòäåëüíîå ñïàñèáî, âñå ðàâíî ïðèÿòíî, õîòü è îò ïðîôàíà). Äà, ó âàñ ïðåäñòàâëåíèÿ íà óðîâíå ëþáèòåëüñêîé äæàçîâîé ñòóäèè. Äà âåðíî, åñëè èãðàòü èñêëþ÷èòåëüíî çàó÷åííûìè øàáëîíàìè, ëèáî íàîùóïü ïî ãàììàì è ïåíòàòîíèêàì, òî ìû è èìååì âåñü ýòîò ôîðìàëüíûé ïîíîñ îò ïàëüöåâ, êîòîðûé íàçûâàþò "èìïðîâèçàöèåé". Íî åñëè áû âû ïîãëóáæå ïðîíèêëè â ýòó òåìó, òî ïîíÿëè áû, ÷òî ãîðàçäî öåííåå ñëåäîâàòü çà ñâîáîäíîé ìóçûêàëüíîé ìûñëüþ â ãîëîâå. Ïîñëóøàéòå Êåéòà Äæàððåòòà, êàê îí ðàçâèâàåò ñâîè ëèíèè - ýòî ðåàëüíàÿ èìïðîâèçàöèîííàÿ ìóçûêà. > Íå ñêðîþ, ýòîò ïóíêò ìåíÿ îñîáåííî ïîâåñåëèë! Òóò äàæå íåâîçìîæíî âûäåëèòü ÷òî-ëèáî îäíî. Ýòà ôðàçà - ôååðè÷åñêèé, ïåðìàíåíòíûé ïåðë! Îí áåçóñëîâíî âîéäåò â àííàëû ìþçèêôîðóìà! Ïðîñòèòå ìåíÿ, Ñåðãåé, íî ÝÒÎ ÿ íå â ñèëàõ ïðîêîìåíòèðîâàòü. Íàäî æå, ñòîëüêî ýìîöèé è íè ñëîâà ïî äåëó. ×åëîâåê äâóõ ñëîâ ñâÿçàòü íå ìîæåò, ÷òîáû ïîêðèòèêîâàòü àðãóìåíòèðîâàííî, íî î÷åíü ñòàðàåòñÿ îïèñàòü ñâîè ýìîöèè. Íàâîäèò ìûñëü î "áëîíäèíêå". Òî ÷òî âû íå â ñèëàõ ïðîêîììåíòèðîâàòü ñâèäåòåëüñòâóåò ëèøü î íèçêîì èíòåëëåêòå, à ñìåõ áåç ïðè÷èíû ïðèçíàê èçâåñòíî êîãî. Ïîýòîìó ÿ íå ìîãó äàæå ÷òî-òî îòâåòèòü ïî ýòîìó ïîâîäó. Òî ëè âû íå çíàåòå, ÷òî ðîêåðû íå ïîëüçóþòñÿ íîòàìè (íå áóêîâêàìè, à ïàðòèòóðàìè), òî ëè íå ïîíèìàåòå, ÷òî àáñîëþòíèê èìååò ïðåèìóùåñòâî ïðè íåïîñðåäñòâåííîì "ñëåïîì" ïðîñëóøèâàíèè ïåðåä îòíîñèòåëüíèêîì - ïî òî÷íîñòè è ñêîðîñòè ðåàêöèè. Äà è ïàìÿòü ó àáñîëþòíèêîâ ëó÷øå. >>3. Êîìïîçèòîðñêàÿ äåÿòåëüíîñòü >Êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó ñî÷èíåíèåì ìóçûêè è àáñ. ñëóõîì? Ñî÷èíåíèå ìóçûêè - ýòî ëèáî äàð Áîæèé ëèáî ðåìåñëî. Òàêàÿ, ÷òî ÷åëîâåê áåðåò ëèñòîê áóìàãè è áûñòðî çàïèñûâàåò âñå, ÷òî ó íåãî çâó÷èò â ãîëîâå. À ìûñëåííî îí ìîæåò ïðåäñòàâèòü âñå ÷òî óãîäíî óãîäíî, à íå çàâèñåòü îò èíñòðóìåíòà. Ïîëíàÿ ñâîáîäà. Åùå ðàç, äëÿ òåõ êòî â òàíêå - ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî äëÿ âñåõ ýòèõ âèäîâ äåÿòåëüíîñòè îáÿçàòåëåí ÀÑ. ß ãîâîðèë. ÷òî îí äàåò ìíîãî ïðåèìóùåñòâ è êà÷åñòâî ðàáîòû ó ÀÑ íåñêîëüêî èíîå. > Àðàíæèðîâùèê äîëæåí çíàòü ìóçûêàëüíûå ñòèëè è íàïðàâëåíèÿ, îñíîâû êîìïîçèöèè, ãàðìîíèè, îñîáåííîñòè ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, (ðèòìè÷åñêèå, ìåëîäè÷åñêèå, çâóêîèçâëå÷åíèå), äèàïàçîíû çâó÷àíèÿ, îñíîâû àêóñòèêè. Ãäå è çà÷åì çäåñü àáñ. ñëóõ? Ìäà... Âåðíî, âñå ýòî äîëæåí çíàòü àðàíæèðîâùèê. Íî ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ ââîäíûõ àáñîëþòíèê èìååò ïðåèìóùåñòâî, ïîòîìó ÷òî ñëûøèò ïîëíîñòüþ àðàíæèðîâêó è ñðàçó åå çàïèñûâàåò. Èëè ñðàçó èãðàåò òàê êàê ñëûøèò - âî âñåõ äåòàëÿõ. À ñëûøàòü îí ñåáå ïîçâîëÿåò áîëüøå, òàê êàê ñëóøàÿ ìóçûêó, îíà ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ðàçëîæåíà ó íåãî â ïàðòèòóðó. Ïîýòîìó îí èíà÷å ó÷èòñÿ àðàíæèðîâêå. > Èì íóæíî äåðæàòü â ãîëîâå êó÷ó èíôîðìàöèè, íî âîò çà÷åì äëÿ ýòîãî àáñîëþòíûé ñëóõ - íå ïîíÿòíî. Ìîæåò, Âû ìíå ñêàæåòå, Ñåðãåé? Ïîïðîáóþ ïîÿñíèòü, õîòÿ åñòü îùóùåíèå, ÷òî âàì íå ïîíÿòü - âû íå õîòèòå çíàòü èñòèíó, à õîòèòå æèòü â óþòíîì ìèðêå... Íî îá ýòîì ïîçæå. Îïÿòü ñêàæó ïðî äî÷êó - îíà åùå äî ìóç. øêîëû, íå èçó÷àÿ íèêàêîé òåîðèè, ìîãëà âåðíî ñâîèìè ñëîâàìè îïèñàòü ëþáîå çâó÷àùåå ÿâëåíèå - ìàæîðî-ìèíîð, ôóíêöèîíàëüíóþ ãàðìîíèþ, ìîäàëüíóþ ãàðìîíèþ, ëàäû, ïîëèàêêîðäû, òîíàëüíîñòè, ìîäóëÿöèþ è òä. Ýòî íàçûâàåòñÿ "ïðèðîäíûå" ñîëüôåäæèî è òåîðèÿ (ïî Àñàôüåâó). À âû, Ïåòðîâè÷, äóìàåòå, ÷òî òåîðèÿ - ýòî "äåðæàòü â ãîëîâå êó÷ó èíôîðìàöèè". Ñîâåðøåííî äèëåòàíòñêîå, "ëîõîâñêîå" ïðåäñòàâëåíèå. Òîò æå Jacob Colier â ññûëêàõ, êîòîðûå ÿ âàì äàâàë, ðàññêàçûâàåò î òåîðèè íà ðàçíûõ óðîâíÿõ - îò ðåáåíêà äî Õåíêîêà. Ýòîò ÷åëîâåê ñàìîó÷êà, îí íèãäå íå èçó÷àë òåîðèþ, íî îí åå ïðåêðàñíî çíàåò - çíàåò íå ÷åðåç êíèæêè, à ÷åðåç ñëóõ. È óâåðåííî ñåáÿ ÷óâñòâóåò ñ ëþáûì òåîðåòèêîì. Íó, è òðàäèöèîííî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ïðåèìóùåñòâî òåîðåòèêà-àáñîëþòíèêà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îí, ñëóøàÿ ìóçûêó, ñðàçó âèäèò òîíàëüíûé ïëàí, ãàðìîíèþ, ëàäû, âñå âåðòèêàëè è òä. À ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íóæíà ïàðòèòóðà, êëàâèð, ÷òîáû ïîòîì íàïëåñòè âñÿêóþ òåîðåòè÷åñêóþ ÷óøü âîêðóã òåêñòà. Êîòîðûé îí åùå äîëæåí ñóìåòü ïðî÷åñòü íà èíñòðóìåíòå (íó èëè îäíîãîëîñíî "ïðîñîëüôåäæèðîâàòü" - îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî áîëüøèíñòâî è ýòî äåëàþò ñ òðóäîì, õîòÿ â òåîðèè - äà, äîëæíû ), â òî âðåìÿ êàê àáñîëþòíèê, ïðîñòî ñìîòðèò íà ïàðòèòóðó è ñëûøèò ìóçûêó âíóòðè è ïî ãîðèçîíòàëè è ïî âåðòèêàëè. >  ÷åì àáñîëþòíèêè äåéñòâèòåëüíî âïåðåäè ïëàíåòû âñåé, òàê ýòî â íàïèñàíèè äèêòàíòîâ! Âñåãäà èì çàâèäîâàë! Ñîáñòâåííî, âîò îòêóäà íîãè ðàñòóò ó âñåõ ýòèõ âàøèõ "ÀÑ íè÷åãî íå äàåò". Íàäî æå áûëî ÷òî-òî äåëàòü ñ êîìïëåêñîì íåïîëíîöåííîñòè. Îí, êñòàòè, õîðîøî îïèñàí èññëåäîâàòåëÿìè ÀÑ. (Ìîæíî ïî÷èòàòü Èâîíèíà Ë. Ô. Àáñîëþòíûé ñëóõ êàê ïñèõîëîãî-ïåäàãîãè÷åñêàÿ ïðîáëåìà*) Íó, óáåäèëè ñåáÿ, ÷òî ýòî íåíóæíî ( êàê è ìíîãèå äðóãèå). Äàæå íå ñïîñîáíû îöåíèòü òå ññûëêè, ÷òî ÿ äàâàë. Ïðîñòî íå çàìåòèëè ))) È åùå. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî ÀÑ íå ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé òâîð÷åñêîé ñîñòîÿòåëüíîñòè ìóçûêàíòà, òàê æå îí ìîæåò ïðèâîäèòü ê ïðîáëåìàì. Íàïðèìåð, ó ìåíÿ çàíèìàëîñü íåñêîëüêî àáñîëþòíèêîâ - è ó íèõ áûëè ñâîè ïðîáëåìû - êòî-òî íå ÷óâñòâîâàë çâóêà ñâîåãî èíñòðóìåíòà, êòî-òî èãðàë ñîâåðøåííî áåçýìîöèîíàëüíî, áåçäóøíî (ÀÑ ïîäàâèë ðàçâèòèå ÎÑ, ÷åëîâåê ïðîñòî íå ïîíèìàåò ìóçûêè), ó êîãî-òî áûëà íåàäåêâàòíàÿ ñàìîîöåíêà è êàê ñëåäñòâèå âåëî ê íåïîíèìàíèþ, íåïðèÿòèþ ñâîèõ íåäîñòàòêîâ. Ó àáñîëþòíèêà áûëè ïðîáëåìû ñ òåì, ÷òîáû ñðàçó ñûãðàòü êàêóþ-òî ôðàçó íà òîí âûøå. (Êñòàòè, ó äî÷êè íå òàêîé ïðîáëåìû - ó íåå òàêæå õîðîøèé ÎÑ) Òàêæå ÿ çíàþ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå ïðîñòî íå çíàþò, ÷òî äåëàòü ñî ñâîèì äàðîì, òàê êàê êðîìå êàê èãðàòü áåãëî ñ ëèñòà èõ íè÷åìó íå íàó÷èëè, à òî ÷òî îíè ìîãëè (ñâîáîäíî è áåçîøèáî÷íî èãðàòü ñõîäó âñå ÷òî óãîäíî ïî ñëóõó) èç íèõ âûòðàâèëè (ÿ âèæó êàê ýòî ïûòàþòñÿ ñäåëàòü ñ äî÷êîé, çàïðåùàÿ èãðàòü ïî ñëóõó è êîñî ñìîòðÿò íà âñÿêîå òâîð÷åñòâî - ãëàâíîå ïå÷àòíûå íîòû! äàæå åñëè â íèõ îøèáêè!). > (Õîòÿ, äóìàþ, ÷òî âðåìåííûé áàí Âàì ÿâíî ïîø¸ë áû íà ïîëüçó) Áàí âñåãäà âñåì íà ïîëüçó... Íå òðàòèë áû ñåé÷àñ âðåìÿ âïóñòóþ íà îòâåò òðîëëþ. _______________________________________ Èç ðàáîòû Èâîíèíîé Ë. Ô. Àáñîëþòíûé ñëóõ êàê ïñèõîëîãî-ïåäàãîãè÷åñêàÿ ïðîáëåìà: " Íà ïåðâûé âçãëÿä óùåìë¸ííûìè êàæóòñÿ ëþäè, èìåþùèå îòíîñèòåëüíûé ñëóõ: â ñðàâíåíèè ñ «àáñîëþòíèêàìè» îíè íóæäàþòñÿ â ïîìîùè êàìåðòîíà èëè ëþáîãî äðóãîãî èñòî÷íèêà çâóêîâûõ ýòàëîíîâ. Êðîìå òîãî, ïðè âûïîëíåíèè òîé èëè èíîé îïåðàöèè, ñâÿçàííîé ñ îïðåäåëåíèåì âûñîòû çâóêîâ, «àáñîëþòíèêè» ñîâåðøàþò ñâîè «ñâåðõñêîðîñòíûå ïîäâèãè» , ÷òî íå ìîæåò íå äåéñòâîâàòü íà ñàìîîöåíêó îáëàäàòåëåé îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ñàìûì ÿðêèì ñëåäñòâèåì ñîçäàâøåéñÿ ñèòóàöèè ÿâëÿåòñÿ ôîðìèðîâàíèå ñâîåîáðàçíîãî êîìïëåêñà ïðîôåññèîíàëüíîé íåïîëíîöåííîñòè ó ëèö ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ýòî ïðîèñõîäèò, íåñìîòðÿ íà äîñòàòî÷íóþ ðàñïðîñòðàí¸ííîñòü óòâåðæäåíèÿ î òîì, ÷òî âûñîêî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ âïîëíå ñîñòîÿòåëåí, à èíîãäà äàæå áîëåå ýôôåêòèâåí ïðè îñóùåñòâëåíèè ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè." À âîò îòòóäà æå ïîäòâåðæäåíèå, ïî÷åìó "ðèëòàéì" ó àáñîëþòíèêîâ ýôôåêòèâíåå: "Ïðîàíàëèçèðóåì äàëåå òàêîå äåéñòâèå, êàê ïîäáîð ìåëîäèè íà èíñòðóìåíòå. Îáëàäàòåëè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà â áîëüøåé ìåðå äåéñòâèòåëüíî îñóùåñòâëÿþò ýòó çàäà÷ó ïóò¸ì ïîäáîðà, ò.å. âûáèðàþò íà ñëóõ ïîäõîäÿùóþ íîòó. Ïîäáîð ïðîèñõîäèò óñïåøíåå, åñëè ïåðåä èñïîëíåíèåì ó èñïûòóåìîãî åñòü âðåìÿ ïðîàíàëèçèðîâàòü èíòåðâàëüíûå îñîáåííîñòè ìåëîäèè.  ýòîì ñëó÷àå èñïîëíåíèå ìîæåò áûòü áåçîøèáî÷íûì. Ó ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì ïðîâåðêà èçáðàííîãî çâóêà îñóùåñòâëÿåòñÿ âñåãäà âíóòðåííèì ñëóõîì, ïîýòîìó ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî îíè íå ïîäáèðàþò, à ñðàçó èñïîëíÿþò îòðûâîê . ------- È íàêîíåö, îòâåò íà âîïðîñ â ÷åì ïðåèìóùåñòâî ÀÑ, íî äàííûé íå ìíîé - "íåìóçûêàíòîì", à âðîäå êàê ìóçûêàíòîì: "Ë.Ô.Èâîíèíà, Çàñëóæåííàÿ àðòèñòêà ÐÔ, àðòèñòêà Ïåðìñêîãî òåàòðà îïåðû è áàëåòà èì. ###.×àéêîâñêîãî, äîöåíò Ïåðìñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî èíñòèòóòà èñêóññòâà è êóëüòóðû, çàâ. êàôåäðîé îðêåñòðîâûõ ñòðóííûõ è äóõîâûõ èíñòðóìåíòîâ." Ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî èìïðîâèçàöèÿ çäåñü íå óïîìèíàåòñÿ, òàê êàê ýòî, êàê ïðàâèëî, íå âõîäèò â ñôåðó çàäà÷ àêàäåìè÷åñêèõ ìóçûêàíòîâ. "Êàê îòìå÷àþò èññëåäîâàòåëè, àáñîëþòíûé ñëóõ äà¸ò âîçìîæíîñòü áîëåå àíàëèòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè (46, ñ. 157), êà÷åñòâåííî ñîâåðøåíñòâóåò ìóçûêàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñïîñîáñòâóåò óãëóáëåíèþ ìóçûêàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ, îáëåã÷àåò îáó÷åíèå ìóçûêå è ðåøåíèå ñëîæíûõ ïðîôåññèîíàëüíûõ çàäà÷, ñïîñîáñòâóåò ïðîäóêòèâíîñòè ðàáîòû è äîñòèæåíèþ âûñîêèõ òâîð÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ (5, ñ. 72)." <...> "Îáîáùèâ ñêàçàííîå, ïîïðîáóåì îïðåäåëèòü ïðåèìóùåñòâà àáñîëþòíîãî ñëóõà, ïðîÿâëÿþùèåñÿ â òåõ èëè èíûõ âèäàõ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ïî ìíåíèþ áîëüøèíñòâà èññëåäîâàòåëåé, àáñîëþòíûé ñëóõ ñóùåñòâåííî îáëåã÷àåò âñå âèäû äåÿòåëüíîñòè, ãäå âûñîòà çâóêà âûñòóïàåò â ñàìîñòîÿòåëüíîì êà÷åñòâå è èìååò îïðåäåëÿþùåå çíà÷åíèå. Òàê, ïî ìíåíèþ Ñ.È.Ñàâøèíñêîãî, àáñîëþòíûé ñëóõ îáëåã÷àåò àíàëèç ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ : «Èìåÿ òàêîé ñëóõ, ëåã÷å îïðåäåëÿòü ñòðîåíèå àêêîðäîâ, ìîäóëÿöèîííûå èçìåíåíèÿ â âîñïðèíèìàåìîé ìóçûêå, ëåã÷å ñëåäèòü çà ãîëîñîâåäåíèåì, ïèñàòü äèêòàíò, ïåäàãîãó óäîáíåå, íå ãëÿäÿ â íîòû, íàçûâàòü ïî ñëóõó äîïóñêàåìûå ó÷åíèêîì îøèáêè» (39, ñ. 52). ÀË.Ãîòñäèíåð ñ÷èòàåò, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ïîìîãàåò äèðèæåðó è õîðìåéñòåðó ñëåäèòü çà âåðíîñòüþ òåêñòà íå ãëÿäÿ â ïàðòèòóðó : «Òàêîå ÿñíîå è îñìûñëåííîå âîñïðèÿòèå âûñîòû ñîçäàåò óâåðåííîñòü è òâîð÷åñêóþ ñâîáîäó â äåÿòåëüíîñòè äèðèæåðà è ðóêîâîäèòåëÿ õîðà » (14, ñ.48). Îá ýôôåêòèâíîì èñïîëüçîâàíèè ïðåèìóùåñòâ àáñîëþòíîãî ñëóõà â äèðèæåðñêîé ðàáîòå ãîâîðèò òàêæå Å.Â.Íàçàéêèíñêèé (33, ñ. 87). Ì.Ñ.Ñòàð÷åóñ îòìå÷àåò, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ñïîñîáñòâóåò áîëåå òîíêîìó âîñïðèÿòèþ âûñîòíûõ ðàçëè÷èé, áîëåå òî÷íîìó êîíòðîëþ ñòðîÿ, âûñîòíûõ îòíîøåíèé ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ìóçûêè (îñîáåííî âíåëàäîâîé, âíåòîíàëüíîé ), ÷òî î÷åíü âàæíî äëÿ äèðèæåðîâ, êîìïîçèòîðîâ , èñïîëíèòåëåé íà èíñòðóìåíòàõ ñ íåôèêñèðîâàííûì ñòðîåì. Ì.Ñ.Ñòàð÷åóñ ñ÷èòàåò òàêæå, ÷òî ó îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà áîëüøå îáúåì çàïîìèíàåìîé ìóçûêè , êðîìå òîãî, íàëè÷èå àáñîëþòíîãî ñëóõà « ñîçäàåò ïðèíöèïèàëüíî èíóþ îñíîâó äëÿ ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà â öåëîì » 943, ñ. 207). "...îöåíêà çíà÷èìîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàê ñ÷èòàåò Ì.Ñ.Ñòàð÷åóñ, çàâèñèò îò õàðàêòåðà êîíêðåòíûõ ñëóõîâûõ çàäà÷ , êîòîðûå ïðèõîäèòñÿ ðåøàòü ìóçûêàíòó â êîíêðåòíûõ óñëîâèÿõ (43, ñ. 208). Óñïåøíîñòü ðåøåíèÿ ìóçûêàëüíûõ çàäà÷ âî ìíîãîì çàâèñèò îò òðåíèðîâêè àáñîëþòíîãî ñëóõà: «óïðàæíåíèå ðàçâèâàåò ýòó ñïîñîáíîñòü äî âîçìîæíîñòè ìûñëåííîãî ïðåäñòàâëåíèÿ ñëîæíåéøèõ ïî ôàêòóðå ïðîèçâåäåíèé», - ïèøåò Ñ.È.Ñàâøèíñêèé. <...> Èç ñêàçàííîãî âûøå ìîæíî ñäåëàòü âûâîä î òîì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ, äåéñòâèòåëüíî îêàçûâàåòñÿ ñïîñîáíîñòüþ, îáëåã÷àþùåé ìóçûêàëüíóþ äåÿòåëüíîñòü . Âìåñòå ñ òåì îí ÿâëÿåòñÿ ëèøü äîïîëíèòåëüíîé ñïîñîáíîñòüþ, «êîòîðóþ ìóçûêàíòó ïðèõîäèòñÿ äåðæàòü ïîä êîíòðîëåì, ÷òîáû èìåòü âîçìîæíîñòü ïîëüçîâàòüñÿ åãî ïðåèìóùåñòâàìè è ïðèòîðìàæèâàòü åãî íåæåëàòåëüíûå, âðåäíûå ïðîÿâëåíèÿ», «íåêîòîðîé äîáàâêîé ê îñíîâíîìó ìóçûêàëüíîìó äàðó —ñïîñîáíîñòè îöåíèâàòü èíòîíàöèîííî-èíòåðâàëüíîå ñòðîåíèå ìóçûêàëüíîé òêàíè, óçíàâàòü è ïåðåæèâàòü îòíîøåíèÿ âûñîò — òî åñòü ê îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó» (33, ñ. 87). " <...> "Óìåñòíî íåñêîëüêî ñëîâ ñêàçàòü è î íåñîìíåííûõ äîñòîèíñòâàõ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Èòàê, ýòî - ïîëíàÿ íåçàâèñèìîñòü îò èíñòðóìåíòà, ñàìîäîñòàòî÷íîñòü âíóòðåííåãî ìûøëåíèÿ, áîãàòñòâî âíóòðåííåãî ñëóõà (èáî «èíñòðóìåíò âñåãäà ñ ñîáîé»), áåçîñòàíîâî÷íàÿ òâîð÷åñêàÿ ðàáîòà íàä îñìûñëåíèåì è ïåðåîñìûñëåíèåì, «ïåðåèíòîíèðîâàíèåì âîñïðèÿòèé ïðèðîäû è áûòà â ìóçûêó ñîáñòâåííûì ñîçíàíèåì» (2, ñ.ÇÎÇ). Âñ¸ áîãàòñòâî àáñîëþòíîãî ñëóõà ñîñòîèò â èíòîíàöèîííî òî÷íîì âíóòðåííåì áåçîòíîñèòåëüíîì ìûøëåíèè, «èáî ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå — ýòî íå îòâëå÷åííîå ïðåäñòàâëåíèå ïëàíîâ, à âíóòðè èíòîíèðóåìàÿ ïîä êîíòðîëåì ñîçíàíèÿ ìóçûêà» (2, ñ. 293)." Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî äàð, ãîâîðèòü î í¸ì, êàê îáî âñ¸ì óäèâèòåëüíîì, õî÷åòñÿ ÿçûêîì, áëèçêèì ê ïîýçèè - òàê, êàê, íàïðèìåð, îöåíèâàåò åãî Å. Íàçàéêèíñêèé: «...Ñõâàòûâàåìàÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì çâóêîâàÿ öåëîñòíîñòü — ýòî íîâàÿ ðàññòàíîâêà ñâîéñòâ, äàâíî çíàêîìûõ óõó. Îíà âîçãëàâëÿåòñÿ âûñîòîé, ïåðåðîäèâøåéñÿ, îäíàêî, â áåçîòíîñèòåëüíîå, ñàìîäîâëåþùåå, íà âñþ æèçíü çàïîìèíàþùååñÿ êà÷åñòâî, òî åñòü, â ñóùíîñòè, è íå âûñîòîé, à çàîñòðåííîé äî óêîëà çâóêîâîé õàðàêòåðíîñòüþ. Íîòà — ýòîò âåíåö àáñòðàêòíîãî — âäðóã îáíàðóæèâàåò â ñåáå äàð îáðàçíîé íåïîâòîðèìîñòè, êðàñî÷íîñòè, êîíöåíòðèðîâàííîé èíäèâèäóàëüíîñòè. È ñïîñîáíîñòü íåïîñðåäñòâåííî âîñïðèíèìàòü åå óíèêàëüíîñòü, íå ïóòàòü îäíó íîòó ñ äðóãîé — â îïðåäåëåííûõ îòíîøåíèÿõ ñîâåðøåííî çàìå÷àòåëüíàÿ — îòêðûâàåò îñîáûå âîçìîæíîñòè â ñîçäàíèè è ñëóøàòåëüñêîì ïîñòèæåíèè ñëîæíåéøèõ íîòíî-çâóêîâûõ ñîîðóæåíèé» (32, ñ. 184). "îòêðûâàåò îñîáûå âîçìîæíîñòè â ñîçäàíèè è ñëóøàòåëüñêîì ïîñòèæåíèè ñëîæíåéøèõ íîòíî-çâóêîâûõ ñîîðóæåíèé» à âîò íàø êîëõîçíèê ñîâåðøåííî óâåðåí, ÷òî ÀÑ â ëþáîé îáëàñòè ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè áåñïîëåçåí. Íó íàäî áûòü òàêèì ä...! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íè÷åãî íå ïîíÿë - òàì æå çâóêà íåò? > îáùåì, çà îòâåò ÿ ýòî íå ñ÷èòàþ, íî ïðîñèòü áîëüøå íå õî÷ó. Äà, ñòðàííî, çâóê òî ëè íå çàïèñàëñÿ òî ëè ïðîïàë êóäà-òî... Ëàäíî, ÷òîáû íå áûòü ãîëîñëîâíûì - çàïèñàë åùå ðàç |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ëàäíî, ÷òîáû íå áûòü ãîëîñëîâíûì - çàïèñàë åùå ðàç Ñïàñèáî, ïðèíÿòî. Ðåñïåêò. Êñòàòè, ïî ïîâîäó íàçâàíèé ïîïàëîñü ó Èâîíèíîé (ñòð 62) "Îáëàäàþò ëè â Âàøåì ñîçíàíèè çâóêè, âçÿòûå èçîëèðîâàííî, êàêèì-íèáóäü çíàêîì àëüòåðàöèè? - Ê ïðèìåðó, ôà-äèåç è äî-äèåç çâó÷àò ãîðàçäî ïðèâû÷íåé, ÷åì ñîëü- áåìîëü è ðå-áåìîëü. Îïÿòü æå ëÿ-äèåçó è ðå-äèåçó ÿ ïðåäïî÷åë áû ñè-áåìîëü è ìè-áåìîëü ." Òî åñòü F#, C#, Bb, Eb Ýòî âûñêàçûâàíèå ïî÷òè ïîëíîñòüþ ñîâïàäàåò ñ òåì, ÷òî ÿ ïðåäïîëàãàë: >Òî åñòü ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ðÿä äëÿ ÷åðíûõ áóäåò òàêîé: C#, Eb, F#, Ab, Bb. Ïîíÿòíî, âåäü èç ýòîãî ìîæíî ñîñòðÿïàòü òîíàëüíîñòè Ñ/a, F/d, Bb/g, Eb/c, G/e, D/h, . G# ïîïàäàåò íà ïåðåñå÷åíèå, åãî äàæå íå óïîìÿíóëè - íå ñìîãëè îïðåäåëèòüñÿ - ÷òî íóæíåå è Ab (Äî ìèíîð) èëè G# (Ëÿ ìàæîð, Ëÿ ìèíîð ãàðì). Äàëåå åùå îòòóäà æå >"Îáëàäàþò ëè â Âàøåì ñîçíàíèè çâóêè, âçÿòûå èçîëèðîâàííî, êàêèì-íèáóäü çíàêîì àëüòåðàöèè? > - Åñëè ôà äèåç, òî íå ñîëü áåìîëü. Òî, ÷òî ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ. > - Äà. Äî-äèåç, ìè-áåìîëü, ôà-äèåç, ñîëü-äèåç, ñè-áåìîëü. > - Ñðàçó íàçûâàþ äèåç èëè áåìîëü. Íàïðèìåð, áîëåå ïðèâû÷íî ñè-áåìîëü è ôà-äèåç." Çäåñü â ñóììå C#, Eb, F#, G#, Bb. Âñå-òàêè G# âîçîáëàäàë. Ïåðå÷èòûâàë ïîñòû è ýòî âûçâàëî âîïðîñ. Vovanych ïèøåò: > Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ Äî äèåç è Ðå äèåç òÿãîòåþò ââåðõ, à Ñîëü áåìîëü, Ëÿ áåìîëü è Ñè áåìîëü âíèç. Ýòî âñå âíå òîíàëüíîñòè... Õîòåëîñü áû óòî÷íèòü. Âîâàíû÷, Âû ñëûøèòå òÿãîòåíèÿ ýòèõ çâóêîâ âíå òîíàëüíîñòè? Èëè â çàâèñèìîñòè îò óâèäåííîãî ñèìâîëà, íà÷èíàåòå ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòåëîñü áû óòî÷íèòü. >Âîâàíû÷, Âû ñëûøèòå òÿãîòåíèÿ ýòèõ çâóêîâ âíå òîíàëüíîñòè? Èëè â çàâèñèìîñòè îò óâèäåííîãî ñèìâîëà, íà÷èíàåòå ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ? Äà, èìåííî âíå òîíàëüíîñòè. Äëÿ ìåíÿ ïðîèçâîäíàÿ ìåæäó Äî è Ðå, ïî çâó÷àíèþ êàê áû "áëèæå" (áîëåå ïîõîæà íà Äî), ïîýòîìó ÿ äëÿ ñåáÿ íàçûâàþ åå âñåãäà Äî #, ïðè÷åì ó ìåíÿ ýòî íàçâàíèå ñîõðàíÿåòñÿ è â òîíàëüíîñòÿõ, ãäå äîëæíà áûòü Ðå áåìîëü. Îíî, êîíå÷íî, íåïðàâèëüíî è ëîìàåò îáùóþ òåîðèþ òîíàëüíîñòåé, íî ìíå òàê óäîáíåå. Íåìíîãî ïðîáëåìàòè÷íî ñ íîòàìè ñ ëèñòà, íî ÿ êàê-òî ïðèâûê... Òîæå ñàìîå ñ Ðå/Ìè - äëÿ ìåíÿ Ðå äèåç, à âîò Ôà/Ñîëü, Ñîëü/Ëÿ è Ëÿ/Ñè äëÿ ìåíÿ áåìîëüíûå, ïîýòîìó ÿ èõ ñîîòâåòñòâåííî è íàçûâàþ. Âîîáùå, (íå çíàþ ñàì ïðèäóìàë èëè îòêóäà-òî âçÿë) ÿ èñïîëüçóþ ïî àíàëîãèè ñ is è es ñëåäóþùèé ðÿä: Äî Äè/Ðüå Ðý Ðè/Ìå Ìè Ôà Ôè/Ñåëü Ñîëü Ñèëü/Ëå Ëÿ Ëè/Ñå Ñè È â òàêîé òðàíñêðèïöèè "ìîÿ" õðîìàòèêà: Äî Äè Ðý Ðè Ìè Ôà Ñåëü Ñîëü Ëå Ëÿ Ñå Ñè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê ïðèìåðó, ôà-äèåç è äî-äèåç çâó÷àò ãîðàçäî ïðèâû÷íåé , ÷åì ñîëü- >áåìîëü è ðå-áåìîëü. Îïÿòü æå ëÿ-äèåçó è ðå-äèåçó ÿ ïðåäïî÷åë áû ñè-áåìîëü è >ìè-áåìîëü ." >Òî åñòü F#, C#, Bb, Eb Ìíå êàæåòñÿ òàêàÿ "ïðèâû÷êà" îáóñëîâëåíà ïîðÿäêîì ïîÿâëåíèÿ êëþ÷åâûõ çíàêîâ... íàñêîëüêî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ, âî âñåõ øêîëàõ íà÷èíàþò ñ Äî ìàæîðà/Ëÿ ìèíîðà, à äàëåå ââîäÿò òîíàëüíîñòè ïî êâèíòîâîìó êðóãó: Ñîëü ìàæîð (ñîîòâåòñòâåííî ïîÿâëÿåòñÿ Ôà#), äàëåå Ðå ìàæîð (Äî#)... à â îáðàòíóþ ñòîðîíó ñîîòâåòñòâåííî Bb, Eb... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíå êàæåòñÿ òàêàÿ "ïðèâû÷êà" îáóñëîâëåíà ïîðÿäêîì ïîÿâëåíèÿ êëþ÷åâûõ çíàêîâ... íàñêîëüêî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ, âî âñåõ øêîëàõ íà÷èíàþò ñ Äî ìàæîðà/Ëÿ ìèíîðà, Íà ñêðèïêå ïåðâàÿ áûëà âðîäå Ðå ìàæîð. Íî â öåëîì, ñîãëàñåí, ëîãèêà ïîä÷èíÿåòñÿ îñâàèâàåìûì òîíàëüíîñòÿì ( â òîì ÷èñëå íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî). >>Âîâàíû÷, Âû ñëûøèòå òÿãîòåíèÿ ýòèõ çâóêîâ âíå òîíàëüíîñòè? > Äà, èìåííî âíå òîíàëüíîñòè. Òÿãîòåíèÿ, â ìîåì ïîíèìàíèè - ýòî ôóíêöèè. Íàäåëÿÿ àáñòðàêòíûå íîòû ôóíêöèÿìè, Âû ïî ñóòè ïîäòâåðæäàåòå òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî îá èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ "ïðîòîòîíàëüíîñòè". À òî âåäü íåïîíÿòíî, îòêóäà âçÿòüñÿ òÿãîòåíèþ çâóêà Äî äèåç â òîíàëüíîñòÿõ C#/c# (Cis/cis) - êóäà òÿãîòååò òîíèêà äî äèåç? Äóìàþ, â òîíàëüíîñòè äî äèåç îòíîñèòåëüíûõ ñëóõ âàì ñêàæåò, ÷òî òîíèêà íèêóäà íå òÿãîòååò. Îäíàêî òÿãîòåíèÿ âû ÷óâñòâóåòå è âíå êîíòåêñòà. Êàêîâà èõ ïðèðîäà ïî Âàøåìó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå ñîâñåì ìîæåò áûòü êîððåêòíî óïîòðåáèë òåðìèí "òÿãîòåíèå", ÿ èìåë â âèäó íå â ñìûñëå ôóíêöèè, à ïðîñòî ÷òî "áëèæå", "áîëüøå ïîõîæà", "ðîäñòâåííà". Âåäü ïðîèçâîäíàÿ ñòóïåíü îò ÷åãî-òî ïðîèçâåäåíà? Òàê âîò äëÿ ìåíÿ çâóê ìåæäó Äî è Ðå êàê áû ïðîèçâåäåí îò çâóêà Äî. È ÿ èìåííî íå íàäåëÿþ îòäåëüíûå çâóêè íè ôóíêöèÿìè, íè òÿãîòåíèÿìè â ñìûñëå òåîðèè ãàðìîíèè.. äëÿ ìåíÿ îíè àáñîëþòíû ñàìè ïî ñåáå. À êàê òîëüêî ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü ôóíêöèè è òÿãîòåíèÿ, ÿ ñ÷èòàþ ýòî ðàáîòàåò ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 31.10.2018 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ÿ èìåííî íå íàäåëÿþ îòäåëüíûå çâóêè íè ôóíêöèÿìè, íè òÿãîòåíèÿìè â ñìûñëå òåîðèè ãàðìîíèè.. äëÿ ìåíÿ îíè àáñîëþòíû ñàìè ïî ñåáå. Îíî òàê è ðàáîòàåò, ïîòîìó ÷òî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè çâóêè èìåþò êîíñòàíòíóþ îêðàñêó â ëþáîì êîíòåêñòå è ïåðâè÷íûå òÿãîòåíèÿ íå äåéñòâóþò. Âîñïðèíèìàþòñÿ òîëüêî òåêóùèå òÿãîòåíèÿ, åñëè ïðèñóòñòâóåò òîíàëüíûé ïîëþñ. Íå çíàþ, íàñêîëüêî ðåàëüíû äðóãèå òåîðèè, íî ÿ ïîëó÷èë ðåçóëüòàò - íîòà çâó÷èò îäèíàêîâî, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, èíòåðâàëà, àêêîðäà è òä. Ïðè ýòîì îíà ìîæåò ïðèîáðåòàòü ðîëü â òîíàëüíîñòè - òîãäà ìû èìååì äâîéíîé ïîðòðåò. Ðåçóëüòàò ýòîò òðåáóåò åùå òðåíèðîâêè, çàêðåïëåíèÿ, øëèôîâêè, íî îí åñòü. Vovanych, ñêàæèòå, åñëè ýòî íå òàéíà, êîíå÷íî, à êàêèì ñïîñîáîì Âû ïîëó÷èëè ñâîé ðåçóëüòàò? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 31.10.2018 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ïîëó÷èë ðåçóëüòàò - íîòà çâó÷èò îäèíàêîâî, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, èíòåðâàëà, àêêîðäà è òä Ñîãëàñåí - â ýòîì âåñü ñìûñë ÀÑ >Ïðè ýòîì îíà ìîæåò ïðèîáðåòàòü ðîëü â òîíàëüíîñòè - òîãäà ìû èìååì äâîéíîé ïîðòðåò. Òîæå ñîãëàñåí. Êîãäà ïðîñòî ñëóøàåøü ìóçûêó, áîëüøå ðàáîòàåò ÎÑ, è çâóêè ïðîñòî çíàêîìû, íî íå âîçíèêàåò èõ íàçâàíèé. Êîãäà õî÷åøü âñå-òàêè èõ íàçâàòü, íåìíîãî óõîäèò îáùàÿ ãàðìîíèÿ - î÷åâèäíî íà ïåðâîå ìåñòî âûõîäèò ÀÑ. À âîîáùå-òî îíè ðàáîòàþò âìåñòå è (ýòî êàê ðàç äëÿ òåõ, êòî ñîìíåâàåòñÿ â ïîëåçíîñòè ÀÑ) âûâîäèò ñëóõ íà ïðèíöèïèàëüíî íîâûé óðîâåíü. Åñòü, êñòàòè, â îáëàñòè çâóêîçàïèñè è îáðàáîòêè òàêîå ïîíÿòèå - Critical Listening, åãî ñïåöèàëüíî òðåíèðóþò çâóêîèíæåíåðû - ñàìà ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ õóæå, íî îáðàùàåòñÿ âíèìàíèå íà À×Õ, äèíàìèêó, ïðîñòðàíñòâî è ò.ï. Íà êà÷åñòâî çâóêà. Åñëè èíòåðåñ÷î äëÿ ðàçâèòèÿ òàêîé ñïîñîáíîñòè åñòü êóðñ Golden Ears David Moulton - î÷åíü ðåêîìåíäóþ! >Vovanych, ñêàæèòå, åñëè ýòî íå òàéíà, êîíå÷íî, à êàêèì ñïîñîáîì Âû ïîëó÷èëè ñâîé ðåçóëüòàò? Ñåêðåòà íèêàêîãî íåò, è ÿ ïèñàë çäåñü è â ñîñåäíåé âåòêå íåîäíîêðàòíî: ñëóøàë ñàì çâóê (îòäåëüíî âçÿòûé, âíå òîíàëüíîñòè), â ðàçíûõ ïðîäîëæèòåëüíîñòÿõ, äèíàìèêå, òåìáðàõ è ïûòàëñÿ â íåãî ïðîíèêíóòü - ïðîàíàëèçèðîâàòü ñî âñåõ ñòîðîí. Äî òåõ ïîð ïîêà íå óñëûøàë, ÷òî ó êàæäîãî çâóêà åñòü ñâîå çâó÷àíèå (èçâèíÿþñü çà òàâòîëîãèþ, íî ïî äðóãîìó íå ñêàæåøü) ß äëÿ ñåáÿ ýòî çâó÷àíèå íàçûâàþ îêðàñêîé. Êîãäà îêðàñêè ñòàëè áîëåå-ìåíåå óëàâëèâàòüñÿ, ñòàë ïðèìåíÿòü ðàçëè÷íûå óïðàæíåíèÿ, òèïà, äâà çâóêà èçâëåêàþ ãàðìîíè÷åñêè, ïîòîì âòîðîé ìåíÿþ, íî ãëàâíîå çàôèêñèðîâàòü, ÷òî ïåðâûé íå èçìåíèëñÿ! Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ñëûøèøü äåéñòâèòåëüíî îêðàñêó çâóêà, à íå åãî ôóíêöèè, òÿãîòåíèÿ è ò.ï., âîçíèêàþùèå èç-çà âòîðîãî çâóêà. Ïîòîì 3 çâóêà - íó è ò.ä.  îáùåì òî - ýòî ìåòîä Áåðäæà, òîëüêî îí î÷åíü ïîâåðõíîñòíî îáî âñåì ãîâîðèò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 31.10.2018 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>  îáùåì òî - ýòî ìåòîä Áåðäæà Äà, ïîêà ÷èòàë, äóìàë - ýòî æå Áåðäæ. Òàì ïðîáëåìà â òîì, ÷òî èç âñåõ çàíèìàâøèõñÿ, êîãî ÿ çíàþ, íè îäèí (êðîìå Âàñ) íå ñìîã ïîéìàòü óñòîé÷èâîå "çâó÷àíèå çâóêà". Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òîáû âíÿòíî îáúÿñíèòü ïðèðîäó ýòîé ñïåöèôè÷åñêîé îêðàñêè. Vovanych, à êàê Âû îïðåäåëÿåòå òîíàëüíîñòè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 31.10.2018 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>  îáùåì òî - ýòî ìåòîä Áåðäæà, òîëüêî îí î÷åíü ïîâåðõíîñòíî îáî âñåì ãîâîðèò... Çàáàâíî, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî ïîâåðõíîñòíî ))) Áåðäæ ãîâîðèò êðàñî÷íî, äîëãî, ìíîãî, äàæå íóäíî - è âñå ðàâíî Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî ïîâåðõíîñòíî. ) ß áû ñêàçàë - íå ïîâåðõíîñòíî, à íå î òîì. ß íå óâèäåë, ñîáñòâåííî, ïîøàãîâîãî ìåòîäà. > ñëóøàë ñàì çâóê (îòäåëüíî âçÿòûé, âíå òîíàëüíîñòè), â ðàçíûõ ïðîäîëæèòåëüíîñòÿõ, äèíàìèêå, òåìáðàõ è ïûòàëñÿ â íåãî ïðîíèêíóòü - ïðîàíàëèçèðîâàòü ñî âñåõ ñòîðîí. Ýòî î÷åíü íåîïðåäåëåííûé ìîìåíò. È ó Áåðäæà òîæå. Êàê ïðàâèëî, ýòî îáåùàííîå (Áåðäæåì) ÷óäåñíîå ïðîçðåíèå òàê è íå ïðîèñõîäèò (âîò, êàê ó Ïàøè, íàïðèìåð. Õîòü îí è íàøåë äëÿ ñåáÿ êàêîå-òî îáúÿñíåíèå). À â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî îíî 100% áóäåò, åñëè çàíèìàòüñÿ ïðàâèëüíî. È ýòî îùóùåíèå ïîÿâëÿåòñÿ â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè - â òåñò çàäàíèè 21. Ýòî íå "ïåðåðîæäåíèå îäíîãî â äðóãîå", êàê âû òàì ïèñàëè. Ýòî ñîçäàíèå ýíãðàìì. Ñàìîå ïðîñòîå îáúÿñíåíèå ýòîé ýíãðàììû - ýòî áåññîçíàòåëüíàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü ñâÿçîê. Íî âîçìîæíû è áîëåå ñëîæíûå îáúÿñíåíèÿ. Çàäåéñòâîâàíèå ÿçûêîâûõ öåíòðîâ è äðóãîå... Íî, êàê ìíå êàæåòñÿ, ýòî îùóùåíèå ìîæíî áîëåå ýôôåêòèâíî òðåíèðîâàòü. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ôîðìèðóåò òîëüêî áàçó - êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå - ýòî òîò ñàìûé ñëîæíûé ïåðâûé øàã, êîòîðûé áîëüøèíñòâî íå ìîãóò ñäåëàòü. Íî íà âîïðîñ, ÷òî äåëàòü äàëüøå, Áåðåæàíñêèé ñîâåòóåò ïðîéòè êóðñ òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî. Ýòî òåîðåòè÷åñêè àáñîëþòíî âåðíî, îáìàíà íåò, íî íà ïðàêòèêå íè î ÷åì. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî íåò êàêîãî-òî îïðåäåëåííîãî êóðñà òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî )) Åñòü âñÿêèå ïåäàãîãè ñî ñâîèì íàáîðîì âñÿêèõ óïðàæíåíèé, êîèõ íåñìåòíîå ìíîæåñòâî. > òèïà, äâà çâóêà èçâëåêàþ ãàðìîíè÷åñêè, ïîòîì âòîðîé ìåíÿþ, íî ãëàâíîå çàôèêñèðîâàòü, ÷òî ïåðâûé íå èçìåíèëñÿ! Íó âîò ýòî íàïîìèíàåò òî, ÷òî ÿ äåëàþ ñåé÷àñ (ïîìèìî ïðî÷åãî). Òàì ìíîãî âàðèàíòîâ... ß ïèñàë ðàíåå î ñìåíå "ôîíîâ", ÷òîáû íàó÷èòüñÿ óäåðæèâàòü "öâåò" îáúåêòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß áû ñêàçàë - íå ïîâåðõíîñòíî, à íå î òîì. ß íå óâèäåë, ñîáñòâåííî, ïîøàãîâîãî ìåòîäà. <Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òîáû âíÿòíî îáúÿñíèòü ïðèðîäó ýòîé ñïåöèôè÷åñêîé îêðàñêè Ñîãëàñåí, ó íåãî 3 "áåäû": 1) èìåííî ÷òî êðàñî÷íî, äîëãî è ìíîãî - íî èìåííî ïîëçàåò ïî ïîâåðõíîñòè .... åñòü ó íåãî ïàðó íàìåêîâ, êîòîðûå ÿ îñîçíàë òîëüêî êîãäà óæå ñòàë ñëûøàòü îêðàñêè. 2) ñîîòâåòñòâåííî íåò è ìåòîäà èëè ìåòîäèêè, åñòü òîëüêî îáùåå íàïðàâëåíèå. 3) íåò îáúÿñíåíèÿ ïðèðîäû. Ó ìåíÿ åñòü "ñâîå" îáúÿñíåíèå - ìû åãî ñ Âàìè íå ðàç îáñóæäàëè - äóìàþ íå ñòîèò èäòè ïî î÷åðåäíîìó êðóãó... >íå ñìîã ïîéìàòü óñòîé÷èâîå "çâó÷àíèå çâóêà". Äà, ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûå ñâîè "òåõíîëîãèè", ïîìîãàþùèå ïîéìàòü îêðàñêó. Îí äàåò òîëüêî íàìåêè, ÿ âçÿë îò íåãî êàê áû òîëüêî îñíîâíîå íàïðàâëåíèå - êóäà ñìîòðåòü. Ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî: >Ýòî íå "ïåðåðîæäåíèå îäíîãî â äðóãîå", êàê âû òàì ïèñàëè. >Ýòî ñîçäàíèå ýíãðàìì. Ïîéìàòü îêðàñêó - ýòî òà æå ñàìàÿ ýíãðàììà, òà æå ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, íî çâóêà, à íå ôóíêöèè... Ìíå äàæå èíòåðåñíî, Âû ìîæåòå õîòü êàê- òî îïèñàòü êàêîé-íèáóäü çâóê? Íå ïîìíþ ó êîãî, íî ó êîãî-òî èç èçâåñòíûõ êîìïîçèòîðîâ, íîòà Äî àññîöèèðîâàëàñü ñ îãóðöîì, è êîãäà îí åå ñëûøàë, òî ÷óòü ëè íå âêóñ îãóðöà ÷óâñòâîâàë - åñòåñòâåííî ïîíèìàë, ÷òî ýòî çà çâóê. ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî êàæäûé çâóê äîëæåí âûçûâàòü êàêîå-òî ÷óâñòâî èëè õîòÿ áû àññîöèàöèþ. Êàêàÿ àññîöèàöèÿ èëè ÷óâñòâî ìîæåò áûòü íà ôóíêöèþ? Ñåðãåé, ÿ òóò äîëãî ïûòàëñÿ íàïèñàòü åùå ìíîãî ÷åãî, íî ïîíÿë, ÷òî ìû âñå ýòî óæå îáñóæäàëè... Âû ñåé÷àñ íà÷íåòå ãîâîðèòü, ÷òî â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ è âîò îíè ýíãðàììû.... Äîáàâëþ ëèøü îäíî: >Íî íà âîïðîñ, ÷òî äåëàòü äàëüøå, Áåðåæàíñêèé ñîâåòóåò ïðîéòè êóðñ òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî. ß áû, íàîáîðîò, ðåêîìåíäîâàë áû íå èñïîëüçîâàòü òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî, áîëåå òîãî ïîñòàðàòüñÿ åãî "çàáûòü" íà âðåìÿ ðàáîòû íàä ÀÑ. Óïðàæíåíèÿ ïî çàêðåïëåíèþ, ìîæåò è ïîõîæè, íî äîëæíû áûòü íàïðàâëåíû êàê ðàç-òàêè íà èãíîðèðîâàíèå èíòåðâàëîâ, ñòóïåíåé,ôóíêöèé - êàêèõ óãîäíî âçàèìîñâÿçåé â ãàðìîíèè... >Íó âîò ýòî íàïîìèíàåò òî, ÷òî ÿ äåëàþ ñåé÷àñ (ïîìèìî ïðî÷åãî). Òàì ìíîãî âàðèàíòîâ... ß ïèñàë ðàíåå î ñìåíå "ôîíîâ", ÷òîáû íàó÷èòüñÿ óäåðæèâàòü "öâåò" îáúåêòà. Ñìåíÿÿ ôîíû è êîíöåíòðèðóÿñü íà öâåòå, Âû òåì ñàìûì è èãíîðèðóåòå ãàðìîíè÷åñêèå âçàèìîñâÿçè, è óäåðæèâàåòå Àáñîëþòíîå çâó÷àíèå âíå êàêèõ-ëèáî âëèÿíèé òîíàëüíîñòè. Åùå âñå-òàêè îäíó âåùü: >à êàê Âû îïðåäåëÿåòå òîíàëüíîñòè? Äëÿ ìåíÿ âñÿ òîíàëüíîñòü çàêëþ÷åíà â òîíèêå. ß æå ïðèâåðæåíåö îáåðòîíîâîé òåîðèè))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 02:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óïðàæíåíèÿ ïî çàêðåïëåíèþ, ìîæåò è ïîõîæè, íî äîëæíû áûòü íàïðàâëåíû êàê ðàç-òàêè íà èãíîðèðîâàíèå èíòåðâàëîâ, ñòóïåíåé,ôóíêöèé - êàêèõ óãîäíî âçàèìîñâÿçåé â ãàðìîíèè. Äëÿ ýòîãî Áåðåæàíñêèé è ïðåäëàãàåò ïðîéòè êóðñ òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî - ÷òîáû ñ íîâûì êà÷åñòâîì ñëûøàíèÿ, íàó÷èòüñÿ ïðè æåëàíèè èãíîðèðîâàòü âçàèìîñâÿçè çâóêîâ â êîíòåêñòàõ. > Ïîéìàòü îêðàñêó - ýòî òà æå ñàìàÿ ýíãðàììà, òà æå ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, íî çâóêà, à íå ôóíêöèè... Íó, âîò â ýòîé òî÷êå ìû íèêàê äðóã äðóãà íå ïîéìåì. ß íå ïîíèìàþ - êàê äâà, íàïðèìåð, ñîñåäíèõ çâóêà ìîãóò îòëè÷àòüñÿ ñîñòàâîì îáåðòîíîâ - îíè îáà ïîä÷èíÿþòñÿ îäíîìó è òîìó æå çàêîíó, îáðàçóÿ àðèôìåòè÷åñêóþ ïðîãðåññèþ: f, 2f, 3f, 4f, …, äàþùóþ íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä. Øêàëà ãàðìîíèê èìååò ïîñòîÿííîå ñòðîåíèå, íå çàâèñÿùåå îò âûáîðà âûñîòû îñíîâíîãî òîíà. Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî îïðåäåëåííûå îáåðòîíà ìîæíî âûäåëèòü èëè ïîäàâèòü, à çâóê ïðè ýòîì òàê æå îïðåäåëÿåòñÿ. È êàê Âû èõ ðàçëè÷àåòå? (Ñîððè, ÷òî ïî êðóãó. Íó, íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü Âàøó èäåþ). >ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî êàæäûé çâóê äîëæåí âûçûâàòü êàêîå-òî ÷óâñòâî èëè õîòÿ áû àññîöèàöèþ. > Êàêàÿ àññîöèàöèÿ èëè ÷óâñòâî ìîæåò áûòü íà ôóíêöèþ? À Âû â ñâîþ î÷åðåäü íå ïîíèìàåòå , ÷òî ëàäîâàÿ "ôóíêöèÿ" çâóêà - ýòî è åñòü "îêðàñêà". ×åëîâåê íàäåëÿåò ñòóïåíè ýìîöèîíàëüíûìè êðàñêàìè. Ôóíêöèè âîñïðèíèìàþòñÿ èìåííî ÷åðåç ÷óâñòâà. Òåïëîâ îá ýòîì òîæå ïèñàë* - íàâåðíîå Âû ýòî ÷èòàëè. Äëÿ òåõ, êòî íå ÷èòàë, ÿ ïðèâåäó â êîíöå öèòàòó. Íàñ÷åò îïèñàíèÿ çâóêîâ ÿ âîò ïèñàë ðàíåå: >>Íàïðèìåð, äëÿ ÷åðíûõ (òàì áîëüøîé êîìïëåêñ ýïèòåòîâ, íî ÿ äàì ïî äâà) >>Db - óíûëûé, íàäòðåñíóòûé, >>Eb - ìðà÷íûé, ïå÷àëüíûé, >>F# - ìèñòè÷åñêèé, ùåìÿùèé >>Ab - æàëîáíûé, ïðîñÿùèé, >>Bb - ñàìîñòîÿòåëüíûé, ñóðîâûé >>(áåëûå ïîâåñåëåå )) Ïîíÿòíî, ÷òî äâà ýïèòåòà, äâà ñëîâà íå ïåðåäàþò âñþ ãàììó ÷óâñòâ, íî çàäàþò âåêòîð, íåêîòîðóþ ñôåðó îùóùåíèé, îáðàçîâ. Êàê íè ñòðàííî, ýòè êà÷åñòâà äàííûõ çâóêîâ êàêèì-òî îáðàçîì ñîõðàíÿþòñÿ è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî ÿ íå çíàþ, êàê ýòî îáúÿñíèòü... ïîêà íå ìîãó... >Ìíå äàæå èíòåðåñíî, Âû ìîæåòå õîòü êàê- òî îïèñàòü êàêîé-íèáóäü çâóê? Íó âîò âûøå ÿ äàë îïèñàíèå. À Âû ìîæåòå îïèñàòü ñâîè "îêðàñêè" äëÿ çâóêîâ? Íàïðèìåð, äëÿ ïÿòè ÷åðíûõ? Ìû æå íå ãîâîðèì î òàêèõ ôóíêöèÿõ, êàê äîìèíàíòà, ââîäíûé òîí, òîíèêà è òä. Ìû ãîâîðèì î íåêîòîðîì ýìîöèîíàëüíîì ïåðåæèâàíèè ëàäîâîé ñòóïåíè. Äà, íà ñòàäèè ñòàíîâëåíèå ôóíêöèîíàëüíîãî ñëóõà ìû ÷óâñòâóåì åùå òÿãîòåíèÿ (óñòîé-íåóñòîé), íî ïîòîì òÿãîòåíèÿ îòðåçàþòñÿ, òàê êàê â èíîé òîíàëüíîñòè èíòåðèîðèçèðîâàííîìó ïðîòî-ëàäîâîìó ïîðòðåòó çâóêà íåêóäà òÿãîòåòü. Îí ñòàíîâèòñÿ "ñàì ïî ñåáå" - ïðîñòî çâóêîì, íàäåëåííûì îïðåäåëåííîé èçîëèðîâàííîé êðàñêîé. Êñòàòè òîíàëüíîñòü äëÿ ìåíÿ ýòî ñî÷åòàíèå, åäèíñòâî äâóõ ïîðòðåòîâ - êîíñòàíòíîãî è îòíîñèòåëüíîãî. Ñíà÷àëà ýòî îòíîñèëîñü òîëüêî ê òîíèêå, íî ïîñòåïåííî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà âñå çâóêîñòóïåíè.  ýòîì ñìûñëå Äèìà áûë ïðàâ äâèãàÿñü ê ïðîðàáîòêå òîíàëüíîñòåé. Íî ýòî èìååò ñìûñë òîëüêî åñëè åñòü îáå êîìïîíåíòû. > Ñìåíÿÿ ôîíû è êîíöåíòðèðóÿñü íà öâåòå, Âû òåì ñàìûì è èãíîðèðóåòå ãàðìîíè÷åñêèå âçàèìîñâÿçè, è óäåðæèâàåòå Àáñîëþòíîå çâó÷àíèå âíå êàêèõ-ëèáî âëèÿíèé òîíàëüíîñòè. Âû ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî ïîíÿëè ìîè ñëîâà.  îòëè÷èè îò Äèìû, êîòîðûé íàïèñàë "òîëüêî âîò ýòîò äóðàöêèé ôîí íàäî óáðàòü" )))) ________ * "Ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå îïðåäåë¸ííûõ îòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè, è òî, ÷òî ìû íàçûâàåì ëàäî- âîé îêðàñêîé çâóêîâ, ñ ïñèõîëîãè÷åñêîé ñòîðîíû ÿâëÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî íåêîòîðûì ýìîöèîíàëüíûì êà÷åñòâîì. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ìû îùóùàåì óñòîé÷èâîñòü èëè íåóñòîé÷èâîñòü çâóêîâ ìåëîäèè, ìû å¸ â ñàìîì áóêâàëüíîì çíà÷åíèè ñëîâà ÷óâñòâóåì . Òîíêîå ðàçëè÷åíèå ëàäîâûõ ôóíêöèé çâóêîâ — ýòî òîíêîñòü ðàçëè÷åíèÿ òåõ ýìîöèîíàëüíûõ êà÷åñòâ, êîòîðûå õàðàêòåðèçóþò îòäåëüíûå ñòóïåíè ëàäà. Ñëîâî «÷óâñòâî» â òåðìèíå «ëàäîâîå ÷óâñòâî» íàäî ïîíèìàòü íå â òîì óñëîâíîì çíà÷åíèè, êîòîðîå îíî èìååò, íàïðèìåð, â òåð- ìèíàõ «÷óâñòâî âûñîòû» èëè «÷óâñòâî èíòåíñèâíîñòè», îáîçíà÷àþùèõ ñåíñîðíûå ôóíêöèè ðàçëè÷åíèÿ, à â ïðÿìîì åãî çíà÷åíèè — â çíà÷åíèè ýìîöèîíàëüíîãî .ïåðåæèâàíèÿ. " (Á.Ì.Òåïëîâ, Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé, ñòð 176) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>È êàê Âû èõ ðàçëè÷àåòå? >(Ñîððè, ÷òî ïî êðóãó. Íó, íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü Âàøó èäåþ). Õîðîøî, ïîïðîáóþ åùå ðàç. >ß íå ïîíèìàþ - êàê äâà, íàïðèìåð, ñîñåäíèõ çâóêà ìîãóò îòëè÷àòüñÿ ñîñòàâîì îáåðòîíîâ - îíè îáà ïîä÷èíÿþòñÿ îäíîìó è òîìó æå çàêîíó, îáðàçóÿ àðèôìåòè÷åñêóþ ïðîãðåññèþ: f, 2f, 3f, 4f, …, äàþùóþ íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä. >Øêàëà ãàðìîíèê èìååò ïîñòîÿííîå ñòðîåíèå, íå çàâèñÿùåå îò âûáîðà âûñîòû îñíîâíîãî òîíà Çàêîí, îí æå ïîñòîÿííîå ñòðîåíèå, êîíå÷íî îäèí - Äà. Íî â ïîñòðîåíèèè ó÷àñòâóþò ðàçíûå ýëåìåíòû. Ó Äî ýòî äî, äî, ñîëü, äî , ìè, ñîëü..... À ó Ðå ýòî ðå,ðå, ëÿ, ðå, ôà#. ëÿ Êàê âèäèòå íåò íè îäíîãî îäèíàêîâîãî ýëåìåíòà, õîòÿ ðàññòîÿíèÿ ìåæäó íèìè îäèíàêîâûå (ìåæäó ýëåìåíòàìè) À äî è ðå (íà óðîâíå îáåðòîíîâ) çâó÷àò ïî-ðàçíîìó... Ýòî êàê åñëè ìû ñ Âàìè äîãîâîðèìñÿ ïî èíòåðíåòó, íàïðèìåð, ñîñòàâèòü öåïî÷êó èç äåòñêèõ êóáèêîâ ñ óñëîâèåì, ÷òî ìåæäó 1-ì è 2-ì ðàññòîÿíèå 2 êóáèêà, ìåæäó 2-ì è 3-ì - 3 êóáèêà íó è òä. Òî åñòü ìû îáîçíà÷èëè çàêîí ñòðîåíèÿ. À ïîòîì îáìåíÿëèñü ôîòêàìè ïîëó÷åííîãî è îêàçàëîñü, ÷òî Âû èñïîëüçîâàëè êóáèêè ñ ãðàíüþ 3 ñì è êðàñíîãî öâåòà, à ÿ èñïîëüçîâàë ñèíèå âïåðåìåæêó ñ çåëåíûìè è ñ ãðàíüþ 5 ñì.... Òî åñòü êîíå÷íûå ïðîäóêòû îêàçàëèñü ðàçíûìè. >Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî îïðåäåëåííûå îáåðòîíà ìîæíî âûäåëèòü èëè ïîäàâèòü, à çâóê ïðè ýòîì òàê æå îïðåäåëÿåòñÿ. >È êàê Âû èõ ðàçëè÷àåòå? ß âñå æå íå òåðÿþ íàäåæäû êîãäà -íèáóäü äîïèñàòü ñâîþ êíèãó - ïðîñòî ïîñëå ÀÑ íà åãî ïî÷âå î÷åíü ìíîãî íîâîãî ïîÿâèëîñü î ÷åì õî÷åòñÿ ñêàçàòü, à íà áóìàãå âñå ýòî ñôîðìóëèðîâàòü î÷åíü âðåìÿçàòðàòíî) Êîðî÷å, êîå-÷òî áóäó öèòèðîâàòü ïðÿì îò òóäà: "Åñëè Âû ïîñëóøàåòå, íàïðèìåð, íîòó «Äî» 1-é îêòàâû, èçâëå÷åííóþ ñíà÷àëà íà ãèòàðå, à çàòåì íà ôîðòåïüÿíî, Âû áåç òðóäà îïðåäåëèòå, êàêàÿ èç íèõ ïðîçâó÷àëà íà êàêîì èíñòðóìåíòå — Âû ñëûøèòå ðàçíèöó â çâó÷àíèè òåìáðîâ è ñðàâíèâàåòå èõ ñ ýòàëîíàìè òåìáðîâ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, èìåþùèìèñÿ â Âàøåé ñëóõîâîé ïàìÿòè, è äåëàåòå ñîîòâåòñòâóþùåå çàêëþ÷åíèå. Íî, â òîæå âðåìÿ Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ïðîçâó÷àëà îäíà è òà æå íîòà. Áîëüøèíñòâî ñîâðåìåííûõ èñòî÷íèêîâ îáúÿñíÿþò ýòî òåì, ÷òî îáà çâóêà èìåþò îäíó è òó æå âûñîòó, è Âû ñëûøèòå îäèíàêîâûé îñíîâíîé òîí (ôîðìàíòó) äâóõ çâóêîâ. Íî, êàê ìû âèäåëè ÷óòü ðàíüøå, íè îäèí çâóê íå ñîñòîèò òîëüêî èç ôîðìàíòû, ñëåäîâàòåëüíî, Âû (ñ òîé èëè èíîé ñòåïåíüþ ÿñíîñòè è îñîçíàííîñòè) ñëûøèòå è îáåðòîíû ïåðâè÷íîãî èñòî÷íèêà çâóêà. Óæå äàâíî ýêñïåðèìåíòàëüíî óñòàíîâëåíî, ÷òî åñëè ó îäíîãî èç ýòèõ äâóõ çâóêîâ âûðåçàòü ôîðìàíòó è îñòàâèòü òîëüêî îáåðòîíû, òî ñëóøàòåëü âñå ðàâíî âîñïðèìåò èõ êàê çâó÷àùèå íà îäíîé âûñîòå.  ñëóõîâîé ïàìÿòè ÷åëîâåêà èìåþòñÿ ýòàëîíû çâó÷àíèÿ íàáîðîâ îáåðòîíîâ äëÿ îñíîâíîãî òîíà ëþáîé ÷àñòîòû. È, åñëè Âû óäàëèòå êàêîé-ëèáî (ïóñòü äàæå íóëåâîé îáåðòîí — ôîðìàíòó, êîòîðûé ôîðìèðóåò âåñü ðÿä), ìîçã, ñðàâíèâàÿ òàêîé «óðåçàííûé» çâóêîðÿä ñ èìåþùèìèñÿ ýòàëîíàìè áåçîøèáî÷íî âûáåðåò íóæíûé è êàê áû «äîñòðîèò» çâó÷àíèå ñàìîé ôîðìàíòû.  ýòîì ìî́çãó î÷åíü ñèëüíî ïîìîãàþò, èì æå ñàìèì è ñîçäàííûå, ñóììîâûå è ðàçíîñòíûå êîìáèíàöèîííûå òîíû. Áëàãîäàðÿ àðèôìåòè÷åñêîé ïðîãðåññèè, ëåæàùåé â îñíîâå îáåðòîíîâîãî ðÿäà (f, 1f, 2f, 3f, 4f...), ñóììû è ðàçíèöû áîëüøèíñòâà ÷àñòîò áóäóò äàâàòü çíà÷åíèå f. Ýòîò ýôôåêò äîñòàòî÷íî øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííîé çâóêîçàïèñè: íà íåâûñîêîãî êëàññà çâóêîâîñïðîèçâîäÿùåé àïïàðàòóðå, íå ñïîñîáíîé âîñïðîèçâåñòè ÷àñòîòû íèæå, íàïðèìåð, 100 Ãö, ñëóøàòåëü òåì íå ìåíåå «ñëûøèò» çâóêè, îñíîâíîé òîí êîòîðûõ ëåæèò â äèàïàçîíå íèæå 100 Ãö (íàïðèìåð, çâóêè, èçâëåêàåìûå íà 4-é è 5-é ñòðóíàõ áàñ ãèòàðû èëè êîíòðàáàñà). Òàê æå, ÷àñòî, êîãäà ôîðìàíòû çâóêîâ îäíîãî èíñòðóìåíòà (êàê ïðàâèëî, â íèæíåì ðåãèñòðå) íà÷èíàþò «ìàñêèðîâàòü» ñîëèðóþùèé èíñòðóìåíò è ïðåæäå âñåãî âîêàë, îíè ïðîñòî-íàïðîñòî âûðåçàþòñÿ çâóêîèíæåíåðîì èç çàïèñè, îäíàêî ëþáîé ñëóøàòåëü èõ ïðåêðàñíî «ñëûøèò». È ñ òî÷íîñòüþ äî «íàîáîðîò», åñëè îáðåçàòü âñå îáåðòîíû, îñòàâèâ òîëüêî ôîðìàíòó (÷òî, ïî ñóòè, ìû è ñëûøèì âî ìíîãèõ èñêóññòâåííî ñãåíåðèðîâàííûõ ñèãíàëàõ), ìîçã âûáèðàåò íóæíûé ýòàëîí äëÿ ýòîé ÷àñòîòû è «äîñòðàèâàåò» îáåðòîíîâûé ðÿä." >Ïîíÿòíî, ÷òî äâà ýïèòåòà, äâà ñëîâà íå ïåðåäàþò âñþ ãàììó ÷óâñòâ, íî çàäàþò âåêòîð, íåêîòîðóþ ñôåðó îùóùåíèé, îáðàçîâ. >Êàê íè ñòðàííî, ýòè êà÷åñòâà äàííûõ çâóêîâ êàêèì-òî îáðàçîì ñîõðàíÿþòñÿ è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. >Íî ÿ íå çíàþ, êàê ýòî îáúÿñíèòü ... ïîêà íå ìîãó... Åñëè ó Âàñ ýòî ïîÿâèëîñü, çíà÷èò ìåòîäèêà ñðàáîòàëà. Ñîáñòâåííî ÿ íå êîíêðåòíî ïðîòèâ íåå, ìíå ïðîñòî òîæå íå ïîíÿòíî êàê ñëóøàÿ ñòóïåíè ìîæíî óñëûøàòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûå êà÷åñòâà çâóêà. >À Âû ìîæåòå îïèñàòü ñâîè "îêðàñêè" äëÿ çâóêîâ? Íàïðèìåð, äëÿ ïÿòè ÷åðíûõ? Ïî ìîåé ìåòîäèêå ñëóõ, ïðåæäå ÷åì óñëûøàòü îêðàñêó, ïðîõîäèò íåñêîëüêî ýòàïîâ: Íåîáõîäèìî ÷åòêî çàôèêñèðîâàòü ïåðåõîäû îò îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ (Çàäàíèÿ ¹ 2-3) ê ñîçäàíèþ êîìïëåêñíûõ îáðàçîâ (Çàäàíèå ¹ 4), íàäåëåíèþ ýòèõ îáðàçîâ ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè (Çàäàíèå ¹ 5), äîáàâëåíèþ [â ýòîì ìåñòå ïîêà ìîÿ "ñåêðåòíàÿ" òåõíîëîãèÿ] (Çàäàíèå ¹ 6). Ñëåäóþùèé ïåðåõîä ïðîèçîéäåò ê îêðàñêå çâóêà. Âàøè îïèñàíèÿ âî ìíîãîì ñîâïàäàþò ñ ìîèìè íà ïåðâîì ýòàïå - êàê îòäåëüíûå ïðèçíàêè. Êîãäà íà÷èíàåøü ñëûøàòü êîíêðåòíî îêðàñêó, âñå ïðîìåæóòî÷íûå îáðàçû ñòèðàþòñÿ. â ñìûñëå î íèõ íå âñïîìèíàåøü ïðè îöåíêå çâóêà, íî ïðè æåëàíèè âñïîìíèòü ìîæíî. ß ïðèâåäó ïàðó: Äî äèåç äëÿ ìåíÿ: ñåðåáðÿííî -èñêðÿùåãîñÿ öâåòà çàêðó÷åííàÿ ñîñóëüêà - åëî÷íàÿ èãðóøêà íà âåðõó íîâîãîäíåé åëêè Ìè - ìàëèíîâûé áîé ñòàðèííûõ ÷àñîâ â äîìå áàáóøêè - ÿ ñ÷èòàþ, êñòàòè, ñëóõîâûå àññîöèàöèè èç äåòñòâà íàèáîëåå öåííûå. Åùå èç íàèáîëåå ÿðêèõ: (ïðåäëàãàþ Âàì ðàäè èíòåðåñà ïîïðîáîâàòü ïîíÿòü î ÷åì ýòî ÿ): "îôèöèàíò, äîâîëüíî âûñîêèé è õóäîùàâûé, â ÷åðíîì ôðàêå, â áåëîé ðóáàøêå, ñ ÷åðíîé áàáî÷êîé, íà ëèöå óñëóæëèâàÿ óëûáêà, ÷åðíûå óñèêè, ãîëîâà ó÷òèâî íàêëîíåíà ÷óòü âáîê è âíèç, îäíà ðóêà ñîãíóòà, ÷åðåç íåå ïåðåêèíóòî áåëîå ïîëîòåíöå, à â ðóêå ïîäíîñ, à íà ïîäíîñå áóòûëêà øàìïàíñêîãî" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæíî óòî÷íèòü? > ìíå ïðîñòî òîæå íå ïîíÿòíî êàê ñëóøàÿ ñòóïåíè ìîæíî óñëûøàòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûå êà÷åñòâà çâóêà. Âàì íåïîíÿíî, êàê ìîæíî óñëûøàòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûå êà÷åñòâà ñòóïåíè ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó äà. Ñòóïåíü îíà æå âñåãäà â êîíòåêñòå, òî åñòü îòíîñèòåëüíî äðóãîé ñòóïåíè (äðóãîãî çâóêà). À, êàê ìû âðîäå ñîãëàñèëèñü, ó êàæäîãî çâóêà åñòü ñâîå àáñîëþòíîå çâó÷àíèå, íåçàâèñèìîå îò äðóãèõ çâóêîâ. Ñåðãåé, òîëüêî ïðîøó Âàñ íå íàäî ðàññêàçûâàòü ñíîâà òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî, î òîì ÷òî ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî â ìîíîòîíàëüíîñòè èíòåðèîçèðóåòñÿ è ñòàíîâèòñÿ íåçàâèñèìûì â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. ß ýòî óæå ñëûøàë, è ÷èòàë. Äàâàéòå íå ïîéäåì íà ñëåäóùèé êðóã?))) Îñòàíåìñÿ ïðè ñâîèõ âçãëÿäàõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî Âû íàïèñàëè, ÷òî ýòî Âàì íåïîíÿòíî. À ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòî â ïðèíöèïå ïîíÿòíî, íî Âû íå âåðèòå, ÷òî ýòî âîçìîæíî. Ýòî ÿ è õîòåë óòî÷íèòü. > Ó Äî ýòî äî, äî, ñîëü, äî , ìè, ñîëü..... > À ó Ðå ýòî ðå,ðå, ëÿ, ðå, ôà#. ëÿ > Êàê âèäèòå íåò íè îäíîãî îäèíàêîâîãî ýëåìåíòà, õîòÿ ðàññòîÿíèÿ ìåæäó íèìè îäèíàêîâûå (ìåæäó ýëåìåíòàìè) Ýòî êàêîé-òî çàìêíóòûé êðóã. Çà÷åì ïðèïëåòàòü íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä, åñëè ãàììû è òàê ñîñòîÿò èç ðàçíûõ ýëåìåíòîâ: Ñ: C,D,E,F... C#: C#, E#, D#, F#, Êàê âèäèòå "íåò íè îäíîãî îäèíàêîâîãî ýëåìåíòà, õîòÿ ðàññòîÿíèÿ ìåæäó íèìè îäèíàêîâûå (ìåæäó ýëåìåíòàìè)". Ïî÷åìó ýòî äî ñèõ íå çàìåòèë íèêòî è íå ðàçâèë íà ýòîì ÀÑ?
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàâàéòå íå ïîéäåì íà ñëåäóùèé êðóã?))) >Îñòàíåìñÿ ïðè ñâîèõ âçãëÿäàõ... Äà, Âû ïðàâû... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.11.2018 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòàëüÿ, è âñå, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî - âîò î÷åíü èíòåðåñíûé äíåâíèê ÷åëîâåêà, ðàçâèâàâøåãî ÀÑ èñïîëüçóÿ ïðèíöèïû, êîòîðûå â îáùåì ñîîòâåòñòâóþò ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ýòî óìíûé àâòîð, óìåþùèé ïðàâèëüíî âûðàáîòàòü ìåòîäèêó è äîñòèãàòü öåëè. Ïðè ýòîì áûòü ãîòîâûì èçìåíÿòü òàêòèêó è âíîñèòü óòî÷íåíèÿ ïî õîäó çàíÿòèé. Áûëî èíòåðåñíî ÷èòàòü, âèäÿ åãî îøèáêè è êàê îí ñàìîñòîÿòåëüíî íàõîäèò âåðíûå ðåøåíèÿ. òàê æå îí òîíêî çàìå÷àåò ïñèõîëîãè÷åñêèå îøèáêè, ïîòåðþ ìîòèâàöèè è óìåíèå íåìíîãî îòñòóïèòü, ÷òîáû âåðíóòü ìîòèâàöèþ. Ñòàòüÿ íàçûâàåòñÿ "How I developed perfect pitch in 30 days at 24 years old" Ñðàçó ñêàæó, ÷òî òî, ÷åãî îí äîñòèã è ÷òî íàçâàë àáñîëþòíûì ñëóõîì - ýòî ìû óæå äàâíî äîñòèãëè è óæå ïîøëè äàëüøå. Íî îí ïîòðàòèë òîëüêî 30 äíåé è äâèãàëñÿ, îïèðàÿñü òîëüêî íà ñâîþ ëîãèêó è èíòóèöèþ. Îíè âåëè åãî ïðàêòè÷åñêè â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî. Íî îí äàæå èñïîëüçóåò ñëîâî internalize, ÷òî ïî ñóòè ÿâëÿåòñÿ èíòåðèîðèçàöèåé. Èíòåðíàëèçà́öèÿ (îò ëàò. interims — âíóòðåííèé) — ïðîöåññ îñâîåíèÿ âíåøíèõ ñòðóêòóð, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî îíè ñòàíîâÿòñÿ âíóòðåííèìè ðåãóëÿòîðàìè. Çàäà÷ó îí ñåáå ïîñòàâèë òàêóþ " ìîãó ëè ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëèòü 20 ïîñëåäîâàòåëüíûõ, ñëó÷àéíî ãåíåðèðóåìûõ ìóçûêàëüíûõ íîò áåç ýòàëîííîãî òîíà?" ß õî÷ó ïðîöèòèðîâàòü çäåñü íåêîòîðûå ìîìåíòû èç åãî çàíÿòèé, ìîè êîììåíòû â êâàäðàòíûõ ñêîáêàõ. Íî ýòî ÷èòàòü íå îáÿçàòåëüíî - ìîæíî ïåðåéòè ïðÿìî ê ññûëêå. ----------------------------------------------- {Îòïðàâíàÿ òî÷êà) ============== I structured my pursuit of perfect pitch into three parts: 1. Develop relative pitch, 2. Internalize a reference note, 3. Practice to reduce computation time. [Äàëåå ïî õîäó çàíÿòèé îí ñêîððåêòèðóåò ïåðâîíà÷àëüíûå èäåè] ============ My starting point The main tool I’ll be using for training is tonedear.com (which I originally read as “Tone Dear”, later realizing that it’s most likely “Toned Ear”). [ Èíòåðåñíî, ÷òî îí èñïîëüçîâàë “ Toned Ear â ñâîèõ çàíÿòèÿõ, êàê è ÿ. Íî ñåé÷àñ ó ìåíÿ áîëåå ìîùíûé èíñòðóìåíò - Absolute Pitch Builder, ñîçäàííûé íà îñíîâå "Òîíäûðà" ]. ========== While I may need this computation time in the beginning, my hope is that, in time, I can get faster and faster, until I’m not actually consciously thinking of my mental reference note at all. Once the reference note becomes part of my subconscious, and my relative pitch skills become consistent, I should be able to instantly recognize any note being played without any mental computation. [ Îí ïîíèìàåò, ÷òî ïðîöåññ äîëæåí àâòîìàòèçèðîâàòüñÿ è óñêîðèòüñÿ. Îí íå æäåò ÷óäåñíûõ îçàðåíèé ]. I’m not sure if this counts as genuine perfect pitch (due to the unconventional process), but the result is identical, so I’d say it counts. [Òðåçâî îöåíèâàåò ðåçóëüòàò, íî åãî ýòî íå ñìóùàåò ] I have no idea if this process will actually work, but it seems like the best possible plan. [Êàê ÿ åãî ïîíèìàþ...] [ Äàëåå îí íà÷èíàåò îñâàèâàòü íîòû ÷åðåç èíòåðâàëû íà îñíîâå ìåëîäèé. Íåñìîòðÿ íà íåêîòîðîå ïðîäâèæåíèå, äàëåå îí ïîéìåò, ÷òî èíòåðâàëû â òàêîì âèäå - ýòî íå òî, ÷òî íóæíî. Ãëàâíàÿ åãî îøèáêà íà ýòîì ýòàïå - èíòåðâàëû ýòè õîòÿ è íà áåëûõ êëàâèøàõ, íî íå òîëüêî â Äî ìàæîðå. Íàïðèìåð, íîòó Ðå îí îñâàèâàåò ÷åðåç Happy Birthday, à ýòî 6-ÿ â Ôà ìàæîðå è òä. Î÷åíü èíòåðåñíî íàáëþäàòü, êàê ÷åëîâåê èíòóèòèâíî ïðèõîäèò ê ïðàâèëüíûì ðåøåíèÿì ] ============= For this part, my goal is to be able to consistently produce a reference tone . In other words, I should be able to, at any time, without any assistance, sing the note C. Yesterday, I was practicing my relative pitch in relation to C, so it also makes sense to choose C as my internally-produced reference tone. (Again, the idea is that… if I can always identify C, and can always identify any other note’s relation to C, I should be able to identify any note ... Now, I just need to commit to listening to this song repeatedly until it becomes stuck in my head forever.). [ Òàì äàëåå õîðîøèå èäåè î òîì, êîãäà ìîçã îæèäàåò ñëåäóþùèé "òðåê" è ìîæåò íåïðîèçâîëüíî âîñïðîèçâîäèòü åãî. Òàê æå îí ñîçäàë ñïåöèàëüíóþ çàïèñü ìóçûêè â òîíàëüíîñòè Äî? ÷òîáû ïåðèîäè÷åñêè ñëóøàòü. À ÿ ïîñòàâèë â êà÷åñòâå ðèíãòîíà è ó ìåíÿ "ðåôåðåíñíàÿ ìåëîäèÿ" ïðîïèñàëàñü â ãîëîâå ]. ============ However, this finding did get me thinking… Shouldn’t I want to learn each note in an octave-invariant kind of way? In other words, if my end goal is perfect pitch, not relative pitch, shouldn’t I determine some method where each note is perceived consistently regardless of the octave it’s played in? I feel like I could easily get ####ed down the rabbit hole of relative pitch, which may actually take me further and further away from perfect pitch. [ êîíå÷íî - çà÷åì èíòåðâàëû, íóæíû ñòóïåíè ] ======= I’m a bit unsure which direction I should go. So, for now, I’ll continue to move generally forward, assess where I’m at, and refine my approach along the way. [äà, òîëüêî òàê... íî ó íåãî íå òî, ÷òî êàðòû íåò, äàæå êîìïàñà íåò... çàòî åñòü ìîçãè..] ==== I’m trying to use the periods of silence to build anticipation, which I think is the most important part of the training. Let me explain…If you’ve ever listened to the same album of songs over and over again (or the same playlist), where the songs are always played in the same order, then you may have experienced the phenomenon where you start anticipating the next song before it even starts. The end of the first song acts as a mental trigger for the next song. ....In other words, I want to be able to instruct my brain to shift my mental reference frame into the key of C whenever I want. [ mental trigger - õîðîøåå ïîíÿòèå ] ============ Now, I need to find ways to consistently integrate these tools and practice methods into my life and distributed throughout my day. [ äàëåå îí îïèñûâàåò, êàê ãðàìîòíî âïèñàòü çàíÿòèÿ â ñâîé ðàñïîðÿäîê äíÿ - íàäî åùå óìåòü ó÷èòüñÿ/ Îí ñîçäàåò òðèããåðû ] =========== Based on this video, it may seem like I’m more than halfway to my perfect pitch goal. After all, I can consistently identify 7 out of the 12 musical notes. But, in reality, I’m still very far from having perfect pitch. [íå çàíèìàåòñÿ ñàìîîáìàíîì, ýòî âàæíî ] [Äàëåå îí áîðåòñÿ ÷åðíûìè, äîáàâëåíèå êîòîðûõ åãî äåçîðèåíòèðîâàëî] ================ Thus, rather than trying to solve my way to the note, I’ve instead decided that I will try to resolve my way back to C. In other words, when I hear a note, rather than layering it on top of a C for comparison, instead, I want to try to hear how that note resolves back to a C. In this way, I will learn to identify each note based on the way it yearns for musical resolution towards C. [ Òàê îí ïåðåøåë îò ïîñòðîåíèÿ èíòåðâàëîâ îò òîíèêè ê öåëåâîé íîòå ê ðàçðåøåíèÿì - îò îïðåäåëÿåìîé íîòû ê òîíèêå. Ýòî óæå âûðàáîòêà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ] ================= [ Äàëåå îí îïèñûâàåò, êàê ðàçíûå îáñòàÿòåëüñòâà äåëàþò ðåçóëüòàòû òî ëó÷øå, òî õóæå ] Part of me thinks that, if I continue to improve my key maintenance within these broader tonal sessions, I should eventually be able to regain this luxury. The other part of me thinks that I should devote more time to independently training my mental reference frame. I guess I’ll need to monitor this over the next few days, and see which part of me is right. ============================ Íó è òàê äàëåå âïëîòü äî 100% óçíàâàíèÿ äâåíàäöàòè íîò áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Òàì ìíîãî çíàêîìûõ ìîìåíòîâ - è âîññòàíîâëåíèå ìåæäó íîòàìè, è ïðàâèëüíîå îïðåäåëåíèå, êîãäà îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ãîâîðèò, ÷òî ýòî äðóãàÿ íîòà è òä. Ìíå áûëî î÷åíü èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî âñ¸, ÷òî îí îïèñûâàë ìíå çíàêîìî, òîëüêî ÿ áëàãîäàðÿ êíèãå Áåðåæàíñêîãî ïîíèìàþ ÷òî ïðîèñõîäèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.11.2018 07:43 |
|
|---|---|---|
|
|
humming progressions - ëàäîâûå ïîïåâêè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.11.2018 07:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîðîøåå íàáëþäåíèå â ñòàòüå - îøèáêè â ïîñëåäíèõ òðèäöàòè íîòàõ èç ñòà - òî ëè óòîìëåíèå, òî ëè àêòèâèçàöèÿ ÎÑ. Èëè è òî è äðóãîå. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.11.2018 04:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîðîøåå íàáëþäåíèå â ñòàòüå - îøèáêè â ïîñëåäíèõ òðèäöàòè íîòàõ èç ñòà - òî ëè óòîìëåíèå, òî ëè àêòèâèçàöèÿ ÎÑ. Èëè è òî è äðóãîå. 30 äíåé çàíÿòèé - íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî.Êàê ó ìåíÿ ðàíüøå ñëóõ óñòàâàë îò 100 çâóêîâ! À ïîòîì 1000 çâóêîâ â òåñòå - õîòü áû ÷òî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 12.11.2019 03:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóò íà ôîðóìå øëè áîè ïî ïîâîäó "ìîæíî ëè ðàçâèòü ÀÑ èëè îí îò ðîæäåíèÿ", "Àñ îí ëèáî, åñòü, ëèáî íåò", "êàêîâà ïðèðîäà ÀÑ è, ñîîòâåòñòâåííî ýòîìó, êàêàÿ äîëæíà áûòü ìåòîäèêà" è òä. Âîò ñâåæåå íàó÷íîå èññëåäîâàíèå, êîòîðîå ïîäòâåðæäàåò íàøó ïðàâîòó... Òàì ìíîãî íàïèñàíî, íî âêðàòöå ñêàæó ïî ìåòîäèêå, ÷òî èõ ýêñïåðèìåíò âêëþ÷àë ìîíîòîíàëüíîñòü Äî, îñâîåíèå ñíà÷àëà áåëûõ êëàâèø â îäíîé îêòàâå, çàòåì óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè, ðàñøèðåíèå äèàïàçîíà, êîëè÷åñòâà íîò, ìóëüòèòåìáðîâîñòü, îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòåé ïðè ñðàâíåíèè ñ êîíñòàíòíûì Äî. Òî åñòü òî æå, ÷òî ñîäåðæèò ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. Òîëüêî îáúÿñíèòü îíè âûáîð òàêîé ìåòîäèêè ïîêà íå ìîãóò. Ïðîñòî ýìïèðè÷åñêè äîïåðëè - ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî ðåàëüíî ðàáîòàåò )) ß ÷àñòè÷íî ïåðåâåë ñòàòüþ (íà îñíîâå ãóãëÿ, ïîýòîìó ñàìè ïîíèìàåòå)) - îíà äàåò îòâåòû íà ìíîãèå âîïðîñû, êîòîðûìè îáû÷íî ìàøóò îïïîíåíòû â ýòîé òåìå, äà è âî âñåì ìèðå, âèäèìî. È ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íà äàííûé ìîìåíò ìû ñèëüíî îïåðåäèëè àìåðèêàíöåâ â ïîíèìàíèè ôåíîìåíà è â ìåòîäèêå ðàçâèòèÿ ÀÑ. Òîëüêî çäåñü ýòî íèêîìó íå íàäî (ó íèõ æå òàì áûëè ñïîíñîðû - ("This research was supported by the Multidisciplinary University Research Initiatives (MURI) Program of the Office of Naval Research through grant"). ======= "Àáñòðàêò: Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ (AÑ), ðåäêàÿ ñïîñîáíîñòü íàçûâàòü ëþáóþ ìóçûêàëüíóþ íîòó áåç ïîìîùè ðåôåðåíñíîé íîòû, çàâèñèò îò ðàííåãî êðèòè÷åñêîãî ïåðèîäà ðàçâèòèÿ [ñåíçèòèâíûé ïåðèîä - ïðèì.ïåðåâîä÷èêà ]. Õîòÿ íåäàâíåå èññëåäîâàíèå ïîêàçàëî, ÷òî âçðîñëûå ìîãóò óëó÷øèòü ïîêàçàòåëè ÀÑ çà îäíó òðåíèðîâêó [ÿêîáû - ï.ï ] , ëó÷øèå ó÷åíèêè âñå åùå íå äîñòèãëè óðîâíåé óçíàâàíèÿ íîò, ñîïîñòàâèìûõ ñ ïîêàçàòåëÿìè òèïè÷íîãî, «ïîäëèííîãî» îáëàäàòåëÿ ÀÑ. Çäåñü ìû äåìîíñòðèðóåì, ÷òî ýòè «ïîäëèííûå» óðîâíè ÀÑ ìîãóò áûòü äîñòèãíóòû â òå÷åíèå âîñüìè íåäåëü ïîñëå îáó÷åíèÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ íåêîòîðûõ âçðîñëûõ, ïðè ýòîì ëó÷øèé ó÷åíèê ïðîõîäèò âñå èçìåðåíèÿ ñïîñîáíîñòè ÀÑ ïîñëå òðåíèðîâêè è ñîõðàíÿåò ýòè çíàíèÿ â òå÷åíèå ïî êðàéíåé ìåðå íà ïðîòÿæåíèè ÷åòûðåõ ìåñÿöåâ ïîñëå òðåíèðîâêè. Àëüòåðíàòèâíûå îáúÿñíåíèÿ ýòèõ ïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ, òàêèå êàê ïîâûøåíèå òî÷íîñòè çà ñ÷åò ïðèíÿòèÿ áîëåå ìåäëåííîé ñòðàòåãèè ñ ïîìîùüþ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, íå ïîääåðæèâàþòñÿ íà îñíîâå ñîâìåñòíîãî àíàëèçà âðåìåíè îòêëèêà è òî÷íîñòè. Òàêæå, êàê íàì ïðåäñòàâëÿåòñÿ, âûñîêèå ðåçóëüòàòû íå áûëè îáóñëîâëåíû òåìáðîì ñâîåãî èíñòðóìåíòà èëè ìàëûì äèàïàçîíîì îêòàâ, ïîñêîëüêó â òåñòàõ ÀÑ ïîñëå îáó÷åíèÿ áûëè èñïîëüçîâàíû âîñåìü ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ è îõâàòûâàëèñü áîëåå ñåìè îêòàâ. Òåì íå ìåíåå, òàêæå âàæíî îòìåòèòü, ÷òî áîëüøèíñòâî ó÷àñòíèêîâ ýêñïåðèìåíòà ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ëèøü ñêðîìíûå óëó÷øåíèÿ â ðàñïîçíàíèè, ýòî ïðåäïîëàãàåò, ÷òî îáó÷åíèå ÀÑ ó âçðîñëûõ çàòðóäíåíî è ÷òî ïî÷òè ñîâåðøåííûå óðîâíè ÀÑ ìîãóò áûòü äîñòèãíóòû òîëüêî íåêîòîðîé ïîäãðóïïîé âçðîñëûõ.  öåëîì, ýòè ðåçóëüòàòû äåìîíñòðèðóþò, ÷òî ÿâíîå îáó÷åíèå âîñïðèÿòèþ ó íåêîòîðûõ âçðîñëûõ ìîæåò ïðèâåñòè ê ïðîÿâëåíèÿì ÀÑ, êîòîðûå ïîâåäåí÷åñêè íåîòëè÷èìû îò ïðîÿâëåíèé ÀÑ, êîòîðûé ôîðìèðóåòñÿ â êðèòè÷åñêèé ïåðèîä ðàçâèòèÿ. Âûâîäû èç ýêñïåðèìåíòà â ñâåòå òåîðèè "ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ" íàõîäÿòñÿ â ñòàäèè îáñóæäåíèÿ. [.......] Çäåñü ìû íåïîñðåäñòâåííî ïðîâåðÿåì ãèïîòåçó î êðèòè÷åñêîì ïåðèîäå äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ÷åðåç èíòåíñèâíîå îáó÷åíèå ÀÑ äëÿ âçðîñëîãî - ò.å ïîñëå êðèòè÷åñêîãî ïåðèîäà . [ îïèñàíèå îïûòîâ, òåñòîâ, ðåçóëüòàòîâ, ãðàôèêè..] Îáñóæäåíèå Íàñòîÿùèå ðåçóëüòàòû ñòàâÿò ïîä ñîìíåíèå äâà òåîðåòè÷åñêèõ ïðåäïîëîæåíèÿ îòíîñèòåëüíî ÀÑ - (1), ÷òî ýòî äèõîòîìè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü «âñå èëè íè÷åãî» ], è (2), ÷òî ïîäëèííûå ìîäåëè ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ÀÑ íå ìîãóò ïîÿâèòüñÿ ó âçðîñëûõ ïîñëå êðèòè÷åñêîãî ïåðèîäà . Ìû ðàññìàòðèâàåì ýòîò ýêñïåðèìåíò êàê óáåäèòåëüíîå äîêàçàòåëüñòâî ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ ; îäíàêî ìû ïðèçíàåì, ÷òî ýòî íå åäèíñòâåííàÿ èíòåðïðåòèðóþùàÿ ñòðóêòóðà, êîòîðàÿ ìîæåò îáúÿñíèòü ýòè äàííûå. Íèæå ìû îáðèñîâûâàåì â îáùèõ ÷åðòàõ äâà «íåîáó÷àåìûõ» àëüòåðíàòèâíûõ îáúÿñíåíèÿ, êîòîðûå ìîæíî ïðåäëîæèòü, è îáñóæäàåì, ïî÷åìó èõ íåäîñòàòî÷íî äëÿ îáúÿñíåíèÿ íàøèõ ðåçóëüòàòîâ. [.......]  öåëîì, íàñòîÿùèå ðåçóëüòàòû ïîäòâåðæäàþò òåîðèþ ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêîâ ÀÑ, â êîòîðîé íåêîòîðûå ëþäè ìîãóò óëó÷øèòü ñâîè ñïîñîáíîñòè ÀÑ ïîñëå ÿâíîãî îáó÷åíèÿ äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî èõ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü íåîòëè÷èìà îò îáëàäàòåëåé ÀÑ, ÷üè ñïîñîáíîñòè ïðîÿâèëèñü â ðàííåì âîçðàñòå. Òåì íå ìåíåå, ââîäèò â çàáëóæäåíèå ìûñëü î òîì, ÷òî òåîðèÿ " ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêà ÀÑ " íå ìîæåò áûòü ÷àñòè÷íî ñîãëàñîâàíà ñ áîëåå äîìèíèðóþùèìè òåîðèÿìè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ.  ñëåäóþùèõ ïàðàãðàôàõ ìû ïîä÷åðêèâàåì, êàê ðåçóëüòàòû íàñòîÿùåãî ýêñïåðèìåíòà ìîãóò áûòü èíòåãðèðîâàíû êàê ñ " êðèòè÷åñêèì ïåðèîäîì ", òàê è ñ " âðîæäåííûìè òåîðèÿìè ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ", îñîáåííî ïðè êîíöåïòóàëèçàöèè ÀÑ êàê " íåïðåðûâíîé è íåäèõîòîìè÷åñêîé ñïîñîáíîñòè ". ...ôàêòè÷åñêè ðàçâèòèå ñïîñîáíîñòè çíà÷èòåëüíî óëó÷øèòü ÀÑ ìîæåò ïðèíÿòü áîëåå íåîäíîðîäíóþ òðàåêòîðèþ. Íà îäíîì êîíöå ýòîé íåïðåðûâíîé òðàåêòîðèè áóäóò ëþäè, êîòîðûå ïðèîáðåòàþò ÀÑ áûñòðî è áåçî âñÿêèõ çàìåòíûõ ïîñòîðîííèìè óñèëèé. Íà äðóãîì êîíöå ýòîãî êîíòèíóóìà áóäóò ëþäè, êîòîðûå óòî÷íÿþò ñïîñîáíîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ íîò â õîäå ðàñøèðåííîé, êîíöåíòðèðîâàííîé ïðàêòèêè (êàê ýòî áûëî â íàñòîÿùåì ýêñïåðèìåíòå). Âàæíî îòìåòèòü, ÷òî òîò ôàêò, ÷òî îïûò ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ðàçëè÷àåòñÿ íà ïîëþñàõ ýòîãî íåïðåðûâíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ, íå îçíà÷àåò, ÷òî ëþäè íå ìîãóò ñõîäèòüñÿ â êîíöå êîíöîâ íà îäíîì è òîì æå óðîâíå âëàäåíèÿ ÀÑ. Òåì íå ìåíåå, ìû ïîä÷åðêèâàåì, ÷òî âîçìîæíàÿ èíòåãðàöèÿ òåîðèè ÀÑ ñ ïðèîáðåòåíèåì íàâûêîâ è òåîðèè ÀÑ êðèòè÷åñêèõ ïåðèîäîâ , òàêèõ êàê îïèñàííàÿ âûøå, ïî-ïðåæíåìó òðåáóåò ïåðåîñìûñëåíèÿ ïðåäïîëàãàåìûõ ìåõàíèçìîâ, ëåæàùèõ â îñíîâå êðèòè÷åñêèõ ïåðèîäîâ ÀÑ. Êðîìå òîãî, òåîðèÿ ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêîâ ÀÑ íå îáÿçàòåëüíî ïðåäïîëàãàåò, ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ðàçâèòü äîñòàòî÷íóþ ñêîðîñòü è òî÷íîñòü, ÷òîáû áûòü íåîòëè÷èìûì îò ïîäëèííîãî îáëàäàòåëÿ ÀÑ. [.......] Òàêèì îáðàçîì, íàøè ðåçóëüòàòû ìîãóò òàêæå ïîñëóæèòü îñíîâîé äëÿ òåîðèè âðîæäåííîãî ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ, ïîñêîëüêó âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî òîëüêî íåêîòîðûå âçðîñëûå ìîãóò ðàçâèòü ïîäëèííûå óðîâíè ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ÀÑ ïîñëå îáó÷åíèÿ. Åñëè áû ýòî áûëî òàê, òî áûë áû áîëüøîé íàó÷íûé èíòåðåñ äëÿ ïîíèìàíèÿ (1) áàçîâîé ÷àñòîòû îáó÷àåìûõ âçðîñëûõ, (2) âîñïðèíèìàþùèõ, êîãíèòèâíûõ è, âîçìîæíî, ëåæàùèõ â îñíîâå ãåíåòè÷åñêèõ ôàêòîðîâ, êîòîðûå îòëè÷àþò ýòèõ ëþäåé îò íåîáó÷àåìûõ âçðîñëûõ. Âàæíî îòìåòèòü, ÷òî ýòè ðåçóëüòàòû ïîêàçûâàþò, ÷òî ìîæåò áûòü áîëåå öåëåñîîáðàçíî ðàññìàòðèâàòü áîëåå îáùèå ìåõàíèçìû (íàïðèìåð, ðàáî÷óþ ïàìÿòü, âíèìàíèå) êàê «âðîæäåííûé» êîìïîíåíò ÀÑ, à íå êàê ñïåöèàëèçèðîâàííûé ìåõàíèçì, ñïåöèàëüíî ïîääåðæèâàþùèé ÀÑ. Åñëè ïðåäñòàâëÿòü ÀÑ êàê ÷åòêî îïðåäåëåííàÿ äèõîòîìè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü , òðóäíî ðàçâèòü èäåþ, ÷òî ÀÑ ìîæåò áûòü ïðèîáðåòåíà êàê ðåçóëüòàò îáó÷åíèÿ. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â òàêîì ñëó÷àå íå ñóùåñòâóåò ñðåäíåãî óðîâíÿ - ðàñïîçíàíèå äîëæíî áûòü ëèáî áëèçêèì ê ñëó÷àéíîé, ëèáî áëèçêèì ê èäåàëüíîìó. [ à îí ñóùåñòâóåò - ïðèì. ïåð. ] Òàêèì îáðàçîì, ïåðåõîä îò «íå-ÀÑ» ê «ÀÑ» áóäåò ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé ïåðåõîä îò ïîëíîãî îòñóòñòâèÿ ñïîñîáíîñòè ê ïîëíîìó ïðîÿâëåíèþ ñïîñîáíîñòè, êàê åñëè áû ÀÑ îòðàæàëà âíåçàïíîå ïîíèìàíèå òîãî, êàê èíòåðïðåòèðîâàòü è íàçûâàòü âñå çâóêè íà ñëóõ. [êàê ó Áåðäæà, è â ýòî ìíîãèå âåðÿò! - ïðèì .] Íàïðîòèâ, ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ êàê ðàñïðåäåëåííîé ìíîãîìåðíîé ñïîñîáíîñòè , òåîðèÿ îáó÷åíèÿ ñòàíîâÿòñÿ áîëåå ïðàâäîïîäîáíîé. Ýòî ïîòîìó, ÷òî «óñïåøíîå» îáó÷åíèå ÀÑ íå äîëæíî ïðåäñòàâëÿòü äâóõïîçèöèîííûé ïåðåêëþ÷àòåëü. Âîçìîæíî, â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äîñòàòî÷íî ñêðîìíàÿ ñòåïåíü îáó÷åíèÿ ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íîé, ÷òîáû ïðèâåñòè ê ïîäëèííûì óðîâíÿì ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ÀÑ. Òåì íå ìåíåå, ïîäõîä ê ÀÑ êàê ê óñâàèâàåìîìó íàâûêó âî âçðîñëîé æèçíè â ëèòåðàòóðå â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè èãíîðèðóåòñÿ, íåñìîòðÿ íà ðàñòóùèé îáúåì èññëåäîâàíèé, ïðåäïîëàãàþùèõ, ÷òî äàæå ñðåäè îáëàäàòåëåé ÀÑ ñïîñîáíîñòü ê àáñîëþòíîé âûñîòå çâóêà ìîæåò áûòü çíà÷èòåëüíî óñèëåíà èëè äàæå îñëàáëåíà - âíå êðèòè÷åñêîãî ïåðèîäà - áëàãîäàðÿ îïûòó îêðóæàþùåé ñðåäû. È èãíîðèðóåòñÿ íåñìîòðÿ íà ñóùåñòâîâàíèå íåêîòîðûõ èññëåäîâàíèé îáó÷åíèÿ ÀÑ äëÿ âçðîñëûõ, êîòîðûå òàêæå îáíàðóæèëè âïå÷àòëÿþùèå óðîâíè ðàñïîçíàâàíèÿ íàçâàíèé íîò ïîñëå òðåíèðîâêè. Ïî÷åìó æå âîçíèêàåò ñîìíåíèå â òîì, ÷òîáû ðàññìàòðèâàòü ÀÑ â ðàìêàõ òåîðèè ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêîâ ? Îäíà èç ïðè÷èí çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî âñå åùå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü íåÿâíîå ïðåäïîëîæåíèå î òîì, ÷òî ÀÑ âñå åùå ñëåäóåò äèõîòîìèçèðîâàòü, äàæå åñëè óðîâåíü ñïîñîáíîñòè ðàñïîçííàíèÿ íîò ðàñïðåäåëåí âäîëü êîíòèíóóìà. Äðóãèìè ñëîâàìè, âñå åùå ñóùåñòâóåò òåíäåíöèÿ îòíîñèòüñÿ ê ëþäÿì, êîòîðûå ïîïàäàþò â âåðõíþþ ÷àñòü êîíòèíóóìà ÀÑ, êàê èñïîëüçóþùèõ ïðèíöèïèàëüíî èíîé ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ â îòëè÷èå îò îñòàëüíûõ ëþäåé (íàïðèìåð, îáû÷àé äèôôåðåíöèðîâàòü «ïîäëèííûé» îò «ïñåâäî» ÀÑ êàê ÷åðòó õàðàêòåðà). Õîòÿ ýòîò ïîäõîä ìîæåò áûòü îïðàâäàí â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ (íàïðèìåð, äëÿ ðàçãðàíè÷åíèÿ àëüòåðíàòèâíûõ ñòðàòåãèé ïðè èäåíòèôèêàöèè íîò), îí òàêæå ìîæåò èçëèøíå óïðîñòèòü ÀÑ è ñíèçèòü ðîëü îáó÷åíèÿ è ïëàñòè÷íîñòè â ÀÑ â öåëîì. Âòîðàÿ ïðè÷èíà, ïî êîòîðîé ìîãóò âîçíèêíóòü êîëåáàíèÿ â ïðèíÿòèè â ðàìêàõ ïðåäñòàâëåíèé î ïðèîáðåòåíèè íàâûêîâ, çàêëþ÷àåòñÿ â îòñóòñòâèè óáåäèòåëüíûõ ïðåäûäóùèõ ýìïèðè÷åñêèõ äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî âçðîñëûõ ìîæíî îáó÷èòü íàâûêó ÀÑ. Êîíå÷íî, âûâîä î òîì, ÷òî âçðîñëûõ íåëüçÿ îáó÷èòü ÀÑ íà îñíîâàíèè îòñóòñòâèÿ ïðåäøåñòâóþùèõ äîêàçàòåëüñòâ, ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïðèíÿòèå íóëåâîé ãèïîòåçû, è, òàêèì îáðàçîì, íåâîçìîæíî çíàòü, áûëè ëè íåóäà÷è ïðåäûäóùèõ îáó÷àþùèõ èññëåäîâàíèé âûçâàíû îòáîðîì ó÷àñòíèêîâ, ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ èëè õàðàêòåðîì ðåæèìà îáó÷åíèÿ, îïåðàöèîíàëèçàöèåé ñïîñîáíîñòè ÀÑ èëè äðóãèìè ôàêòîðàìè. Íàñòîÿùèå ðåçóëüòàòû ïðèäàþò ýìïèðè÷åñêèé âåñ òåîðåòè÷åñêîé òðàêòîâêå ÀÑ êàê ñëóõîâîãî íàâûêà , à íå ñòàòè÷åñêîãî òàëàíòà . Ýòà òî÷êà çðåíèÿ ïîääåðæèâàåòñÿ ïóòåì ïðåäîñòàâëåíèÿ íàèáîëåå óáåäèòåëüíîé íà ñåãîäíÿøíèé äåíü äåìîíñòðàöèè òîãî, ÷òî ñïîñîáíîñòü ÀÑ ìîæåò áûòü óëó÷øåíà ïîñðåäñòâîì îáó÷åíèÿ äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî îíà ìîæåò áûòü íåîòëè÷èìà îò «ïîäëèííîãî ÀÑ» ó íåêîòîðûõ âçðîñëûõ. Òàêæå âàæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî ýòè óðîâíè ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ÀÑ áûëè äîñòèãíóòû çà âîñåìü íåäåëü (ïðèáëèçèòåëüíî 32 ÷àñà) îáó÷åíèÿ âçðîñëûõ, ÷òî íàìíîãî ìåíüøå, ÷åì îáúåì îáó÷åíèÿ, êîòîðûé òðåáóåòñÿ äëÿ ÿâíîãî ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ â äåòñêîì âîçðàñòå - êàê ñ÷èòàåòñÿ íà îñíîâå ïðåäûäóùèõ èññëåäîâàíèé. Õîòÿ íàñòîÿùåå èññëåäîâàíèå îãðàíè÷åíî ïî ðàçìåðó âûáîðêè, òåîðåòè÷åñêè âàæíî áûëî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü, ÷òî äàæå äâîå âçðîñëûõ ìîãóò ïðè óìåðåííîé òðåíèðîâêå äîñòè÷ü óðîâíÿ ðàñïîçíàíèÿ èñòèííîãî ÀÑ. Íè îäíî ðàíåå îïóáëèêîâàííîå èññëåäîâàíèå íå ïðîäåìîíñòðèðîâàëî ñîïîñòàâèìîãî óðîâíÿ óñïåøíîãî èçó÷åíèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ è äëèòåëüíîãî óäåðæàíèÿ íàâûêà. Òàêèì îáðàçîì, ìû ïîä÷åðêèâàåì âàæíîñòü ýòèõ ðåçóëüòàòîâ â êà÷åñòâå ïîäòâåðæäåíèÿ êîíöåïöèè òîãî, ÷òî ïðèîáðåòåíèå ÀÑ ó âçðîñëûõ âîçìîæíî, è ÷òî íàâûê îñòàåòñÿ ñòàáèëüíûì â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ ïîñëå îêîí÷àíèÿ ÿâíîãî îáó÷åíèÿ. Äëÿ ýòîãî ëþáàÿ äåìîíñòðàöèÿ óñïåøíîãî îáó÷åíèÿ ÀÑ âçðîñëûì áóäåò ñïîñîáñòâîâàòü îáñóæäåíèþ îñíîâíûõ ìåõàíèçìîâ ïðèîáðåòåíèÿ è îáñëóæèâàíèÿ ÀÑ. Ïðè ýòîì, ó÷èòûâàÿ ìàëûé ðàçìåð âûáîðêè, ìû ïîä÷åðêèâàåì, ÷òî íèêàêèå ïðåòåíçèè íå ìîãóò áûòü ïîääåðæàíû â ñâÿçè ñ ìàëîé äîëåé âçðîñëûõ, êîòîðûå ìîãóò ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ÀÑ-ïîäîáíîå ðàñïîçíàíèå íîò â ðåçóëüòàòå îáó÷åíèÿ. Õîòÿ íûíåøíèå ðåçóëüòàòû íå ìîãóò îïðîâåðãíóòü íè òåîðèè êðèòè÷åñêîãî ïåðèîäà, íè òåîðèè âðîæäåííîãî ÀÑ, îíè ïðåäïîëàãàþò, ÷òî àñïåêòû îáåèõ òåîðèé äîëæíû áûòü áîëåå ïîëíî èíòåãðèðîâàíû ñ òåîðèåé ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêîâ ÀÑ. Ýòà èíòåãðàöèÿ ñòàíîâèòñÿ áîëåå ÿñíîé, åñëè êîíöåïòóàëèçèðîâàòü ÀÑ êàê ðàñïðåäåëåííóþ è ìíîãîãðàííóþ ñïîñîáíîñòü, à íå êàê ñïîñîáíîñòü ñòàòè÷åñêóþ è äèõîòîìè÷åñêóþ.  öåëîì, ìû íàäååìñÿ, ÷òî ýòè ðåçóëüòàòû ïåðåîðèåíòèðóþò áóäóùèå èññëåäîâàíèÿ îòíîñèòåëüíî ÀÑ, ÷òîáû ðàññìàòðèâàòü ñïîñîáíîñòü êàê ðàñïðåäåëåííóþ è, ïî êðàéíåé ìåðå, ÷àñòè÷íî ïëàñòè÷åñêóþ, äàæå âî âçðîñëîì âîçðàñòå, ïîñêîëüêó ýòà ïåðåîðèåíòàöèÿ ïðèâåäåò ê áîëåå ïîëíîìó ïîíèìàíèþ òîãî, êàê ëþäè âîñïðèíèìàþò è çàïîìèíàþò èíôîðìàöèþ îá àáñîëþòíîé âûñîòå òîíà. " ===== à ìû äàâíî óæå ïåðåîðèåíòèðîâàëèñü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 12.11.2019 05:42 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>à ìû äàâíî óæå ïåðåîðèåíòèðîâàëèñü... Ó âàñ âðîæä¸ííûé ñêîðåå âñåãî. |
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 12.11.2019 08:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó âàñ âðîæä¸ííûé ñêîðåå âñåãî. Ñòàë áû ÿ ñòîëüêî âðåìåíè â ýòîé òåìå ñèäåòü? )) Åñëè è åñòü ÷òî-òî, òî ïîêà òÿíåò òîëüêî íà "ïñåâäî". Âîîáùå ìåíÿ óäèâëÿåò îïòèìèçì àìåðèêàíöåâ - ó íèõ òàêîé ñêðîìíûé ðåçóëüòàò (ìàëåíüêèé ñðîê è íåò íîðìàëüíîé ìåòîäèêè) è óæå îáúÿâëÿþò "ýòîò ýêñïåðèìåíò êàê óáåäèòåëüíîå äîêàçàòåëüñòâî ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.11.2019 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Êòî-òî âîîáùå èññëåäóåò îáðàòíûé ïðîöåññ óòðàòû âðîæäåííîãî ÀÑ â ðåçóëüòàòå òðàâì è èíñóëüòîâ ? ß âîøåë â ãðóïïó Àôàíòàçèè , êîòîðóþ íà÷àëè èññëåäîâàòü âñåãî íåñêîëüêî ëåò íàçàä. Àôàíòàçèÿ - íåñïîñîáíîñòü âîñïðîèçâåäåíèÿ ìåíòàëüíûõ îáðàçîâ , ñâÿçàííûõ ñ êàêèì -ëèáî îðãàíîì ÷óâñòâ , èëè ñî âñåìè âìåñòå;÷òî âûçûâàåòñÿ íåêèìè àíîìàëèÿìè â ìåõàíèçìå ïàìÿòè. Òàêèõ ãðóïï íà ðóññêîì ÿçûêå åùå íå ñóùåñòâóåò ,õîòÿ â íèõ ìîæíî óçíàòü ìíîãî èíòåðåñíîãî. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.11.2019 05:40 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>Àôàíòàçèÿ - íåñïîñîáíîñòü âîñïðîèçâåäåíèÿ ìåíòàëüíûõ îáðàçîâ , ñâÿçàííûõ ñ êàêèì -ëèáî îðãàíîì ÷óâñòâ , èëè ñî âñåìè âìåñòå;÷òî âûçûâàåòñÿ íåêèìè àíîìàëèÿìè â ìåõàíèçìå ïàìÿòè. Ñòðàøíîå äåëî, òóò íå òî ÷òî ñî÷èíÿòü, íî è èãðàòü òî áóäåò òðóäíî, íåïðåäâèäÿ. Îíè òîãäà äóìàåòñÿ è ñíû íå âèäÿò. Êñòàòè ó ãèïåðôàíòàçèè òîæå åñòü ñâîè ìèíóñû, íàïðèìåð âìåñòî òîãî ÷òîáû ïðåäñòàâèòü ñåáå îäèí-äâà òàêòèêà äëÿ fill-in, ñî÷èíÿåøü â óìå êóñî÷åê ñèìôîíèè, êîòîðóþ ïîòîì íå ìîæåøü ñíÿòü 
|
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.11.2019 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòðàøíîå äåëî, òóò íå òî ÷òî ñî÷èíÿòü, íî è èãðàòü òî áóäåò òðóäíî, íåïðåäâèäÿ Ñòðàííî; ÿ èãðàþ è ñî÷èíÿþ ìóçûêó âîò óæå 65 ëåò ; è íè÷åãî!×åãî äåéñòâèòåëüíî íå ìîãó äåëàòü - ðèñîâàòü è èãðàòü â øàõìàòû è êàðòû ;òðåáóþùèå âèçóàëüíîé ïàìÿòè. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.11.2019 03:20 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>>Ñòðàøíîå äåëî, òóò íå òî ÷òî ñî÷èíÿòü, íî è èãðàòü òî áóäåò òðóäíî, íåïðåäâèäÿ >Ñòðàííî; ÿ èãðàþ è ñî÷èíÿþ ìóçûêó âîò óæå 65 ëåò ; è íè÷åãî!×åãî äåéñòâèòåëüíî íå ìîãó äåëàòü - ðèñîâàòü è èãðàòü â øàõìàòû è êàðòû ;òðåáóþùèå âèçóàëüíîé ïàìÿòè. Íàâåðíÿêà ó âàñ åñòü çâóêîâîå ïðåäñëûøàíèå, èíà÷å ñî÷èíåíèå áóäåò ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé òîëüêî îòáðàñûâàíèå ïëîõèõ âàðèàíòîâ áàçèðóþùèõñÿ íà òåîðèè. Ïðàâäà ïîñëåäíèì ìåòîäîì, ïèøóò, áûëè ñî÷èíåíû øåäåâðû... |
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 12.07.2023 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Âèæó òåìà óæå äàâíî ì¸ðòâàÿ(êàê ìîæåò áûòü è ñàì ôîðóì, íî ÿ íå çíàþ) íî âñ¸ æå, ÿ èç äàë¸êîãî áóäóùåãî, 2023. Íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî ýòîé ìåòîäèêå. Îáî ìíå: ìíå ñåé÷àñ 21, èçíà÷àëüíî îò ïðèðîäû íåò(è íå áûëî) ñëóõà, îò ñëîâà ñîâñåì, ïîëíûé íîëü, íè÷åãî íå ìîãó óçíàòü, íè÷åãî íå ìîãó ñïåòü, äàæå íå çíàë êàê ïîïàñòü â óíèñîí è êàê îí çâó÷èò. Íåñêîëüêî ðàç ïûòàëñÿ ïðîâåðèòü ñåáÿ íà AC äî âñÿêèõ çàíÿòèé ìóçûêå (è áåññìûññëåííî ïûòàëñÿ âñëóøèâàòüñÿ â íîòû), íî ïîñëå äåñÿòêà-äâóõ ÷àñîâ ýòîé áåñïîëåçíîé ïðàêòèêè, íè÷åãî. Ïîíÿë ÷òî ó ìåíÿ òî÷íî íåò ÀÑ, è íåò äàæå íàì¸êà íà íåãî. Õîðîøî, ñäàëñÿ, íà÷àë çàíèìàòüñÿ ÎÑ. Íà÷àë ñ èçó÷åíèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ èíòåðâàëîâ íà ñëóõ(ìåëîäè÷åñêèå è õàðìîíè÷åñêèå), è ïàðàëëåëüíî ñ ýòèì íà÷àë çàíèìàëñÿ òàê æå ëàäîâûì ñëóõîì. Èñïîëüçîâàë Functional Ear Trainer (ïðîãðàìêà äëÿ Android), òàì âñ¸ íà÷èíàåòñÿ ñ C Major è ñëóøàíèÿ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé. Ïîëó÷àåòñÿ, ñàì òîãî íå çíàÿ, ÿ íà÷àë ïðèìåðíî òî æå ñàìîå ÷òî è â Áåðåæàíñêîé ìåòîäèêå, òîëüêî áåç ñêîðîñòè ñîâñåì è ïåðåä êàæäûì çâóêîì èãðàåòñÿ cadence(àêêîðäû êîòîðûå ñòàáèëèçèðóþò òîíàëüíîñòü, íå çíàþ êàê ýòî íà ðóññêîì). Íàçâàíèÿ íîò êîíå÷íî æå áûëè ñîëüôåäæèî, è ÿ èíîãäà äàæå ïðîïåâàë òÿãîòåíèÿ(íî òîëüêî èíîãäà, ðåäêî). Çàíèìàëñÿ òàê 2 íåäåëè, ìåñÿö, äâà(?), íå çíàþ, íå ïîìíþ. Ïî ÷àñó â äåíü(íà òàéìåðå) äëÿ îáîèõ (èíòåðâàëüíîãî è ëàäîâîãî ñëóõà). Ïðèøëî âðåìÿ ïåðåõîäèòü â äðóãèå òîíàëüíîñòè, õîðîøî. Ïîïðîáîâàë ÿ äðóãèå òîíàëüíîñòè è âäðóã áàõ! ß ïî÷åìó òî ñëûøó íîòû êàê áóäòî îíè â C major â ñâîåé ãîëîâå. Íóæíî ñëûøàòü ñòåïåíè, à ÿ âäðóã íîòû ñëûøó, êàê òàê? Äîøëî äî òîãî ÷òî ñòàëî íåâîçìîæíî çàíèìàòüñÿ ñ moveable do. Ñëûøó C è ïûòàþñü ðåôëåêòèâíî íàæàòü do, íî êîíå÷íî æå â äðóãîé òîíàëüíîñòè ýòî íåèçâåñòíî êàêàÿ ñòóïåíü äëÿ ìåíÿ.  èòîãå ñ moveable do âîîáùå ïðîñòî ïîìåíÿë âñ¸ íà ïðîñòûå íîòû(C,D,E). ß êîíå÷íî æå âñ¸ ñïèñûâàë íà òî ÷òî ïðîñòî çàïîìíèë òåìáð íîò, îñîáåííî ïîòîìó ÷òî ðàñïîçíàâàíèå áûëî íå 100% à ïðîñòî ñïîíòàííîå(ðàáîòàëî ñêîðåå òîëüêî â 50% ñëó÷àåâ, íî 50% òîæå ðåçóëüòàò, ê òîìó æå ðàñïîçíàâàíèå áûëî òåì ñàìûì ìîìåíòàëüíûì è áåñ÷óâñòâåííûì), íî ïðîøëî íåñêîëüêî äíåé è ÿ ïîäóìàë: "ìîæåò áûòü åñëè ïîñòàðàòüñÿ ÿ ñìîãó ðàçâèòü ÀÑ?". Ïðîøåðñòèë âåñü èíòåðíåò íà âñå çàöåïêè. Ñíà÷àëà íàø¸ë Á¸ðäæà, ïîñëóøàë åãî ìåòîäîëîãèþ. Àãà, ñëûøó íîòû, èõ î÷åðòàíèÿ, êîíå÷íî, êàê F# "ÿðêî" çâó÷èò, êàê Eb çâó÷èò ìÿãêî, ïî ïåðâîìó çàäàíèþ åù¸ íàïðèäóìàë ÷òî D çâó÷èò êàê "äåðåâî", C çâó÷èò çåë¸íî-æ¸ëòî, G çâó÷èò ãðóñòíî, A çâó÷èò ðàñïëûâ÷èâî, B "÷èñòî êàê íåáî", G# çâó÷èò êàê ìåòàëëè÷åñêèé ÷àéíèê ó ìåíÿ êîãäà òî áûë, C# êàê áðàò F# (åñëè F# ýòî êðàñíûé, òî C# ýòî ñèíèé öâåòà), ÷òî F çâó÷èò "ôèîëåòîâî" è êàê òîò çâóê ÿõòû(íå ïîìíþ íàçâàíèÿ), E êàê "çåë¸íûé ëåñ", Bb ñóðîâî êàê âîåííûé èç ñññð(åãî ÿ áîëüøå âñåãî äàæå óçíàâàë èç âñåõ óäèâèòåëüíî). Íî ýòî âñ¸ ñëèøêîì óïëûâ÷èâî. Áîëüøå ïîõîæå íà îïèñàíèå ÷åãî òî, êîãäà òû óæå çíàåøü ÷òî ýòî: ïðèìåðíî êàê êîãäà òû ïðî÷èòàë ðåöåíçèþ, îòçûâ ê ôèëüìó è òâî¸ ìíåíèå óæå îòòàëêèâàåòñÿ îò ÷üåãî òî (ìîæåò áûòü è ïîäñîçíàòåëüíî), è îíî óæå íå ïîëíîñòüþ òâî¸ ñîáñòâåííîå. ß ýòî ê òîìó ÷òî âñå ýòè àññîöèàöèè ÷òî ñàì ïîíàïðèäóìûâàåøü ê çâóêàì ñîâñåì íå ïîìîãëè ìíå óñëûøàòü íè÷åãî â îòäåëüíûõ òåñòàõ íà ðàñïîçíàâàíèå, íå òî ÷òîáû äàæå â ðåàëüíîé ìóçûêå. Á¸ðäæà ÿ íå ïðîõîäèë ïîëíîñòüþ, ñêîðåå ïðîñòî ïîëíîñòüþ ïîñëóøàë è ñäåëàë âûâîäû ñî ñâîèì çäðàâûì ìûøëåíèåì ÷òî ýòî ìîæåò áûòü è øàã â âîñïðèÿòèè, íî íå äàñò òîãî ÷òî íóæíî. 100% ìåòîäèêè Á¸ðäæà ìîæíî ïðîñòî îáúÿñíèòü çàïîìèíàíèåì òåìáðà èíñòðóìåíòà è ïñåâäî ÀÑ. Á¸ðäæ óòâåðæäàåò ÷òî "òî ÷òî âû ñëûøèòå ýòî îïðåäåë¸ííî íå òåìáð, íîîîîîîîîîîîîî äàæå åñëè ýòî è òåìáð, òî ïîñëå ýòîãî âû áåð¸òå â ðóêè ëþáîé äðóãîé èíñòðóìåíò, è ìàãè÷åñêè ñòàíîâèòåñü èñòèííûì íîñèòåëåì AC", íî ìî¸ âîñïðèÿòèå, âíóòðåííåå "÷óâñòâî" (êîòîðîå ìåíÿ åù¸ íè ðàçó íå îáìàíóëî) ãîâîðèò ìíå ÷òî ýòî ïðîñòî ÷óøü. Åãî êóðñ íà òîì è çàêàí÷èâàåòñÿ: "âû íàó÷èëèñü ñëûøàòü íà îäíîì èíñòðóìåíòå, äàëüøå èäèòå â âîëüíîå ïëàâàíèå, áåðèòå äðóãîé èíñòðóìåíò è âû ðàçîâü¸òå ëó÷øèé ÀÑ, âû óæå ñàìè çíàåòå ÷òî äåëàòü". Íî ïîòîì ÿ ñëó÷àéíî íàòêíóëñÿ íà Áåðåæàíñêîãî è ýòó ìåòîäèêå, äàæå íå ïîìíþ êàê. ß îáû÷íî âîîáùå äàæå íå ïðèãëÿäûâàþñü ê ðóññêîÿçû÷íîìó êîíòåíòó, ïîòîìó ÷òî øàðëàòàíîâ çäåñü ïðåäîñòàòî÷íî è ÿ ïåðåñòàë äîâåðÿòü, â ïîëüçó ãëîáàëüíîãî áîëåå ïîïóëÿðíîãî àíãëîÿçû÷íîãî êîíòåíòà. Íî. Óçíàâ ÷òî ýòà ìåòîäèêå èç ñåáÿ ñîñòàâëÿåò, ÿ êàê ðàç óâèäåë ÷òî, óäèâèòåëüíî, ýòî è åñòü òî ÷òî ÿ ïðî÷óâñòâîâàë è òî ÷òî ÿ ñëó÷àéíî ó ñåáÿ íàø¸ë. Ìîíîòîíàëüíîñòü. ß òðåíèðîâàëñÿ ñëûøàòü ëàäîâûå ñòóïåíè, èõ òÿãîòåíèÿ â C major. Íî ïîòîì, â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ÿ âñ¸ åù¸ ñëûøàë çâóêè, êàê áóäòî îíè â C major, ìíå áûëî íàîáîðîò ñëîæíî óñëûøàòü ëàäîâîå òÿãîòåíèå â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ äî òàêîé ñòåïåíè ÷òî ÿ ïðîñòî çàáðîñèë ñëóøàòü ñòåïåíè è ñëóøàë íîòû, õîòü è ñ 50% ðåçóëüòàòîì òî÷íîñòè. Ïîýòîìó ìåòîä Áåðåæàíñêîãî ïîêàçàëñÿ ìíå âïîëíå "ñïîñîáíûì áûòü ïðàâäîé", îí èäåàëüíî îáúÿñíÿåò ìîé îïûò. Òàê âîò, íà äàííûé ìîìåíò ÿ çàíèìàþñü ýòîé ìåòîäèêîé âñåãî íåìíîãî åù¸. Íåäåëþ-äâå íàâåðíî? Ñåé÷àñ íà 12 çàäàíèè (ïðåäûäóùèå âûïîëíèë ïî÷òè èäåàëüíî, íå ïðîïóñêàë). Ïî îùóùåíèÿì äàæå ïðè ñòàðòå ìåòîäèêè, ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî íå áûëî íèêàêèõ "îùóùåíèé, îêðàñîê" ñòóïåíåé è òÿãîòåíèé î êîòîðûõ âû âñå ãîâîðèòå. ß åëå åëå ñëûøàë òîíèêó è ýòè ñàìûå òÿãîòåíèÿ. Ìîæåò áûòü, ÿ îò íèõ èçáàâèëñÿ åù¸ äàâíî êîãäà çàíèìàëñÿ â Functional Ear Trainer.  ñàìîì ñàìîì íà÷àëå îíè òàì(â ïåðèîä çàíÿòèé ïî Functional Ear Trainer) òî áûëè, íî (îòíîñèòåëüíî âàñ â ýòîé òåìå) î÷åíü áûñòðî óøëè ÿ äóìàþ (çà ìåñÿö ïî 1 ÷àñó â äåíü ëîë). Ñåé÷àñ âîîáùå íå ñëûøó íè÷åãî êðîìå ñàìîé íîòû, îñîáåííî íà "âûñîêèõ" òåìïàõ (55+ â 12 çàäàíèè). Äëÿ ñïðàâêè, ÎÑ ó ìåíÿ íå áûëî âðåìåíè ðàçâèòüñÿ(çà ìåñÿö-äâà ÿ åãî ïûòàëñÿ ðàçâèâàòü ñ ïîëíîãî íóëÿ òî, ÷òî ìîæíî îæèäàòü), è ïåðâóþ íîòó â óïðàæíåíèÿõ âñåãäà îòãàäûâàþ. Íî ÿ âñ¸ åù¸ î÷åíü ñêåïòè÷åñêè ê ýòîìó âñåìó îòíîøóñü, äàæå ïîñëå âñåãî ìîåãî âûøåîïèñàííîãî îïûòà. ß âñ¸ ñïèñûâàþ íà ìîþ ñïîñîáíîñòü çàïîìèíàòü òåìáð èíñòðóìåíòà. Ìîæåò áûòü ÿ ïðîñòî íó î÷åíü õîðîøî åãî çàïîìèíàþ. Íó åñëè á ó ìåíÿ áûë õîòü êàêîé òî çà÷àòîê, íàì¸ê íà ÀÑ, ÿ áû ýòî çàìåòèë â íàñòîÿùåé ìóçûêå, íî ñåé÷àñ âñ¸ åù¸ íè÷åãî íå ñëûøó â ðåàëüíîé ìóçûêå, ñîâñåì. Àêòèâíî êîíå÷íî æå òîæå íå ìîãó ïðàâèëüíî âñïîìèíàòü çâóêè, ìåëîäèè, ïåñíè. Äåëàþ Áåðåæàíñêîãî ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ìíå íå÷åãî òåðÿòü è â êðàéíåì ñëó÷àå ïðîñòî ïîäðàçîâüþ ñâîé ÎÑ(ëàäîâûé) ÷åðåç íåãî. Ñêîðîñòü òîæå äîñòàòî÷íî èíòåðåñíî, óâëåêàòåëüíûé êîíöåïò êîòîðûé äåëàåò ñàìè çàíÿòèÿ èíòåðåñíûìè, åñòü ê ÷åìó ñòðåìèòñÿ. Íàñ÷¸ò ïîïåâîê, ÿ ëè÷íî ïîþ ýòè òÿãîòåíèÿ òîëüêî äî òåìïà 55. Äàëüøå ÿ ëè÷íî äóìàþ íåò ñìûñëà òàê êàê ó ìåíÿ òàêîãî êîíòðîëÿ íàä ãîëîñîì íåò ÷òîáû óñïåòü äî ñëåäóþùåãî âñ¸ ÷èñòî ïðîïåòü. Ïîñëå 55 ÿ ïðîñòî íà÷èíàþ âñëóõ ïåòü çâóê ñ åãî íàçâàíèåì - çàèãðàëî ìè, ÿ ñðàçó æå ïîþ ìè, è òîëüêî ìè, áåç íè÷åãî (áåç ïîëíîé èíòîíàöèè òÿãîòåíèÿ è áåç ìûñëåííîãî ïåíèÿ). È âñ¸ î÷åíü õîðîøî ñëûøèòñÿ, áåç èçìåíåíèé. "âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå" òÿãîòåíèé ÿ òîæå íèêîãäà íå äåëàþ. Ñëûøó ìè - "âíóòðåííå ïðîïåâàþ" òîëüêî ìè, áåç âñÿêèõ òÿãîòåíèé îïÿòü æå. Ìíå òàê êàæåòñÿ ëó÷øå. Ïî íà÷àëó çàíèìàëñÿ ñ âîêàëüíûì ìîíèòîðîì (÷òîáû âèäåòü ÷òî ïîþ ïðàâèëüíóþ íîòó), íî óæå íå èñïîëüçóþ îñîáî (ðàçâå ÷òî òîëüêî êîãäà èçó÷àþ íîâûé çâóê). Íå çíàþ ÷òî â èòîãå èç ýòîãî âñåãî âûéäåò. Òàê òî ÿ ðàçâèë â ñåáå ñïîñîáíîñòè òàêèå êàê àíãëèéñêèé è ÿïîíñêèé ÿçûêè íà óðîâíå íîñèòåëÿ, óìåíèÿ ïèñàòü/ðèñîâàòü(è ò.ï.) ëåâîé ðóêîé (è òî åñòü áûòü èñòèííûì àìáèäåêñòðîì) èäåàëüíî òî÷íî áóäó÷è ðîæä¸ííûì ïðàâøîé, è åù¸ ìíîãî äðóãîãî. ß ñêðîìíî äóìàþ òàê: åñëè â ýòîì ìèðå åñòü ÷åëîâåê êòî ìîæåò ïðèîáðåñòè èñòèííûé ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå, íå èìåÿ åãî (èëè "ñêëîííîñòè") èçíà÷àëüíî, òî ýòî ÿ, èç âñåõ êàíäèäàòîâ. Çàíèìàòüñÿ ïîçàíèìàþñü, íî íàñ÷¸ò ýòîé òåìû, ÿ âñ¸ æå ñêëîíÿþñü ê íåâîçìîæíîñòè åãî ïðèîáðåòåíèÿ äàæå äëÿ ìåíÿ. Ïîñìîòðèì. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.07.2023 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Áûñòðûé àïäåéò îò ìåíÿ. 1. Ñåé÷àñ íà 15 çàäàíèè. 2. Ñòàë ñëûøàòü â îáû÷íîé ìóçûêå ñìåíó òîíàëüíîñòåé. Ðàçâå ÷òî òîëüêî èíîãäà, íî êîãäà ñëûøó, òî ñëûøó î÷åíü ÷¸òêî. Íàçâàíèÿ òîíàëüíîñòåé êîíå÷íî æå íå ñëûøó, âû íå ïîäóìàéòå.  ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè çàáûë óêàçàòü 1 ôàêò: çà ñâîþ æèçíü î÷åíü íåìíîãî, íî ñîâñåì èíîãäà, ÿ ìîã óçíàâàòü íåêîòîðûå ïåñíè ïî ïåðâîé íîòå. Íå òî ÷òîáû ïî ïåðâîé ñåêóíäå è ò.ï., à èìåííî ïî ñàìîé ïåðâîé íîòå. Íå çàó÷åííûå èëè ñèëüíî çíàêîìûå ïåñíè, à ïðîñòî, ñïîíòàííî, ðàíäîìíûå ïåñíè. Ñòàëî áîëåå ÷àñòî ïîÿâëÿòüñÿ ïîñëå òîãî êàê ñåðü¸çíî ñòàë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. Åñëè äî çàíÿòèé ìóçûêîé (äî òîãî êàê ìíå áûëî 21) òàêîå áûëî ïðèìåðíî ðàç â 3-4 ìåñÿöà (à ìîæåò è ðàç â ãîä) è ÿ îñîáî ýòî íå çàìå÷àë, òî ñåé÷àñ ýòî ñòàëî ïðèìåðíî 1 ðàç â 2 íåäåëè. Íî ÿ âñ¸ æå âñ¸ ýòî ñïèñûâàþ íà ìîþ ñïîñîáíîñòü çàïîìèíàòü òåìáð èíñòðóìåíòà. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ ýòî ôîðòåïüÿíî. ß ñàì íå ïèàíèñò (õîòÿ íåäàâíî êóïèë ýëåêòðîííîå ôîðòåïüÿíî), íî ïðîñòî ñ òåìáðîì õîðîøî çíàêîì çà ãîäó ñëóøàíèÿ ìóçûêè. Ïî÷åìó ÿ óâåðåí ÷òî ýòî òåìáð, äà ïîòîìó ÷òî íå óçíàþ òå æå ñàìûå íîòû â äðóãèõ ÷àñòÿõ ïåñíè, â äðóãèõ îêòàâàõ èëè íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ. Óçíàòü 1 çâóê, õîòü è àáñîëþòíî, íî íå óçíàâàòü íè÷åãî áîëüøå ýòî òî÷íî íå ÀÑ, ïðîñòî ñëó÷àéíîñòü ïàìÿòè. Äà è âîîáùå. Àóäèî ñýìïëû, òî åñòü ñàì òåìáð çâóêîâ â ýòîì êóðñå íó î÷åíü ðàçíûé ïî çâó÷àíèþ äëÿ êàæäîãî çâóêà. Íó î÷åíü ëåãêî îíè çàïîìèíàþòñÿ. Âîò åñëè áû ýòî áûëè ñýìïëû ãèòàðû (íà îäíîé ñòðóíå), ôëåéòû èëè ãîëîñà, áûëî áû óæå äðóãîå äåëî. À òàê, ÿ äóìàþ ÷òî ìîãó âñå 7 íîò äèàòîíè÷åñêèõ çàïîìíèòü äàæå áåç âàøèõ èíòîíàöèé è ïîïåâîê, çâó÷àò îíè ñëèøêîì ñâîåîáðàçíî ñàìè ïî ñåáå íà àóäèî. ×åì áîëüøå çàíèìàþñü òåì áîëüøå ñëûøó ýòè ðàçëè÷èÿ. ß â áîëüøåé ìåðå äàæå ñåé÷àñ íà òåìïàõ 45+ ïðîñòî íå óñïåâàþ (èëè íå îáðàùàþ âíèìàíèÿ) íà ëàäîâóþ ñòóïåíü(â 100% ñëó÷àåâ), à ïðîñòî ñëûøó çâóê ïî åãî òåìáðó. Íàñòîëüêî îí çàïîìèíàåòñÿ - è ýòî íàâåðíî èä¸ò ïðîòèâ òîãî ÷òî îò ìåíÿ õî÷åò ñàìà ìåòîäèêà. Ìåòîäèêà õî÷åò ÷òîáû ÿ ñëóøàë ñòóïåíè, à ÿ íå ñëóøàþ èõ ëîë. À çà÷åì, êîãäà ñëûøåí òåìáð òàê ñèëüíî? Ïîñëå òåìïà 45 óçíàþ 100% íîò èìåííî ïî òåìáðó, ñòóïåíü âîîáùå íå ñëûøó(èëè ÿ òàê äóìàþ). Äóìàþ ìíå ýòî ñèëüíî àóêíåòñÿ êîãäà ïåðåéäó íà 5 îêòàâ ëîë, íî ïîñìîòðèì. Íî. Åñëè âäðóã ÿ ðàçîâüþ ÀÑ òàêèì îáðàçîì (î÷åíü ìàëûé øàíñ ÿ äóìàþ), òî ýòî áóäåò õîðîøàÿ ïîäñêàçêà, îáúÿñíåíèå ÷òî ÀÑ âîçìîæíî íà÷èíàåòñÿ èìåííî ñ çàïîìèíàíèÿ òåìáðà íà îäíîì èíñòðóìåíòå. Åñëè ÿ ðàçîâüþ ÀÑ, òî ïî äðóãîìó ýòî íèêàê íå îáúÿñíèòü. Âîçìîæíî, ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ îò ýòîãî ìåòîäà ìîãóò ïîñëóæèòü êàòàëèçàòîðîì, òîë÷êîì ê ïðîäâèæåíèþ(êàê è êîìïîíåíò ñêîðîñòè), è â êóïå ñ ìîèì çàïîìèíàíèåì òåìáðà ýòî ñòàíåò "îñíîâîé" â ìîåé ïàìÿòè, ïîòîì ðàçîâü¸òñÿ êàêèì òî îáðàçîì è ñòàíåò èñòèííûì ÀÑ, "è âñå æèëè äîëãî è ñ÷àñòëèâî", íî ÿ íå çíàþ, ñëîæíî ïîâåðèòü. Êðîìå Á¸ðäæà, ÿ åù¸ ïðîáîâàë ïðîâåðÿòü ñåáÿ íà ïåíèå çíàêîìûõ ìåëîäèé, íå ïîëó÷àëîñü, ñîâñåì. Äàëüøå ïîñëå òîãî âûøåîïèñàííîãî îïûòà ìíîé óçíàâàíèÿ ïåñåí ïî ñàìîé ïåðâîé íîòå, ÿ îáðàäîâàëñÿ è ïîïðîáîâàë îáðàòíûé ìåòîä, êàê äåëàþò íåêîòîðûå ÀÑ-íèêè ïåðåä ñâîèì ïðîáóæäåíèåì - íàéòè çíàêîìûå ïåñíè è óçíàòü ÷òî òàì çà ïåðâàÿ íîòà, ÷òîáû ïîòîì ïîïûòàòüñÿ óçíàâàòü íîòû, ïî ïåñíÿì. Òàê-òî ýòî ëþäè íàçûâàþò ïñåâäî-ÀÑ, íî âñ¸ æå ýòîò ìåòîä òàê æå èñïîëüçóþò èñòèííûå ÀÑ-íèêè êòî åù¸ íîò íå çíàåò, íàïðèìåð, ïîýòîìó ýòî íå ýñêëþçèâíî ïñåâäî-ÀÑ ìåòîä. Íó, â ëþáîì ñëó÷àå, ýòî òîæå ïîòåðïåëî êðàõ äëÿ ìåíÿ. Ïðîñòî ñ êàæäûì òåñòîì ÿ âñ¸ áîëüøå ñòàíîâëþñü óâåðåí ÷òî ó ìåíÿ íèêîãäà íå áûëî íè íàì¸êà, è ñåé÷àñ íåò ÀÑ. Òàê æå äîáàâëþ, êðîìå Áåðåæàíñêîãî ñåé÷àñ îñîáî íè÷åì íå çàíèìàþñü äëÿ ñëóõà.  ñàìèõ ïåñíÿõ, â ìóçûêå âñ¸ åù¸ íè÷åãî íå ñëûøó, ïðîñòî íàáîð íåñâÿçíûõ çâóêîâ. Èíîãäà ÿ ïîþ ïåñíè, ñòàðàÿñü ïîïàäàòü â óíèñîí ñ ïåâöîì/ïèâåöåé, íî ýòî è âñ¸. Òîíàëüíîñòè ñïåöèàëüíî íèêîãäà íå ìåíÿþ, âñåãäà ïîþ â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè. Íå îðèãèíàëüíàÿ òîíàëüíîñòü çâó÷èò êàê òî ïî äðóãîìó, ïî ýòîìó èíñòèíêòèâíî ñîâñåì íå õî÷åòñÿ ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ (íî îïÿòü æå, ýòî âñ¸ ïðîñòî ìîÿ ïàìÿòü, òî÷íî íå ÀÑ). Ïî îùóùåíèÿì, êîãäà ïîþ (â óíèñîí) òî â ãîëîâó íå ïðèõîäèò íè÷åãî(èíòåðâàëû, äâèæåíèÿ âåðõ/íèç è ò.ï) ñîâñåì, ïðîñòî ïîþ çâóêè è èíîãäà(â ïîñëåäíåå âðåìÿ äàæå î÷åíü ÷àñòî, 95-100% òî÷íîñòü äëÿ íåêîòîðûõ ïåñåí, ñòàë íàìíîãî ëó÷øå ïîïàäàòü) îíè òî÷íî ïðàâèëüíûå. Íåò, íó ÿ êîíå÷íî î÷åíü õîòåë áû âåðèòü ÷òî ýòî ó ìåíÿ ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ ïîòîìó ÷òî ïîõîæå ïî îùóùåíèÿì, íî âñ¸ æå ÿ î÷åíü ñêåïòè÷åñêè ïðîñòî äóìàþ ÷òî ýòî âñ¸ ïàìÿòü è ðàçâèòèå ÎÑ çà êóëèñàìè (õîòü ÿ è çàíèìàþñü â ýòîé âàøåé ìîíîòîíàëüíîñòè). Íàñ÷¸ò ïàìÿòè, ìóçûêó ÿ âñåãäà î÷åíü ÷¸òêî ñëûøó â ïàìÿòè. Íî èç ïàìÿòè íà èíñòðóìåíò ïåðåíåñòè ñîâñåì íå ìîãó, êàê êàñàþñü èíñòðóìåíòà ñîâñåì íå ìîãó ýòî ñîïîñòàâèòü ñ ïàìÿòüþ íà äàííûé ìîìåíò. Íà äàííûé ìîìåíò èíòåðâàëüíûé ÎÑ ó ìåíÿ ìîæíî îöåíèòü êàê 2/10 (çàíèìàëñÿ-òî âñåãî ìåñÿö-äâà, è áåç ïðîïåâàíèÿ èíòåðâàëîâ, òîëüêî íà ñëóõ), ïîýòîìó îïèðàþñü òîëüêî íà ïàìÿòü äëÿ âñåé ñâîåé ìóçûêàëüíîñòè íà äàííûé ìîìåíò. Íî äàæå íå çíàþ, âîçìîæíî ýòî è åñòü èäåàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, åñëè åãî è ìîæíî ðàçâèòü òåîðåòè÷åñêè? Ïîñìîòðèì.  ñëåäóþùèé ðàç äóìàþ íàïèøó ñþäà êîãäà óâèæó áîëüøèå ïðîäâèæåíèÿ. Ëèáî êîãäà ïðîðåæåòñÿ èñòèííûé ÀÑ è ÿ íà÷íó ñëûøàòü íîòû â ðåàëüíîé ðàíäîìíîé ìóçûêå, ëèáî êîãäà áóäó çàêàí÷èâàòü ýòîò êóðñ (áëèæå ê êîíöó õðîìàòèêè). |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2023 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ ìîæåò áûòü åù¸ íàïèøó. Ñèìïòîìû íà âîçìîæíî ðàçâèâàþùèéñÿ(?) ÀÑ ó ìåíÿ: 1. Íå óçíàþ ìåëîäèè êîãäà îíè â íå îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Çâó÷àò î÷åíü ïî ðàçíîìó. Ýòî îùóùåíèå âñ¸ áîëüøå îáîñòðÿåòñÿ ñ êàæäûì äí¸ì. Íå ïîìíþ êàê áûëî ðàíüøå, íî ñåé÷àñ äóìàþ âñåãäà òåïåðü ìîãó îòëè÷èòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü îò òðàíñïîíèðîâàííîé. Âîçìîæíî ïðîñòî õîðîøàÿ ïàìÿòü è íå ñâÿçàíî ñ ÀÑ íàïðÿìóþ. 2. Áîëüøèå ñëîæíîñòè ñ ðàçâèòèåì/èñïîëüçîâàíèåì ÎÑ. Ïîäðîáíåå: èçíà÷àëüíî, äî èçó÷åíèÿ ìóçûêè è ìóçûêàëüíîé òåîðèè, ÿ â ìóçûêå íè÷åãî íå ñëûøàë. Ñîâñåì. Çà òûñÿ÷è ÷àñîâ ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè, ìîé ìîçã ñêîðåå âñåãî íå âïèòàë â ñåáÿ íè îäèí ïàòòåðí. È ýòî ÿ íå ïðåóâåëè÷èâàþ. Ïîçæå, ïîñëå èçó÷åíèÿ òåîðèè ìóçûêè (îñíîâ) ýòî è ñòàëî ïîíÿòíî. Êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç ñòàë èçó÷àòü èíòåðâàëû (â èçîëÿöèè, íà ñëóõ, áåç ïåíèÿ ïîíà÷àëó), ýòî ïîêàçàëîñü ìíå íåïîñèëüíîé çàäà÷åé. ß íå ñëûøàë íè÷åãî. È äàâàëîñü ìíå âñ¸ îîî÷åíü ïëîõî. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî âñå èíòåðâàëû çâó÷àëè äëÿ ìåíÿ àáñîëþòíî ðàçíî. Âñå. Êâèíòà ñ C è G çâó÷àëà ïî äðóãîìó ñ E è B êâèíòîé è ò.ï. ß ñëûøàë êàê äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé îíè çâó÷àò ÿêîáû "îäèíàêîâî" è ÷òî ëþäè ìîãóò êàê-òî èõ äàæå çàïîìèíàòü èñïîëüçóÿ ïåñíè. Íàïðèìåð twinkle twinkle little star èä¸ò C C G G, è òàê çàïîìèíàþò êàê çâó÷èò êâèíòà î÷åíü áûñòðî, êàê ìíå ðàññêàçûâàëè. Íî ÿ òàê íå ìîãó. Äëÿ ìåíÿ îíè âñå ñîâåðøåííî ïî ðàçíîìó çâó÷àò ïîýòîìó íèêàêîé àññîöèàöèè ÿ ñäåëàòü íå ñìîã, ïðèøëîñü ÷àñàìè êàæäûé äåíü äîëáèòü êàæäûé èíòåðâàë è òî äîø¸ë òîëüêî äî 80% àêêóðàòíîñòè ïîêà ïîíÿë ÷òî ÷òî-òî íå òàê. Áûëî íåïîñèëüíî òðóäíî. Íàçâàíèÿ íîò ÿ êîíå÷íî æå íå ñëûøàë, ïðîñòî áûëî îùóùåíèå ÷òî âñå èíòåðâàëû çâó÷àò àáñîëþòíî ïî ðàçíîìó. Ïîýòîìó ýòî ìî¸ îùóùåíèå ÷òî "âñ¸ çâó÷èò ïî ðàçíîìó", ýòî ÿ äóìàþ íàâåðíî è åñòü ïðîÿâëåíèå òîãî ÷òî ÿ â ìóçûêó âñþ æèçíü ëèáî íå âñëóøèâàëñÿ, ëèáî ñëóøàë äèñêðåòíî (ïîýòîìó ó ìåíÿ âîîáùå íå ðàçâèò è íå âêëþ÷àåòñÿ ÎÑ ïî äåôîëòó). Äàæå ñåé÷àñ ïîñëå èçó÷åíèÿ èíòåðâàëîâ (âñåãî ìåñÿö-ïîëòîðà ðàçâå ÷òî, ïîòîì îñòàíîâèëñÿ), è ïîñëå èçó÷åíèÿ ñëûøàíèÿ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé, ÿ íè÷åãî åù¸ íå ñëûøó â ìóçûêå. Èëè, êàê ìèíèìóì îñîçíàííî. Äà, ÿ íå òî ÷òîáû íå ñëûøó ñòóïåíèé, òÿãîòåíèé è ò.ï. â ìóçûêå, íî òàê æå ñîâåðøåííî íå ìîãó ñïðàâèòñÿ äàæå ñ òàêèì ïðîñòûì çàäàíèåì êàê íàïðèìåð íàéòè òîíèêó. Íàâåðíî ýòî çíà÷èò ÷òî ó ìåíÿ ñåé÷àñ âñ¸ åù¸ îòíîñèòåëüíî ÷èñòîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè. ×òî åñòü ðåäêî äëÿ âçðîñëîãî ÷åëîâåêà ÿ äóìàþ? Òàê âîò, ÿ èçíà÷àëüíî ñåé÷àñ, êàê è ðàíåå ãîâîðèë, âñ¸ åù¸ âîîáùå íå ñëûøó ñòóïåíè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Íó, âîçìîæíî ýòî ïîòîìó ÷òî ÿ ñïåöèàëüíî ýòî íå òðåíèðîâàë. Íî êàê ÿ âèäåë â ýòîé òåìå, è äðóãèõ ôîðóìàõ - ó îáû÷íîãî ÷åëîâåêà ñëóõ êàê áû ñàì ïåðåñòðàèâàåòñÿ. Ó ìåíÿ íåò, ñîâñåì íå ïåðåñòðàèâàåòñÿ, èçíà÷àëüíî ïðîòèâèòñÿ ýòîìó. Ó÷èë C Major òîíàëüíîñòü, óñëûøàë ñòóïåíè, êàê ìíå ïîêàçàëîñü, ïîòîì ïðè ïåðåõîäå â äðóãóþ òîíàëüíîñòü ïîëíûé 0, íàîáîðîò ñëûøó ÷òî òî èç C Major, ÷òî ÿ âñåãäà ñïèñûâàë íà çàïîìèíàíèå òåìáðà. Ó ìåíÿ ïðåîáëàäàåò òåìáðîâàÿ ïàìÿòü ÿ äóìàþ, íî ìîæåò áûòü ÿ ïðîñòî ñëèøêîì ñêåïòèê è ýòî ðåàëüíûé ÀÑ? Ñåé÷àñ ÿ áëèçîê ê çàâåðøåíèþ 15 çàäàíèÿ, è áóäó óæå ïåðåõîäèòü ê ñàìîìó ñîêó (áûñòðûì òåìïàì). Íó êàê áëèçîê, íà ñàìîì äåëå ìíå ëåíü ïåòü âñëóõ ïîñëå 60-65+ òåìïà ïîýòîìó ïîñëå íåãî ïðîñòî ïðî ñåáÿ íàçûâàþ íîòû. Êîãäà áóäó áîëåå óâåðåí íàçûâàòü èõ ñ áëèçêîé ê 100% òî÷íîñòüþ ïîéäó äàëüøå. Èíîãäà, êîãäà ðàññëàáëÿþñü, íîòû óæå íà÷èíàþò íàçûâàòü ñàìè ñåáÿ, íî ÿ äóìàþ òàêîé îïóò òóò ó âñåõ áûë. Èíòåðåñíî ÷òî áóäåò ó ìåíÿ êîãäà äîéäó äî 21 çàäàíèÿ. ß âèæó êàê çäåñü â ýòîé òåìå ó ëþäåé ñëóõ "óõîäèë â äðóãóþ òîíàëüíîñòü" è ò.ï., íî ÿ ïðåäâèæó ó ìåíÿ òàêîãî íå ñëó÷èòñÿ. ß ïðîñòî âîîáùå íå ñëûøó â äðóãîé òîíàëüíîñòè (ïðîâåðÿë), è áîëüøå âñåãî ñëûøó ñàì òåìáð à íå ñòóïåíè. À ìîæåò áûòü ýòî è íå òåìáð, à ðåàëüíûé ÀÑ, îïÿòü æå (ÿ ïðîñòî ñêåïòèê). Îê, êîãäà ýòî íàïèñàë ÿ ïîäóìàë ïî÷åìó áû è íåò è ïîïðîáîâàë çàéòè è ïîñëóøàòü ïåðâóþ ìåëîäèþ èç 21 ïðîñòî èç èíòåðåñà ñåé÷àñ. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ íå õâàòàåò ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ(òàê êàê ÿ òîëüêî íà 15 óïðàæíåíèè, ïðèìåðíî 70 íîò â ìèíóòó íà äàííûé ìîìåíò ñòàáèëüíî), íî íîòû ñëûøó ïðîðåçàþòñÿ. ×òî èíòåðåñíî - âñå íîòû óæå ñëûøó äèñêðåòíî, ó ìåíÿ ïðîñòî ÎÑ íå ðàáîòàåò, èçíà÷àëüíî ó ìåíÿ åãî íå áûëî è âñ¸ åù¸ íåò. Äèàãíîç - ó ìåíÿ ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ? Äàæå åñëè ýòî è òåìáðîçàâèñèìûé ïñåâäî ÀÑ, áóäåò èíòåðåñíî åñëè ÿ ñìîãó åãî â èñòèííûé ÀÑ ïðåîáðàçèòü èëè íåò. À ìîæåò óæå èñòèííûé ÀÑ, êòî çíàåò. Íàïèøó êîãäà áóäó áîëåå óâåðåí, ìîæåò êòî-òî èç 2025 çàèíòåðåñóåòñÿ êîãäà íèáóäü ìîèìè íàáëþäåíèÿìè. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2023 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîø¸ë 15 çàäàíèå ñåé÷àñ (ðàñïîçíàâàíèå íà òåìïå 80 ñ 99-100% àêêóðàòíîñòüþ). Ðàçâå ÷òî ïîñëå òåìïà 50-55 ïðî ñåáÿ ïîòîìó ÷òî ãîëîñ ëåíü ðàçãîíÿòü, íî äóìàþ ñîéä¸ò (òàê êàê ãîëîñ è åñòü òîëüêî êîñòûëü êàê Á. ãîâîðèë). Çà ýòè íåñêîëüêî äíåé íåìíîãî òàê æå çàëåçàë íà 18 çàäàíèå ñ áîëüøèìè òåìïàìè, è êîãäà âåðíóëñÿ ñìîã ñäåëàòü 15 àêêóðàòíî. Åñëè ÿ ðàíüøå õîòü èíîãäà è ñëûøàë ñòóïåíè (1-2 ðàçà â 10 íîò, òîëüêî äëÿ c b d íîò), òî ñåé÷àñ ÿ óæå ïîëíîñòüþ ïðèâûê ê òåìáðó êàæäîé íîòû è ñòóïåíè ïîëíîñòüþ ïåðåñòàë ñëûøàòü. Íà ñîçíàòåëüíîì óðîâíå, êàê ÿ äóìàþ, ó ìåíÿ ñåé÷àñ âñ¸ âîñïðèíèìàåòñÿ âíå êîíòåêñòà.  ïîäñîçíàíèè íàâåðíî êîíòåêñò åñòü, íî ïî ìîèì ñóáúåêòèâíûì îùóùåíèÿì íà áîëüøèõ òåìïàõ óçíàíèå êàæäîé íîòû ÿ ïðîèçâîæó ïîëíîñòüþ äèñêðåòíî, ãäå ñêîðåå âñåãî ïðåîáëàäàåò òåìáðîâàÿ ïàìÿòü íà 80-90%. Åñëè áû çäåñü åù¸ áûëà àêòèâíîñòü, ÿ áû õîòåë ñïðîñèòü - ðàçâå íèêòî òîæå ñëûøàë òàêèå æå òåìáðîâûå îòëè÷èÿ êàê ÿ? ß ïîíèìàþ, íàïðèìåð, ïóòàòü C è B (7 è 1 ñòóïåíè) âûñîêèå (ðàçíèöà â ïîëóòîí), èëè äàæå C è D (1 è 2 ñòóïåíè) íèçêèå, íî íàïðèìåð, êàê ìîæíî ñïóòàòü A G èëè F? Îíè ñëèøêîì ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà íà çàïèñè ïî òåìáðó. Äåíü è íî÷ü. A çâó÷èò êàê çâîí ìîíåòû, G êàê òî "êîëîêîëüíî" è F êàê òî "ñòåêëÿííî ïîäàâëåííî" íà çàïèñè. Ñåé÷àñ ïîëíîñòüþ ñëûøó ðàçëè÷èÿ â êàæäîé íîòå áåç (îñîçíàííîãî) ñëûøàíèÿ ñòóïåíåé âîîáùå, ïîýòîìó ñìîã ïðîéòè òåìï 80 ñ áëèçêîé ê 100% àêêóðàòíîñòè. Êàê ìíå êàæåòñÿ, ñàìè ñòóïåíè ýòî î÷åíü õîðîøàÿ òàêòèêà äëÿ ñëóõà. Ñëóõ ïîíà÷àëó çàöåïëÿåòñÿ çà ñòóïåíè, ïîòîì ïåðåõîäèò ê òåìáðó, à ïîòîì ê "îêðàñêàì" íîò. ß äàæå óæå íå óâåðåí ÷òî òî ÷òî ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü ýòî òåìáð, èëè ýòî âñ¸ òàêè "îêðàñêà" íîò î êîòîðîé âñå ãîâîðÿò. Îñîáåííî êîãäà ïîþ íîòó ãîëîñîì, ÿ óæå ñëûøó î÷åíü ñèëüíóþ "ïîõîæåñòü" çâó÷àíèÿ. Íå ïðîñòî ñëûøó ÷òî ýòî "òà íîòà èëè íåò", à èìåííî òó ñàìóþ îêðàñêó, êîòîðóþ ÿ íàçûâàë "òåìáðîì" èíñòðóìåíòà. Íî, ïîêà ÷òî òîëüêî íåìíîãî. Íà äàííûé ìîìåíò ñëûøàòü ýòîò òåìáð, èëè îêðàñêó, ÿ óæå íå çíàþ, ýòî êàê èñêàòü èãîëêó â ñòîãå ñåíà. Íî êàæäûé ðàç, óäèâèòåëüíî, íàõîäèòü å¸ òàì. Î÷åíü íàïðÿãàåò ýòî çàíÿòèå ìåíÿ ñåé÷àñ. Âèæó êàê ìíîãèå ëþäè îïðåäåëÿþò ÀÑ êàê "î÷åíü áûñòðîå è íåïðèíóäèòåëüíîå ðàñïîçíàâàíèå íîò", íî ýòî êîíå÷íî æå òîëüêî êîíå÷íûé ðåçóëüòàò. Ïî îùóùåíèÿì, íóæíà î÷åíü ñèëüíàÿ êîíöåíòðàöèÿ, è íà ìåäëåííûõ, è íà áûñòðûõ òåìïàõ îäèíàêîâî ñèëüíàÿ. Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ òàê. Ìîæíî ñðàâíèòü ñ ïîïûòêàìè ñëûøàòü çíàêîìûå ñëîâà â ðå÷è èíîñòðàííîãî ÿçûêà. Åñëè î÷åíü ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ - ñëûøèøü, íî ñòîèò íà ñåêóíäó óïóñòèòü âíèìàíèå - óæå íå óñëûøàë. Òàê ÷òî âûâîäû íà ñåãîäíÿ îò ìåíÿ òàêèå: ïðåäïîëîæèì ÷òî òî ÷òî ó ìåíÿ ðàçâèâàåòñÿ ýòî ÀÑ. Ìîæåò áûòü òåìáðîçàâèñèìûé, ìîæåò ïñåâäî, íî ïóñòü, ïðåäïîëîæèì. Ïðåäïîëîæåíèå Áåðåæàíñêîãî ÷òî "ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñ òåìïà 120 è ñ÷èòàåòñÿ ñôîðìèðîâàííûì â 150" ìíå êàæåòñÿ íåâåðíî. Äà è òî ñàìîå ïðåäïîëîæåíèå "ñòóïåíåâîé" ïðèðîäû ÀÑ áûëî ñèëüíî íåïðàâèëüíî ïîíÿòî ëþäüìè èç ýòîãî ôîðóìà. ß êîíå÷íî íå âñå òåìû ÷èòàë çà ãîäà, íî ÷àñîâ 5 ïî÷èòàë ðàíäîìíî. Ïî ìîèì íûíåøíèì çàöåïêàì ïóòü ðàçâèòèÿ ÀÑ êàê ìíå êàæåòñÿ òàêîé: 0. Ïðåäðàñïîëîæåííîñòü: ÷åì ÷èùå ñëóõ, òåì ëó÷øå. Ó äåòåé ìàëî æèçíåííîãî îïûòà è îíè ìàëî ñëóøàëè ìóçûêó, ïîýòîìó åù¸ íå óñïåëè ñôîðìèðîâàòüñÿ ÎÑ ïàòòåðíû â ìîçãó. Ó ìåíÿ ýòî òîæå áûëî - ÎÑ áûë ïðîñòî íóëåâîé, èëè äàæå â ìèíóñå, âñåãäà ïðîòèâèëñÿ ðàçâèòèþ. 1. Íóæíî äàòü ñëóõó çà ÷òî çàöåïèòüñÿ, è ëó÷øå ÷òî-òî íåèçìåííîå. Ýòî è åñòü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Åñëè ó÷èòü êîãî-òî ñëóøàòü ÷åðåç ÎÑ, êîíå÷íî æå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ÎÑ, à ÷åì áîëüøå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ÎÑ, òåì ñëîæíåå ñëóõó áóäåò ïðèñëóøàòüñÿ ê ÀÑ-íûì òåíäåíöèÿì. Ñêàæèòå, åñëè áû ó âàñ áûë âåëîñèïåä, áûëà áû ó âàñ ñèëüíàÿ ìîòèâàöèÿ íàó÷èòüñÿ áåãàòü ìàðîôîíû? Íåò, ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîõðàíåíèÿ ýíåðãèè (è òîãî ÷òî ÷åëîâåê ïî ñâîåé ïðèðîäå ëåíèâ, èëè åñëè ïîçèòèâíî - ýôôåêòèâåí). Òàê æå è ñî ñëóõîì - åñëè åãî ñíà÷àëà íàó÷èòü ñëóøàòü ïî ÎÑ(õîòü è äàæå íåîñîçíàííî), òî åìó íå çàõî÷åòñÿ òðàòèòü ýíåðãèþ íà èçó÷åíèå ÷åãî-òî íîâîãî. 2. Ñëóõ íà÷èíàåò çàöå#####ñÿ çà ñòóïåíè. Ñëûøèò òÿãîòåíèÿ è ò.ï. - íà äàííîì ýòàïå âñå çâóêè íå èìåþò íèêàêîãî "ïîðòðåòà" è ò.ï. ñ òî÷êè çðåíèÿ ÀÑ. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî íåîñîçíàííî ïðîèñõîäèò ñðàâíåíèå ñ òîíèêîé. Íà òî îíà è òîíàëüíîñòü, ïîòîìó ÷òî çâóêè çâó÷àò ïî ðàçíîìó â êîíòåêñòå ýòîé òîíàëüíîñòè. 3. Çäåñü è êðîåòñÿ êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé. Îäíî ñëóøàíèå ñòóïåíåé íè ê ÷åìó íå ïðèâ¸ä¸ò. Áîëüøèíñòâî ëþäåé çäåñü äóìàëè òàê: "ÿ áóäó ñëóøàòü ñòóïåíè, ïîäíèìàòü òåìï, è êîãäà íèáóäü óñëûøó ÷òî òî åù¸ êðîìå ýòèõ ñòóïåíèé. Êîãäà äîéäó äî áûñòðûõ òåìïîâ, ìîé ñëóõ ñàì çà ñåáÿ ðàçîâü¸òñÿ è ñòàíåò àâòîìàòè÷åñêè ñëûøàòü òî ÷òî ÿ ðàíüøå íå ñëûøàë, è êàê òî ìàãè÷åñêè àáñîëþòíî îïðåäÿòü çâóêè". Íåò, ýòî òàê íå ðàáîòàåò. Ýòî è åñòü òî÷êà ðàçâèëêà, ãäå îäíè ëþäè ìîãóò ïîòåíöèàëüíî ðàçâèòü ÀÑ, à äðóãèå ïðîñòî ïðîäîëæàþò ðàçâèâàòü ÎÑ äî ñàìîãî êîíöà ìåòîäèêè. 4. Îòñþäà âûâîä - íåïðàâèëüíîå ïîíèìàíèå ïðèðîäû ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ñòóïåíè - ýòî êîñòûëü äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, íî íå ãëàâíàÿ ÷àñòü. Ó íîò åñòü èíäèâèäóàëüíîñòü, äà. Íî ñàìîå ãëàâíîå - ýòà èíäèâèäóàëüíîñòü íèêàê íå ñâÿçàíà ñ òîíàëüíîñòüþ. Èíäèâèäóàëüíîñòü ïî ÎÑ - ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî è èíäèâèäóàëüíîñòü ïî ÀÑ - ñîâåðøåííî ðàçíûå ïîíÿòèÿ. Çäåñü ÿ ñîãëàñåí ñ Á¸ðäæåì - íîòû çâó÷àò ïî ðàçíîìó âíå çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè, ñàìè ïî ñåáå. 5. Íî îäíîãî Á¸ðäæà íå äîñòàòî÷íî ÷òîáû ðåàëüíî ðàçâèòü ÀÑ. ß ïîñëóøàë åãî ëåêöèè, óñëûøàë ýòó "èíäèâèäóàëüíîñòü", íî ìíå ýòî íè÷åãî íå äàëî ïî ñóòè. Çàïîìíèòü, îñîçíàòü, ðàñïîçíàòü íå ìîãó, íî ãäå òî ïîäñîçíàòåëüíî ïîíèìàþ "äà, çâó÷èò êàê C", ïîñëå òîãî êàê íàæèìàþ C íà êëàâèàòóðå, íàïðèìåð. Òàê âîò, òî ê ÷åìó ÿ ïðèø¸ë ýòî - äåëàòü Áåðåæàíñêîãî, ïðèîðèòåòíî ñëóøàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü íîò, à íå èõ ñòóïåíè.  îñîáåííîñòè, ïðèñëóøèâàòüñÿ ê òåìáðó. Âîîáùå ñòîèò ñäåëàòü ñåáå ìåíòàëüíóþ íàñòðîéêó - óñëûøàòü è çàïîìíèòü êàæäóþ íîòó èìåííî ïî òåìáðó. Ýòî è åñòü êëþ÷. Êàê ÿ è ïèñàë ðàíüøå, ó ìåíÿ íåêîòîðûå íîòû çàïîìíèëèñü ìîìåíòàëüíî (G F A) â ýòîì êóðñå (ïîòîìó ÷òî ñëèøêîì ñïåöèôè÷íûé òåìáð ó íèõ), à äëÿ îñòàëüíûõ ïî íà÷àëó ñëóøàë èìåííî ñòóïåíè, íî ñåé÷àñ âñå 7 íîò ïîíèìàþ ÷òî ñëóøàþ èíäèâèäóàëüíî òîëüêî ïî òåìáðó. 6. Äàëüøå èä¸ò ìàãèÿ - ÷åì áîëüøå íàðàùèâàåòñÿ ñêîðîñòü, òåì áîëüøå êàê ìíå êàæåòñÿ, òåìáðàëüíàÿ ïàìÿòü ïåðåðàñòàåò â ÀÑ. Ìîçãó èçíà÷àëüíî ëåã÷å âû÷ëåíèòü âûñîòó, èíäèâèäóàëüíîñòü, îêðàñêó íîòû, ÷åì çàïîìíèòü è ðàñïîçíàâàòü òåìáð. Èìåííî ñ òî÷êè çðåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè è ýíåðãîçàòðàòíîñòè - ýòî ëåã÷å.  òåìáðå ñîäåðæèòñÿ î÷åíü ìíîãî èíôîðìàöèè, â áîëüøåé ìåðå íå íóæíîé. Ïîýòîìó ïàìÿòü çàñîðÿåòñÿ, à ñêîðîñòü ñëîæíî íàáèðàåòñÿ. Íî, ÷åì áîëüøå ìû ïûòàåìñÿ ðàñïîçíàòü íîòó ïî òåìáðó, è ÷åì áîëüøå ìû íàïðÿãàåìñÿ íàä ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàâàíèÿ, òåì áîëüøå ïîñûëàåòñÿ ñèãíàëîâ ìîçãó íà îïòèìèçàöèþ ðàñïîçíàâàíèÿ.  èòîãå ñî âðåìåíåì âñ¸ áîëüøå âû÷ëåíÿåòñÿ òåìáð èíñòðóìåíòà, îáåðòîíû è ò.ï., íà êàêîì òî ýòàïå ïîñëå ýòîãî ìîçã çàìå÷àåò ÷òî ýòè ñàìè "âû÷ëåíåííûå" êëî÷êè ñ ìèíèìàëüíûì êîëè÷åñòâîì èíôîðìàöèè - ýòî òå æå ñàìûå íîòû â äðóãèõ îêòàâàõ, ñîïîñòàâëÿåò è íà÷èíàåò âèäåòü òå æå ñàìûå íîòû "âíóòðè" äðóãèõ òåìáðîâ, è ýòî âñ¸ áîëüøå ñî âðåìåíåì ïåðåðàñòàåò â èñòèííûé è ÷èñòûé ÀÑ. Ñóòü êàê ðàç òàêè â òîì, ÷òî ñòóïåíèâûå êà÷åñòâà çâóêîâ â íàøåé òîíàëüíîñòè íå ðàâíû èíäèâèäóàëüíûì êà÷åñòâàì. Ýòî è åñòü ïðè÷èíà ïî÷åìó áîëüøèíñòâî ëþäåé çà ãîäû ýòîé ìåòîäèêè ïîòåðïåëè êðàõ. Ïîòîìó ÷òî èçíà÷àëüíî îíè ñëóøàëè â äðóãîì íàïðàâëåíèè, è ñëóõ èõ ðàçâèëñÿ â íàïðàâëåíèè ÎÑ. Åñëè â òå÷åíèè âñåãî êóðñà ìîçã âîñïðèíèìàë òîëüêî ñòóïåíè è òîëüêî èíäèâèäóàëüíîñòü âíóòðè C Major, òî êîíå÷íî, íå óäèâèòåëüíî ÷òî ïîñëå ñòîëüêèõ ìåñÿöåâ(èëè äàæå ëåò ó íåêîòîðûõ ëþäåé) ñëóõ ðàçâèëñÿ â ñòîðîíó ÎÑ è óæå íå õî÷åò ñêëîíÿòñÿ ê ÀÑ. Êîíå÷íî, êîãäà âû âûó÷èëè ñåáå ðîäíîé ÿçûê, çà÷åì âàì ó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê? Äëÿ âàøåãî óæå ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà, à îñîáåííî è ñ òàêèìè îãðîìíûìè òåìïàìè (150+), ýòî óæå ìîæíî ñ÷èòàòü ïî÷òè êðåñòîì äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ïåðåó÷èâàíèå íà ÀÑ-ïîäîáíîå ñëûøàíèå ìóçûêè íàâåðíî áóäåò íåðåàëüíî ñëîæíîé çàäà÷åé äëÿ âàñ. Âñå íåéðîíû, ñâÿçè â ìîçãó óæå ïîñòðîåíû íà ñëûøàíèå ýòèõ ñòóïåíåé, òÿãîòåíèé è âñåãî ýòîãî ÎÑ. Äîáàâèòü òóäà ÀÑ ñâåðõó áóäåò î÷åíü íåïîñèëüíîé çàäà÷åé. Êàê åñëè áû âû áûëè ïðîôåññèîíàëüíûì èãðîêîì â áåéñáîë, è âäðóã âàì ñêàçàëè ïåðåó÷èòüñÿ è ñòàòü ëåâøîé. Âñå íåéðîííûå ñâÿçè íà ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ, îùóùåíèå ìóçûêó íóæíî ïåðåñòðàèâàòü çàíîâî, ïî÷òè ñ íóëÿ. Îòñþäà è ìî¸ âñåìó îáúÿñíåíèå è ìî¸ âèäåíèå ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÀÑ, êîòîðîå ÿ äóìàþ îáúÿñíÿåò ýòî ëó÷øå ÷åì êàêàÿ ëèáî äðóãàÿ ãèïîòåçà. Ïåðåôðàçèðóþ ìîþ ãèïîòåçó: ÀÑ - âñåãäà íà÷èíàåòñÿ ñ ïàìÿòè, íî çàêàí÷èâàåòñÿ ïðîñòûì îùóùåíèåì âîñïðèÿòèÿ. Ïóòü ê ÀÑ äëÿ ëþäåé åãî íå èìåþùèõ - ýòî ïðÿìîå çàïîìèíàíèå çâóêîâ, ñ îïîðîé íà òåìáð. Äåòè èìåþò õîðîøóþ ïàìÿòü è îáó÷àåìîñòü - ïîýòîìó èõ ëåãêî íàó÷èòü. Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïîêàçàíèÿì - ÀÑ òàêæå ïðîÿâëÿåòñÿ ñíà÷àëà â îäíîì ìåñòå, íàïðèìåð â îäíîé îêòàâå íà îäíîì èíñòðóìåíòå, à óæå ïîòîì ñî âðåìåíåì ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà äðóãèå îêòàâû, à ïîòîì íà äðóãèå èíñòðóìåíòû. Ïðè÷èíà ýòîìó - òåìáðîçàâèñèìàÿ çâóêîâàÿ ïàìÿòü . Çà÷àòêè ÀÑ â 90% ñëó÷àåâ ýòî íå îùóùåíèå ñòóïåíè, íå çàïîìèíàíèå àáñòðàêòíîé "èíäèâèäóàëüíîñòè" íîòû, íå çàïîìèíàíèå àáñòðàêòíîé "âûñîòû" èëè ÷åãî ëèáî åù¸ à ïðÿìîå çàïîìèíàíèå çâóêà, âêëþ÷àþùåãî â ñåáÿ âñþ èíôîðìàöèþ îá ýòîì çâóêå. Åñëè áû òåîðèÿ èíäèâèäóàëüíîñòè, èëè òåîðèÿ ñòóïåíèé òÿãîòåíèÿ áûëè áû âåðíû - ÀÑ ó ëþäåé áû ïðîÿâëÿëñÿ ñðàçó äëÿ âñåõ òåìáðîâ è ïî÷òè âñåõ îêòàâ îäíîâðåìåííî. Ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü - ëþäè êòî îáó÷àåòñÿ ïî ñòåïåíåâîé ñèñòåìå î÷åíü ëåãêî ñëûøàò òå æå ñòóïåíè â äðóãèõ îêòàâàõ. Ýòîìó áóêâàëüíî ìîæíî íàó÷èòüñÿ çà äåíü-äâà, õîòü è íå èäåàëüíî. Íî òå êòî ïðèîáðåòàåò ÀÑ â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, äàæå â äåòñòâå, òàê íå ìîãóò. Ñëûøàò ïî íà÷àëó òîëüêî òàì ãäå áîëåå âñåãî èãðàëè - ýòî è åñòü ïðèçíàê çàïîìèíàíèÿ è ñëûøàíèÿ âñåãî çâóêà, ðàñïîçíàâàíèå êîòîðîãî íà ýòîé ñòàäèè â áîëüøèíñòâå îïèðàåòñÿ èìåííî íà òåìáð , à íå íåçàâèñèìîé "èíäèâèäóàëüíîñòè" èëè "ñòóïåíåé". Äàëüøå ÷åì áîëüøå ïàìÿòü ýòîãî çâóêà âñïîìèíàåòñÿ, òåì áîëüøå ýòà ïàìÿòü îïòèìèçèðóåòñÿ, è òåì áîëüøå èç íå¸ óõîäÿò "íåíóæíûå äåòàëè" ïî òèïó îáåðòîíîâ è ïðèçâóêà èíñòðóìåíòà(òî åñòü òîãî ñàìîãî òåìáðà).  êîíöå, îñòà¸òñÿ 2 ïóíêòà - áåçòåìáðîâàÿ ïàìÿòü èíäèâèäóàëüíîñòè ýòîãî çâóêà (êîòîðóþ ñëîæíî îïèñàòü), è âûñîòà. Äàëüøå, ïðè ïîäñîçíàòåëüíîì ïîíèìàíèè îêòàâíîé ïðèðîäû çâóêîâ, âûñîòà òîæå óáèðàåòñÿ è îñòà¸òñÿ òîëüêî íåîáúÿñíèìàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü. Ïîñëå óäàëåíèÿ âûñîòû, âñÿ ïàìÿòü î çâóêàõ íàòóðàëüíî ñëèâàåòñÿ â åäèíóþ õðîìàòè÷åñêóþ êàðòèíó, è ïðîÿâëÿåòñÿ òî ÷òî ìû íàçûâàåì "èñòèííûì ÀÑ". Òî åñòü, ïðîñòûìè ñëîâàìè: "ïî íà÷àëó äëÿ ìåíÿ î÷åíü èíäèâèäóàëüíî çâó÷àë Bflat â ÷åòâ¸ðòîé îêòàâå, ïîòîìó ÷òî ñ íåãî íà÷èíàëàñü ïåñíÿ X, íî ñî âðåìåíåì ýòà ïàìÿòü î Bflat â ÷¸òâ¸ðòîé îêòàâå íà ôîðòåïüÿíî, ïåðåøëà ïðîñòî â ïàìÿòü î ìîèõ îùóùåíèÿõ îò Bflat". Âñ¸ äåëàåò íàø ìîçã ïîäñîçíàòåëüíî âî èìÿ ñîõðàíåíèÿ ýíåðãèè è îïòèìèçàöèè ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ. Îòñþäà è ïðèðîäà "îêòàâíîé îøèáêè" ó ìíîãèõ ïîëüçîâàòåëåé ÀÑ. Íî íå ó âñåõ, ó íåêîòîðûõ êàê ÿ âèäåë, âñ¸ æå îñòà¸òñÿ è ïàìÿòü âûñîòû(òî åñòü ìîãóò ñêàçàòü îêòàâó), íî ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå ýòî òî ÷òî îêòàâíàÿ ïàìÿòü õðàíèòñÿ ïî÷òè íåçàâèñèìî îò ìåõàíèçìà ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ â ìîçãó. Åñëè ÿ ðàçîâüþ ÀÑ, òî ýòî áóäåò ïðÿìûì äîêàçàíèåì ìîåãî âèäåíèÿ. Íàïèøó î ðåçóëüòàòàõ ïîòîì (èëè íå íàïèøó, òîãäà ìîæåòå äóìàòü ÷òî ÿ ïîòåðïåë êðàõ, êàê è 99% ëþäåé çäåñü). |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2023 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Èëè åù¸ ïîíÿòíåå: èäåÿ ñêîðîñòè â ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî - ýòî êàòàëèçàòîð, ñòèìóë ðàçâèòèÿ ÀÑ. Èäåÿ ìîíîòîíàëüíîñòè æå, ñëóæèò áàðüåðîì. Îí ïîìîãàåò íàøåìó âîñïðèÿòèþ íå óõîäèòü â ñòîðîíó ÎÑ è íå ôîðìèðîâàòü ïîëèëàäîòîíàëüíûå íåéðîííûå ñòóïåííûå ñâÿçè è ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà èíäèâèäóàëüíîñòè íîò. Íî â òîì òî è ïðîáëåìà, ÷òî ëþäè ñëóøàþò íå òó èíäèâèäóàëüíîñòü ÷òî íóæíî áûëî ñëóøàòü íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìåíè çàíÿòèÿ ìåòîäèêîé. Ñàì ìåòîä îòëè÷íûé, ïðàêòè÷íûé(ÿ åãî ñ ðàäîñòüþ ïðîäîëæó), íî ñàìîå ãëàâíîå ÷òî ÿ ïðåäïîëàãàþ â ñâîåé ãèïîòåçå - ñëóøàíèå ñòóïåíåé ýòî çëî. Íî, ýòî íåîáõîäèìîå çëî. Ýòî êîñòûëü, êîòîðûé ïîìîãàåò ñëóõó çàöåïèòñÿ è ñôîðìèðîâàòü ïàìÿòü îá èíäèâèäóàëüíûõ çâóêàõ(íå î íîòàõ, íå î ñòóïåíÿõ, à èìåííî îá çâóêàõ, ñî âñåé ïðèñóùåé èíôîðìàöèåé î í¸ì, âêëþ÷àþùåé òåìáð). Îøèáêà ëþäåé â ýòîì ìåòîäå ýòî òî ÷òî "òåìáðàëüíàÿ ïàìÿòü îá èíäèâèäóàëüíîì çâóêå" íå èñïîëüçóåòñÿ è ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåòñÿ, äàæå íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå, à èñïîëüçóåòñÿ è ïîîùðÿåòñÿ "ïàìÿòü/÷óâñòâî î ñòóïåíåâîì êà÷åñòâå". Ëþäè èãíîðèðóþò ýòîò àñïåêò, è ïûòàþòñÿ âñëóøèâàòüñÿ â ñòóïåíè, íàäåÿñü íà ëó÷øåå, â èòîãå ðàçâèâàþò ÎÑ è òåì óõóäøàþò ñâîè øàíñû íà ðàçâèòèå ÀÑ, çàãîíÿÿ ñåáÿ â ìîãèëó. Ìîÿ ãèïîòåçà - ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñ ïàìÿòè. Ñòóïåíè - êîñòûëè äëÿ íà÷àëüíîé ñòàäèè ôîðìèðîâàíèÿ ýòîé ïàìÿòè. Ðàñïîçíàâàíèå íóæíî äåëàòü ïî òåìáðó çâóêà è ïîîùðÿòü â ñâîåì ïîäñîçíàíèè èìåííî ðàñïîçíàâàíèå ïî ïàìÿòè, à íå ïî ñòóïåíè. Ñ íàáîðîì òåìïà ïàìÿòü âñ¸ áîëüøå îïòèìèçèðóåòñÿ, è ñî âðåìåíåì îêòàâíàÿ è òåìáðîçàâèñèìîñòü (ïóò¸ì îïòèìèçàöèè) çàáûâàåòñÿ - è âû ïîëó÷àåòå èñòèííûé ÀÑ. Îê, ÿ ïîéäó ïðîáîâàòü ñâîþ ãèïîòåçó. Åñëè ïîëó÷èòñÿ, êîíå÷íî æå íàïèøó. Íå ïîëó÷èòñÿ, çàáóäüòå âñ¸ ÷òî ÿ çäåñü íàïèñàë. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2023 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëèáî, äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ìîåé ãèïîòåçû ìîæíî ïîïðîáîâàòü íàéòè ÷åëîâåêà êîòîðûé óæå èìååò òåìáðîçàâèñèìûé ïñåâäî àñ, ïóñòü äàæå â îäíîé îêòàâå, íå èñïîëüçîâàòü ñòóïåíè âîîáùå è íàòàñêàòü åãî ïî ñêîðîñòè äî òåõ æå òåìïîâ ÷òî çäåñü (150) â òå÷åíèè 1-3-6 ìåñÿöåâ, êîíå÷íî æå åù¸ íà÷àòü ñ ïåíèåì äëÿ ïðàâèëüíîé èíòåðèîðèçàöèè è ïîñìîòðåòü, ðàçîâü¸òñÿ ëè ó íåãî èñòèííûé ÀÑ èëè íåò. Çà ýòî âðåìÿ - äóìàþ ðàçîâü¸òñÿ. Êàê ìèíèìóì âñå äðóãèå îêòàâû è èíñòðóìåíòû äîëæåí íà÷àòü ñëûøàòü, íå çíàþ ïðî ðåàëüíóþ ìóçûêó â êîíòåêñòå. ß êîíå÷íî âèäåë íåêîòîðûõ ïñåâäîÀÑ ëþäåé, íî íèêòî èç íèõ, êàê ÿ çíàþ, íå íàòàñêèâàë ñåáÿ íà òàêèå òåìïû êàê çäåñü - à ýòî âåäü è åñòü òîò ñàìûé êàòàëèçàòîð îïòèìèçàöèè ïàìÿòè è ðàçâèòèÿ ÀÑ (êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ). Áîëüøèíñòâî ëþäåé ñ ïñåâäîÀÑ óçíàþò ìåäëåííî, ïîýòîìó èíòåðåñíî áûëî áû ïðîâåñòè òàêîé ýêñïåðèìåíò ïî ïðåäåëüíîìó óâåëè÷åíèþ èõ ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ. ß äóìàþ ýòî è åñòü êëþ÷ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ.  òåîðèè, âû ìîæåòå ïîäóìàòü ÷òî "î, ìîæíî âîîáùå òîãäà íå èñïîëüçîâàòü òîíàëüíîñòü è èñïîëüçîâàòü âñå 12 õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ", íî êàê ìíå êàæåòñÿ ýòî áóäåò ñëèøêîì íåïîñèëüíîé çàäà÷åé äëÿ íàøåãî ìîçãà. Ýòî êàê èçó÷åíèå èíîñòðàííîãî ÿçûêà. Ðåá¸íîê ìîæåò è ñïðàâèòñÿ åñëè åãî îêóíóòü â èíîñòðàííûé ÿçûê â 2-3 ãîäà, à âçðîñëûé íå ñìîæåò âûó÷èòü êèòàéñêèé òàêèì æå îáðàçîì, áóäåò ñëèøêîì ïåðåãðóæåí èíôîðìàöèåé è íèêîãäà íå âûó÷èò åãî. Ïîýòîìó äëÿ êîñòûëÿ ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü è ñëóøàíèå òîëüêî äèàòîíè÷åñêèõ íîò âïîëíå õîðîøàÿ îòïðàâíàÿ òî÷êà äëÿ íà÷àëà. Åñëè âñ¸ ïîéä¸ò ïðàâèëüíî, òî íîòû íà÷íóò óçíàâàòüñÿ êàê ñëîâà â èíîñòðàííîì ÿçûêå - ïðîáèâàòüñÿ ÷åðåç äðóãèå óæå ïîñëå óñâîåíèÿ ýòèõ 7 íîò, à íå ïîñëå âñåõ 12 êàê çàÿâëÿëîñü â ýòîé ìåòîäèêå. À êîãäà íà÷íóò óçíàâàòüñÿ 7, íà÷íóò óçíàâàòüñÿ è äðóãèå - êàê òî÷íûå ïðîìåæóòî÷íûå ìåæäó çíàêîìûìè. ×åëîâåê ñ ÀÑ ìîæåò ñêàçàòü: "ýòà íîòà ìåæäà F è F#", ïîýòîìó òî÷íî òàê æå ìû äîëæíû áóäåì, ïîñëå íåáîëüøîé êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ, óçíàâàòü íîòû ìåæäó C è D, è â èòîãå ýòî âñ¸ ïåðåéä¸ò â óçíàâàíèå 12 íîò. Óæå áåç ìåòîäèêè, íà ïðàêòèêå, äîëæíî ñðàáîòàòü, òîëüêî áóäåò íåìíîãî ìóòîðíî âñåãäà ñëûøàòü íîòû "ìåæäó" äðóãèìè íîòàìè, ïîêà íå ïðèâûêíóòü ñëûøàòü 12.  êðàéíåì ñëó÷àå ìîæíî è ìåòîäèêó òàê æå ðàñøèðèòü, è ïðîñòî äîáàâèòü ÷àñòü 1.5 - ÷¸ðíûå êëàâèøè â îäíîé îêòàâå, è òî÷íî òàê æå íàòàñêàòü ïî ñêîðîñòè êàê è ñ 7 äèàòîíè÷åñêèìè. Íó ÿ-òî ïîïðîáóþ "íàòóðàëüíûé" ìåòîä, ñíà÷àëà óçíàâàòü 7 íîò â ìóçûêå, ïîòîì ìûñëåííûì óñèëèåì ïûòàòüñÿ óçíàâàòü íîòû ïîñåðåäèíå. À ìîæåò áûòü îíè óæå ãäå-òî â ïîäñîçíàíèè áóäóò, ê òîìó ìîìåíòó, êòî çíàåò. Ïîïðîáóþ. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2023 23:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ ÿ-òî íå ôàíàòèê ÀÑ. Ïðîñòî ñêðîìíûé ãåíèé èññëåäîâàòåëü. õàõà. Åñëè íå óâèæó ïðîãðåññà ðàçâèòèÿ íàñòîÿùåãî ÀÑ ó ìåíÿ ïîñëå òåìïà 150-160 ñ ìîèì "òåìáðàëüíîïàìÿòíûì" ìåòîäîì ðàñïîçíàâàíèÿ, ëèáî ïî ïðîøåñòâèè ~3.5 ìåñÿöåâ ñ òåêóùåãî äíÿ, òî ïðèçíàþ ñâîþ ïîðàæåíèå. Òî åñòü ìîé äåäëàéí ýòî 01.11.2023. Åñëè ïîñëå íåãî íå óâèæó ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ â ðåàëüíîé ìóçûêå(õîòÿ áû äëÿ ýòèõ 7 íîò), áðîñàþ âñå çàòåè è èäó ðàçâèâàòü ïîëèëàäîòîíàëüíûé ÎÑ ÷åðåç áîëü è ñë¸çû(ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ ñ ÎÑ èçíà÷àëüíî ïðîáëåìû, êàê ÿ ïèñàë). Åñëè ïîáåäà - íàïèøó ñþäà. Åñëè íå íàïèøó - (â 97% øàíñ) ëèáî ïîðàæåíèå, ëèáî ìîã çàáûòü ïðî ýòîò ôîðóì ëîë (3% øàíñ). | |
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.07.2023 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, îòñþäà ìíå è âñïîìèíàåòñÿ øèðîêîèçâåñòíûé ôàêò ÷òî "ëþäè ñ ÀÑ èìåþò õîðîøóþ ïàìÿòü". Ýòî òîëüêî âñ¸ áîëüøå îáúÿñíÿåò ìîþ ãèïîòåçó. "Îíè èìåþò ÀÑ, ïîýòîìó (â ñâÿçè ñ äðóãèì ñòðîåíèåì ìîçãà îòíîñèòåëüíî ÎÑ ÷åëîâåêà, êàêèì òî îáðàçîì) ó íèõ ðàçâèëàñü õîðîøàÿ ïàìÿòü" - íåò. "Îíè èìåþò õîðîøóþ ïàìÿòü, ïîýòîìó (â ñâÿçè ñ ìîåé ãèïîòåçîé) ó íèõ ðàçâèëñÿ ÀÑ" - äà. Âîò òàê âîò. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.07.2023 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
"Îøèáêà ëþäåé â ýòîì ìåòîäå ýòî òî ÷òî "òåìáðàëüíàÿ ïàìÿòü îá èíäèâèäóàëüíîì çâóêå" íå èñïîëüçóåòñÿ è ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåòñÿ" - ÿ íàâåðíî íå òàê ýòî ñôîðìóëèðîâàë ÷òî èìåë ââèäó. Ñóòü â òîì ÷òî ÷åì áîëüøå èíôîðìàöèè - òåì ìåäëåííåå ñêîðîñòü å¸ îáðàáîòêè íàøèì ìîçãîì. Íàøà "ïàìÿòü î çâóêå" ïðîõîäèò ïðîöåññ øëèôîâêè è îïòèìèçàöèè äëÿ ïîñëåäóþùåãî ðàçâèòèÿ "ýôôåêòèâíîãî" ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ. Íåíóæíûå ÷àñòè îòãðûçàþòñÿ, îñòà¸òñÿ òîëüêî ñàìîå íóæíîå äëÿ îïîçíàâàíèÿ çâóêà. Çäåñü è êðîåòñÿ ïîäâîõ ýòîãî ìåòîäà. Âñÿ ñóòü ìåòîäà - ñëóøàíèå ñòóïåíåé - íàïðÿìóþ ìåøàåò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ (ïî ìîåé ãèïîòåçå). Åñëè ñëóøàíèå ñòóïåíèé ïîîùðÿòü è ïîñòîÿííî ïûòàòüñÿ èõ "óñëûøàòü" ñ ðàííèõ ïîð è äî ïîáåäíîãî êîíöà, òî ýòî òîëüêî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå çàêðåïëÿåò òåíäåíöèè òîíàëüíîñòè, òîíàëüíîãî öåíòðà, ëàäîâîãî ÷óâñòâà ÎÑ â íàøåì âîñïðèÿòèè. Ñîåäèíåíèÿ íåéðîíîâ èñïîëüçóþò ÎÑ ñâÿçè, è îíè ñîâåðøåíñòâóþòñÿ äî ñàìîãî çàâåðøåíèÿ ìåòîäèêè, áåç âîçìîæíîñòè ðàçðóøèòñÿ â ïîëíîé ìåðå. Ñóòü æå ìîåé ãèïîòåçû â îáðàòíîì - çàïîìèíàòü çâóêè êàê ìîæíî áîëåå àáñîëþòíî, è îòëè÷àòü èõ ïðåèìóùåñòâåííî ïî òåìáðîâîìó ïðèçíàêó. Âûñîòà, èíäèâèäóàëüíîñòü, òåìáð, âñ¸ ýòî îäíîâðåìåííî âõîäèò â âàøó àáñîëþòíóþ íåçàâèñèìóþ ïàìÿòü îá ýòîì çâóêå., íàïðèìåð "ïàìÿòü îá E5 íà ïèàíèíî". Ïîýòîìó, åñëè ïîíà÷àëó ñëóõ è îïèðàåòñÿ íà òåìáð è ïàìÿòü ÷òîáû êîå-êàê ñ áîëüþ îòëè÷èòü ýòîò çâóê ñðåäè äðóãèõ, îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äåëàåò ýòî àáñîëþòíî, áåç îïîðû íà êàêóþ ëèáî òîíàëüíîñòü èëè ëàäîâîå ÷óâñòâî - ÷òî åñòü ïðàâèëüíî (ïî ìîåé ãèïîòåçå). Ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè, îáãðûçàþòñÿ âñå íåíóæíûå ÷àñòè, òàêèå êàê ãðîìêîñòü çâóêà, çàòåì îêòàâû, çàòåì ñàì òåìáð, îïòèìèçèðóþòñÿ íåéðîííûå ñîåäèíåíèÿ è îáðàçóþòñÿ ñêîðîñòü è "ïðîñòîòà" âîñïðèÿòèÿ. Êîíå÷íî - â èòîãå â ìîçãó èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî ìàëþñåíüêèé êëî÷îê íåéðîíîâ, ïîëíîñòüþ îïòèìèçèðîâàííûõ äëÿ çàäà÷è - ñëûøàòü çâóê àáñîëþòíî. Ýòîò êëî÷îê - ýòî ðåçóëüòàò äîëãîãî îáæ¸âûâàíèÿ ïàìÿòè çâóêîâ, îáðåçàííûé, óìåíüøåííûé äî ñàìûõ îïòèìàëüíûõ ðàçìåðîâ, ïðåâðàòèâøèéñÿ â áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ.  ñðàâíåíèè - êàê æå ñôîðìèðóåòñÿ "àáñîëþòíûé" ñëóõ ïðè ñëóøàíèè ñòóïåíåé, åñëè ïàìÿòü ñòóïåíåé(òÿãîòåíèé) íèêîãäà ìûñëåííî íå îòáðàñûâàåòñÿ? Åñëè êîíòåêñò òîíàëüíîñòè òîæå, íèêîãäà îñîçíàííî íå îòáðàñûâàåòñÿ? Âû ìûñëåííî íàïîìèíàåòå ñåáå "ìè - ýòî 3 ñòóïåíü", çíàåòå èíòîíàöèþ èäóùóþ äî òîíèêè, è òàê ñîòíè, òûñÿ÷è ðàç, ïîêà âàø ìîçã íå çàêðåïèò ýòó òîíàëüíîñòü, íå çàêðåïèò ÎÑ âîñïðèÿòèå â ïîäñîçíàíèè äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî âû óæå óøëè ñëèøêîì äàëåêî îò ðàçâèòèÿ ÀÑ. Åñëè âû íå äà¸òå âàøåìó ìîçãó "çàáûòü" îá ýòîì, òî òàê îíî íàâñåãäà è îñòàíåòñÿ, îòíîñèòåëüíûì. Íàîáîðîò, åñëè ïîëíîñòüþ ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîãî ìåòîäà, ÿ äóìàþ ýòî áóäåò íå ìåíüøå ÷åì ÷óäî åñëè êòî-òî ðàçîâü¸ò ÀÑ. Âîïðÿêè çàÿâëåíèÿì ýòîãî ìåòîäà - òîíàëüíîñòü ó âàñ íèêîãäà íå îòáðîñèòñÿ, à íàîáîðîò âñ¸ áîëåå è áîëåå áóäóò óñèëèâàþòñÿ ñâÿçè ÎÑ è ëàäîâîãî ÷óâñòâà C Major. Äî òîé ñòåïåíè ÷òî C Major òî çàôèêñèðîâàëñÿ, à àáñîëþòíî ñëûøàòü íèêòî íå íàó÷èë. Ñëûøèì äðóãóþ òîíàëüíîñòü - âñå ðàçâèòûå ÎÑ ñâÿçè, âñå íåéðîíû îòâå÷àþùèå çà ëàäîâûé ñëóõ àêòèâèðóþòñÿ - îíè óæå ñôîðìèðîâàíû. À äàëüøå ÷òî, òàì, íàø ìîçã äóìàåò "ïîìåíÿòü òîíèêó è âñ¸", è ñëûøèì â äðóãîé òîíàëüíîñòè áåç ïðîáëåì. "Äåëîâ òî". Îòíîñèòåëüíî, ïî ÎÑ.. Âîò òàêîé âîò ôèíàë ó òåõ êòî ïîëüçóåòñÿ ýòîé ìåòîäèêîé è ïðèíèìàåò å¸ íà ñëîâî. Òåïåðü ïîíèìàþ, ÷òî ýòî "äâîéñòâåííîå çâó÷àíèå" è ò.ï. ÷òî ïèñàëè çäåñü ëþäè 10 ëåò íàçàä - ýòî íå ÷òî èíîå êàê èëëþçèÿ îò íåïðèâû÷êè ÎÑ. ×åì áîëüøå ïðèâûêàåòå ñëóøàòü äðóãèå òîíàëüíîñòè, òåì áîëüøå îíî èñ÷åçàåò ñî âðåìåíåì, ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí. À òî ÷òî ÿ ñëûøàë â ñàìîì íà÷àëå - ýòî ñêîðåå áûë èìåííî òåìáð, ïîòîìó ÷òî ÿ íàñòîëüêî íå çàäðà÷èâàë Functional Ear Trainer êàê çäåñü ëþäè ìåñÿöàìè-ãîäàìè, ìàêñèìóì-òî ìåñÿö-ïîëòîðà çàíèìàëñÿ. Íî ýòî âñ¸ åù¸ ìîÿ ãèïîòåçà. Ê äåäëàéíó ðàññêàæó óñïåõè. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.07.2023 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî äóìàþ òàê æå ìîæíî ñðàâíèòü ñ èçó÷åíèåì èíîñòðàííîãî ÿçûêà. Ýôôåêòèâíåå âñåãî ìû èçó÷àåì íåçíàêîìûå ñëîâà ïî êîíòåêñòíîé ïàìÿòè. Ñìîòðèì ôèëüì, óñëûøàëè íåçíàêîìîå ñëîâî, ïîñìîòðåëè â ñëîâàðü - ïîïûòàëèñü çàïîìíèòü. Ñëåäóþùèé ðàç êîãäà ìû åãî óñëûøàëè, ìû åãî ìîæåì äàæå è íå óçíàòü äàæå â òîì æå êîíòåêñòå/çíà÷åíèè. Íî ïîâòîðÿåì, è êîãäà óçíà¸ì, ìû ñíà÷àëà âñïîìèíàåì âåñü êîíòåêñò êîãäà ìû åãî â ïðîøëûé ðàç ñëûøàëè, è âñïîìèíàåì: "à, ýòî òî ñëîâî èç ôèëüìà X, îíî èçíà÷àåò Y íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ", äàëüøå â ñëåäóþùèé ðàç ìû ñëûøèì åãî, äóìàåì ñåêóíäó è íàì óæå ïðèõîäèò â ãîëîâó çíà÷åíèå/îïðåäåëåíèå, áåç âñåãî êîíòåêñòà. Äàëüøå ÷åì áîëüøå ìû òàê åãî âñïîìèíàåì, òåì áîëüøå êîíòåêñò, îïðåäåëåíèå â ñëîâàðå è ò.ï. çàáûâàþòñÿ è îñòà¸òñÿ òîëüêî òî ñàìîå "îùóùåíèå î çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà". Êàê âèäèì - ãëàâíûé ìåõàíèçì çäåñü èìåííî ïàìÿòü. Çäåñü äóìàþ òî÷íî òàê æå. Ñíà÷àëà ìû ïûòàåìñÿ çàïîìíèòü âåñü çâóê â êîíòåêñòå. Ïî íà÷àëó, ìû ðàñïîçíà¸ì åãî â ïîõîæåì(òîì æå) êîíòåêñòå - íàøåé ïàìÿòü ëåã÷å âñåãî çà ýòî çàöåïèòüñÿ. Çàòåì, äîñòàòî÷íî áûñòðî, ïàìÿòü óñèëèâàåòñÿ, è ìû äîëæíû íà÷àòü ðàñïîçíàâàòü åãî áåç êîíòåêñòà. Íî çäåñü ëþäè ñïîòûêàþòñÿ è ïîñòîÿííî çàäàëáëèâàþò ñåáå êîíòåêñò â ãîëîâó, èãíîðèðóÿ íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå ñâîþ ïàìÿòü, âñëóøèâàþòñÿ â ñòóïåíè, ïðåíåáðåãàÿ âîçìîæíîñòüþ ñëûøàòü ñàì çâóê áåç ýòîãî êîíòåêñòà. ×åì áîëüøå ìû ñòàðàåìñÿ óçíàâàòü çâóê ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî, ñ ñàìîãî íà÷àëà çàíÿòèé, òåì áîëüøå íàøà ïàìÿòü óñèëèâàåòñÿ, è ïðîñòî ïåðåõîäèò â ðåôëåêñ/îùóùåíèå, ðàáîòàþùåå â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç íåãî. Êîíå÷íî, òàê óçíàâàòü íàìíîãî áîëüíåå ðàçâå ÷òî. Óçíàâàíèå ïî ïàìÿòè, ïî òåìáðó ýòî î÷åíü áîëüíî. Êàê ìèíèìóì äëÿ ìåíÿ. Íóæíà êîíöåíòðàöèè óðîâíÿ äðàêîí. Ïî ñòóïåíè - íàîáîðîò, î÷åíü äàæå ëåãêî, íåïðèíóæä¸ííî. Íàâåðíî ïîýòîìó ëþäè è ñêëîíÿþòñÿ ê ýòîìó ìåòîäó. Åñëè ñðàâíèòü - óçíàâàíèå ïî ñòóïåíè ýòî êàê íåïðèíóæä¸ííàÿ ïðîãóëêà â ïàðêå, à íà áûñòðûõ òåìïàõ ïðîñòî ïðîáåæêà èëè íåáîëüøîé ñïðèíò â òîì æå ïàðêå â ñîëíå÷íóþ ïîãîäó. À óçíàâàíèå àáñîëþòíî, ïî ïàìÿòè/òåìáðó, íà ìîèõ íà÷àëüíûõ ýòàïàõ - ýòî êàê íàõîæäåíèå íà òåððèòîðèè âðàãà â íî÷íîå âðåìÿ â äæóíãëÿõ, èä¸ò ëèâåíü, è òåáå íóæíî ñêâîçü âñ¸ ýòî ñëûøàòü êàæäûé øîðîõ, óçíàâàòü îïàñíîñòü, íå íà ñåêóíäó íå îòðûâàÿ âíèìàíèÿ îò îêðóæåíèÿ. Ìîæåò íåìíîãî ïðåóâåëè÷èë, íî òàêàÿ âîò áîëüøàÿ ðàçíèöà ÷óâñòâóåòñÿ äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ. Íó, ñåé÷àñ ÿ óæå äîø¸ë äî òåìïà 80 ñ òàêèì ðàñïîçíàâàíèåì, ïîëíîñòüþ ïåðåñòàë ñëûøàòü ñòóïåíè (èëè ÿ òàê äóìàþ), è çàëåçàþ íà áûñòðûå òåìïû.  ñâÿçè ñ ìîíîòîíàëüíîñòüþ ìî¸ ñëûøàíèå ñòóïåíèé ïîëíîñòüþ, 100% óæå ïåðåøëî â ñëûøàíèå è ðàñïîçíàâàíèå ïî òåìáðó. Ïîïðîáóþ ïîäòâåðäèòü ñâîþ ãèïîòåçó. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.07.2023 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå çíàþ ñòîèò ëè ýòî óïîìèíàòü, íî áóêâàëüíî â÷åðà íî÷üþ ÿ ñòàë ìóçûêó ñëûøàòü ñîâåðøåííî ïî äðóãîìó. Çà âñå òûñÿ÷è ÷àñîâ ñëûøàíèÿ ìóçûêè (äî òðåíèðîâêè ñëóõà) ÿ òàêîãî åù¸ íå èñïûòûâàë íèêîãäà, èëè íå ïîìíþ óæå. Ýòî îùóòèëîñü ìíå êàê îãðîìíûé ìîìåíòàëüíûé ïðîðûâ. Âñ¸ â ìóçûêå âäðóã ñòàëî ÷èñòî ñëûøíî, âñ¸ íà÷àëî âûõîäèòü "íà ïåðåäíèé ïëàí", è íàïîëíèëîñü ýìîöèÿìè è êðàñêàìè. Ðàíüøå, ïðè ñëóøàíèè ìóçûêè âñ¸ áûëî êàê áóäòî ÷¸ðíî áåëûì. Áëåêëûì, íå âûðàçèòåëüíûì. Êîíå÷íî, ÿ äóìàë, ÿ óæå óñëûøàë âñ¸ ÷òî ìîã óñëûøàòü çà âñå ãîäû è òûñÿ÷è ÷àñîâ ñëóøàíèÿ ìóçûêè ðàçíûõ æàíðîâ (ÿ ìåëîìàí), ïîýòîìó íè÷åãî óæå íå ñòèìóëèðîâàëî. Äà è "ñëûøàë" ÿ íå òàê ìíîãî, òî÷íåå íà áîëüøèíñòâî âåùåé ìî¸ ïîäñîçíàíèå ïðîñòî íå îáðàùàëî âíèìàíèå. Òåïåðü æå âñ¸ âäðóã ìîìåíòàëüíî èçìåíèëîñü. ß êàê áóäòî ïåðâûé ðàç ñëûøó ìóçûêó. Ñëûøó êàæäûé àêêîðä, áàññ ëèíèþ, âäîõè è âûäîõè èñïîëíèòåëÿ, âñå íåáîëüøèå ïðèçâóêè íà çàäíåì ïëàíå, êàæäóþ íîòó, è âñ¸ î÷åíü ðàâíîìåðíî, ðàâíîïðàâíî, â îäíîì êðàñî÷íîì ïîòîêå. Ó ìåíÿ ÷óòü ñë¸çû íå ïîòåêëè. Êîíå÷íî ñ ýòîé òåìîé ýòî íàïðÿìóþ íå ñâÿçàíî, íî õîòåëîñü áû âåðèòü ÷òî ó ìåíÿ ñëóõ íà÷àë ïðèñëóøèâàòüñÿ ê òîìó ÷òî ÿ ñëûøó áîëüøå, ÷åì êîãäà ëèáî. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.07.2023 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íåìíîãî ñîëãàë ÷òî ÿ íå ôàíàòèê ÀÑ. Ñåé÷àñ ÿ ôàíàòèê, ïðîñòî î÷åíü õîòåëîñü áû ïîïðîáîâàòü åãî ïîëó÷èòü. Ñäåëàþ âñ¸ ÷òî âîçìîæíî ÷òîáû åãî ïîëó÷èòü, íî åñëè óæ íå ïîëó÷èòñÿ â ñðîê äî 11.2023, òî òîãäà óæå ñäàìñÿ. Ïðîÿâëÿåòñÿ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ñèìïòîìîâ âîçìîæíîãî ÀÑ, èëè ïñåâäî ÀÑ, íàçûâàéòå êàê õîòèòå. Ïîïðîáîâàë 21 çàäàíèå âòîðîé ðàç, îïÿòü æå èç èíòåðåñà. Êóðñ êîíå÷íî ôèçè÷åñêè íà äèñêàõ â 2023 íèãäå íå íàéòè, äà è äèñêîâîäà ó ìåíÿ íåò, ïîýòîìó âçÿë çàïèñü èç èíòåðíåòà, ÷åñòíî ïðèçíàþñü. Òàê âîò òàì äëÿ íåêîòîðûõ çàäàíèé íåêîòîðûå ñòðàííûå ïðèçâóêè èãðàþò. Êàê êàêîé òî drone çâóê? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D 0%B4%D0%BE%D0%BD_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D 0%B0) . Ïîýòîìó äîñòàòî÷íî ñëîæíî ñëûøàòü âîîáùå. Åù¸ íå ïðèâûê, ïîýòîìó ñëûøó òîëüêî ïîëîâèíó, íî âñ¸ òî÷íî òàê æå êàê è â ïðîøëûé ðàç - ñëûøó çâóêè ïîëíîñòüþ äèñêðåòíî, ÎÑ ó ìåíÿ äàæå âîîáùå íå âêëþ÷àåòñÿ. Çíà÷èò, ìî¸ çàïîìèíàíèå ïî òåìáðó ïðîøëî óñïåøíî, ÎÑ íå ðàáîòàåò(õîòÿ ó ìåíÿ åãî èçíà÷àëüíî è íå áûëî), íîòû àáñîëþòíî ðàñïîçíàþòñÿ. Ýòî âîçìîæíî ýôôåêò ïëàöåáî, íî ÿ òàêæå íà÷èíàþ ñåáå ñàìîâíóøàòü ÷òî ÿ ÷òî-òî â ìóçûêå íà÷èíàþ ñëûøàòü. Íè÷åãî îäíîçíà÷íîãî, ïðîñòî î÷åíü ñèëüíî âñëóøèâàþñü â ðåàëüíóþ ìóçûêó è âñ¸ âðåìÿ äóìàþ ïðî ñåáÿ: "ïîõîæà ëè ýòà íîòà íà êàêóþ íèáóäü èç 7 íîò ÷òî ÿ çíàþ? À ìîæåò áûòü ýòà íîòà ïîñðåäèíå íèõ?". Ïîêà îñîáîãî ïðîãðåññà íåò, íó ÷åãî îæèäàòü, ÿ íà÷àë ýòó ìåòîäèêó ñåðü¸çíî íàâåðíî òîëüêî ãäå-òî íåäåëè 2 íàçàä. Êàæäûé äåíü çàíèìàþñü, íàäåÿñü íà ÷óäî. Ïîêà ÷òî âèæó ïðîãðåññ ðûâêàìè. ß ïðîïóñòèë 16, 17 çàäàíèÿ è ïîø¸ë ñðàçó íà 18 íàðàùèâàòü ñêîðîñòü. Ïåòü ìíå âîîáùå ñòàëî ëåíü, íî êàê íè ñòðàííî âñ¸ åù¸ ìîãó àêòèâíî âñïîìèíàòü íîòû. Â÷åðà-ïîçàâ÷åðà âðîäå åëå åëå äîõîäèë äî 80 òåìïà ðàñïîçíàâàíèÿ, à ñåé÷àñ óæå 95 ñòàáèëüíî è ðàñò¸ò î÷åíü î÷åíü áûñòðî. Òàêèìè òåìïàìè óæå î÷åíü ñêîðî äîéäó äî 120-150 è äîëæåí íà÷àòü âèäåòü íåêîòîðûå ïëîäû ñâîåé ãèïîòåçû. Íó íå çíàþ, êàê òî âñ¸ ñëèøêîì ïîäîçðèòåëüíî ãëàäêî èä¸ò. Ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë ñïåöèàëüíî "ðàññòðîèòü" ñëóõ(õîòÿ ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî íåò "íàñòðîåííîãî" ñëóõà íî âñ¸ æå), ïîñëóøàë íåñêîëüêî ðàíäîìíûõ ïåñåí, ïîïðîáîâàë ñïåòü íîòó, ïîëó÷èëîñü. è òàê íåñêîëüêî ðàç, ìàêñèìóì â ïîëóòîí óõîäèò. Âîçìîæíî ýòî ïðîñòî ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü, íî çà 2 íåäåëè å¸ ðàçâèòü? Îïÿòü ïîñëóøàë ðàíäîìíóþ ìóçûêó, ïîïðîáîâàë ïîñëóøàòü çàäàíèå. Âñ¸ èäåàëüíî ñëûøó. ÎÑ âîîáùå íå âêëþ÷àåòñÿ. Èíòåðåñíî, èíòåðåñíî. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 19.07.2023 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Èç çà ñëèøêîì ïëîõîãî êà÷åñòâà çàïèñè ïîäóìûâàþ ñàì ñåáå íàïèñàòü íåáîëüøîå ïðèëîæåíèå íà Android ÷òîáû äåëàòü òî æå ñàìîå. Íó êàê äóìàþ, òåñò âåðñèþ óæå íàïèñàë, íî ñêîðåå âñåãî íóæíî áóäåò ïåðåïèñûâàòü (äîëãî îáúÿñíÿòü). Íóæíî áóäåò ïîó÷èòü Android (ÿ âåá ðàçðàá ïî ïðîôåññèè) è íàïèøó ìîæåò ÷åðåç íåäåëè 2, èëè ìåñÿö åñëè ïîëåíþñü. Âîò ÷òî çàìåòèë - ïðè ñëûøàíèè äðóãîãî òåìáðà ñëûøó ïîõîæåñòü çâó÷àíèÿ íîò. Íî, ÷òî èíòåðåñíî çàìåòèë - ïî íåïðèâû÷êå, ÿ ñëûøó íîòû ñ êâèíòîâîé îøèáêîé. Òî åñòü ïóòàþòñÿ E B, C G è ò.ï. ß äóìàþ ýòî ïðèçíàê ðàçâèòèÿ ÀÑ, òàê êàê ïî òîìó ÷òî ÿ ÷èòàë (â êíèãå Á. è â èíòåðíåòå), òå êòî çàíèìàþòñÿ ïî ñòóïåíÿì íèêîãäà òàêèõ îøèáîê íå äîïóñêàþò (åñëè è åñòü îøèáêè, òî ýòî òîëüêî áëèçêèå ñòóïåíè íàïðèìåð 2 è 1) è êâèíòîâàÿ îøèáêà ýòî ÷èñòî îøèáêà ÀÑíèêîâ. Âèæó ÷òî ñêîðåå âñåãî çàìåøàíî ñëûøàíèå îáåðòîíîâ. Ðàçâå ÷òî ìîÿ "òåìáðîçàâèñèìàÿ ÀÑ ïàìÿòü" ñáðîñèòüñÿ, ñëóõ ìîæåò áûòü îïÿòü íà÷í¸ò ñëóøàòü ñòóïåíè è óæå íå óñëûøèò èíäèâèäóàëüíîñòè è âñå ìîè òðóäû ìîæåò ïîòåðïÿò êðàõ, íó ÷òî óæ ïîäåëàòü. Ëó÷øå ðàíî, ÷åì ïîçäíî. Ïîñìîòðèì ÷òî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.07.2023 02:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ìîèì íûíåøíèì ðàññóæäåíèÿì, çàöåïêàì ïðèðîäû ÀÑ è ìîåìó ïÿòîìó ÷óâñòâó. ÀÑ - ýòî íàîáîðîò, â íåêîì âèäå íåìóçûêàëüíîñòü. Íà íà÷àëüíûõ ñòàäèÿõ ýòî ñëîæíîñòè ñ ñëóøàíèåì, ïîíèìàíèåì êîíòåêñòà, è òîëüêî âîñïðèÿòèå ìóçûêè â ôîðìàòå "êàê åñòü". Âñÿêèå ëàäîâûå èäåè, èäåè òîíàëüíîñòåé, ÷òî ÀÑ çàâèñèò îò ÎÑ, èëè ÷òî ÀÑ ýòî "ïèê ìóçûêàëüíîñòè" è ò.ï. î÷åíü ñèëüíî ïðîìàçûâàþò íàñ÷¸ò ýòîãî. Âîñïðèÿòèå ìóçûêè êàê íåêîãî öåëîâî è ñòðóêòóðèçàöèÿ, îáúÿñíåíèå ÿâëåíèé (âñÿ òåîðèÿ ìóçûêè, ñîçâó÷èÿ, õàðìîíèÿ è ò.ï.) - ýòî çàäà÷à òîëüêî ÎÑ. ß äóìàþ, ÀÑ ýòî âîñïðèÿòèå ìóçûêè, íàîáîðîò, áåç âîñïðèÿòèÿ ñàìîé "ìóçûêè" â ìóçûêå. Çâó÷èò ïàðàäîêñàëüíî, íî ÿ äóìàþ ýòî èìåííî òàê, êàê ìèíèìóì íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ. Èìåííî ïîýòîìó ÷åì äàëüøå òû îò ìóçûêè, ÷åì ÷èùå ó òåáÿ ñëóõ, òåì áóäåò ëåã÷å ðàçâèòü ÀÑ (ýòî è åñòü òàê ñ äåòüìè). Òîíàëüíîñòè, ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ è ò.ï. çäåñü íèêàêèì áîêîì íå èäóò. Âîñïðèÿòèå ÀÑ ýòî ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî êîíöà - òîëüêî âîñïðèÿòèå âíå êîíòåêñòà, è îíî âñåãäà åñòü òàêîå. È â ìîìåíò ôîðìèðîâàíèÿ, è ïîñëå. Íà òî îíè è åñòü âñå ïîêàçàíèÿ: ëþäè ñ ÀÑ áîëåå ñêëîííû ê ëîãè÷åñêîìó è ìàòåìàòè÷åñêîìó ìûøëåíèÿì, à íå òâîð÷åñêèì òåíäåíöèÿì, ñàìè ïî ñåáå. Ýòî ïîòîìó ÷òî ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ ñòðóêòóðèðîâàííî âíå êîíòåêñòà, è íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ êîãäà ó ÀÑ þçåðà ÎÑ íå ñôîðìèðîâàëñÿ, âñÿêèå ýìîöèè, òÿãîòåíèÿ è ò.ï. - ïëîõî ñëûøíû, èëè íå ñëûøíû âîîáùå èçíà÷àëüíî. ß äóìàþ ÀÑ íå ïðèõîäèò îò òîãî ÷òî òû "ñêëîíåí ê ìóçûêå, ýìîöèîíàëüíî ìóçûêàëüíûé ãåíèé", à íàîáîðîò, ïîòîìó ÷òî ó òåáÿ áûëè ïðîáëåìû ñ âîñïðèÿòèåì ìóçûêè è å¸ êîíòåêñòà íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ, ïîýòîìó ñëóõ çàöåïèëñÿ çà êîíñòàíòûå çâóêè è ñòðóêòóðèðîâàë èõ êîíñòàíòíî, âìåñòî íàòóðàëüíîãî ðàçâèòèÿ ÎÑ. Ïîòîì, êîíå÷íî, ñ ðàçâèòèåì ÎÑ äàëüøå â æèçíè ýòî èñïðàâëÿåòñÿ, íî ñàì ñòèìóë ðàçâèòèÿ ÀÑ, ÿ íà÷èíàþ áûòü áîëåå ÷åì óâåðåí - ýòî íåìóçûêàëüíîñòü. ÀÑ âîçíèêàåò íå êàê "ïëþñ", à êàê ðåçóëüòàò ïëîõîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. Òàê è ñî ìíîé, ÿ â íà÷àëå ñîâñåì â ìóçûêå íè÷åãî íå ñëûøàë, ïîëíûé íîëü, èëè äàæå ìèíóñ(òàê êàê íå ìîã äàæå â óíèñîí ñ íîòîé ïîïàñòü), íî ÷åì áîëüøå ÿ ñåé÷àñ ìàíèàêàëüíî çàíèìàþñü ýòèì, òåì áîëüøå ìîÿ ãèïîòåçà è âèäåíèå ÀÑ ñòàíîâèòñÿ ìíå ïîíÿòíû. ß è ñåé÷àñ âñ¸ åù¸ âîîáùå íå ñëûøó òÿãîòåíèé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, èìåþ ïðîáëåìû ñ ÎÑ è âîîáùå êîíòåêñòîì â ìóçûêå, íî ÷òî òî ìíå ïîäñêàçûâàåò ÷òî ÿ íà ïðàâèëüíîì ïóòè. Ýòî è åñòü òîò ñàìûé êëþ÷ ê ïîíèìàíèþ ÀÑ. Äîáàâëþ åù¸ îäèí food for thought êàê äîêàçàòåëüñòâî ìîåãî âèäåíèÿ. Ëþäè ñ ñèíäðîìîì àñïåðãåðà (è ïîõîæèìè ðàññòðîèñòâàìè òèïà àóòèçìà) - èìåþò áÎëüøèé øàíñ ïîëó÷èòü ÀÑ. Ññûëêà íà èññëåäîâàíèå: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC33641 98/ Ýòà ãðóïïà ïñèõîëîãè÷åñêèõ ðàññòðîèñòâ èìååò ñõîæèé ñèìïòîì - ñëîæíîñòè ñ ïîíèìàíèåì êîíòåêñòà. Áèíãî! Îíè èìåþò ñëîæíîñòè ñ ïîíèìàíèåì êîíòåêñòà â ðå÷è, çíà÷èò è â ìóçûêå ñêîðåå âñåãî ÷òî-òî ïîäîáíîå. Ýòî âåä¸ò ê íåäîðàçâèòîñòè ÎÑ, î÷åíü ìíîãî çâóêîâ(åñëè äàæå íå âñå) íà÷èíàþò âîñïðèíèìàòüñÿ âíå êîíòåêñòà è ýòî ñèëüíî ïîâûøàåò øàíñû íà ðàçâèòèå ÀÑ. À åñëè ÎÑ îòêëþ÷åí(íåäîðàçâèò), äàëüøå, ïî ìîåé ãèïîòåçå, ïîëó÷åíèå ÀÑ ýòî íå òàêîé óæ ñëîæíûé ìåõàíèçì ïàìÿòè. Èíòåðåñíî, èíòåðåñíî. Ïîêà ÷òî ó ìåíÿ âñ¸ ïëàâíî èä¸ò. Ïðîäîëæó ïèñàòü ñâîè íàõîäêè, åñëè ÷òî-òî áóäåò èíòåðåñíîå. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.07.2023 04:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæíî íà÷èíàòü ïðàçäíîâàòü? ß óçíàë ðàíäîìíóþ íîòó èç ðàíäîìíîé ïåñíè, èç íåçíàêîìîãî òåìáðà, ïåðâûé ðàç îñîçíàííî. Ìîÿ ïåðâàÿ íîòà. Òåìáð ýëåêòðîãèòàðû, êîãäà ÿ òðåíèðîâàëñÿ âñ¸ âðåìÿ íà ôîðòåïüÿíî, òàê ÷òî, ïîõîæå, ìîÿ ãèïîòåçà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ òåïåðü èìååò áîëüøå øàíñîâ áûòü? Âîçìîæíî, ïðîñòî óçíàë ñëó÷àéíî, ïàìÿòü øàëèò, à âîçìîæíî ýòî ìî¸ ñàìîå ïåðâîå ïðîÿâëåíèå ÀÑ (â ìëàäåí÷åñêîé ñòàäèè). |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.07.2023 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ê òåìáðó äðóãîãî èíñòðóìåíòà äëÿ çàíÿòèé î÷åíü ïðîñòî ñòàíîâèòñÿ ïðèâûêíóòü. Õîòü ÿ è â ñëóøèâàëñÿ â òåìáð íà çàïèñè â ýòîé ìåòîäèêå (Á) , è çàïîìíèë èìåííî åãî, ïðè ïåðåõîäå íà äðóãîé òåìáð ÿ óëîâèë äðóãèå íþàíñû êîòîðûå èçíà÷àëüíî íå ñëûøàë. È óñëûøàë ÷òî åñòü îáùåãî ìåæäó íîòàìè. Áûñòðûå òåìïû êîíå÷íî åù¸ íå ìîãó â íîâîì òåìáðå, íî äóìàþ çà äíÿ 3, ìàêñèìóì íåäåëþ ïðèäó îáðàòíî ê ðàñïîçíàíèþ â òåìïå 80, íî óæå â ñâîåé ïðîãå. Òàêæå, äëÿ î÷åðåäíîãî òåñòà (â ñâîåé ñàìîïèñíîé ïðîãðàììå) äîáàâèë ê 7 íîòàì 1 ÷¸ðíóþ è ïîïðîáîâàë ðàñïîçíàâàòü. Âñ¸ îòëè÷íî ïðîäîëæàåò ðàñïîçíàâàòüñÿ. Îïîðû íà òîíàëüíîñòü íåò, åñòü òîëüêî àáñîëþòíàÿ îïîðà íà òåìáð/îêðàñêó - ïîýòîìó ïðîáëåì íåò è íå ìîæåò áûòü. Íî ÿ ïîêà ÷òî âñ¸ òàêè 7 íîò äîáüþ äî 120-150 ñíà÷àëà ïåðåä äîáàâëåíèåì äðóãèõ. È òàê äóìàþ ïî îäíîé äîáàâëÿòü. 7 íà 120, ïîòîì 8 íà 120, ïîòîì 9 íà 120 è ò.ä. È òàê âñ¸ îáÿçàòåëüíî â îäíîé îêòàâå. Åñëè âñ¸ ïîéä¸ò õîðîøî, òî ïî ìîåé òåîðèè âñå íîòû äîëæíû êàðäèíàëüíî íà÷àòü ïðîáèâàòüñÿ â ìóçûêå ïîñëå 1 îêòàâû 12 íîò íà 120. Íó êàê, îäíó íîòó ÿ óæå â÷åðà ðàñïîçíàë ïî å¸ îêðàñêå â íåçíàêîìîì òåìáðå(íî ïîêà ÷òî òîëüêî îäíó, è îäèí ðàç), ïîýòîìó äóìàþ ÿ óæå íà ïðàâèëüíîì ïóòè. Ìíå êîíå÷íî åù¸ íà÷èíàþò ñëûøàòüñÿ íîòû â ìóçûêå, íî ÿ ñåáÿ íå ïðîâåðÿë(è ïîêà íåò òàêîé óâåðåííîñòè êàê ñ ïåðâîé íîòîé), ïîýòîìó âîçìîæíî ïðîñòî ñàìîâíóøåíèå. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 20.07.2023 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî, â îòëè÷èè îò Á¸ðäæà, ÿ äóìàþ òàê - ó íîò èçíà÷àëüíî íåò íèêàêîé èíäèâèäóàëüíîñòè. Èíäèâèäóàëüíîñòü åñòü òîëüêî ó òåìáðà èíñòðóìåíòà. Èíäèâèäóàëüíîñòü ó íîò æå, ôîðìèðóåòñÿ â ïðîöåññå èõ ðàñïîçíàâàíèÿ. Òî åñòü, ñíà÷àëà ïàìÿòü çàöåïëÿåòñÿ çà òåìáð èíñòðóìåíòà, ñòðîèò êàðòèíó çâóêà: "î, ýòîò çâóê çâó÷èò ãðóñòíî/ïîäàâëåííî/âåñåëî/ñòåêëÿííî" è ò.ï - íî ýòî òîëüêî ñàì òåìáð, íå êà÷åñòâî ñàìîãî çâóêà. Ñåé÷àñ ÿ èñïûòûâàþ íà ñåáå ýòî. Ñíà÷àëà, êîãäà ÿ íà÷èíàë ñ ìåòîäèêè Á¸ðäæà, âñëóøèâàíèå â çâóêè, ÿ óñëûøàë ðàçëè÷èÿ - ÿ íàïèñàë èõ â ìî¸ì ïåðâîì ñîîáùåíèè â ýòîé òåìå. Íî, ýòè ðàçëè÷èÿ áûëè íà ìîåé ãèòàðå. Ïîñëå òîãî êàê ÿ íà÷àë ìåòîä Á, îíè èçìåíèëèñü, íàïðèìåð, êàê ÿ ïèñàë: "G çâó÷èò êîëîêîëüêî, A êàê çâîí ìîíåòû, F ïîäàâëåííî ñòåêëÿííî íà çàïèñè". Íî, ïðè ïåðåõîäå íà äðóãîé òåìáð ïîñëå ïðèâûêàíèÿ ê îäíîìó, ñëûøèøü ðàçëè÷èÿ, íî òàê æå âäðóã çàìå÷àåøü - ñëûøèøü èíäèâèäóàëüíîñòü ñàìèõ íîò íåçàâèñèìóþ îò òåìáðà, êîòîðîé ðàíüøå íå áûëî. Ýòî è åñòü ïîäòâåðæäåíèå ìîåé ãèïîòåçû - íåéðîííûå ñâÿçè ðàñïîçíàâàíèÿ íîò ôîðìèðóþòñÿ â ñâÿçè ñ çàïîìèíàíèåì òåìáðà è óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè. Ïîñëå ïåðåõîäà â äðóãèå òåìáðû îíè åù¸ áîëåå óñèëèâàþòñÿ, àáñòðàãèðóþòñÿ, è ñêîðîñòü/ïðîñòîòà ðàñïîçíàâàíèÿ óëó÷øàåòñÿ. Íàø óðîê íà ñåãîäíÿ - òå, êòî íå ñëûøóò "èíäèâèäóàëüíîñòè" íîò, äîëæíû ñëóøàòü òåìáð èíñòðóìåíòà, äîâîäèòü ðàñïîçíàâàíèå ïî íåìó äî áîëüøèõ òåìïîâ è àêêóðàòíîñòè áëèçêîé ê 100%, ïîòîì ïåðåéòè â äðóãîé òåìáð, è ýòà ñàìàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü âäðóã ïðîÿâèòñÿ è óñëûøèòñÿ. Òàê è ðàáîòàåò ìåõàíèçì ðàñïîçíàâàíèÿ ÷åãî ëèáî â ïðèðîäå. Èçíà÷àëüíî ìû íå çíàåì ÷òî ýòî è íå ìîæåì ýòî ðàñïîçíàòü, ïîòîìó ÷òî ýòî íîâàÿ âåùü äëÿ íàñ. Äàëüøå, îíî ñòàíîâèòñÿ âñ¸ áîëåå ïðèâû÷íûì, è â êîíöå êîíöîâ ìû ýòî ðàñïîçíà¸ì ìãíîâåííî. Îæèäàòü óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü íîò, à íå òåìáðà èçíà÷àëüíî, äëÿ íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà - íåâîçìîæíî.. Èíäèâèäóàëüíîñòü ôîðìèðóåòñÿ ãäå òî íà çàäíåì ïëàíå, ïóò¸ì ðàñïîçíàíèÿ çâóêîâ ïî äðóãèì ïðèçíàêàì, è ïî íàñòîÿùåìó ïðîÿâëÿåòñÿ òîëüêî ñî âðåìåíåì, âñ¸ áîëüøå è áîëüøå, òàê êàê ôîðìèðóþòñÿ íîâûå íåéðîííûå ñâÿçè. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 21.07.2023 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåãîäíÿ ñõîäèë â ìàãàçèí íà ÷àñ. Âñ¸ ýòî âðåìÿ ñëóøàë ðàíäîìíóþ ìóçûêó.  ìóçûêå âñ¸ åù¸ îñîáî íè÷åãî íå ñëûøó. Îäèí ðàç, âîçìîæíî, óñëûøàë íîòó îïÿòü, â çíàêîìîì òåìáðå â ïåñíå (ôîðòåïüÿíî), íî íå óâåðåí, òàê êàê íå ïðîâåðÿë ñåáÿ. Äàëüøå ïðèø¸ë äîìîé, ñïåë ðàíäîìíóþ íîòó - òî÷íî ïîïàë, ñ èäåàëüíîé òî÷íîñòüþ. Âîçìîæíî ýòî âñ¸ åù¸ ïðîñòî ïàìÿòü ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, êòî çíàåò. Íî ÿ óæå äíÿ 3 êàê íå ïîþ ïðè çàíÿòèÿõ(ìåòîäèêîé, òàê-òî ÿ ïîþ ïåñíè ðàíäîìíûå, êàê ðàçâëå÷åíèå, áåç íîò, â óíèñîí), íî âñ¸ åù¸ âñïîìèíàþ íîòû äîñòàòî÷íî òî÷íî ãîëîñîì. Íó, ýòî ñêîðåå âñåãî ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ âîîáùå íåò ñëóõà âñ¸ åù¸, äàæå ñåé÷àñ, ïîýòîìó òàì "íå÷åìó ðàññòðàèâàòüñÿ", ïî ñðàâíåíèþ ñ ÎÑíèêàìè. Îò òîãî ÷òî ÿ ïîñëóøàë ðàíäîìíóþ ìóçûêó íè÷åãî íå ïîìåíÿëîñü, ÎÑ íå ðàáîòàåò, âîò è âñ¸. Ñåé÷àñ çàíÿòèÿ ïî ïîëó÷åíèþ ÀÑ ñ ìåòîäèêè Á äóìàþ ïîëíîñòüþ çàìåíèòü íà ñâîþ ìåòîäèêó. Äëÿ ñåáÿ ÿ ïðîãó äîïèñàë, ïîñòàâèë òóäà 200ìá SoundFont ñýìïëû ðîÿëÿ õîðîøåãî êà÷åñòâà. Ïî ñðàâíåíèþ ñ òåìè ÷òî íà cd èç 2000, ýòî íåáî è çåìëÿ. Íî, ÷åì êà÷åñòâåííåå ñýìïëû, òåì ñëîæíåå ðàñïîçíàâàòü íîòû. Íó, íà÷àë ïðèâûêàòü. Ïîñëå ÷àñà â÷åðà è ÷àñà çàíÿòèé ñåãîäíÿ ïî ñâîåé ïðîãå, äîø¸ë äî 7 íîò è òåìïà 50 òîëüêî. Êàê è ãîâîðèë ðàíüøå, äóìàþ áóäó äîõîäèòü ïîñòåïåííî äî 12 íà òåìïå 120 â îäíîé îêòàâå, à ïîòîì ñêîðåå âñåãî äðóãèå òåìáðû è îêòàâû. Õîòÿ, ìî¸ ïÿòîå ÷óâñòâî ãîâîðèò ÷òî îêòàâû ñàìè ñîáîé ïðèäóò àâòîìàòè÷åñêè, ïîýòîìó ñíà÷àëà òåìáðû. Ìû æå ìîæåì ãîëîñîì ñïåòü ïðàâèëüíóþ íîòó, ïðîèãíîðèðîâàâ îêòàâó? - âîò òàê è ÀÑíèê äîëæåí ñëûøàòü íîòû, íå çàó÷èâàÿ èõ âî âñåõ îêòàâàõ. Ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå ýòî òî ÷òî îäíîé îêòàâû óæå õâàòèò, îñòàíåòñÿ òîëüêî äîáàâëÿòü íîòû äî õðîìàòèêè, äîâîäèòü ñêîðîñòü, è äîáàâëÿòü òåìáðû, è äîëæåí ïðîÿâèòüñÿ ÷èñòûé ÀÑ. Ïðîäîëæàþ. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.07.2023 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
×åì áîëüøå çàíèìàþñü òåì áîëüøå ñëûøó ðàçëè÷èÿ ìåæäó íîòàìè. Íà äàííûé ìîìåíò ïîêà âñ¸ åù¸ íå çíàþ, ñòàë ëè ÿ ñëûøàòü òåìáðîâûå ðàçëè÷èÿ íàìíîãî ëó÷øå, èëè ñëûøó óæå ñàìè ðàçëè÷èÿ ìåæäó ñàìèìè íîòàìè. ß ðåøèë íå æäàòü äî òåìïà 120 è íà÷àë äîáàâëÿòü ÷¸ðíûå óæå ïîñëå ïðîéäåíèÿ òåìïà 60. Ñêîðîñòü ðåøèë äîáèâàòü ïîñëå âñåõ 12. Òàê âîò, óæå äîáàâèë 2 ÷¸ðíûõ è ïðîäîëæàþ ðàñïîçíàâàòü ñïîêîéíî. Òå 200ìá ñýìïëû õîðîøåãî êà÷åñòâà, èçíà÷àëüíî ÿ ñëûøàë î÷åíü ìóòíî, è ðàñïîçíàâàíèå ïðîâîäèëîñü î÷åíü ñëîæíî, êàê áóäòî èñêàë èãîëêó â ñòîãå ñåíà, íî ïîñëå ïðèâûêàíèÿ (çà íåñêîëêî äíåé), óæå ñòàë ñëûøàòü î÷åíü îò÷¸òëèâî. È, ÷òî ñòðàííî - òåïåðü ñëûøó ðàçëè÷èÿ î÷åíü ÷¸òêî. Õîòü è ìàëåíüêèé òåìï âñ¸ åù¸, íî óæå 9 íîò èç 12 íà òåìïå 50 ðàñïîçíàþ ñ 100% àêêóðàòíîñòüþ. Èíòåðåñíî - äàæå ñëûøó ðàçëè÷èÿ â ïîëóòîí î÷åíü î÷åíü ÷¸òêî. Êîãäà ÿ çàíèìàëñÿ íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïîõîæèì ìåòîäîì(ïûòàëñÿ âñëóøèâàòüñÿ è áåñêîíå÷íî ïûòàëñÿ îòãàäàòü íîòû), òàêîãî íå áûëî. Áûëî î÷åíü ëåãêî ñïóòàòü B C è C# ïî òåìáðó, è D D# E, íàïðèìåð. Íî, ñåé÷àñ íåò. Ñåé÷àñ ÿ óæå íèêîãäà èõ íå ñïóòàþ â çíàêîìîì òåìáðå. ß äîãàäûâàþñü ÷òî íà ýòî ïîâëèÿëî òî, ÷òî ñåé÷àñ ÿ íàó÷èëñÿ ïåòü. Íàñ÷¸ò ïåíèÿ òîæå åñòü ïðîäâèæåíèå - ÿ âäðóã íà÷àë ïåòü ïî÷òè ïîëíîñòüþ ïðàâèëüíî. Åñëè ðàíüøå, áóêâàëüíî íåäåëþ íàçàä ÿ åëå åëå ïîïàäàë â 40-50% íîò, òî ñåé÷àñ óæå ñòàáèëüíî ìîãó ïåòü ñ 90%+ àêêóðàòíîñòüþ. Ýòî ïðîèçîøëî ìãíîâåííî - ÿ ïðîñíóëñÿ, ïîçàíèìàëñÿ ñâîåé ìåòîäèêîé ÷àñ, è âäðóã çàìåòèë ÷òî ÿ ñòàë èäåàëüíî ïåòü. Íàïîìíþ, ÿ âîîáùå ïåðåñòàë ïåòü êîãäà äåëàë ýòó èëè ñåé÷àñ äåëàþ ñâîþ ìåòîäèêó. Îíî ñàìî äðóã ñ äðóãîì ñîåäèíèëîñü â ìîåé ãîëîâå ÿ ïðåäïîëàãàþ? Ãäå-òî â ãëóáèíå ìîåãî ïîäñîçíàíèÿ, ÿ ñòàë îñîçíàâàòü íîòû ÷òî ÿ ïîþ? Ïî îùóùåíèÿì, ÎÑ ó ìåíÿ âîîáùå âûêëþ÷åí, èíòåðâàëû, òÿãîòåíèÿ, òîíàëüíîñòü è âñ¸ ò.ï. ÿ âîîáùå íå ÷óâñòâóþ(êàê íèêîãäà è íå ÷óâñòâîâàë â ðåàëüíîé ìóçûêå), íî ïî÷åìó òî ïîþ ïðàâèëüíî. Íàâåðíî, ýòî è åñòü ïåðâûé ïðèçíàê ôîðìèðóþùåãîñÿ ÀÑ? Íó, ïîêà ÷òî âñ¸ åù¸ ìîæíî îáúÿñíèòü çàïîìèíàíèåì òåìáðà è ðàçâèòèåì ÎÑ, êîòîðûé ÿ ñîçíàòåëüíî ñîâñåì íå ÷óâñòâóþ. Ïîêà íå óâåðåí ÷òî òî ÷òî ó ìåíÿ ôîðìèðóåòñÿ ýòî èìåííî ÀÑ. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.07.2023 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
À, ÿ çàáûë óòî÷íèòü. Òà ïðîãðàììà ÷òî ÿ ñîçäàë äëÿ ñåáÿ - ýòî ïðîñòî àíàëîã 15, 18 è ò.ï. çàäàíèé. Èãðàþòñÿ ðàíäîìíûå íîòû áåñêîíå÷íî, èõ íóæíî íàçâàòü, è âñ¸. Òîíàëüíîñòü, òÿãîòåíèÿ è ò.ï. ÿ âñ¸ îòáðîñèë â ñâî¸ì ìåòîäå, è ñåé÷àñ ïðîäâèãàþñü ïî ïîëíîñòüþ íåìóçûêàëüíîìó ïóòè(ïî ñâîåé ìåòîäèêå). Ïðîñòî îòãàäûâàþ íîòû, áåñêîíå÷íî. Ïåíèå ìíå äåëàòü ëåíü äëÿ ýòîãî(ëó÷øå áóäó ïåòü îòäåëüíî ðåàëüíóþ ìóçûêó áåç íîò), ïîýòîìó ïîëíîñòüþ ïðî ñåáÿ. Â÷åðà íàîòãàäûâàë íà ïî÷òè 2 ÷àñà âðåìåíè. È ñåãîäíÿ êàê ìèíèìóì ÷àñ, ìîæåò è ïîëòîðà ñîáèðàþñü. È òàê êàæäûé äåíü, ïîêà íå äîéäó äî 120 íà 12 íîòàõ, à ïîòîì äðóãèå òåìáðû. Ñ ìîåé íûíåøíåé ñêîðîñòüþ ïðîäâèæåíèÿ, ðåçóëüòàòû îïðåäåë¸ííî äîëæíû áûòü äî 11.2023. Ëèáî ÿ ïîòðàòèë âðåìÿ ïîëíîñòüþ çðÿ (ïîòîìó ÷òî ïîëíîñòüþ çàáðîñèë ðàçâèâàòü ÎÑ, ïî ñðàâíåíèþ ñ ìåòîäèêîé Á êîòîðàÿ åãî ðàçâèâàåò), ëèáî ÿ ðàçâèë íàñòîÿùèé ÀÑ, èíîãî áóäåò íå äàíî. Ðèñêîâàíî, íî äóìàþ ó ìåíÿ åñòü øàíñû. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.07.2023 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîêà ÷òî íè÷åãî ñåðü¸çíîãî, íî ìíå ÷óòü áîëüøå ñòàëè ìåðåùèòüñÿ íîòû â ìóçûêå. Ïîêà ÷òî âñ¸ î÷åíü ìóòíî è âîñïðèÿòèå íå âûõîäèò çà ðàìêè ÷åãî òî âðîäå: "Õì, ìîæåò áûòü ýòî A?" è òî òîëüêî 1-2-3 åäèíè÷íûõ ðàçà çà âåñü äåíü. Îäèí ðàç ÿ ñåáÿ ïðîâåðèë - ïðàâèëüíî óãàäàë. Ôîðòåïüÿííûå òåìáðû, êîíå÷íî æå, áîëüøå âñåãî "çâó÷àò ïîõîæå íà ÷òî-òî çíàêîìîå", íî, êàê íè ñòðàííî, ñëûøó ÿ "ëåã÷å" ñ òåìáðà ýëåêòðîãèòàðû (è îòãàäàë ïðàâèëüíî îáà ðàçà èìåííî ñ ýëåêòðîãèòàðû). Ñàì ÿ íà ãèòàðå (ïîêà ÷òî) îñîáî íå èãðàë, êàê è íà ôîðòåïüÿíî. Õîòü îíè ó ìåíÿ è åñòü, íî ÿ íåìíîãî ëåíèâ è îòêëàäûâàþ èãðó íà íèõ äî ìîìåíòà êîãäà õîòü ÷òî-òî ñìîãó íà ñëóõ óñëûøàòü. À ÿ òî ñåé÷àñ êàæäûé äåíü ïî ïîë äíÿ òðà÷ó íà ýòî. 1-1.5 ÷àñà íà îòãàäûâàíèå íîò â ñâîåé ïðîãå, 1-2 ÷àñà íà ïåíèå (ðàíäîìíûõ ïåñåí), è îñòàëüíîå âðåìÿ ñëóøàþ ìóçûêó, ïðèñëóøèâàÿñü (è äåëàÿ îñòàëüíûå äåëà), è òàê êàæäûé äåíü. Êàê âû ìîæåòå âèäåòü, îòíîøóñü ê ýòîìó ñåðü¸çíî-ìàíèàêàëüíî. Àêòèâíîå âñïîìèíàíèå íîò ÿ íå òðåíèðóþ, íî äëÿ ïðîâåðêè èíîãäà(ðàç-äâà â äåíü) âñïîìèíàþ îäíó-äâå íîòû. Áîëüøå ÷åì íà ïîëóòîí íèêîãäà íå óõîäèò âñ¸ åù¸. Ñ êàæäûì äí¸ì ïîêà ÷òî âñ¸ áîëüøå ïðèçíàêîâ íà ðàçâèòèå ÀÑ, è 0 ïðèçíàêîâ ÎÑ.  ñâîåé ïðîãå äîáàâèë óæå òðåòüþ ÷¸ðíóþ íîòó. Äóìàþ òàê äîáàâëÿòü êàæäûé äåíü ïî îäíîé, òî åñòü ïîñëåçàâòðà óæå äî âñåõ 12 äîéäó. À ïîòîì ïðîñòî çàäàëáëèâàòü â ãîëîâó èõ. Íó, íà äàííûé ìîìåíò äëÿ ìåíÿ óæå âñå íîòû çâó÷àò ðàçíî è ñâîåîáðàçíî, è äàæå íà ïîëòîíà óæå íèêîãäà íå îøèáóñü, ïîýòîìó äîáàâëåíèå íîò ïðîõîäèò äîñòàòî÷íî ãëàäêî. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 24.07.2023 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ ÷åãî æäàòü, ÿ ïîäóìàë, â÷åðà óæå äîáàâèë âñå îñòàëüíûå. Ñåé÷àñ âñå 12 òðåíèðóþ â îäíîé îêòàâå. Ñåãîäíÿ äîø¸ë äî òåìïà 60 ñ ñëîæíûì, íî 100% ðàñïîçíàâàíèåì (ìîé ëèìèò íà ñåé÷àñ).  ìóçûêå ïîêà íè÷åãî íå ñëûøèòñÿ. ß âñ¸ åù¸ îòíîøóñü ê ýòîìó âñåìó î÷åíü ñêåïòè÷åñêè. Äàæå åñëè ìíå âñåãî 1-2-3 ðàçà óñëûøàëîñü ÷òî-òî çà ïîñëåäíèå äíè, òî ÿ äóìàþ ýòî ïðîñòî ìíå "ïîêàçàëîñü" (èëè êàê òî ïî ïîõîæåìó òåìáðó óçíàë?) ïîòîìó ÷òî ñëèøêîì ìíîãî ýòèì çàíèìàëñÿ, à íå ÀÑ. Õîòü âðîäå áû è èä¸ò âñ¸ ãëàäêî è åñòü êàêèå òî "ïðèçíàêè ÀÑ", íî ìíå ñëîæíî âåðèòü. Îñòàëîñü òîëüêî çàäàáëèâàòü íîòû ñåáå â ãîëîâó, à ïîòîì ÿ ëèáî êàðäèíàëüíî íà÷íó ñëûøàòü âñ¸, ëèáî ïîòåðÿþ âðåìÿ. Íà ýòîì âñ¸, ÿ ïðåêðàùàþ ñþäà ïèñàòü äî îïðåäåë¸ííî òî÷íûõ ïðèçíàêîâ ÀÑ (íàïðèìåð êîãäà áóäó ðàñïîçíàâàòü ïðÿì â êàæäîé ïåñíå õîòü ÷òî-òî ñòàáèëüíî), ëèáî äî êîíöà äåäëàéíà. Áóäó òàê æå ïðîäîëæàòü íàðàùèâàòü òåìï, ïîòîì èäòè â äðóãèå òåìáðû è òàê äî 11.2023. Íè äíÿ íå ñîáèðàþñü ïðîïóñêàòü, äåëàÿ êàê ìèíèìóì ÷àñ â äåíü ñâîåé ìåòîäèêè, è ìîæåò ïåíèå (ðàíäîìíûõ ïåñåí) íà íåîïðåäåë¸ííîå âðåìÿ â äåíü. Óñïåõ èëè ïðîâàë, òî÷íûå ðåçóëüòàòû â ñêîðîì âðåìåíè óâèäèòå. Äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 06.08.2023 05:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåçóëüòàòû íàïèñàë çäåñü: http://www.musicforums.ru/theory/1399474620_18.html Êîìó èíòåðåñíî, â áëèæàéøåå 2-3 íåäåëè ïèøèòå òàì, èíà÷å îêîí÷àòåëüíî óëåòó÷óñü ñ ýòîãî ôîðóìà. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.08.2023 03:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> íè÷åãî íå ìîãó ñïåòü, äàæå íå çíàë êàê ïîïàñòü â óíèñîí è êàê îí çâó÷èò. Ýòî âûäåëÿþ îòäåëüíî, òàê êàê íàäî ïîíÿòü â êàêîé ìîìåíò è áëàãîäàðÿ ÷åìó âäðóã çàïåë. Âåäü äàëüøå î ïåíèè ãîâîðèòñÿ, êàê î âàæíîì ýëåìåíòå ñâîåé ìåòîäèêè. =========================== > Íåñêîëüêî ðàç ïûòàëñÿ ïðîâåðèòü ñåáÿ íà AC äî âñÿêèõ çàíÿòèé ìóçûêå (è áåññìûññëåííî ïûòàëñÿ âñëóøèâàòüñÿ â íîòû), íî ïîñëå äåñÿòêà-äâóõ ÷àñîâ ýòîé áåñïîëåçíîé ïðàêòèêè, íè÷åãî. Ïîíÿë ÷òî ó ìåíÿ òî÷íî íåò ÀÑ, è íåò äàæå íàì¸êà íà íåãî. Ôèêñèðóåì çàÿâëåíèå îá îòñóòñòâèè ÀÑ! > Õîðîøî, ñäàëñÿ, íà÷àë çàíèìàòüñÿ ÎÑ. Òóò íåïîíÿòíî ïî÷åìó "ñäàëñÿ". Âåäü íè÷åãî åùå íå äåëàë, òîëüêî òåñòèðîâàë. Ýòî êàê åñëè ïîïûòàòüñÿ çàãîâîðèòü íà êèòàéñêîì, ïîíÿòü, ÷òî íå ìîæåøü è "ñäàòüñÿ". Íåò, "ñäàòüñÿ" ýòî, êîãäà êóïèë/ñêà÷àë àóäèî ïîñîáèå, çàïèñàëñÿ íà êópñû, íà÷àë ïûòàòüñÿ ó÷èòü ñëîâà, à ïîòîì ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ïîíÿë, ÷òî òÿæåëî, ìåäëåííî è òä è ñäàëñÿ. Çíà÷èò òåñòèðîâàíèå áûëî îäíîâðåìåííî çàíÿòèåì ïî êàêîé-òî ìåòîäèêå. Âåðîÿòíî Áåðäæà, èëè ïîõîæåé òåìáðîâîé êîíöåïöèè. Íî âàì íå çàõîòåëîñü îá ýòîì ãîâîðèòü. Èòàê, èçíà÷àëüíî (óñëîâíî) Áåðäæ íå ñðàáîòàë. Äàëüøå íà÷àë ðàçâèâàòü ëàäîâûé ñëóõ â ìîíîòîíàëüíîñòè (FET), îñòàëüíîå íåâàæíî. > Èñïîëüçîâàë Functional Ear Trainer (ïðîãðàìêà äëÿ Android), òàì âñ¸ íà÷èíàåòñÿ ñ C Major è ñëóøàíèÿ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé. Ïîëó÷àåòñÿ, ñàì òîãî íå çíàÿ, ÿ íà÷àë ïðèìåðíî òî æå ñàìîå ÷òî è â Áåðåæàíñêîé ìåòîäèêå, òîëüêî áåç ñêîðîñòè ñîâñåì è ïåðåä êàæäûì çâóêîì èãðàåòñÿ cadence. Ôèêñèðóåì! > Íàçâàíèÿ íîò êîíå÷íî æå áûëè ñîëüôåäæèî, è ÿ èíîãäà äàæå ïðîïåâàë òÿãîòåíèÿ(íî òîëüêî èíîãäà, ðåäêî). Çàíèìàëñÿ òàê 2 íåäåëè, ìåñÿö, äâà(?), íå çíàþ, íå ïîìíþ. Ïî ÷àñó â äåíü(íà òàéìåðå) äëÿ îáîèõ (èíòåðâàëüíîãî è ëàäîâîãî ñëóõà). Òàì åùå åñòü ðåæèìû, ïðè êîòîðûõ ýòè ïîïåâêè èãðàþòñÿ - ëèáî êàæäûé ðàç, ëèáî ïðè îøèáêå. Ìîæíî âåäü è íå ïåòü. Íå äàðîì áûâàåò ïàññèâíûé ÀÑ - ñëûøàòü-òî ñëûøèò, íî ñïåòü íå ìîæåò. >Ïðèøëî âðåìÿ ïåðåõîäèòü â äðóãèå òîíàëüíîñòè, õîðîøî. Âîïðîñ - íà îñíîâàíèè ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ïðèøëî âðåìÿ? Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñòóïåíè â Äî ìàæîðå óæå óãàäûâàëèñü ýôôåêòèâíî, áëèçêî ê 100%? > Ïîïðîáîâàë ÿ äðóãèå òîíàëüíîñòè è âäðóã áàõ! ß ïî÷åìó òî ñëûøó íîòû êàê áóäòî îíè â C major â ñâîåé ãîëîâå. Çäåñü íå äî êîíöà ÿñíî, íî èñõîäÿ èç êîíòåêñòà ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îïðåäåëÿëèñü íå ñòóïåíè (ÎÑ), à àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ çâóêîâ. Òî åñòü, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïîñëå êàêîãî-òî âðåìåíè çàíÿòèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Äî ó òåáÿ îáíàðóæèëñÿ êàêîé-òî âèä ÀÑ? (Ìíå íàïîìíèëî ýòî èñòîðèþ Ðóäè ). Íàïîìíþ, ÷òî áûëî ðàíåå: > ïîñëå äåñÿòêà-äâóõ ÷àñîâ ýòîé áåñïîëåçíîé ïðàêòèêè, íè÷åãî. Ïîíÿë ÷òî ó ìåíÿ òî÷íî íåò ÀÑ, è íåò äàæå íàì¸êà íà íåãî. Êàê ýòî - ïîñëå ïðîâàëüíûõ òåñòîâ, âäðóã îáíàðóæèëèñü ïðèçíàêè çàðîæäàþùåãîñÿ ÀÑ è âû ðåøèëè ïîìåíÿòü ïîäõîä, ñìåíèòü, òàê ñêàçàòü ëîøàäåé íà ïåðåïðàâå? Ýòî ñòðàííûé ìîìåíò, ó÷èòûâàÿ ðàññóäèòåëüíîñòü, êîòîðàÿ ïðîñëåæèâàåòñÿ â âàøèõ òåêñòàõ. Íàâåðíîå, îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî íà òîò ìîìåíò âû áûëè íåçíàêîìû ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî... Íî âñå ðàâíî... íî òåïåðü-òî ìîæåøü âçãëÿíóòü íà âñþ èñòîðèþ îáúåêòèâíî... >  èòîãå ñ moveable do âîîáùå ïðîñòî ïîìåíÿë âñ¸ íà ïðîñòûå íîòû(C,D,E). Òóò õîòåëîñü áû óòî÷íèòü, êàê ïðîèñõîäèëî òåñòèðîâàíèå/çàíÿòèÿ. Êàäåíöèè (òåïåðü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ) âñå åùå áûëè âêëþ÷åíû? >  èòîãå ñ moveable do âîîáùå ïðîñòî ïîìåíÿë âñ¸ íà ïðîñòûå íîòû(C,D,E). Ñîððè, ïðèõîäèòñÿ ìíîãîêðàòíî öèòèðîâàòü îäíî è òî æå, ïîòîìó ÷òî â ýòîì êëþ÷åâîì ìîìåíòå ïîâåñòâîâàíèå, äî ñèõ ïîð ïîäðîáíîå, âäðóã "ñêóêîæèâàåòñÿ". Ïîìåíÿëè âñ¸ íà ïðîñòûå íîòû/áóêâû - è ÷òî áûëî äàëüøå? >  èòîãå ñ moveable do âîîáùå ïðîñòî ïîìåíÿë âñ¸ íà ïðîñòûå íîòû(C,D,E). ß òàê ïîíÿë, ÷òî íîòû áåëûõ êëàâèø ñòàëè óçíàâàòüñÿ, íî åùå íå áûëè îñâîåíû ïîðòðåòû äëÿ ÷åðíûõ. Òî åñòü âû âêëþ÷èëè äðóãèå òîíàëüíîñòè, ÷òîáû îïðåäåëÿòü ñòóïåíè. Íî ñòàëè îïðåäåëÿòüñÿ íîòû ïî ÀÑ, õîòÿ íå âñå çâóêè åùå áûëè îñâîèíû. Íà ÷òî æå áûëî ðàñ÷èòûâàòü? > ß êîíå÷íî æå âñ¸ ñïèñûâàë íà òî ÷òî ïðîñòî çàïîìíèë òåìáð íîò, Ïî÷åìó "êîíå÷íî æå"? Ïðîñëåæèâàåòñÿ íåêàÿ ïðåäóñòàíîâêà íà ìèôè÷åñêèé "òåìáð íîò". Òåìáð çâóêà - åñòü, íî íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ â ôèçèêå, êàê "òåìáð íîò", åñëè íå èìååòñÿ ââèäó îïÿòü-òàêè òåìáð, ñïåêòðàëüíûé ñîñòàâ êîëåáàíèé çâó÷àùåãî òåëà. Äà, çâóêè íà ðåàëüíîì èíñòðóìåíòå ìîãóò îòëè÷àòüñÿ êàêèì-òî íþàíñàì - òèïà, îòêðûòàÿ ñòðóíà çâó÷èò ÿðêî (ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðèæàòûìè), íà ïÿòîì ëàäó ñëûøåí äðåáåçã, íà 12 âîë÷îê, íà 15 òåìáð ñòàíîâèòñÿ "íàïðÿæåííûì", à òóò âîîáùå îïëåòêà ïðîòåðëàñü... Ñèíòåçèðîâàííûé çâóê ýòèõ îñîáåííîñòåé ëèøåí (åñëè ýòî íå òóïî ñåìïëû ñ êàæäîé êíîïêè). > è ÿ ïîäóìàë: "ìîæåò áûòü åñëè ïîñòàðàòüñÿ ÿ ñìîãó ðàçâèòü ÀÑ?". Òàê óæå áûëà ïîïûòêà, ïîñëå êîòîðîé òû "ñäàëñÿ". ×òî èçìåíèëîñü? Ïîñëå ÷åãî? Ïîñìîòðèòå ñî ñòîðîíû - âàì íå êàæåòñÿ íåëîãè÷íûì îòêàçûâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî àêòèâèðîâàëî ó âàñ ÀÑ (ïóñòü "ïñåâäî", íî ýòî ëó÷øå, ÷åì ïðåäûùåå "íè÷åãî"), à âìåñòî ýòîãî ïóñòèòüñÿ â ïîèñê ñðåäè ñîìíèòåëüíûõ ìåòîäèê? Âèäèìî, òóò íå âñå íàì îòêðûòî. ß ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî "èíôèöèðîâíèå" ïîíÿòèåì "òåìáð íîòû" (îá ýòîì ïîíÿòèè ïîçæå îòäåëüíî) èëè ÷åì-òî ïîäîáíûì óæå áûëî ðàíåå, íî âû îá ýòîì ïî÷åìó-òî óìîë÷àëè. Íî ýòî âåãî ëèøü ìîå ïðåäïîëîæåíèå. > íî ìî¸ âîñïðèÿòèå, âíóòðåííåå "÷óâñòâî" (êîòîðîå ìåíÿ åù¸ íè ðàçó íå îáìàíóëî) ãîâîðèò ìíå ÷òî ýòî ïðîñòî ÷óøü. Åùå ðàç: îòêàçûâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî àêòèâèðîâàëî ó âàñ ÀÑ, à âìåñòî ýòîãî ïóñòèòüñÿ â ïîèñê ñðåäè ñòðåìíûõ ìåòîäèê? - âîò òóò ýòî ñàìîå ÷óâñòâî ïî÷åìó-òî çàìîë÷àëî? > Ïðîøåðñòèë âåñü èíòåðíåò íà âñå çàöåïêè. Ñíà÷àëà íàø¸ë Á¸ðäæà, ïîñëóøàë åãî ìåòîäîëîãèþ. Óäèâèòåëüíî, ÷òî øèðîêî ðåêëàìèðóåìûé íåêîãäà ìåòîä Áåðäæà íå íàøåëñÿ ñðàçó - êîãäà íà÷àëèñü "òåñòû" íà ÀÑ. Íó ëàäíî, âîò âåäü "âäðóã" ïîÿâèëîñü òî, ÷åãî íå áûëî ðàíüøå: > Àãà, ñëûøó íîòû, èõ î÷åðòàíèÿ, êîíå÷íî, êàê >F# "ÿðêî" çâó÷èò, >Eb çâó÷èò ìÿãêî, >D çâó÷èò êàê "äåðåâî", >C çâó÷èò çåë¸íî-æ¸ëòî, >G çâó÷èò ãðóñòíî, >A çâó÷èò ðàñïëûâ÷èâî, >B "÷èñòî êàê íåáî", >G# çâó÷èò êàê ìåòàëëè÷åñêèé ÷àéíèê ó ìåíÿ êîãäà òî áûë, >C# êàê áðàò F# (åñëè F# ýòî êðàñíûé, òî C# ýòî ñèíèé öâåòà), >F çâó÷èò "ôèîëåòîâî" è êàê òîò çâóê ÿõòû(íå ïîìíþ íàçâàíèÿ), >E êàê "çåë¸íûé ëåñ", >Bb ñóðîâî êàê âîåííûé èç ñññð. >Íî ýòî âñ¸ ñëèøêîì óïëûâ÷èâî.... > îïèñàíèå ÷åãî òî, êîãäà òû óæå çíàåøü ÷òî ýòî > âñå ýòè àññîöèàöèè ÷òî ñàì ïîíàïðèäóìûâàåøü ê çâóêàì ñîâñåì íå ïîìîãëè ìíå óñëûøàòü íè÷åãî â îòäåëüíûõ òåñòàõ íà ðàñïîçíàâàíèå Òî åñòü ïðèäóìàòü, íàôàíòàçèðîâàòü îïèñàíèå ìîæíî, íî îíî íå âîçíèêàåò âñëåä çà çâóêîì, à òîëüêî åñëè çíàåøü. Òîãäà êàê ðàñïîçíàâàòü? > íî ìî¸ âîñïðèÿòèå, âíóòðåííåå "÷óâñòâî" (êîòîðîå ìåíÿ åù¸ íè ðàçó íå îáìàíóëî) ãîâîðèò ìíå ÷òî ýòî ïðîñòî ÷óøü. >Åãî êóðñ íà òîì è çàêàí÷èâàåòñÿ: "âû íàó÷èëèñü ñëûøàòü íà îäíîì èíñòðóìåíòå, äàëüøå èäèòå â âîëüíîå ïëàâàíèå, Äàâíî ýòî áûëî, íî êàæåòñÿ íå ñîâñåì òàê - äàëüøå ó íåãî åñòü ïîñîáèÿ ïî ðàçâèòèþ ÎÑ - èõ-òî îí è ðåêîìåíäóåò. >Íî ïîòîì ÿ ñëó÷àéíî íàòêíóëñÿ íà Áåðåæàíñêîãî è ýòó ìåòîäèêó, äàæå íå ïîìíþ êàê. ß îáû÷íî âîîáùå äàæå íå ïðèãëÿäûâàþñü ê ðóññêîÿçû÷íîìó êîíòåíòó, ïîòîìó ÷òî øàðëàòàíîâ çäåñü ïðåäîñòàòî÷íî è ÿ ïåðåñòàë äîâåðÿòü, â ïîëüçó ãëîáàëüíîãî áîëåå ïîïóëÿðíîãî àíãëîÿçû÷íîãî êîíòåíòà. Íå ïðèíöèïèàëüíî, íî ïðîñòî èíòåðåñíî - êàêèõ øàðëàòàíîâ âû èìååòå ââèäó? Åñòü êîíêðåòèêà èëè ïðîñòî òàêîå ïðåäâçÿòîå îòíîøåíèå? Ìåæäó ïðî÷èì ïðîãðàììà Functional Ear Trainer, ïî êîòîðîé òû óñïåøíî çàíèìàëñÿ òîæå íàïèñàíà ðóññêîÿçû÷íûì (è óêðàèíîÿçû÷íûì (( ðàçðàáîò÷èêîì. >Ïîýòîìó ìåòîä Áåðåæàíñêîãî ïîêàçàëñÿ ìíå âïîëíå "ñïîñîáíûì áûòü ïðàâäîé", îí èäåàëüíî îáúÿñíÿåò ìîé îïûò. Íàêîíåö-òî. Íî ÿ çàáåæàë âïåðåä, ïî÷èòàâ íåìíîãî â "Îòñòóïíèêàõ". È òåïåðü çàèíòðèãîâàí, ÷òî ñëó÷èëîñü äàëüøå... >Ïî îùóùåíèÿì äàæå ïðè ñòàðòå ìåòîäèêè, ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî íå áûëî íèêàêèõ "îùóùåíèé, îêðàñîê" ñòóïåíåé è òÿãîòåíèé î êîòîðûõ âû âñå ãîâîðèòå. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî ïðîñòî îöåíêà ñâîåãî îïûòà èñõîäÿ èç êàêèõ-òî ëîæíûõ ïðåäñòàâëåíèé î òîì "êàê ýòî äîëæíî áûòü". Ïðîãðàììà FET, ïî êîòîðîé âû çàíèìàëèñü, ôîðìèðóåò ýòè êðàñêè-ïîðòðåòû. Òàê æå âñå çàäàíèÿ, êîòîðûå âû ïðîøëè ó Áåðåæàíñêîãî äîéäÿ äî 12-ãî, îñíîâàíû íà ýòîì ëàäîâîì ÷óâñòâå. Áåç ýòîãî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ â ðàìêàõ ýòèõ ìåòîäèê. Ëèáî ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî åùå äî íà÷àëà èñïîëüçîâàíèÿ FET è êóðñà Áåðåæàíñêîãî, ó òåáÿ áûë ÀÑ. Íî òû ýòî îòâåðã èçíà÷àëüíî. >ß åëå åëå ñëûøàë òîíèêó è ýòè ñàìûå òÿãîòåíèÿ. Ìîæåò áûòü, ÿ îò íèõ èçáàâèëñÿ åù¸ äàâíî êîãäà çàíèìàëñÿ â Functional Ear Trainer. Íó òàê ýòî è íàçûâàåòñÿ èíòîðèîðèçàöèÿ- îâíóòðèâàíèå. Òî, ÷òî òû "íå ñëûøèøü" - ýòî ïðîñòî íåâåðíàÿ îöåíêà ñâîèõ îùóùåíèé, êàê ãîâîðÿò, "îöåíî÷íîå ñóæäåíèå" ß îòâè÷àþ â ðåàëüíîì âðåìåíè. Òàê ìíå èíòåðåñíåå, ýòî ïîõîæå íà ðåàëüíóþ áåñåäó. È íåò âðåìåíè ñíà÷àëà ÷èòàòü âñå, à ïîòîì ïåðå÷èòûâàòü è îòâå÷àòü, âñïîìèíàÿ, ÷òî ïîäóìàë, ÷èòàÿ ïåðâûé ðàç. Íî íà íåêîòîðûå ñâîè âîïðîñû ÿ ïîëó÷àþ îòâåò â ñëåäóþùåì àáçàöå. Íàïðèìåð: > ñàìîì ñàìîì íà÷àëå îíè òàì(â ïåðèîä çàíÿòèé ïî Functional Ear Trainer) òî áûëè, íî (îòíîñèòåëüíî âàñ â ýòîé òåìå) î÷åíü áûñòðî óøëè ÿ äóìàþ (çà ìåñÿö ïî 1 ÷àñó â äåíü ëîë). Êóäà óøëè è ïî÷åìó óøëè? Íó, óøëè è óøëè, íî íîòû-òî òåïåðü ïî÷åìó-òî îïðåäåëÿþòñÿ. >Ñåé÷àñ âîîáùå íå ñëûøó íè÷åãî êðîìå ñàìîé íîòû, îñîáåííî íà "âûñîêèõ" òåìïàõ (55+ â 12 çàäàíèè). ×òî çíà÷èò ñàìîé íîòû? Ñëûøèøü íàçâàíèå? Êðàñêó? ×òî èìåííî "ñëûøó". >Äëÿ ñïðàâêè, ÎÑ ó ìåíÿ íå áûëî âðåìåíè ðàçâèòüñÿ(çà ìåñÿö-äâà ÿ åãî ïûòàëñÿ ðàçâèâàòü ñ ïîëíîãî íóëÿ òî, ÷òî ìîæíî îæèäàòü), Âî-ïåðâûõ, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è FET ðàçâèâàþò íå ÎÑ, à ëàäîâûé ñëóõ, ëàäîâîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ. Âî-âòîðûõ, ÷òî âû çíàåòå î íåîáõîäèìîì äëÿ ðàçâèòèÿ ÷åãî-ëèáî âðåìåíè? Îíî èíäèâèäóàëüíî äëÿ êàæäîãî, âëèÿåò ìíîæåñòâî ôàêòîðîâ. >ß âñ¸ ñïèñûâàþ íà ìîþ ñïîñîáíîñòü çàïîìèíàòü òåìáð èíñòðóìåíòà. Íà òåìáðå êàêîãî èíñòðóìåíòà âû çàíèìàëèñü? ß òàê ïîíèìàþ, â ïðîãðàììå ÔÝÒ íà ñèíòåçèðîâàííûõ çâóêàõ? À ó Áåðåæàíñêîãî ýòî äðóãîé ñèíòåçàòîð, ñ äðóãèìè òåìáðàìè. Êàê ïðîèñõîäèò ïåðåíîñ óçíàâàíèÿ ðàçíûõ ïî òåìáðó çâóêîâ (ñåìëîâ)? >Ìîæåò áûòü ÿ ïðîñòî íó î÷åíü õîðîøî åãî çàïîìèíàþ. Íàäî ÷åòêî îïðåäåëèòüñÿ ÷òî åñòü "òåìáð íîò", à ÷òî - òåìáð èíñòðóìåíòà (è åãî êîíêðåòíûõ "êëàâèø/ÿçû÷êîâ/êëàïàíîâ/ëàäîâ/ïîçèöèé/ñòðóí" è òä) Âîò ýòà íàñòîé÷èâîñòü íà ýôåìåðíîì "òåìáðå íîò" íàñòîðàæèâàåò. Òåìáðîâîé ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ ó ëþäåé, êîòîðûå èãðàþò íà "æèâûõ" èíñðóìåíòàõ. È òî íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò ïîòîì è âîîáùå, âåðíà ëè òðàêòîâêà èõ ñïîñîáíîñòè - íèêòî ïî íàñòîÿùåìó íå èçó÷àë, à ïðîñòî äåëàþò âûâîä èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî ëþäè ïåðåñòàþò ñëûøàòü â äðóãèõ òåìáðàõ. À ìîæåò èì ïðîñòî ïîòðåíèðîâàòüñÿ è ôàêòîð òåìáðà ñëîìàåòñÿ. >Íó åñëè á ó ìåíÿ áûë õîòü êàêîé òî çà÷àòîê, íàì¸ê íà ÀÑ, ÿ áû ýòî çàìåòèë â íàñòîÿùåé ìóçûêå, íî ñåé÷àñ âñ¸ åù¸ íè÷åãî íå ñëûøó â ðåàëüíîé ìóçûêå, ñîâñåì. Òóò òû îïÿòü ñóäèøü, èñõîäÿ íà ìîé âçãëÿä èç ëîæíûõ ïðåäñòàâëåíèé. (Èíòåðåñíî, ÷òî èõ ñôîðìèðîâàëî?). Íà ñàìîì äåëå, ÷òîáû ñëûøàòü âñå íîòû â ìóçûêå, íàäî, ÷òîáû ìîçã âûäàâàë íàçâàíèÿ ïðè òåìïàõ ÷åòâåðòü=280/360, êàê ìèíèìóì (ìóçûêà æå íå ÷åòâåðòÿìè èãðàåòñÿ) â ðàçíûõ òåìáðàõ, ãàðìîíè÷åñêèõ êîíòåêñòàõ è òä. > ß ñêðîìíî äóìàþ òàê: åñëè â ýòîì ìèðå åñòü ÷åëîâåê êòî ìîæåò ïðèîáðåñòè èñòèííûé ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå, íå èìåÿ åãî (èëè "ñêëîííîñòè") èçíà÷àëüíî, òî ýòî ÿ, èç âñåõ êàíäèäàòîâ. Äà, "áèëèíãâàëüíûå ëþäè" (äàæå ìóëüòèëèíãâà) èìåþò áîëüøå øàíñîâ, òàê êàê ó íèõ àêòèâèðîâàíû îïðåäåëåííûå ôóíêöèè ìîçãà, à äëÿ ìîçãà ìóçûêàëüíûå íîòû - ýòî î÷åðåäíîé ÿçûê - ãîâîðÿò, ÷òî çàäåéñòâîâàíû òå æå îáëàñòè ìîçãà. È, íàîáîðîò, àáñîëþòíèêó ëåã÷å äàåòñÿ îñâîåíèå ÿçûêîâ. Òóò âîïðîñ - ÷òî ÿâëÿåòñÿ ñìûñëîâûì çíà÷åíèåì íîòû. Ïî Áåðåæàíñêîìó - ýòî èíòîðèîðèçèðîâàííîå ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå, ïî ïðåäñòàâëåíèèÿì äðóãèõ èçûñêàòåëåé - íåêèé çàãàäî÷íûé "òåìáð". Òàê ÷òî âàø áûñòðûé ïðîãðåññ â ðàìêàõ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî âïîëíå ïîíÿòåí - âîçðàñò, áèëèíãâà, íåðàçâèòûé ÎÑ, óïîðñòâî (êàæäûé äåíü ïî 2 ÷àñà âðîäå), "ôàíàòèçì"/òðóäîëþáèå, àíàëèòè÷åñêèå ñïîñîáíîñòè... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.08.2023 07:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî âûäåëÿþ îòäåëüíî, òàê êàê íàäî ïîíÿòü â êàêîé ìîìåíò è áëàãîäàðÿ ÷åìó âäðóã çàïåë. Âåäü äàëüøå î ïåíèè ãîâîðèòñÿ, êàê î âàæíîì ýëåìåíòå ñâîåé ìåòîäèêè. Ïî÷åìó çàïåë - ïîòîìó ÷òî ìíå ýòî íðàâèòñÿ, è ÿ ãäå-òî ñëûøàë ÷òî ïåíèÿ ýòî õîðîøèé ñïîñîá ðàçâèòü ñëóõ. Áîëüøå ÿ íà òîò ìîìåíò îñîáî íè÷åãî íå çíàë. >Òóò íåïîíÿòíî ïî÷åìó "ñäàëñÿ". Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè. Íà òîò ìîìåíò ÿ îñîáî íå çíàë íè î êàêèõ ìåòîäèêàõ ïîýòîìó åäèíñòâåííîå ÷òî ÿ äåëàë áûëè ïîïûòêè ïðîñòî âñëóøèâàíèå â íîòû, à çàòåì òåñòèðîâàíèÿ ñåáÿ(íà 10-20 ÷àñîâ â èòîãå) íà ñàéòàõ ñ ðàñïîçíàâàíèåì íîò ïî òèïà tonedear èëè teoria. Êîíå÷íî, ñåé÷àñ ÿ ïîíèìàþ, ÷òî îíî ïîòåðïåëî êðàõ, ïîòîìó ÷òî ÿ ñîâñåì íå çíàë ÷òî äåëàë òîãäà. Äåëàë ïðîñòî â ñâîáîäíîå âðåìÿ íàäåÿñü íà ÷óäî. Íî ïîòîì, ñäàëñÿ è ïðîñòî ïîø¸ë ïî "íîðìàëüíîìó" ïóòè ðàçâèòèÿ ÎÑ. Òàê äåëî áûëî. Åñëè èíòåðåñíî, Á¸ðäæà ÿ ïîñëóøàë(íî íå äåëàë) íåäåëþ ïðÿìî ïåðåä òåì êàê íà÷àòü Áåðåæàíñêîãî (è â îáùåì ýòî áûëî íà÷àëîì ìîèõ ðåàëüíûõ ïîïûòîê ðàçâèòèÿ ÀÑ). >Òàì åùå åñòü ðåæèìû, ïðè êîòîðûõ ýòè ïîïåâêè èãðàþòñÿ - ëèáî êàæäûé ðàç, ëèáî ïðè îøèáêå. Ó ìåíÿ èãðàëèñü êàæäûé ðàç, ïîòîìó ÷òî ÿ ñëûøàë ýòî "ëó÷øå äëÿ íîâè÷êîâ". Ïåòü ÿ íà÷àë "èíîãäà" îïÿòü æå ïîòîìó ÷òî óñëûøàë êàê êòî-òî ãäå-òî ðåêîìåíäîâàë ýòî. Íî ìíå â îáùåì áûëî íåìíîãî ëåíü (è òî ÷òî ÿ íå ìîã ïîïàñòü ïî÷òè íè â îäíó íîòó òîæå íåìíîãî îòáèâàëî èíòåðåñ ê ïåíèþ òàì) >Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñòóïåíè â Äî ìàæîðå óæå óãàäûâàëèñü ýôôåêòèâíî, áëèçêî ê 100%? Äèàòîíè÷åñêèå ñòóïåíè â Äî ìàæîðå áûëè ãäå-òî 80-85%. ß ïîñ÷èòàë ÷òî ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷åì òîïòàòüñÿ íà ìåñòå, ïîýòîìó ïîø¸ë äàëüøå. >Çäåñü íå äî êîíöà ÿñíî, íî èñõîäÿ èç êîíòåêñòà ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îïðåäåëÿëèñü íå ñòóïåíè (ÎÑ), à àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ çâóêîâ. >Òî åñòü, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïîñëå êàêîãî-òî âðåìåíè çàíÿòèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Äî ó òåáÿ îáíàðóæèëñÿ êàêîé-òî âèä ÀÑ? (Ìíå íàïîìíèëî ýòî èñòîðèþ Ðóäè ). Ñåé÷àñ ÿ ïîíèìàþ ÷òî òîãäà ýòî (ñêîðåå âñåãî) è áûëî ïðîÿâëåíèå òåìáðîâîãî ïñåâäî-ÀÑ. Äóìàþ êàê ðàç òàêè òîíàëüíîñòü áûëà òàì ñîâñåì íå ïðè÷¸ì. Äà, çà òîò ìåñÿö ÿ äóìàþ ïðîñòî óñïåë íåìíîãî â ñåáÿ âïèòàòü ïñåâäî-ÀÑ â ýòîì ïðèëîæåíèè. Òîãäà ÿ êîíå÷íî äåëàë åãî ïî 1 ÷àñó â äåíü, äîñòàòî÷íî ìíîãî, ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî ÷òî íåêîòîðûå íîòû çàïîìíèëèñü ïî òåìáðîâîìó ïðèçíàêó. À ñòóïåíè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ìíå ïî íà÷àëó íå ñëûøàëèñü ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ýòî áûë ïåðâûé ðàç â æèçíè êîãäà ÿ ýòî ïîïðîáîâàë. È ñðàçó æå áðîñèë, êàê â ìåíÿ âñåëèëàñü èäåÿ î ïîïûòêàõ ðàçâèòèÿ ÀÑ. >Êàê ýòî - ïîñëå ïðîâàëüíûõ òåñòîâ, âäðóã îáíàðóæèëèñü ïðèçíàêè çàðîæäàþùåãîñÿ ÀÑ è âû ðåøèëè ïîìåíÿòü ïîäõîä, ñìåíèòü, òàê ñêàçàòü ëîøàäåé íà ïåðåïðàâå? ß äóìàþ ÷òî ñàìîå áîëüøîå îòëè÷èå îò âðåìåíè ìîèõ ïðîâàëüíûõ òåñòîâ, äî òîãî ìîìåíòà êàê âäðóã ÿ íà÷àë çàìå÷àòü ó ñåáÿ "ïðîäâèæåíèå" - ýòî èìåííî ïåíèå. Òî åñòü íåñêîëüêî ëåò íàçàä êîãäà ÿ ïðîáîâàë ñåáÿ(ïðîñòî â ñâîáîäíîå âðåìÿ îò íå÷åãî äåëàòü) íà íàëè÷èå ÀÑ, ÿ åù¸ íå óìåë ïåòü, äàæå íå çíàë êàê ïîïàñòü â óíèñîí è ò.ï.. À ñåé÷àñ, òî åñòü íà÷èíàÿ ñ 3.5 ìåñÿöåâ íàçàä, ÿ íà÷àë ïåòü ïðàêòè÷åñêè êàæäûé äåíü êàê ìèíèìóì ÷àñ â äåíü. À áûâàëè è äíè êîãäà è ïî 3-4 ÷àñà ïî÷òè áåç îñòàíîâêè. Íàâåðíî ýòî ñûãðàëî áîëüøóþ ðîëü äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ "÷åãî-òî" â ìî¸ì ìîçãó, ÷òî â èòîãå äàëî ìíå òàêèå ðåçóëüòàòû. Íà îáúÿñíåíèè ýòîãî, â òîì ÷èñëå, ÿ ïîýòîìó è ñòðîþ ñâîþ ìåòîäèêó. >Òóò õîòåëîñü áû óòî÷íèòü, êàê ïðîèñõîäèëî òåñòèðîâàíèå/çàíÿòèÿ. Êàäåíöèè (òåïåðü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ) âñå åùå áûëè âêëþ÷åíû? Äà. Íî èç çà íåïðèâû÷êè(ïîòîìó ÷òî ýòî áûë ïåðâûé ðàç â æèçíè ÿ òðåíèðîâàë äðóãèå òîíàëüíîñòè), ìîé ñëóõ íå ñëûøàë íèêàêèõ ñòóïåíåé, ñîâñåì. Ïîýòîìó îí óñëûøàë îòäåëüíûå íîòû, áåç ñòóïåíåé, êàê ÿ äîãàäûâàþñü, èìåííî ïî òåìáðîâîìó ïðèçíàêó. Ïîýòîìó ÿ ñëûøó íîòó C, à òîíàëüíîñòü íàïðèìåð G è ÿ íå ñëûøó êàêàÿ ýòî ñòóïåíü òàì (1 2 3 4, èëè do re mi fa è ò.ï. â ñèñòåìå moveable do). Ïîýòîìó ÿ è ïîäóìàë: "Õì. À ìîæåò ìíå ïîïðîáîâàòü ðàçâèòü ÀÑ, äëÿ èíòåðåñà?". Íó è ýòî áûëî îòïðàâíîé òî÷êîé êàê ÿ ñíà÷àëà ïîñëóøàë Á¸ðäæà íåäåëþ(íó òàì òîëüêî îñîáî òåîðèÿ áûëà), à ïîòîì íà÷àë Áåðåæàíñêîãî. À äàëüøå ÿ íàïèñàë çäåñü â òåìå. >Ïîìåíÿëè âñ¸ íà ïðîñòûå íîòû/áóêâû - è ÷òî áûëî äàëüøå? Äàëüøå ÿ ïîäóìàë: "ñòîï. À ÷òî ÿ äåëàþ è çà÷åì? ß óæå íå ñëóøàþ ñòóïåíè, à äëÿ ÷åãî ÿ òîãäà òåïåðü çàíèìàþñü?". À ïîòîì: "õì, íó òîãäà ìîæåò ïîïðîáóþ ðàçâèòü ÀÑ äëÿ èíòåðåñà? Ïîïðîáîâàòü åù¸ ðàç? Òîëüêî â ýòîò ðàç íàìíîãî áîëåå ñåðü¸çíî." Êàê-òî òàê. >Òî åñòü âû âêëþ÷èëè äðóãèå òîíàëüíîñòè, ÷òîáû îïðåäåëÿòü ñòóïåíè. Íî ñòàëè îïðåäåëÿòüñÿ íîòû ïî ÀÑ, õîòÿ íå âñå çâóêè åùå áûëè îñâîèíû. Íà ÷òî æå áûëî ðàñ÷èòûâàòü? Íó, ÿ íà òîò ìîìåíò ñàì íå ïîíèìàë ÷òî äåëàë. Ñ îäíîé ñòîðîíû ìíå ñòàëè ñëûøàòñÿ íîòû "àáñîëþòíî" (õîòÿ ÿ äóìàþ ýòî âñ¸ æå òåìáðîâî áûëî íà òîò ìîìåíò), à ñ äðóãîé ÿ ïûòàëñÿ ðàçâèòü ÎÑ. È ïîýòîìó ðàçðûâàëñÿ íà äâå ÷àñòè. Íó, ýòîò ïåðèîä íå áûë äîëãèì, îò ìîìåíòà êàê ÿ ïîïðîáîâàë äðóãèå òîíàëüíîñòè, äî ìîìåíòà êàê ÿ óø¸ë â ïîïûòêè ðàçâèòèÿ ÀÑ íàâåðíî ïðîøëî ãäå-òî âñåãî 4 äíÿ. ß íå ëþáëþ òîïòàòüñÿ íà ìåñòå, êàê âû ïîíÿëè. >Ïî÷åìó "êîíå÷íî æå"? Ïðîñëåæèâàåòñÿ íåêàÿ ïðåäóñòàíîâêà íà ìèôè÷åñêèé "òåìáð íîò". Ýòî ïðåäóñòàíîâêà ýòî íàâåðíî ïðîÿâëåíèå ìîåé ñêåïòè÷íîñòè. Ñ îäíîé ñòîðîíû ÿ ñïåöèàëüíî íà÷àë çàíèìàòüñÿ ÷åì-òî, â ÷¸ì ÿ âñþ æèçíü áûë ñìåðòåëüíî ïëîõ(ìóçûêàëüíûé ñëóõ) è ïåññèìèñòè÷íî íèêîãäà íå íàäåÿëñÿ ÷òî ÿ åãî ñèëüíî ðàçîâüþ, à ñ äðóãîé ìíå êàê ðàç òàêè è íðàâèòñÿ èäåÿ áðîñàòü âûçîâ ñåáå. Ïîýòîìó ÿ è íà÷àë ðàçâèòèå ÀÑ, íî ïðè ýòîì áûë íàñòðîåí íà ýòî ñêåïòè÷íî. Ïîíèìàþ, ñòðàííûå ïîðûâû ó ìåíÿ. Íî â òî æå âðåìÿ - ðàçâå òå ñàìûå "ðàçëè÷èÿ" íå ñëûøíû äðóãèì ëþäÿì? Âîçüìèòå àóäèî ñýìïëû òîé æå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Âîò âû ãîâîðèòå ÷òî îíè "ñãåíåðèðîâàíû, ïîýòîìó òàêèõ ðàçëè÷èé áûòü íå ìîæåò", íî â òî æå âðåìÿ - îíè îïðåäåë¸ííî åñòü. Êàê ÿ è ïèñàë âûøå, òàì (íà òåõ àóäèî ñýìïëàõ), ìîæíî î÷åíü ëåãêî óñëûøàòü êàê F G è A ñâîåîáðàçíî çâó÷àò, ïðàêòè÷åñêè ìîìåíòàëüíî. ß ïðîñòî íå âåðþ ÷òî ýòî íå ìîæåò óñëûøàòü ëþáîé ÷åëîâåê, ïîñëå íàïðèìåð íó íåäåëè òðåíèðîâîê. Ïëþñ åù¸ åñòü ôàêò òîãî ÷òî ýòè òåìáðîâûå îòëè÷èÿ íå ñëûøíû íà äðóãèõ òåìáðàõ. Òî åñòü ÿ âîò ñêàçàë ÷òî F G è A çâó÷àò ñâîåîáðàçíî íà òåõ ñýìïëàõ, à âîò íà äðóãèõ óæå îíè çâó÷àò ñîâåðøåííî ïî äðóãîìó.  îáîèõ ñëó÷àÿõ ðàñïîçíàíèå ïðîâîäèòñÿ àáñîëþòíî, íî â îáîèõ ñëó÷àÿõ ýòî íå íàñòîÿùàÿ ÀÑ îêðàñêà, ïîòîìó ÷òî ÷óâñòâóåòñÿ ñîâåðøåííî ðàçíî â êàæäîì íîâîì òåìáðå. Ýòî ÿ è íàçûâàþ ïñåâäî-ÀÑ. Îòëè÷èÿ ïî àáñîëþòíûì òåìáðîâûì ïðèçíàêàì, íî ïðèâÿçàííûå íå ê ÷óâñòâó èíäèâèäóàëüíîñòè(êàê ó èñòèííîãî ÀÑ), à ê òåìáðîâîìó îòëè÷èþ èìåííî ýòîãî îäíîãî îïðåäåë¸ííîãî ñýìïëà. (è ïîòîì óæå â ñâÿçè ñ íàáîðîì ñêîðîñòè, ïðîïåâàíèåì, äîáàâëåíèåì çâóêîâ èç äðóãèõ îêòàâ, ýòî òåìáðîâîå îòëè÷èå íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòü èñòèííûé ÀÑ è ò.ä è ò.ï. î ÷¸ì ÿ è ðàññêàçûâàþ â ñâîåé ìåòîäèêå, åñëè ÷òî) >Òàê óæå áûëà ïîïûòêà, ïîñëå êîòîðîé òû "ñäàëñÿ". ×òî èçìåíèëîñü? Ïîñëå ÷åãî? Ñàìîå áîëüøîå îòëè÷èå áûëî èìåííî â ìî¸ì âîñïðèÿòèè. Ðàíåå ìîÿ ïîïûòêà áûëà ïðîñòî: "âñëóøàòüñÿ â íîòû(ÿ òîãäà åù¸ íå çíàë íè î êàêèõ ìåòîäèêàõ òèïà Á¸ðäæà, ïðîñòî ñàì äîãàäàëñÿ), ïûòàòüñÿ îòãàäàòü íà êàêîì-íèáóäü ñàéòå". Êðîìå ýòîãî ÿ òîãäà ñîâñåì íè÷åãî íå äåëàë (è ìóçûêîé òî â îáùåì òî åù¸ íå çàíèìàëñÿ). Íàêàòàë ãäå-òî 20÷, ïåðåä òåì êàê çàáðîñèòü òîãäà ýòó çàòåþ. Íó, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÿ îñîáî óìíîãî òîãäà íè÷åãî íå äîäóìàëñÿ ñäåëàòü. Ñëåäóþùàÿ ìîÿ ïîïûòêà áûëà óæå áîëåå ñåðü¸çíàÿ, è êîãäà ìíå âäðóã ïîäóìàëîñü "à, â ýòîò ðàç ìîæåò áûòü ïîëó÷èòñÿ", ÿ è ïîïðîáîâàë åù¸ ðàç. Ñèëüíî ÿ íå çàäóìûâàëñÿ. Èäåÿ - äåéñòâèå. >îòêàçûâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî àêòèâèðîâàëî ó âàñ ÀÑ, à âìåñòî ýòîãî ïóñòèòüñÿ â ïîèñê ñðåäè ñòðåìíûõ ìåòîäèê? ß ïðîñòî ÷¸òêî ðàçãðàíè÷èâàë äëÿ ñåáÿ ïîíèìàíèå ÀÑ è ïñåâäî-ÀÑ. ÀÑ äëÿ ìåíÿ áûëî "ðàñïîçíàâàíèå âñåãî è âñÿ â ëþáûõ êîíòåêñòàõ è òåìáðàõ" (ñêîðîñòü îñîáî íå âàæíà), à ïñåâäî-ÀÑ áûëî "ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ òîëüêî íà îïðåäåë¸ííîì èíñòðóìåíòå îïðåäåë¸ííîé îêòàâû", òî åñòü ðîâíî ïî îäíîìó ñýìïëó.  ïñåâäî-ÀÑ ÿ ìîãó çàïîìíèòü çâó÷àíèå îäíîãî ñýìïëà, è óñïåøíî åãî ðàñïîçíàòü 100 ðàç è 100 ñðåäè äðóãèõ, íî äàéòå ìíå òîò æå ñàìûé çâóê èç äðóãîé îêòàâû èëè íà äðóãîì èíñòðóìåíòå è ÿ íå óñëûøó åãî 100 ðàç 100. Ïîýòîìó ÿ è íå ñ÷èòàë ÷òî ýòî "àêòèâèðîâàëî" ó ìåíÿ ÀÑ. Ýòî ïðîñòî äàëî ìíå èäåþ, òîë÷îê áðîñèòü ñåáå âûçîâ è åù¸ ðàç ïîïðîáîâàòü ðàçâèòü ÀÑ. Èäåÿ - äåéñòâèå. (ïîòîì ÿ, îïÿòü æå, íà îñíîâå ýòîãî ôåíîìåíà óæå ñâîþ ìåòîäèêó ïîïûòàëñÿ èçîáðåñòè) >Óäèâèòåëüíî, ÷òî øèðîêî ðåêëàìèðóåìûé íåêîãäà ìåòîä Áåðäæà íå íàøåëñÿ ñðàçó - êîãäà íà÷àëèñü "òåñòû" íà ÀÑ.  òî âðåìÿ ÿ ñêîðåå òîëüêî è çàíèìàëñÿ ÷òî òåñòàìè. ß ïîäóìàë ÷òî, ìîæåò áûòü, ïðîñòî áóäó ïðîäîëæàòü ñåáÿ òåñòèðîâàòü è âäðóã íà÷íó ðàñïîçíàâàòü. Íó, â òî âðåìÿ ÿ áûë íàèâåí è îñîáî íå çíàë ÷òî äà è êàê. Ñåðü¸çíî ÿ íà÷àë øåðñòèòü èíòåðíåò óæå âî "âòîðîé ðàç" ìîèõ ïîïûòîê. >Òî åñòü ïðèäóìàòü, íàôàíòàçèðîâàòü îïèñàíèå ìîæíî, íî îíî íå âîçíèêàåò âñëåä çà çâóêîì, à òîëüêî åñëè çíàåøü. >Òîãäà êàê ðàñïîçíàâàòü? Òàê è åñòü. Ðàñïîçíàâàíèå ïî íèì ÿ ïðîâåñòè íå ñìîã. Ïîýòîìó è íà÷àë ñíà÷àëà Áåðåæàíñêîãî, à ïîòîì ñôîðìèðîâàë ñâîþ "òåìáðîâóþ" ìåòîäèêó. Îòëè÷èå òåìáðà îò îêðàñêè ïðîñòîå. Òåìáð îí íå îáÿçàòåëüíî îáúÿñíèì, è ïðèìåíèì òîëüêî ê îäíîé îêòàâå îäíîãî èíñòðóìåíòà - òî åñòü ê îäíîìó ñýìïëó. À ïî Á¸ðäæó(è Ãóëûíèíîé) ýòè êðàñêè îíè óíèâåðñàëüíû äëÿ âñåõ îêòàâ è òåìáðîâ, è ïî íèì ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå. Òàê ÿ íå ñìîã. Êàê ìèíèìóì íà òîò ìîìåíò âðåìåíè (ïîêà íå ñôîðìèðîâàëîñü ýòî ñàìîå îùóùåíèå/îêðàñêà, íî óæå ïî ìîåé ìåòîäèêå). >Íå ïðèíöèïèàëüíî, íî ïðîñòî èíòåðåñíî - êàêèõ øàðëàòàíîâ âû èìååòå ââèäó? Åñòü êîíêðåòèêà èëè ïðîñòî òàêîå ïðåäâçÿòîå îòíîøåíèå? Ñåé÷àñ ñêîðåå âòîðîå, íî ó ìåíÿ áûë ñâîé îïûò êîãäà-òî. Âñïîìíèòü óæå íå âñïîìíþ. ß íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ Ðîññèéñêèõ ðàçðàáîò÷èêîâ, ìàòåìàòèêîâ, ñïîðòñòìåíîâ è ò.ï., à ñêîðåå ïðîñòî òàê îòíîøóñü ê "áèçíåñìåíàì", êîòîðûå ïðîäàþò. Íó ýòî óæå îôôòîïèê âñ¸ ðàâíî. (äà è íå òàê ñåðü¸çíî ÿ ýòî èìåë ââèäó) >Êóäà óøëè è ïî÷åìó óøëè? Íó, óøëè è óøëè, íî íîòû-òî òåïåðü ïî÷åìó-òî îïðåäåëÿþòñÿ. Óøëè(òî åñòü óñëàáèëèñü) â ïîëüçó ìíîé çàïîìèíàíèÿ è ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ ïî èõ òåìáðîâîìó ïðèçíàêó. Íåêîòîðûå çâóêè óæå èçíà÷àëüíî çâó÷àëè ñâîåáðàçíî íà ýòèõ ñýìïëàõ(F G A), à íåêîòîðûå çàïîìíèëèñü ñî âðåìåíåì. Íî îïÿòü æå - ÿ ïðîâîæó ëèíèþ îò ÀÑ çäåñü ïîòîìó ÷òî ÿ íå ñëûøàë òå æå ñàìûå çâóêè â äðóãèõ îêòàâàõ è äðóãîì òåìáðå. Ïîýòîìó ñ÷èòàþ ýòî èìåííî òåìáðîâîé ïàìÿòüþ(ïñåâäî-ÀÑ), à íå íàñòîÿùèì ÀÑ. >Òî, ÷òî òû "íå ñëûøèøü" - ýòî ïðîñòî íåâåðíàÿ îöåíêà ñâîèõ îùóùåíèé, êàê ãîâîðÿò, "îöåíî÷íîå ñóæäåíèå" Âîçìîæíî âû ïðàâû. Íî â òîæå âðåìÿ, ÿ ïîìíþ êàê ýòî ÷óâñòâîâàëîñü, ÷óâñòâîâàòü ñòóïåíü, à ïîñëå òîãî êàê ýòî óøëî(êîãäà íà÷àëîñü ðàñïîçíàâàíèå ïî òåìáðîâîìó ïðèçíàêó) îñòàëàñü ïîëíàÿ ïóñòîòà. Íå ñîâñåì çíàþ êàê ýòî îáúÿñíèòü, â ìî¸ì ïîíèìàíèè ðàçâèòå ëàäîâîãî ÎÑ ýòî êàê "ó÷èòüñÿ åñòü ïèùó áûñòðåå", íî òî ÷òî ó ìåíÿ ñòàëî ÷óâñòâîâàòüñÿ ýòî êàê áóäòî "ÿ óæå ñúåë ïèùó", òîëüêî ðåçóëüòàò. Âîçìîæíî, èíòåðèîðèçàöèÿ, äåéñòâèòåëüíî, íî ýòî(óòåðÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà) ïðîèçîøëî åù¸ íà òåìïàõ 50 è äàëåå. À â Áåðåæàíñêîì ãîâîðèòñÿ ÷òî îíà ìèíèìóì íà 120 íà÷èíàåòñÿ, ïîýòîìó è ìîè ñîìíåíèÿ áûëè. >×òî çíà÷èò ñàìîé íîòû? Ñëûøèøü íàçâàíèå? Êðàñêó? ×òî èìåííî "ñëûøó". Íó, ÿ êîíå÷íî æå èìåþ ââèäó òåìáðîâûé ïðèçíàê-îòëè÷èå. Íà òîò ìîìåíò ÿ óæå íå ñëûøàë ëàäîâûé ïîðòðåò íîòû, è â òîæå âðåìÿ åù¸ íå ñëûøàë óíèâåðñàëüíóþ îêðàñêó çâóêà. Ïîýòîìó è ãîâîðþ ÷òî ýòî òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ. Ïîýòîìó ÿ è ñëûøàë íîòó, îïðåäåëÿë å¸ ïî òåìáðó, è íàçûâàë ñðàçó. Òî åñòü óæå òîãäà ýòî ìåäëåííî íà÷èíàëî ÷óâñòâîâàòüñÿ íåìíîãî ïîõîæå íà àáñîëþòíî. >Âî-ïåðâûõ, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è FET ðàçâèâàþò íå ÎÑ, à ëàäîâûé ñëóõ, ëàäîâîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ. Ïîâòîðþñü, ÿ òîãäà åù¸ ïèñàë ÷òî ÿ äåëàë ïî 1 ÷àñó äëÿ ÎÑ(èíòåðâàëüíîãî), åñëè òî÷íåå ýòî áûëà ïðîãðàììà Complete Ear Trainer è 1 ÷àñà ëàäîâîãî ÎÑ. ß èõ îáà íàçûâàþ ÎÑ, ïðîñòî ðàçíûå åãî ÷àñòè ñîñòàâëÿþùèå. Äåëàë èõ îáà äî òîãî êàê íà÷àë Á¸ðäæà(íî òîëüêî 1 íåäåëþ), ïîòîì Áåðåæàíñêîãî. (à äàëüøå óæå â ñâîþ ìåòîäèêó ïîø¸ë). Èíòåðâàëüíûé ÎÑ çàáðîñèë ñðàçó ïîñëå òîãî êàê íà÷àë ðàçâèâàòü ÀÑ. >Âî-âòîðûõ, ÷òî âû çíàåòå î íåîáõîäèìîì äëÿ ðàçâèòèÿ ÷åãî-ëèáî âðåìåíè? Îíî èíäèâèäóàëüíî äëÿ êàæäîãî, âëèÿåò ìíîæåñòâî ôàêòîðîâ. Íó, êàê ìèíèìóì ÿ ñëûøàë ÷òî ñòàíäàðòíûå êîìïëåêñíûå ïðîãðàììû ðàçâèòèÿ ÎÑ çàíèìàþò íåñêîëüêî ëåò. Ïëþñ ê òîìó ÷òî ÿ ïåññèìèñòè÷íî âèäåë ñâîè ñïîñîáíîñòè ê ìóçûêå, ÿ è ïðåäïîëîæèë ÷òî çà 1-2 ìåñÿöà äàëåêî íå ïðîäâèíóëñÿ. Íó è ïî ðåçóëüòàòàì òîæå êîíå÷íî æå. Çà ýòè 1-2 ìåñÿöà ÿ òîëüêî íàó÷èëñÿ ñëûøàòü äèàòîíèêó â C major, è ñëûøàòü èíòåðâàëû ñ 60% àêêóðàòíîñòüþ, õîòÿ çàíèìàëñÿ ìíîãî. >Íà òåìáðå êàêîãî èíñòðóìåíòà âû çàíèìàëèñü? ß òàê ïîíèìàþ, â ïðîãðàììå ÔÝÒ íà ñèíòåçèðîâàííûõ çâóêàõ? Äî çàíÿòèé ÀÑ(êîãäà ÿ çàíèìàëñÿ ÎÑ), â FET. Ïîòîì â àóäèî Áåðåæàíñêîãî. À ïîòîì ÿ ñåáå ñîçäàë ñâîþ ïðîãðàìêó ãåíåðàòîð íà Android è ïîñòàâèë òóäà òåìáð õîðîøåãî êà÷åñòâà íà 200ìá. Êîíå÷íî æå, ïîñëåäíèé óæå ñ ðåàëüíîãî èíñòðóìåíòà. Âîò îí, åñëè âàì èíòåðåñíî ïîñëóøàòü: https://drive.google.com/file/d/1VpW-jOTbX9OffQ4yH z6v--7FZXZYoYxq/view >Êàê ïðîèñõîäèò ïåðåíîñ óçíàâàíèÿ ðàçíûõ ïî òåìáðó çâóêîâ (ñåìëîâ)? Ñ íóëÿ. Çàïîìèíàåòñÿ îäèí òåìáð. Ïîòîì ïåðåõîæó çàïîìèíàåòñÿ âòîðîé êàê ñîâåðøåííî íîâûé. À ïîòîì òðåòèé òîæå êàê íîâûé. Ïåðâûå 2 ÿ åù¸ ïûòàëñÿ ñëûøàòü ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ, ïîýòîìó îñîáûõ ïðîáëåì íå áûëî. ß ñíà÷àëà ñõâàòèëñÿ çà ëàäîâóþ îêðàñêó, à ïîòîì òåìáð ñàì ïî ñåáå çàïîìíèëñÿ. Òðåòèé ÿ óæå öåëåíàïðàâëåííî çàïîìèíàë áåç ëàäîâîãî ÎÑ, ñïåöèàëüíî ïî òåìáðîâîìó ïðèçíàêó. Êîíå÷íî, íà òîò ìîìåíò ÿ óæå íà ïîëîâèíó ñôîðìèðîâàë ñâîþ ìåòîäèêó, óæå óìåë ïåòü(ïîòîìó ÷òî ïåë ïàðàëëåëüíî ñî âñåìè òðåíèðîâêàìè óæå íà ïðîòÿæåíèè 2-3 ìåñÿöåâ), óæå óìåë ðàñïîçíàâàòü íà òåìïå 100-110 7 íîò ó Áåðåæàíñêîãî, è âñå ÷àñòè ïàçëà íà÷àëè ñîáèðàòüñÿ. Ïîýòîìó óæå íà íîâîì òåìáðå ÿ áåç ïðîáëåì äîø¸ë äî 12 íîò â òåìïå 100-120, à ïîòîì óæå è äðóãèå îêòàâû íà÷àë. (ïîäðîáíåå â òåìàõ ìîæåòå ïîñìîòðåòü íà äàòû ñîîáùåíèé ÷òî è ñêîëüêî âðåìåíè çàíèìàëî) >Íàäî ÷åòêî îïðåäåëèòüñÿ ÷òî åñòü "òåìáð íîò", à ÷òî - òåìáð èíñòðóìåíòà (è åãî êîíêðåòíûõ "êëàâèø/ÿçû÷êîâ/êëàïàíîâ/ëàäîâ/ïîçèöèé/ñòðóí" è òä) Íà ñàìîì äåëå, ÿ íå çíàþ. Íî îïÿòü æå ïîâòîðþñü - ýòè òåìáðîâûå ðàçëè÷èÿ ñëûøíû âåçäå. È íà ñèíòåçèðîâàííûõ çâóêàõ, è íà æèâûõ. Äëÿ ìåíÿ "òåìáðîâîå ðàçëè÷èå", èíûìè ñëîâàìè ïñåâäî-ÀÑ (â ìî¸ì ïîíèìàíèè), ýòî ëþáîé ïðèçíàê íîòû ïî êîòîðîé å¸ ìîæíî îòëè÷èòü, íî êîòîðûé ïðèìåíèì òîëüêî ê íîòå íà ýòîé îêòàâå/ýòîì èíñòðóìåíòå/ýòîì ñýìïëå. Òî åñòü îí íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íèãäå óíèâåðñàëüíî - ýòî áóäåò òåððèòîðèÿ íàñòîÿùåãî ÀÑ. Òîò æå ïðèìåð - ÿ ñëûøó F G è A ó Áåðåæàíñêîãî íà CD, íî íå ñëûøàë òå æå ñàìûå íîòû íèãäå áîëüøå. (è óñëûøàë óæå äàëåêî äàëåêî ïîñëå òîãî êàê ÿ óæå â ñâîþ ìåòîäèêó óø¸ë) Íî áîëüøå âñåãî ýòè îòëè÷èÿ ëè÷íî ìíå ñëûøíû íà ôîðòåïüÿííûõ òåìáðàõ. Íà êàêîé íèáóäü ãèòàðå èëè ôëåéòå ýòî óæå ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî óñëûøàòü. Âîçìîæíî ýòè "òåìáðîâûå îòëè÷èÿ" êàê-òî ñâÿçàíû ñ íàñòîÿùèì ÀÑ. Õîòÿ, ýòî æå è åñòü ìîÿ ìåòîäèêà - î ñëûøàíèè ýòèõ îòëè÷èé è çàöåïêå çà íèõ, òðåíèðîâêè ñêîðîñòè äëÿ "âïå÷àòëåíèÿ" èõ â ïàìÿòü, ïåíèÿ äëÿ ïðàâèëüíîé èíòåðèîðèçàöèè, äîáàâëåíèÿ "ïîõîæèõ" çâóêîâ(äðóãèõ îêòàâ/òåìáðîâ), à çàòåì óæå êàê â íåêîì ðîäå "ïîáî÷íûé ïðîäóêò" ïîÿâëÿåòñÿ íàñòîÿùèé óíèâåðñàëüíûé ÀÑ. >Íà ñàìîì äåëå, ÷òîáû ñëûøàòü âñå íîòû â ìóçûêå, Íó, ÿ ñóæó èç òîãî ÷òî ÿ íå ñëûøàë íè÷åãî â ìóçûêå. Ñîâñåì íè÷åãî. Ïîëíûé íîëü. Åñëè áû ó ìåíÿ "çà÷àòîê, íàì¸ê íà ÀÑ", òî ÿ ìîã áû óçíàòü êàêèå íèáóäü íîòû ãäå-íèáóäü, õîòü äàæå 1 ðàç èç 10000. Èëè õîòÿ áû ïîäóìàòü ïðî ñåáÿ "õì, ýòà íîòà çâó÷àëà çíàêîìà", òî åñòü áåç íàçâàíèÿ ñàìîé íîòû. Íî íåò, íè÷åãî òàêîãî ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî íå áûëî ñîâñåì. ß íå äóìàþ ÷òî ýòî ëîæíî. Îíî ïðîñòî òàê è åñòü. >Äà, "áèëèíãâàëüíûå ëþäè" èìåþò áîëüøå øàíñîâ Íó òàê-òî ÿ òðèëèíãâàëüíûé ÷åëîâåê. ß ïîòîì óïîìÿíóë ÷òî ÿ âñå ïåñíè ïåë íà ßïîíñêîì, è ïðèîðèòèçèðîâàë àíãëîÿçû÷íûé ãëîáàëüíûé êîíòåíò. Ïî ñóòè òðè ÿçûêà íà óðîâíå íîñèòåëÿ. Íó âñ¸, íå áóäó äàëüøå õâàñòàòüñÿ.>Òóò âîïðîñ - ÷òî ÿâëÿåòñÿ ñìûñëîâûì çíà÷åíèåì íîòû. Ïî Áåðåæàíñêîìó - ýòî èíòîðèîðèçèðîâàííîå ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå, ïî ïðåäñòàâëåíèèÿì äðóãèõ èçûñêàòåëåé - íåêèé çàãàäî÷íûé "òåìáð". Ïî ìîåìó ïðåäñòàâëåíèþ, êàê ÿ óæå ïèñàë - ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñ àáñîëþòíîé ïàìÿòè(ñ çàöåïêîé çà òåìáð äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ) êîòîðàÿ îáæ¸âûâàåòñÿ è ïëàâíî ïåðåõîäèò â áåçóñëîâíîå "îùóùåíèå". Òî åñòü ýòî è íå ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå, è â òî æå âðåìÿ íå òåìáð. ß óæå äàâàë ýòó àíàëîãèþ - ýòî êàê èçó÷åíèå èíîñòðàííîãî ñëîâà. Ñíà÷àëà ìû ñìîòðèì â ñëîâàðü, ÷èòàåì åãî îïðåäåëåíèå, îáúÿñíåíèå, ïåðåâîä, çàïîìèíàåì ýòî âñ¸ âìåñòå. Ïîòîì ïî ìåðå òîãî êàê ìû ýòî ñëîâî âñòðå÷àåì ìû óæå çàáûâàåì ïåðåâîä, îáúÿñíåíèå çíà÷åíèÿ(îïðåäåëåíèå), è îíî âñ¸ ïðåâðàùàåòñÿ â îùóùåíèå î çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà. Òî åñòü íåíóæíûå ÷àñòè îòáðàñûâàþòñÿ. Ìåòîä Áåðåæàíñêîãî ýòî êàê çàïîìíèòü ïåðåâîä ñëîâà â îäíîì åäèíñòâåííîì êîíòåêñòå, è äóìàòü ÷òî ýòî ïîìîæåò íàì óçíàòü åãî â ëþáîì êîíòåêñòå, è äàæå åñëè îíî èìååò äðóãîå (âòîðîå, òðåòüå) çíà÷åíèå. À ìîÿ ìåòîäèêà ýòî êàê ïðî÷èòàòü îïðåäåëåíèå(òîëêîâàíèå) ÷òî èìåííî çíà÷èò ýòî ñëîâî â ñëîâàðå, è çàïîìíèòü åãî ÷òîáû îíî áûëî ïðèìåíèìî ê ëþáîìó êîíòåêñòó. Ïîòîì ýòî, îïÿòü æå, ïðîñòî ïëàâíî ïåðåõîäèò â îùóùåíèå. Íó, âîò âàì íåìíîãî ïîõîæàÿ àíàëîãèÿ, ÷òîáû äîáàâèòü. |
|
|
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.09.2023 02:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåòñòâóþ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà! Õîòåëîñü áû îáðàòèòüñÿ ê Ñåðãåþ! Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïîñîâåòîâàë ìíå íàïèñàòü Âàì, òàê êàê Âû èìååòå ïðàêòè÷åñêèé îïûò ïðåïîäîâàíèÿ, â òîì ÷èñëå ïî åãî ìåòîäèêå, è âîçìîæíî ñìîãëè áû äàòü ìíå ñîâåò êàñàòåëüíî äàëüíåéøèõ äåéñòâèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ. ß çà ãîä ñ íåáîëüøèì, ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ïðîø¸ë àóäèîêóðñ, íî íåìíîãî íå äîø¸ë äî ñàìûõ áûñòðûõ òåìïîâ, ïîñêîëüêó íà òîò ìîìåíò íå âèäåë â ýòîì ñìûñëà. Ê òîìó æå â ñàìûõ âûñîêèõ òåìïàõ ó ìåíÿ íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ïîëóòîíîâûå îøèáêè(âûÿñíèë ýòî ïðîâåðÿÿ ñåáÿ íà ñåðèÿõ çâóêîâ). È ïî âñåé âèäèìîñòè, ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ òîé æå ïðîáëåìîé, ÷òî è òå êòî èìåë õîòÿ áû ìèíèìàëüíûå ñëóõîâûå íàâûêè. Ïðîáëåìà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÿ íå óçíàþ çâóêè âíå àóäèîêóðñà, õîòÿ èíîãäà (î÷åíü ðåäêî) ìîãó óçíàòü, íî ïðîöåññ ýòîò íåêîíòðîëèðóåìûé. Ñ êîíöà âòîðîé ÷àñòè àóäèîêóðñà ÿ íà÷àë ïûòàòüñÿ óçíàâàòü èíòåðâàëû è àêêîðäû ñ îáðàùåíèÿìè(íà áåëûõ êëàâèøàõ), è äîñòèã îïðåäåë¸ííûõ óñïåõîâ. Ïîçæå ïðîáîâàë ïîäêëþ÷àòü ÷¸ðíûå êëàâèøè, íî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àëîñü.  êàêîé-òî ìîìåíò, ÿ ïûòàëñÿ ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ ïðåäåëüíûìè òåìïàìè, è ìíå óäàâàëîñü óçíàâàòü çâóêè áåëûõ êëàâèø â òåìïå 200-220, à ñåðèè çâóêîâ äàæå â òåìïå äî 250, íî ìíå ïîêàçàëîñü ýòî áåññìûñëåííîé çàòååé, õîòÿ ìîæåò ÿ è îøèáàþñü. Òàêæå õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè íå â äî ìàæîðå, ó ìåíÿ íåò óâåðåííîñòè â òîì, ÷òî ÿ áóäó ïðàâèëüíî óçíàâàòü íîòû. Íàïðèìåð ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìåëîäèè â ñîëü ìàæîðå, ÿ ìîãó íîòó ñîëü íàçâàòü äî, à äî íàçâàòü ôà. Õîòÿ ìîãó îïðåäåëèòü è ïðàâèëüíî. Ýòî íåïðåäñêàçóåìî. Ñåðãåé, â ñâÿçè ñ ýòèì áóäó ïðèçíàòåëåí åñëè Âû ñìîæåòå äàòü ìíå ðåêîìåíäàöèè íàñ÷¸ò äàëüíåéøåé ðàáîòû ïî àóäèîêóðñó. À òàêæå õîòåëîñü áû ïîèíòåðåñîâàòüñÿ êàê îáñòîÿò äåëà ñ Âàøèì ñëóõîì, êàêîâû åãî âîçìîæíîñòè íà äàííûé ìîìåíò, ïðîäîëæàåòå ëè Âû çàíÿòèÿ, è åñòü ëè ïðîãðåññ? Çàðàíåå áëàãîäàðþ çà îòâåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.09.2023 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåò, Èëüÿ. Íåìíîãî íå ïîíÿë óñòàíîâêè: > ß çà ãîä ñ íåáîëüøèì, ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ïðîø¸ë àóäèîêóðñ, > Ïîçæå ïðîáîâàë ïîäêëþ÷àòü ÷¸ðíûå êëàâèøè, íî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àëîñü. ×òî íå ïîëó÷èëîñü? Íåïîíÿòíî, ÷åðíûå âàìè îñâîåíû? Åñëè äà, òî â êàêîì òåìïå õðîìàòèêà ðàñïîçíàåòñÿ? Ìîæåòå ëè â ëþáîé ìîìåíò áåç íàñòðîéêè (ïðîñíóâøèñü èëè ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ êàêîé-òî ìóçûêè, èëè äàæå â ìîìåíò çâó÷àíèÿ ìóçûêè) áåçîøèáî÷íî ñïåòü Äî èëè ëþáóþ äðóãóþ íîòó? "Ðåêîìåíäàöèè" è ïðî÷åå - ïîòîì, êîãäà ðåàëüíàÿ êàðòèíà ïðîÿñíèòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.09.2023 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ó ìåíÿ íå ïîëó÷àëîñü óçíàâàòü ÷¸ðíûå â èíòåðâàëàõ è àêêîðäàõ(äàæå áåëûå â ñîçâó÷èÿõ íà÷èíàë íåïðàâèëüíî îïðåäåëÿòü). À òàê, ÷åðíûå ÿ îñâîèë. Äîø¸ë äî òåìïà 150 â 43 çàäàíèè(òàì óæå ñåðèè çâóêîâ íà÷èíàþòñÿ). Íîòû ìîãó ñïåòü â ëþáîé ìîìåíò è òóò áûâàåò ïî-ðàçíîìó. Ìîãó ñïåòü áåçîøèáî÷íî, à ìîãó îøèáèòüñÿ íà ïîëòîíà. Íî â ìîìåíò çâó÷àíèÿ ìóçûêè ñïåòü íîòû íå ìîãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.09.2023 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå íàäî ñåé÷àñ ïîêà èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ. À ó âàñ åñòü àíäðîèäíàÿ âåðñèÿ ïðîãðàììû FET ñ äîêóïëåííûìè "äèêòàíòàìè"(íà ñàìîì äåëå ýòî "ñåðèè")? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.09.2023 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò, ó ìåíÿ íåò òàêîé ïðîãðàììû. È ÿ ïðî íå¸ äàæå íå ñëûøàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.09.2023 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû ìîæåòå ñêà÷àòü åå íà òåëåôîí. Íî íå çíàþ, ñìîæåòå ëè äîêóïèòü ñåðèè (ìîæíî èçâåðíóòüñÿ). FET - Functional Ear Trainer. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.09.2023 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
È ìíå ïðîäîëæàòü çàíÿòèÿ ïî ýòîé ïðîãðàììå? È ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êàêèå íà Âàø âçãëÿä ó íå¸ ïðåèìóùèñòâà ïåðåä àóäèîêóðñîì è, ÷åì îíà ìîæåò áûòü ïîëåçíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.09.2023 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> êàêèå íà Âàø âçãëÿä ó íå¸ ïðåèìóùtñòâà ïåðåä àóäèîêóðñîì è, ÷åì îíà ìîæåò áûòü ïîëåçíà? Ïîïûòàþñü... ß òàê ïîíÿë - ó âàñ ïðîáëåìû ñ ñåðèÿìè â õðîìàòèêå? 1.  ÔÅÒ ó âàñ åñòü âîçìîæíîñòü îòðàáîòàòü ñåðèè â ùàäÿùåì ðåæèìå - ëþáûå îêòàâû, ïðîìåæóòêè íà "ïîäóìàòü", ëþáûå òåìïû è ðàçíûå òåìáðû. Ñàìîå ãëàâíîå - íå çíàþ, êàê ñåé÷àñ, íî â ìîåé âåðñèè êóðñà íå áûëî ïîñòóïåííîãî äâèæåíèÿ â õðîìàòèêå. 3. È íàêîíåö - â FET ìîæíî çàäàâàòü ñåðèè ïî îïðåäåëåííûì èíòåðâàëàì. È ÿ îáíàðóæèë, ÷òî áîëüøèå ñåïòèìû âêëþ÷àþò âíóòðåííþþ "ãîâîðèëêó". Òî åñòü "÷óâñòâî" (ÎÑ) ïîäñêàçûâàåò îäíî, à ãîâîðèëêà íàçûâàåò äðóãèå íîòû è âñåãäà îêàçûâàåòñÿ ïðàâà. Óïðàæíåíèå ñ äâîéêàìè M7 â õðîìàòèêå îêàçàëîñü äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíûì. À âîîáùå âû ìîæåòå âêëþ÷àòü êàêîé-íèáóäü áýêèíã òðåê íå â Äî, òèïà îïàâøèõ ëèñòüåâ èëè áëþçà (èëè ïðîñòî ìóç êàíàë ðàäèî) è íàæèìàòü â FET ñîîòâåòñòâóþùóþ äèàòîíèêó èëè õðîìàòèêó. Ýòî óæå áëèæå ê ðåàëüíîé ñèòóàöèè, õîòÿ åùå è íå ñîâñåì. Òèïà òîãî: https://www.youtube.com/watch?v=C6G84KV2mWo |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.09.2023 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Áîëüøîå ñïàñèáî çà ðåêîìåíäàöèè! Áóäó ïðîáîâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.09.2023 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Èëüÿ11, óäàëîñü äîêóïèòü äèêòàíòû? ß çàáûë åùå ñêàçàòü, ÷òî ó ìåíÿ äëÿ ÷åðíûõ ñâîè íàçâàíèÿ - äè ìî ôè ëî öó, ïîòîìó ÷òî ìíå íå íðàâèëîñü ïåòü îäíè è òå æå ñëîãè íà ðàçíîé âûñîòå, è âîîáùå ñëèøêîì äëèííî äîáàâëÿòü äèåç /áåìîëü . È, âîçìîæíî, ðàçíûå ôîíåìû âàæíû, åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ðàáîòàåò òàêæå "òåìáðîâàÿ" êîìïîíåíòà. https://youtu.be/oT22zqg0jvE?si=96qckoz_RGRCPDgs&t =540 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.09.2023 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ íå äîø¸ë äî ýòîãî. ß ïîêà òîëüêî ñêà÷àë ïðîãðàììó, íî íå óâåðåí, ÷òî ýòî îíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.09.2023 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ìîãó îòïðàâèòü ñêðèíøîò, ÷òîáû Âû ïîñìîòðåëè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.09.2023 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîãäà ÿ îòêðûâàþ ïðîãðàììó, òî ïîä å¸ íàçâàíèåì åñòü íàäïèñü "Ìåòîä Àëåíà Áåíáàññàòà". Ýòî îíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.09.2023 01:48 |
|
|---|---|---|
|
|
íàâåðíîå, äà | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.09.2023 01:49 |
|
|---|---|---|
|
|
)
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.09.2023 01:50 |
|
|---|---|---|
|
|
îé, ãèãàíòîìàíèÿ | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.09.2023 03:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ýòî îíà. Òîëüêî ó ìåíÿ ìåíþ íà ðóññêîì. Ñåðãåé, òóò åñòü âîçìîæíîñòü ïðèîáðåñòè ìåëîäè÷åñêèå äèêòàíòû. Âåðîÿòíî Âû î íèõ ãîâîðèëè? À åù¸ åñòü âîçìîæíîñòü êóïèòü "äîïîëíèòåëüíûå èíñòðóìåíòû" è "ðåæèì ñëóøàòåëÿ" ïî ñêèäêå. Ìíå îíè íóæíû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.09.2023 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, òóò åñòü âîçìîæíîñòü ïðèîáðåñòè ìåëîäè÷åñêèå äèêòàíòû. Âåðîÿòíî Âû î íèõ ãîâîðèëè? Äà, î íèõ. Âû íå â Ðîññèè? > À åù¸ åñòü âîçìîæíîñòü êóïèòü "äîïîëíèòåëüíûå èíñòðóìåíòû" è "ðåæèì ñëóøàòåëÿ" ïî ñêèäêå. Ìíå îíè íóæíû? Ýòî íå òàê ïðèíöèïèàëüíî. Íî èíîãäà ïîëåçíî/óäîáíî ïðîñòî ñëóøàòü íå íàæèìàÿ. Äðóãèå òåìáðû òàê èëè èíà÷å ïðèäåòñÿ òðåíèðîâàòü - äóìàþ, ïðèãîäÿòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.09.2023 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîíÿë, ñïàñèáî. Äà, ÿ íå â Ðîññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 13.11.2023 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñíî, êàêèì ñëóõîì îïðåäåëÿþòñÿ íîòû, êîãäà òîíàëüíîñòè ðàíäîìíî ìåíÿþòñÿ? https://youtu.be/CVxsyHqKvbg?si=SIPAr_XIoC1gVMrl |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||