| Àâòîð |
Òåìà: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí > Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî, äðóãèõ ËÎÃÈ×ÅÑÊÈÕ âûâîäîâ â äàííîì ñëó÷àå ñäåëàòü íåëüçÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ ìåíÿ è ñîìíåâàþñü, ÷òî êòî-òî äðóãîé èõ ìîæåò ñäåëàòü. Âîò ïîïðîáóéòå, õîòÿ áû ïîôàíòàçèðóéòå. Ïðîáîâàë... ß óæå îáúÿñíÿë, ïîâòîðþ: "...óñëîâíîñòü ýòîãî âûðàæåíèÿ, èìåÿ ââèäó èíòåðèîðåçèðîâàííûå ëàäîâûå êðàñêè óæå "ýìàíñèïèðîâàííûå" îò ëàäîòîíàëüíîñòè. Ïî ãèïîòèçå Á. ïîñëå òîãî, êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû èíòåðèîðèçóþòñÿ, îíè ñòàíóò àáñîëþòíûìè è, ÿ ïîëàãàþ, ïåðåñòàíóò áûòü ëàäîâûìè â ïðèâû÷íîì ñìûñëå. Òåðìèí "ëàäîâûå" â äàííîì ñëó÷àå óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ó ýòèõ êà÷åñòâ èçíà÷àëüíî ëàäîâàÿ ïðèðîäà, òàê êàê ôîðìèðîâàëèñü îíè íà îñíîâå ëàäîâûõ îùóùåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå." Ïîýòîìó, õîòÿ ýòè êðàñêè è íàçûâàþòñÿ ïî ïðîèñõîæäåíèþ "ëàäîâûì êà÷åñòâîì", çâóêè óæå íå îáðàçóþò ëàäà - ñèñòåìû âçàèìîäåéñòâèé ñ öåíòðàëüíûì ýëåìåíòîì. Èäó ëè ÿ â ñâîèõ îáúÿñíåíèÿõ ïðîòèâ ëîãèêå. Ìíå êàæåòñÿ - íå èäó. Òàêèì îáðàçîì, õîòÿ Âàøè ðàññóæäåíèÿ ôîðìàëüíî ëîãè÷íû, íî âûâîäû - íå ôàêò, ÷òî ïðàâèëüíûå, òàê äàííàÿ ëîãèêà íå ó÷èòûâàåò èçìåíèâøèåñÿ ñâîéñòà çâóêîâ â íàøåì âîñïðèÿòèè ïðè ïåðåõîäå îò ÎÑ ê ÀÑ. Ýòî ìîå ìíåíèå, î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî Áåðåæàíñèé ñ÷èòàåò èíà÷å. >  òîì òî è äåëî, ÷òî â êàâû÷êè ýòîò òåðìèí ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎ íå áåð¸òñÿ è ÿâëÿåòñÿ êðàåóãîëüíûì êàìíåì. Íå óæåëè âû çàáûëè? Ìíå íå êàçàëàñü ýòà ôðàçà êðàåóãîëüíûì êàìíåì. Íàäî ïåðå÷èòàòü, ìîæåò è çàáûë ÷òî-òî. Íî äàæå, åñëè òàê, òî äëÿ ìåíÿ ýòî ïîâîä ïîðàçìûñëèòü, è, âîçìîæíî, çàäàòü âîïðîñû àâòîðó, à íå îáúÿâëÿòü âî âðàæäåáíîé ôîðìå âñå áðåäîì. > Ëàäíî, òîãäà íàçîâ¸ì áðåäîì ìîíîëàäîòîíàëüíîå êà÷åñòâî îòäåëüíîãî çâóêà. Ëàä âñ¸ ðàâíî ïîäðàçóìåâàåòñÿ. Îïÿòü æå, êàêàÿ ðàçíèöà, êàê íå íàçîâè, âñ¸ ðàâíî áðåä. Äàâàéòå ïîêà îòëîæèì âîïðîñ îá èñòèííîé ïðèðîäå ÀÑ, î òîì êàê ñëûøàò àáñîëþòíèêè, ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî è òä. Ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî (òåîðåòè÷åñêè), íåâîçìîæíî ïðîñòî çàïîìíèòü òîíèêó ÄÎ êàê êîíñòàíòó è âîñïðèíèìàòü âñå îñòàëüíûå òîíû îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíèêè è ïðè ýòîì óäåðæèâàòü ýòî âñåãäà - íåçàâèñèìî îò çâó÷àùåé òîíàëüíîñòè? Ýòî ðåàëüíî âîçìîæíî è ÷àñòü ðàáîòû â ýòîì íàïðàâëåíèè óæå íàìè ñäåëàíà. Òåïåðü, åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî äàííûå íàâûêè áóäóò äîâåäåíû äî ñîâåðøåííîãî àâòîìàòèçìà, äî îïðåäåëíåííîé ñòåïåíè óñòîé÷èâîñòè è áåññîçíàòåëüíîé ñàìîïðîèçâîëüíîñòè, òî ìû ïîëó÷èì íåêîå ïîäîáèå ÀÑ? Ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå ýòî áðåäîì? Áðåä - ýòî ÷òî-òî ñîâñåì íåâðàçóìèòåëüíîå, à â äàííîì ñëó÷àå ÿ îïèñûâàþ, åñëè íå ðåàëüíûé, òî âïîëíå ïðàâäîïîäîáíûé ìåõàíèçì. > Ëè÷íî ÿ ðåøèë, ÷òî ýòî ëàä, êîòîðûé è ñòàíåò àáñîëþòíûì ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. ß äóìàë, ÷òî êàíâà - ýòî îñíîâà, îòïå÷àòîê â ìîçãó çâóêîâ ëàäà, êîòîðûå ïîñëå "îâíóòðèâàíèÿ" óæå íå áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ â ñèñòåìå ëàäà, òàê êàê ýòîò ëàä ïðåâðàòèòñÿ óæå â íåêóþ ìàòðèöó â íàøåì áåññîçíàòåëüíîì. Ïîñêîëüêó çâóêè ïîòåðÿþò òÿãîòåíèÿ è èñ÷åçíåò öåíòðàëüíûé ýëåìåíò - òîíèêà, òî ôîðìàëüíî îñòàâàÿñü ñòóïåíÿìè íåêîãî "àáñîëþíîãî ëàäà", òàêîâûìè èõ óæå ñ÷èòàòü íå èìååò ñìûñëà. **ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû íå èìååòå îòâåòà íà òå ìîè âîïðîñû. > Îò÷åãî æ íå èìåþ, î÷åíü äàæå èìåþ. Äîëæåí ñêàçàòü âû îïÿòü òàì íàøëè äåñÿòûé ñìûñë. Ïðîñòî ïîñëå òðåõ ïîïûòîê ÿ òàê è íå íàøåë îòâåòîâ. Ïî-ìîåìó â òàêîì ñëó÷àå ìîé âûâîä íàïðàøèâàëñÿ è îòíþäü íå íà 10å ìåñòî. Îäíàêî, ðàç ÿ îøèáñÿ, òîãäà âñå-òàêè íàäåþñü óñëûøàòü îòâåòû. > òîëüêî íå íàäî ïðèäèðàòüñÿ êî âñåìó, âû æå ïîçâîëÿåòå ïèñàòü ñåáå êàê õîòèòå, âîò è ìíå ïîçâîëüòå. Êîíå÷íî, ïîçâîëÿþ, êàê ÿ ìîãó çàïðåòèòü. ß òîëüêî ïðîòèâ âûðàæåíèé, òèïà, "òóïîé", "áðåä", îñîáåííî, åñëè "ñèëüíûå âûðàæåíèÿ" èñïîëüçóþòñÿ áåç îñîáîé âèäèìîé ïðè÷èíû, íî ýòî ìîå ëè÷íîå ïîæåëàíèå. Íî "ïðèäèðàòüñÿ" áóäó - íà òî îíà è äèñêóññèÿ - âûèñêèâàòü ñëàáûå ìåñòà îïïîíåíòà è àðãóìåíòèðîâàííî è ëîãè÷íî ïî ìåðå ñâîèõ âîçìîæíîñòåé îïðîâåðãàòü èõ, èëè õîòÿ áû óêàçûâàòü íà íèõ. Êñòàòè, ìîè âîïðîñû ê Âàì áûëè ñâÿçàíû íå ñòîëüêî ñ çàãàäêàìè ÀÑ è âñÿêèìè ñïîðíûìè ïðåäïîëîæåíèÿìè, ñêîëüêî ñ ôàêòàìè, êîòîðûå äîëæíû áûòü Âàì èçâåñòíû: 1. Çíàåòå ëè Âû ëè÷íî (çíàêîìû) ìíîãèõ ëþäåé, êîòîðûå âî âçðîñëîì (èëè îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì) âîçðàñòå ïðèîáðåëè ÀÑ. 2. Ãäå-òî "ó âàñ" (ïðåäïîëîæèòåëüíî â ìóçûêàëüíîì ó÷åáíîì çàâåäåíèè) ïî Âàøèì ñëîâàì ïðàêòèêóåòñÿ äîâîëüíî ýôôåêòèâíàÿ ìåòîäèêà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ãäå ýòî ïðîèñõîäèò? 3. Ýòà ìåòîäèêà íå îñíîâàíà íà "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè" è òä, à ñîäåðæèò èíûå ïðèíöèïû è òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êîòîðûå èçâåñòíû è ïîíÿòíû Âàì. Òàê ëè ýòî? 4. Íå ìîãëè áû Âû äàòü ññûëêó èëè âêðàòöå îïèñàòü ñóòü äåéñòâóþùåé ìåòîäèêè, òàê êàê Âàì ñ ÀÑ âñå ïðåäåëüíî ÿñíî (êñòàòè îí ó Âàñ ñàìîãî åñòü)? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðàâêà îðôîãðàôèè: "Èäó ëè ÿ â ñâîèõ îáúÿñíåíèÿõ ïðîòèâ ëîãèêÈ?"  ×òîáû çàêðûòü òåìó ðóññêîãî ÿçûêà, îñòàëüíûå îáíàðóæåííûå îøèáêè òàêæå ïðîøó ñ÷èòàòü îïèñêàìè, ñîâåðøåííûìè â ñëåäñòâèè ïëîõîãî íåîêîí÷åííîãî îáðàçîâàíèÿ â öåðêîâíî-ïðèõîäñêîé øêîëå, à òàê æå íåâìåíÿåìîñòè â ìîìåíò íàïèñàíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, ïîçâîëüòå ìíå ïðîäîëæèòü äèñêóññèþ âñå-òàêè çäåñü. À "àáñîëþòíûå ôðàçû" ýòî íå áðåä? Íåò, íå áðåä. Âñå çíàþò è ñîãëàñÿòñÿ, ÷òî, ïðè ïåðåíåñåíèè ìóç. ôðàçû â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, îíà íà÷èíàåò çâó÷àòü íåìíîãî ïî-äðóãîìó. Ïðè÷åì, èíîãäà êàêàÿ-òî ôðàçà â îäíîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò õîðîøî, â äðóãîé – ïëîõî, íååñòåñòâåííî. Ýòî ïîòîìó, ÷òî íå ìåíÿåòñÿ "îòíîñèòåëüíàÿ" ôðàçà, à "àáñîëþòíàÿ ôðàçà" ìåíÿåòñÿ. Åñëè ñëóøàåøü "àáñîëþòíûì ñëóõîì", òî ñëûøèøü, êàê íîòû "ïåðåëèâàþòñÿ", ìåíÿþò ñâîé õàðàêòåð. Ñîîòâåòñòâåííî, ñóùåñòâóþò "àáñîëþòíûå ôðàçû". Áîëåå òîãî, ÿ äàæå îòêðûë íîâóþ çàïèñü ìóçûêè, ñîîòâåòñòâóþùóþ ÀÑ (íå õî÷ó ãîâîðèòü "ðàçðàáîòàë", îíà ñàìà ïðèøëà). Àáñîëþòíûå ôðàçû, êîãäà èõ ñëóøàåøü è ñìîòðèøü íà ýòó çàïèñü, î÷åíü õîðîøî îùóòèìû. "Âû çíàåòå, ÷òî îáúåêòèâíî â ïðèðîäå, â çâóêàõ íå ñóùåñòâóåò 12-çîíîâîé äèñêðåòíîñòè è òåìïåðàöèè? Çîíû - â íàøåé ãîëîâå, à íå â çâóêàõ. Òàêèì îáðàçîì ÀÑ-íèêè ñëûøàò ÷òî-òî íå ñóùåñòâóþùåå â ïðèðîäå, òî åñòü ýòî ñâÿçàíî ñ èõ ìóçûêàëüíûì âîñïðèÿòèåì." "Íå èìååò çíà÷åíèÿ, ÷òî ïðèçíàþò ëþäè ñ ÀÑ. Âñå "îáúåêòèâíûå" ôèçè÷åñêèå ñâîéñòâà çâóêà äàâíî èçâåñòíû - ïðåäëàãàéòå, êàêîå êà÷åñòâî ìîæåò ëåæàòü â îñíîâå ÀÑ?" Äà âñå íà ñâåòå, ÷òî äàåòñÿ íàì â îùóùåíèÿõ, òàê ìîæíî ñ÷èòàòü "ñóáúåêòèâíûì"! Ñàìà ìóçûêà - ñóáúåêòèâíà, öâåòà è çàïàõè ñóáúåêòèâíû... Âîò ÷òî òî÷íî ÿ çäåñü íå áóäó âñïîìèíàòü è îáñóæäàòü, òàê ýòî "äëèíó âîëíû" è ïð. Ìíå ýòî íå èíòåðåñíî.  öâåòå è ñâåòå òîæå âñÿêèå "âîëíû", íó è êàê ôèçè÷åñêè äîêàçàòü çåëåíûé öâåò? Êðîìå òîãî, ÷òî ìû òàê âèäèì? Òî æå ñàìîå è ñ ÀÑ. Ìîÿ ïîçèöèÿ òàêîâà: íîòû â èõ àáñîëþòíîì çâó÷àíèè - íå ïëîä êàêèõ-òî âïå÷àòëåíèé, çàïå÷àòëåííûõ â ñîçíàíèè èíäèâèäà, à íåçàâèñèìàÿ, îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü. È, êñòàòè, Ôà# äåéñòâèòåëüíî áîëåå ÿðêàÿ è "âèáðèðóþùàÿ" èëè "ðåçîíèðóþùàÿ" íîòà ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìèb! Ïðîñòî æàëêî, ÷òî Áåðäæ íå ïîøåë äàëüøå ýòîãî. Ñåðãåé, çäåñü âàæíî ïîíÿòü ðàçíèöó â ïîäõîäàõ ê òîìó, ÷òîáû ïîçíàòü ýòè íîòû. ß íå ñòîðîííèê "àññîöèàòèâíîãî" ïîäõîäà. Áåñïîëåçíî ïðîñòî òàê "ðàñêðàøèâàòü" íîòû, ïèñàòü î íèõ ñòèõè, ðèñîâàòü êàðòèíû. Äðóãîå äåëî – ïûòàòüñÿ óñëûøàòü, êàê íîòà çâó÷èò íà ñàìîì äåëå, è ïûòàòüñÿ ïåðåäàòü ýòî ñ ïîìîùüþ "êëþ÷åâûõ" ñëîâ, êàê ýòî ó Áåðäæà ñ åãî ôàäèåñîì. Êëþ÷åâûå ñëîâà íàïðàâÿò ÷åëîâåêà â êàêîå-òî íóæíîå ðóñëî, à äàëüøå îí ñàì ñîðèåíòèðóåòñÿ. Âîò òàêîé ïîäõîä ÿ ñ÷èòàþ íàèáîëåå ïðàâèëüíûì. Îñòàëîñü òîëüêî íàéòè íóæíûå êëþ÷åâûå ñëîâà è ïðèäóìàòü ýôôåêòèâíûå óïðàæíåíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
Æåíÿ ïðîñèë ìåíÿ çàéòè íà ôîðóì. Çàøåë. Ñìîòðþ - ñâåæàÿ ñòðóÿ Áàññòðàéêåðà. Íó òîãäà ìîæíî è ïðèñîåäèíèòüñÿ Êîðî÷å, ïðèâåò, Áàññòðàéêåð. ß òîò ñàìûé Èâàí-áëþçìåí. ß ñìåíèë íèê ïîñêîëüêó ñ òåõ ïîð ÿ íå îãðàíè÷èâàþñü áëþçîì >Íåò, íå áðåä. Âñå çíàþò è ñîãëàñÿòñÿ, ÷òî, ïðè ïåðåíåñåíèè ìóç. ôðàçû â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, îíà íà÷èíàåò çâó÷àòü íåìíîãî ïî-äðóãîìó. Ïðè÷åì, èíîãäà êàêàÿ-òî ôðàçà â îäíîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò õîðîøî, â äðóãîé – ïëîõî, íååñòåñòâåííî. Ýòî ïîòîìó, ÷òî íå ìåíÿåòñÿ "îòíîñèòåëüíàÿ" ôðàçà, à "àáñîëþòíàÿ ôðàçà" ìåíÿåòñÿ. Åñëè ñëóøàåøü "àáñîëþòíûì ñëóõîì", òî ñëûøèøü, êàê íîòû "ïåðåëèâàþòñÿ", ìåíÿþò ñâîé õàðàêòåð. Ñîîòâåòñòâåííî, ñóùåñòâóþò "àáñîëþòíûå ôðàçû". Áîëåå òîãî, ÿ äàæå îòêðûë íîâóþ çàïèñü ìóçûêè, ñîîòâåòñòâóþùóþ ÀÑ (íå õî÷ó ãîâîðèòü "ðàçðàáîòàë", îíà ñàìà ïðèøëà). Àáñîëþòíûå ôðàçû, êîãäà èõ ñëóøàåøü è ñìîòðèøü íà ýòó çàïèñü, î÷åíü õîðîøî îùóòèìû. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ òîáîé. Äàâàé, äðóæèùå, ïðîäîëæàé. Ãäå ïðàâèëà, ãäå ñàìà çàïèñü? Ìîæåøü îïóáëèêîâàòü? Very èíòåðåñíî. >Ìîÿ ïîçèöèÿ òàêîâà: íîòû â èõ àáñîëþòíîì çâó÷àíèè - íå ïëîä êàêèõ-òî âïå÷àòëåíèé, çàïå÷àòëåííûõ â ñîçíàíèè èíäèâèäà, à íåçàâèñèìàÿ, îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü. È, êñòàòè, Ôà# äåéñòâèòåëüíî áîëåå ÿðêàÿ è "âèáðèðóþùàÿ" èëè "ðåçîíèðóþùàÿ" íîòà ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìèb! Ïðîñòî æàëêî, ÷òî Áåðäæ íå ïîøåë äàëüøå ýòîãî. Áðàò, çðÿ òû òàê. Ñïðîñè ñâîåãî äðóãàíà êîòîðûé ïî Áåðäæó çàíèìàåòñÿ - ïîïðîñè åãî äîñëîâíî ïåðåâåñòè ÷òî ãîâîðèò Áåðäæ îá ýòèõ íîòàõ. Òàê âîò, Áåðäæ ãîâîðèò - "÷òîáû Âû ïîíÿëè î ÷åì ÿ òîëêóþ (î êðàñêàõ) - ïîñëóøàéòå ýòè äâå íîòû Ôà-äèåç è Ìè-áåìîëü - îíè òàêèå-òî.....Î ÄÐÓÃÈÕ ß ÂÀÌ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÍÅ ÁÓÄÓ ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ - ×ÒÎÁÛ ÂÛ ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎ, ÑÀÌÈ, ÏÎ ÒÀÊÎÌÓ ÆÅ ÏÐÈÍÖÈÏÓ ÍÀØËÈ ÊÐÀÑÊÈ ÎÑÒÀËÜÍÛÕ ÍÎÒ. È îñòàëüíûå óïðàæíåíèÿ èìåííî íà ýòî è íàöåëåíû Íå âåðèøü - ñïðîñè ó äðóãà. Âìåñòå ïîñòàâüòå ýòîò òðåê - ñàì óñëûøèøü. >Äðóãîå äåëî – ïûòàòüñÿ óñëûøàòü, êàê íîòà çâó÷èò íà ñàìîì äåëå, è ïûòàòüñÿ ïåðåäàòü ýòî ñ ïîìîùüþ "êëþ÷åâûõ" ñëîâ, êàê ýòî ó Áåðäæà ñ åãî ôàäèåñîì. Êëþ÷åâûå ñëîâà íàïðàâÿò ÷åëîâåêà â êàêîå-òî íóæíîå ðóñëî, à äàëüøå îí ñàì ñîðèåíòèðóåòñÿ. Âîò òàêîé ïîäõîä ÿ ñ÷èòàþ íàèáîëåå ïðàâèëüíûì. Òàê òû ñàì ïîäõîäà Áåðäæà è ïðèäåðæèâàåøüñÿ Áåðäæ äàåò êëþ÷ - Ôà-äèåç è Ìè-áåìîëü è ãîâîðèò - ðåáÿòà, äåðçàéòå - à ÿ Âàì ïîìîãó - ÿ ñîçäàë äëÿ ýòîãî óïðàæíåíèÿ.>Îñòàëîñü òîëüêî íàéòè íóæíûå êëþ÷åâûå ñëîâà è ïðèäóìàòü ýôôåêòèâíûå óïðàæíåíèÿ Êëþ÷åâûå ñëîâà - òû óæå ïîíÿë íàñêîëüêî ýôôåêòèâíû óïðàæíåíèÿ - ïî ñòàòèñòèêå Áåðäæà - îêîëî 50-75% óñïåõà. Íî ýòî ëèðèêà. Õîòåë òîëüêî ïîäñêàçàòü òåáå - ãäå òû ...íåò, íå îøèáàåøüñÿ - ïðîñòî åùå íå âñå "îáúÿë" òàê ñêàæåì.À âîîáùå-òî ñàìîå èíòåðåñíîå - ýòî òâîÿ çàïèñü. Âîò òóò ÿ âåñü âíèìàíèå. Ðàäè ýòîãî, ñîáñòâåííî, è ïèøó. Óñïåõîâ òåáå. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òàê è íå ïîíÿë, ÷òî åñòü "àáñîëþòíàÿ ôðàçà". Íó, ëàäíî, ìîæåò êîãäà-íèáóäü ïîéìó... Èíòåðåñíî ÿ îäèí òàêîé? Åñëè êòî-íèáóäü ïîíÿë - íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà. > Äðóãîå äåëî – ïûòàòüñÿ óñëûøàòü, êàê íîòà çâó÷èò íà ñàìîì äåëå, è ïûòàòüñÿ ïåðåäàòü ýòî ñ ïîìîùüþ "êëþ÷åâûõ" ñëîâ, êàê ýòî ó Áåðäæà ñ åãî ôàäèåñîì. ×òî èìåííî óñëûøàòü? Ñ ÷åì ñâÿçàíà ýòà èíäèâèäóàëüíàÿ êðàñêà? Îòïå÷àòàéòå â ìîçãó íàâå÷íî òîíèêó Äî è òîãäà ïîéìåòå, ÷òî "ëèäèéñêèé" F# ÿðêèé è êîëþ÷èé, à ìèíîðíàÿ Eb - òåìíàÿ è ìàòîâàÿ. Çàáóäüòå ïîòîì, ÷òî ñóùåñòâóåò òîíèêà Äî, äà ìîæåò âû è íå ïîíÿëè, ÷òî òàì áûëà êàêàÿ-òî "òîíèêà", à âîò ïàìÿòü î êîíòðàñòíûõ êðàñêàõ F# è Eb îñòàíåòñÿ. Äàæå âçðîñëûå ëþäè, çàíèìàÿñü ïî Áåðåæàíñêîì óòâåðæäàþò, ÷òî îíè íå ñðàâíèâàþò ñ òîíèêîé, ÷òî êðàñêè íîò ñóùåñòâóþò ñàìè ïî ñåáå. À ðåáåíîê òåì áîëåå ýòîãî íå îñîçíàåò - êàêèå òàì ëàäîâûå êðàñêè - âîò áåëûå êëàâèøè - ýòà íîòà çâó÷èò òàê, à ýòà òàê, íó è çàïîìíèëè. È âîò çâó÷èò ìóçûêà â äðóãîé òîíàëüíîñòè... À ðåáåíîê - êàêàÿ åùå òîíàëüíîñòü? Íå çíàþ, ÷òî çà "òîíàëüíîñòè", íå âîñïðèíèìàþ, íå âîñïèòàëè, ñëûøó - âîò ôàäèåñ, à âîò ìèáåìîëü è òä. > Àáñîëþòíûå ôðàçû, êîãäà èõ ñëóøàåøü è ñìîòðèøü íà ýòó çàïèñü, î÷åíü õîðîøî îùóòèìû. Îñòàåòñÿ òîëüêî äîæäàòüñÿ, êîãäà Âû ïîäåëèòåñü ñâîèìè íàõîäêàìè. > Ìîÿ ïîçèöèÿ òàêîâà: íîòû â èõ àáñîëþòíîì çâó÷àíèè - íå ïëîä êàêèõ-òî âïå÷àòëåíèé, çàïå÷àòëåííûõ â ñîçíàíèè èíäèâèäà, à íåçàâèñèìàÿ, îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü. Çíà÷èò Âû âñå-òàêè ñ÷èòàåòå, ÷òî âåñü çâóêîâîé äèàïàçîí äåëèòñÿ íà 12 ïîâòîðÿþùèõñÿ çîí è ýòî ñóùåñòâóåò îáúåêòèâíî âíå ñîçäàííîé ëþäüìè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èâàí, à ìîæåøü ìåñÿö ïîòåðïåòü? ß îáÿçàëñÿ âûëîæèòü ñàéò â 20-õ ÷èñëàõ äåêàáðÿ, òàì áóäåò âñå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Èâàí, à ìîæåøü ìåñÿö ïîòåðïåòü? ß îáÿçàëñÿ âûëîæèòü ñàéò â 20-õ ÷èñëàõ äåêàáðÿ, òàì áóäåò âñå. Áðàò, ìîæåøü âêëþ÷èòü ìåíÿ â ðàññûëêó - ìûëî â ïðîôàéëå. Ñêîëüêî ñêàæåøü - ñòîëüêî áóäó æäàòü. Äàâàé, óñïåõîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >ß óæå îáúÿñíÿë, ïîâòîðþ: "...óñëîâíîñòü ýòîãî âûðàæåíèÿ, èìåÿ ââèäó èíòåðèîðåçèðîâàííûå ëàäîâûå êðàñêè óæå "ýìàíñèïèðîâàííûå" îò ëàäîòîíàëüíîñòè. >Ïî ãèïîòèçå Á. ïîñëå òîãî, êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû èíòåðèîðèçóþòñÿ, îíè ñòàíóò àáñîëþòíûìè è, ÿ ïîëàãàþ, ïåðåñòàíóò áûòü ëàäîâûìè â ïðèâû÷íîì ñìûñëå. Òåðìèí "ëàäîâûå" â äàííîì ñëó÷àå óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ó ýòèõ êà÷åñòâ èçíà÷àëüíî ëàäîâàÿ ïðèðîäà, òàê êàê ôîðìèðîâàëèñü îíè íà îñíîâå ëàäîâûõ îùóùåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå." >Ïîýòîìó, õîòÿ ýòè êðàñêè è íàçûâàþòñÿ ïî ïðîèñõîæäåíèþ "ëàäîâûì êà÷åñòâîì", çâóêè óæå íå îáðàçóþò ëàäà - ñèñòåìû âçàèìîäåéñòâèé ñ öåíòðàëüíûì ýëåìåíòîì. >Èäó ëè ÿ â ñâîèõ îáúÿñíåíèÿõ ïðîòèâ ëîãèêå. Ìíå êàæåòñÿ - íå èäó. Òàêèì îáðàçîì, õîòÿ Âàøè ðàññóæäåíèÿ ôîðìàëüíî ëîãè÷íû, íî âûâîäû - íå ôàêò, ÷òî ïðàâèëüíûå, òàê äàííàÿ ëîãèêà íå ó÷èòûâàåò èçìåíèâøèåñÿ ñâîéñòà çâóêîâ â íàøåì âîñïðèÿòèè ïðè ïåðåõîäå îò ÎÑ ê ÀÑ. ß äóìàë, ÷òî êàíâà - ýòî îñíîâà, îòïå÷àòîê â ìîçãó çâóêîâ ëàäà, >êîòîðûå ïîñëå "îâíóòðèâàíèÿ" óæå íå áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ â ñèñòåìå ëàäà, òàê êàê ýòîò ëàä ïðåâðàòèòñÿ óæå â íåêóþ ìàòðèöó â íàøåì áåññîçíàòåëüíîì. Ïîñêîëüêó çâóêè ïîòåðÿþò òÿãîòåíèÿ è èñ÷åçíåò öåíòðàëüíûé ýëåìåíò - òîíèêà, òî ôîðìàëüíî îñòàâàÿñü ñòóïåíÿìè íåêîãî "àáñîëþíîãî ëàäà", òàêîâûìè èõ óæå ñ÷èòàòü íå èìååò ñìûñëà. Ðàññóæäåíèÿ ñîâåðøåííî ëîãè÷íû, ÿ äóìàþ îáúÿñíåíèå, äàííîé ãèïîòåçû è äîëæíî áûòü ïðèìåðíî òàêèì. Áåðåæàíñêèé æå ñ÷èòàåò, ÷òî àáñîëþòíèê ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè âñ¸ æå ðàñïîçíà¸ò ëàäîâûå êà÷åñòâà îòäåëüíûõ çâóêîâ, ïóñòü äàæå ïîäñîçíàòåëüíî, è îêòàâíàÿ îøèáêà òîìó äîêàçàòåëüñòâîì.  òîì è íåñóðàçíîñòü. Òîëè ÷àñòè÷íî òåðÿåþòñÿ ëàäîâûå êà÷åñòâà, òîëè åù¸ ÷òî-òî ïðîèñõîäèò, íåèçâåñòíî, îá ýòîì íè ÷åãî ïî ñóùåñòâó íå íàïèñàíî. Ò.î. ïîíÿòü, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèò, èç åãî ðàññóæäåíèé, ïðîñòî íå âîçìîæíî. Ãîðàçäî ëîãè÷íåå, áûëî áû ïðîñòî ñêàçàòü, ÷òî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûå ïîðòðåòû è÷åçàþò è îñòà¸òñÿ àáñîëþòíàÿ âûñîòà. Ïðàâäà, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ïîëíîå îòñóòñòâèå äîêàçàòåëüñòâ ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Ìîæåò ïîýòîìó è ïðèïëè âñþ ýòó çàìûñëîâàòóþ ïñèõîëîãèþ? À âû ÷òî äóìàåòå ïî ïîâîäó ýòîé íåñóðàçíîñòè? Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî íåò ëîãè÷åñêîé öåïî÷êè (êñòàòè, áîëüøèñòâî òåîðåòèêîâ òàê è ïèøåò).  êíèãå ïðèñóòñòâóåò ìíîãî íåäîñêàçàííîñòè, âîò è ïðèõîäèòñÿ ÷òî-òî äîìûñëèòü, êàê ñäåëàë ÿ è äåëàëè âû. À ïðîèñõîäèò ýòî ïîòîìó, ÷òî àâòîð ïðîñòî íå ìîæåò äàòü òî÷íûõ îòâåòîâ, èëè åù¸ ÷òî-òî, íå âàæíî. Ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì è äóìàþ íóæíî ïðèçíàòü òî, ÷òî êíèãà íå äîêàçûâàåò ìîíîëàäîòîíàëüíîå ïðîèñõîæäåíèå ÀÑ è íå ðàñêðûâàåò åãî ñóùíîñòü. Íå èìåþ ïîêà,äîñòàòî÷íî âðåìåíè, íà âñå âîïðîñû îòâå÷ó ïîçäíåå, ìîæåò çàâòðà èëè ïîñëåçàâòðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Çíà÷èò Âû âñå-òàêè ñ÷èòàåòå, ÷òî âåñü çâóêîâîé äèàïàçîí äåëèòñÿ íà 12 ïîâòîðÿþùèõñÿ çîí è ýòî ñóùåñòâóåò îáúåêòèâíî âíå ñîçäàííîé ëþäüìè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû? Íå ñîâñåì ïîíÿë... Íó, ñêàæó, ÷òî äà, äåëèòñÿ è îáúåêòèâíî. Íî ïî÷åìó "îáúåêòèâíî âíå" ñèñòåìû? ß "æèâó" â åâðîïåéñêîé ñèñòåìå, ãäå è ñ òî÷êè çðåíèÿ ÎÑ âñå äåëèòñÿ íà òå æå 12 çîí. È íîòû îäíè è òå æå! À ðàçíèöà ìåæäó ÀÑ è ÎÑ - âîïðîñ âîñïðèÿòèÿ. Ýòî äâà ðàçíûõ âîñïðèÿòèÿ. Êîãäà ìû ñëóøàåì êðàñèâóþ ìåëîäèþ - ýòî, îáû÷íî ÎÑ. À êîãäà â ýòîé ìåëîäèè â îäíîé òîíàëüíîñòè êàêàÿ-íèáóäü íîòà ïðîçâó÷àëà "óâåðåííî" è "óñòîé÷èâî", à â äðóãîé òà æå íîòà – "çàäóì÷èâî" è "êàê-òî ñòðàííî", ýòî ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ. È ýòî, âîîáùå-òî, ÷óâñòâóþò âñå. Ïðîöèòèðóþ ñåáÿ èç ïðîøëîé âåòêè: "Ìû äàæå íå ïîäîçðåâàåì, íàñêîëüêî ìû çäîðîâî âñå ýòî ñëûøèì. Áåç íèõ (ýòèõ êà÷åñòâ íîò) ìû íå ñìîãëè áû òàê óâåðåííî èãðàòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó: ïðèøëîñü áû âíèìàòåëüíî ñ÷èòàòü íè÷åì íå îòëè÷àþùèåñÿ äðóã îò äðóãà íîòû è çàäàâàòüñÿ âîïðîñîì: "À òî, êóäà ÿ ïðèøåë äâóìÿ îêòàâàìè âûøå – ýòî äåéñòâèòåëüíî âñå åùå ÄÎ?" Èëè íàïðÿæåííî çàïîìèíàòü çâó÷àíèå íîòû ÄÎ, êàê íåêîé òîíèêè, è ðàñïîçíàâàòü åå ñ êàæäîé îêòàâîé. Èëè, âîçìîæíî, ïîìîãàòü ñåáå êàêèìè-òî äðóãèìè "ñòóïåíÿìè", êîòîðûå íàïîìèíàëè áû Âàì çíàêîìûå çâóêîðÿäû, ëàäû. Íî ìû íè÷åãî ýòîãî íå äåëàåì! Ìû ñïîêîéíî èãðàåì õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, ïðî ñåáÿ äåëÿ åå íà îòðåçêè, ñêàæåì, ïî ÷åòûðå íîòû. À íà íîòó ÄÎ âîîáùå íå îáðàùàåì âíèìàíèå: îíà äëÿ íàñ íå áîëåå, ÷åì íà÷àëî ïåðâîãî îòðåçêà. È çíàåòå ÷åì ìû â ýòîò ìîìåíò ñëóøàåì? Íàøèì àáñîëþòíûì ñëóõîì! È êàêèìè áû "îòðåçêàìè" ìóçûêàíò íå ìûñëèë, èãðàÿ, õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó (êàê åìó àïïëèêàòóðíî óäîáíî, íàïðèìåð 5-5-2), îíè òóò æå ïðåâðàùàþòñÿ â "àáñîëþòíûå ôðàçû" è âåäóò åãî! È ó íåãî ìîæåò ñîðâàòüñÿ ïàëåö, íî îí òóò æå ïîäõâàòèò, áåç òðóäà, ïîòîìó ÷òî åãî âåäåò ñëóõ. Äóìàë ëè êòî íèáóäü, ÷òî åìó â ýòîò ìîìåíò ïîìîãàåò ÀÑ?" Ýòî êîíå÷íî, ñâîåãî ðîäà "ãèïîòåçà", ïîòîìó ÷òî õðîì. ãàììà äëÿ íàñ - äåëî ïðèâû÷íîå, à ÀÑ êàæåòñÿ ÷åì-òî çàîáëà÷íûì, íî âñå-òàêè... "×òî èìåííî óñëûøàòü? Ñ ÷åì ñâÿçàíà ýòà èíäèâèäóàëüíàÿ êðàñêà?" Íó, åñëè î ìîèõ ëè÷íûõ ïðåäñòàâëåíèÿõ, òî åñòü äâà ïóòè: æäàòü ìîé ñàéò, ãäå áóäåò âñå ïîäðîáíî, èëè ïðèñëóøàòüñÿ ê òîìó, ÷òî ÿ óæå ïèñàë. À ÿ íå ðàç ïðèçûâàë ïîñëóøàòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, ìûñëåííî äåëÿ åå íà îòðåçêè ïî ÷åòûðå íîòû è ïî òðè íîòû. È îùóòèòü ðàçíóþ ïðèðîäó çâó÷àíèÿ ýòèõ îòðåçêîâ. Öèêëû "ïî ÷åòûðå" íàïîìèíàþò ñìåíó "êðàñîê, õàðàêòåðà, ñóáñòàíöèè, öâåòà, íàïîëíåíèÿ" (êëþ÷åâûå ñëîâà, êîððåêòèðóéòå âîñïðèÿòèå). Öèêëû "ïî òðè íîòû" íàïîìèíàþò ñìåíó "òèïà àêòèâíîñòè, ïîâåäåíèÿ", â ýòîì åñòü êàêîå-òî "äâèæåíèå". Ýòî ñîâñåì äðóãîé ïðèíöèï çâó÷àíèÿ, òóò, ñëóøàÿ, íóæíî îòâëå÷üñÿ îò ñàìîãî "òåëà" íîòû è îùóòèòü "êàê îíà ñåáÿ âåäåò". Îòäàëåííî ìîæíî ñðàâíèòü ñ ôðàçèðîâêîé â ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó âîò, åñëè Âû ýòî óñëûøèòå, òî ïîéìåòå, ÷òî êîíêðåòíàÿ íîòà îáëàäàåò è îïðåäåëåííûì "öâåòîì, õàðàêòåðîì", è îïðåäåëåííûì "òèïîì àêòèâíîñòè". Ïðèíàäëåæíîñòü ê îàðåäåëåííîìó óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ - îïðåäåëåííûé "öâåò, õàðàêòåð", à ê îïðåäåëåííîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó – "òèï àêòèâíîñòè". Íó, ýòî äëÿ íà÷àëà, åñòü åùå ïðèçíàêè. Êðîìå òîãî, êàæäàÿ íîòà äîëæíà èìåòü è ñîáñòâåííóþ "èíäèâèäóàëüíîñòü", à íå áûòü ïðîñòî êîìáèíàöèåé ïðèçíàêîâ. Íî ê ÀÑ ÿ ïîñòåïåííî ïðèõîæó, èìåííî ñëóøàÿ ýòè ïðèçíàêè. È ïîêà íå ìîãó ñêàçàòü, íàñêîëüêî ýòî áóäåò äåéñòâèòåëüíî "èíäèâèäóàëüíîñòü", ëèáà èíäèâèäóàëüíîñòü ýòà áóäåò âñå-òàêè óíèêàëüíîé êîìáèíàöèåé ïðèçíàêîâ, ñëèâøèõñÿ â öåëîå. Ýòî óæå ñëîæíûå âîïðîñû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Ýòî ñîâñåì äðóãîé ïðèíöèï çâó÷àíèÿ, òóò, ñëóøàÿ, íóæíî îòâëå÷üñÿ îò ñàìîãî "òåëà" íîòû è îùóòèòü "êàê îíà ñåáÿ âåäåò". Îòäàëåííî ìîæíî ñðàâíèòü ñ ôðàçèðîâêîé â ÎÑ." Ýòî ÿ èìåë â âèäó èìåííî ñëóøàÿ "ïî òðè íîòû". Òàì êàê-òî ñëèòíî âñå ïîëó÷èëîñü, ìîãëè íå ïîíÿòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàê òû ñàì ïîäõîäà Áåðäæà è ïðèäåðæèâàåøüñÿ Áåðäæ äàåò êëþ÷ - Ôà-äèåç è Ìè-áåìîëü è ãîâîðèò - ðåáÿòà, äåðçàéòå - à ÿ Âàì ïîìîãó - ÿ ñîçäàë äëÿ ýòîãî óïðàæíåíèÿ. ß ïðèäåðæèâàþñü ïîäõîäà Áåðäæà â ñìûñëå "òðàäèöèè", ÷òî-ëè... ×òî íàäî ñëóøàòü çâó÷àíèå íîò íåïîñðåäñòâåííî. Íó, ÿ ïèñàë îá ýòîì. Íî "Ôà-äèåç è Ìè-áåìîëü" - ñëèøêîì ìàëî èíôîðìàöèè. Èìåííî ñàìîé èíôîðìàöèè ïî íîòàì äîëæíî áûòü ãîðàçäî áîëüøå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Îòïå÷àòàéòå â ìîçãó íàâå÷íî òîíèêó Äî è òîãäà ïîéìåòå, ÷òî "ëèäèéñêèé" F# ÿðêèé è êîëþ÷èé, à ìèíîðíàÿ Eb - òåìíàÿ è ìàòîâàÿ. Çàáóäüòå ïîòîì, ÷òî ñóùåñòâóåò òîíèêà Äî, ÄÀ ÌÎÆÅÒ ÂÛ È ÍÅ ÏÎÍßËÈ, ×ÒÎ ÒÀÌ ÁÛËÀ ÊÀÊÀß-ÒÎ "ÒÎÍÈÊÀ", à âîò ïàìÿòü î êîíòðàñòíûõ êðàñêàõ F# è Eb îñòàíåòñÿ. Ñåðãåé, çäîðîâî. ß òî÷íî òàê æå ïîíèìàþ ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. È õîòü Åâãåíèé êðè÷èò, ÷òî ìû îòõîäèì îò ìåòîäèêè, íóæíî çàíèìàòüñÿ òîëüêî ïî äèñêàì, ñóòü ìåòîäèêè èìåííî â ýòîì. È íàøà çàäà÷à ñîñòîèò èìåííî â òîì, ÷òîáû "Îòïå÷àòàéòü â ìîçãó íàâå÷íî òîíèêó Äî" è íàó÷èòüñÿ ñîõðàíÿòü "êðàñêè" íîò â ëþáîé ñèòóàöèè.  äàííîì ñëó÷àå ñêîðîñòü îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò. Ñêîðîñòü — ýòî òîëüêî ïîêàçàòåëü òîãî, íàñêîëüêî "êðàñêè" íîò ñòàëè óñòîé÷èâûìè. Âû ïîìíèòñÿ æàëîâàëèñü íà ïðîãðàììó, ÷òî îíà âûäàåò òåìï 140 äîâîëüíî ìåäëåííî, à íà òåìïå 150 ïðîèñõîäèò ñêà÷îê ñêîðîñòè.  ñâÿçè â ñ ýòèì âîïðîñ. Âû ÷òî äîøëè äî òàêîé ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ íîò? Íà îäíîé îêòàâå èëè íà íåñêîëüêèõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èòàê, íàðîä ðàçäåëèëñÿ íà áåðäæåâöåâ è áåðåæàíöåâ. Îäíè èùóò èñòèííîå çâó÷àíèå íîò, äðóãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ìîãóò åãî ñàìè íàçíà÷èòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû ÷òî äîøëè äî òàêîé ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ íîò? Âî-ïåðâûõ, â òîì-òî è äåëî, ÷òî ðåàëüíûé òåìï âûäàåòñÿ ìåäëåííåå. Âî-âòîðûõ, ÿ òðåíèðîâàëñÿ îñîáûìè ñïîñîáàìè, êîòîðûå ïî ìîåé ìûñëè äîëæíû óìåíüøèòü "êâàíò âíèìàíèÿ". Òàê ÷òî îòâåò - íåò, íå äîøåë, åñëè èìåòü ââèäó "÷èñòûé" ðåçóëüòàò. > Íà îäíîé îêòàâå èëè íà íåñêîëüêèõ? Íà îäíîé îêòàâå. > íà òåìïå 150 ïðîèñõîäèò ñêà÷îê ñêîðîñòè. Ïðî ñêà÷îê ÿ âðîäå íå ãîâîðèë. Åñëè ãîâîðèòü î "íàáîðå" íîò â òåìïå, òî ñåé÷àñ ó ìåíÿ ïðèìåðíî 120. Áåç êëàâû, ðàçóìååòñÿ, íåñêîëüêî áûñòðåå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Ïðîñòî ïîñëå òðåõ ïîïûòîê ÿ òàê è íå íàøåë îòâåòîâ. Ïî-ìîåìó â òàêîì ñëó÷àå ìîé âûâîä íàïðàøèâàëñÿ è îòíþäü íå íà 10å ìåñòî. Çàáàâíî, äåñÿòûé ñìûñë â äåñÿòîì ñìûñëå! Ïîÿñíþ. > Ðîìàí, ÿ Âàñ ñïðàøèâàë â äðóãîì òîïèêå, íî, âèäèìî Âû íå óâèäèëè ìîèõ âîïðîñîâ è íå îòâåòèëè. Ðàçðåøèòå ïîâòîðèòü èõ Âàì çäåñü. Òîãäà ìíå ýòîò ôîðóì èçðÿäíî íàäîåë, è ÿ âîîáùå, íå ñîáèðàëñÿ çäåñü áîëüøå ïèñàòü, è îáúÿñíÿòü íè ÷åãî íå õîòåëîñü. Ðîìàí ïèñàë: > Òàêèõ ëþäåé ïîëíî è ÿ ñ íèìè çíàêîì. (*ðå÷ü øëà î ëþäÿõ, ðàçâèâøèõ ÀÑ íå â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè - ïðèì. ìîå) > Êàê ðàç íàîáîðîò, ìîíîòîíàëüíîñòü ó íàñ íå ïðàêòèêóåòñÿ âîîáùå, íà ëþáûõ ýòàïàõ, ïîýòîìó ïîÿâëåíèå ÀÑ ïðîèñõîäèò ÍÅ â ìîíîòîíàëüíîñòè. >Ðîìàí, òî, ÷òî Âû ñêàçàëè ìåíÿ çàèíòðèãîâàëî. Èç Âàøåãî ñîîáùåíèÿ ìîæíî ïîíÿòü ñëåäóþùåå (ïîïðàâüòå, åñëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë): Çàèíòðèãîâàëî, ïîòîìó ÷òî ïîíÿëè íå ïðàâèëüíî, ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî â ìóçûêàëüíûõ çàâåäåíèÿõ ó íàñ â Ðîññèè íå èñïîëüçóþò ïðèíöèï ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, íî òåì íå ìåíåå ÀÑ ó íåêîòîðûõ ïîÿâëÿåòñÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ íå âñòðå÷àë, è âû, äóìàþ, òîæå. >1. Âû ëè÷íî çíàåòå (çíàêîìû) ìíîãèõ ëþäåé, êîòîðûå âî âçðîñëîì (èëè îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì) âîçðàñòå ïðèîáðåëè ÀÑ. Âçðîñëûõ, ëè÷íî íå çíàþ, íî ñëûøàë, ÷èòàë. >2. Ãäå-òî "ó âàñ" (ïðåäïîëîæèòåëüíî â ìóçûêàëüíîì ó÷åáíîì çàâåäåíèè) ïðàêòèêóåòñÿ äîâîëüíî ýôôåêòèâíàÿ ìåòîäèêà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ãäå ýòî ïðîèñõîäèò? Ýòîò âîïðîñ îòïàäàåò, âñëåäñòâèå íåäîïîíèìàíèÿ. >3. Ýòà ìåòîäèêà íå îñíîâàíà íà "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè" è òä, à ñîäåðæèò èíûå ïðèíöèïû è òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êîòîðûå èçâåñòíû è ïîíÿòíû Âàì. Òàê ëè ýòî? Èç òåõ ìåòîäèê, êîòîðûå ìíå ïîïàäàëèñü, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü íå âñòðå÷àëàñü. >Âû ïèñàëè "äëÿ ñîçäàíèÿ ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ýòîãî è íå íàäî, òóò âñ¸ íàÿâó, ïðîñòî è ÿñíî." Äëÿ ìåíÿ (è íå òîëüêî) òàê, è íå ôàêò, ÷òî äëÿ âàñ áóäåò òàêæå. Íå ìîãëè áû Âû äàòü ññûëêó èëè âêðàòöå îïèñàòü ñóòü äåéñòâóþùåé ìåòîäèêè, òàê êàê Âàì ñ ÀÑ âñå ïðåäåëüíî ÿñíî (êñòàòè îí ó Âàñ ñàìîãî åñòü?). Îáû÷íî âñå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ íàõîäÿòñÿ â óñòíîé ôîðìå îòäåëüíûõ ïåäàãîãîâ, à êíèã íèêòî íå ïèøåò. Âñå ãîâîðÿò, ÷òî èõ ìåòîäèêè äåéñòâóþò, êîíå÷íî, 100% ðåçóëüòàò íèêòî íå îáåùàåò. ÀÑ ó ìåíÿ íåò, êàê è íåò æåëàíèÿ åãî ðàçâèâàòü, ïðîñòî íåîáõîäèìîñòè íå âèæó, à íåïðèÿòíîñòè áóäóò ãàðàíòèðîâàííî. Ìåíÿ ýòîò âîïðîñ èíòåðåñóåò áîëüøå òåîðåòè÷åñêè. À âàì, çà÷åì ÀÑ? Êîãäà-òî äàâíî, ÿ óæå ñïðàøèâàë, à âû òàê è íå îòâåòèëè. Õîòèòå áûòü íè ÷åì íå õóæå àáñîëþòíèêîâ? È òîëüêî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Ïðîáîâàë... >ß óæå îáúÿñíÿë, ïîâòîðþ: "...óñëîâíîñòü ýòîãî âûðàæåíèÿ, èìåÿ ââèäó... Ïîâòîðÿòü íå íàäî áûëî, âîáùåì òî ÿ õîòåë çàîñòðèòü âíèìàíèå íà íåâîçìîæíîñòè äðóãèõ ïðåäïîëîæåíèé, ïîìèìî àáñ. òîíèê, ëàäîâ è ò.ï. ,íà óì ïðèõîäèò òîëüêî ýòî è ÿ íå ìîãó "ïðèäóìàòü" ÷òî-òî åù¸, âðàçóìèòåëüíîå, è âû, íàâåðíî, òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 11:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, >Èòàê, íàðîä ðàçäåëèëñÿ íà áåðäæåâöåâ è áåðåæàíöåâ. Íåàà.., ÿ íåéòðàëüíàÿ ñòîðîíà. >Îäíè èùóò èñòèííîå çâó÷àíèå íîò, äðóãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ìîãóò åãî ñàìè íàçíà÷èòü  ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî íèêòî è íè ÷åãî íå íàçíà÷àåò. Êñòàòè, à âàì çà÷åì ÀÑ? Ìåòîäèêó ðàçðàáàòûâàåòå òîëüêî ëèøü äëÿ òîãî, ÷òî áû ðàçâèòü åãî ó ñåáÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
" ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî íèêòî è íè ÷åãî íå íàçíà÷àåò" Íî, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, "âïå÷àòûâàåòñÿ" â íàñ òîò ëàä, â êîòîðîì ìû è ñèäèì äîëãîå âðåìÿ? Åñëè áû ýòî áûë ìåëîäè÷åñêèé ëÿ-ìèíîð, íîòû, â èòîãå, îáðåëè áû êàêèå-òî åãî "ëàäîâûå ïîðòðåòû"? ß ýòî è èìåë â âèäó Êñòàòè, à âàì çà÷åì ÀÑ? Êàê ìóçûêàíòó ìíå îí íå òî ÷òîáû "íå íóæåí", íî ÿ áû íå ñòàë òðàòèòü íà íåãî ñòîëüêî óñèëèé. À åñëè áû êòî-íèáóäü âçìàõíóë âîëøåáíîé ïàëî÷êîé è ïîäàðèë ìíå åãî - ÿ áû íå îòêàçàëñÿ îò ÀÑ. Øòóêà ÿâíî ïîëåçíàÿ. Ìåòîäèêó ðàçðàáàòûâàåòå òîëüêî ëèøü äëÿ òîãî, ÷òî áû ðàçâèòü åãî ó ñåáÿ? Íåò, íàîáîðîò. Ïðîâåðÿþ "íà ñåáå" ñ öåëüþ ñäåëàòü ìåòîäèêó áåç îáìàíà. Âîò Âàñ, äîïóñòèì, íå î÷åíü âîëíóåò çàêîí âñåìèðíîãî òÿãîòåíèÿ. Íî ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî èìåííî Âû åãî îòêðûëè! Óæ íàâåðíî Âû áû ïî÷åñàëèñü, ÷òîá ñäåëàòü ñåáå èìÿ, êàê ìèíèìóì. Èëè äàæå íå ðàäè èìåíè èëè èçâåñòíîñòè, à ïðîñòî îñîçíàâàòü, ÷òî ñäåëàë â æèçíè ÷òî-òî íåõèëîå. Íî ìåíÿ åùå èíòåðåñóåò ÏÎÇÍÀÍÈÅ âîîáùå. Âîçìîæíî, ðàáîòàÿ íàä ÀÑ, ÿ ïðîðóáëþñü åùå âî ÷òî-òî óäèâèòåëüíîå è íåèçâåäàííîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, >Íî, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, "âïå÷àòûâàåòñÿ" â íàñ òîò ëàä, â êîòîðîì ìû è ñèäèì äîëãîå âðåìÿ? Åñëè áû ýòî áûë ìåëîäè÷åñêèé ëÿ-ìèíîð, íîòû, â èòîãå, îáðåëè áû êàêèå-òî åãî "ëàäîâûå ïîðòðåòû"? Âîçìîæíî òàê, åñëè äîìûñëèòü. Áåðåæàíñêèé íàïðÿìóþ òàê íå ãîâîðèò, åãî ÍÅËÜÇß ÏÎÍßÒÜ, â íåãî ÍÓÆÍÎ ÂÅÐÈÒÜ. Çàãëÿíèòå â òîïèê ìåòîäèêè Áåð..., ÿ òàì íå ïëîõîå ñðàâíåíèå ñäåëàë. >Íåò, íàîáîðîò. Ïðîâåðÿþ "íà ñåáå" ñ öåëüþ ñäåëàòü ìåòîäèêó áåç îáìàíà. À ìåòîäèêà äëÿ ïðåïîäîâàíèÿ, èëè òàê äëÿ ñåáÿ, "÷òîáû áûëî"? Äëÿ ëè÷íîãî ñàìîóäâëåòâîðåíèÿ è ñàìîâûðàæåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Äëÿ ëè÷íîãî ñàìîóäâëåòâîðåíèÿ è ñàìîâûðàæåíèÿ?" Ïîêà òàê. ß áû åùå äîáàâèë: ÷òîáû äîâåñòè äî êîíöà, íàêîíåö, òî, íà ÷òî ïîòðàòèë ïîëæèçíè. È ôîðìàëüíî äîêàçàòü ñåáå, ÷òî ÿ íå ñóìàñøåäøèé. Íî åñòü âàðèàíò, ÷òî ëþäè íà÷íóò ðàçâèâàòü ÀÑ... Òîãäà âñå áóäåò ãîðàçäî ïðèÿòíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ). ïðî÷åå
Âðåìÿ: 21.11.2007 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà ñ÷åò îáëàäàíèÿ ÀÑ è òâîð÷åñêèõ ñïîñîáíîñòÿõ ïðèâåäó åùå ðàç Þðèÿ Ãîðíîãî. Îí, ñîãëàñíî ñëóõàì ðàçâèë ÀÑ è ìîæåò çàïîìíèòü äî 130 ïðîèçâîëüíî â ðàçíûõ îêòàâàõ ñûãðàííûõ çâóêà è ïîâòîðèòü èõ â òåõ æå îêòàâàõ è òîé æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Íî âîò çàéäèòå ê íåìó íà ëè÷íûé ñàéò è ñêà÷àéòå ïåñíè, êîòîðûå îí ñî÷åíÿåò. Òàêîãî óáîæåñòâà ÿ î÷åíü äàâíî íå ñëûøàë. Ìíå ðàññêàçûâàëà ëó÷øàÿ ó÷èòåëüíèöà ïî ñîëüôåäæèî â Ìèíñêå, ÷òî çíàëà êîìïîçèòîðà ñ îòâðàòèòåëüíûì ñëóõîì( ïî ñîëüôåäæèî òðîå÷íèê è ò.ï.), íî ñî÷åíÿâøåì çàìå÷àòåëüíóþ ìóçûêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.11.2007 03:48 |
|
|---|---|---|
timor
|
íó äàåòå, ìóæèêè! õîò!! ýòî æ íàäî òàê íå ëåíèööà, ïÿòèòîìíîãî ãîëåìà òàëìóäèùíîãî íàâàÿòü! áëèí, äà åæëè âìåñòî êàæäîé êîìïüþòåðà êëàâèøè çàä îòðûâàòü äà ïî ïîë êëàâèøè ïèâàíèííîé íàæèìàòü ïàë÷èêîì/áåðåæàíñêîãî òåòþ âêëþ÷àòü/èíòåðâàëîñòóïåíè ïåòü/ ýòî æ ñòðàøíî ïîäóìàòü, ÷òî âñêîðå ñëûøàòü íà÷íåòñÿ! çà÷åì æå âîò ÒÀÊ âðåìÿ äðàãîöåííîå ñâîå òåðÿòü? 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.11.2007 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàê ïðèêîëüíî æå òîæå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.11.2007 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> äà åæëè âìåñòî êàæäîé êîìïüþòåðà êëàâèøè çàä îòðûâàòü äà ïî ïîë êëàâèøè ïèâàíèííîé íàæèìàòü ïàë÷èêîì/áåðåæàíñêîãî òåòþ âêëþ÷àòü/èíòåðâàëîñòóïåíè ïåòü... Âñïîìíèëñÿ ãåíåðàë èç àíåêäîòà - "õ##ëè äóìàòü - òðÿñòè íàäî!!!" Õîòÿ äîëÿ èñòèíû åñòü.. À âîò òû, ýêîíîìíûé íàø, ìíîãî â æèçíè äîñòèã? Ïðîøåë õîòÿ áû Áåðåæàíñêîãî, ðàçâèë ÀÑ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.11.2007 13:08 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
êàíåø, ïðèêîëüíî! ýòî æ êòî â çäàâîì óìå çà ñîëüìèäî ñàìîñòîÿüåëüíî çàñÿäåò-òî??  -- åñòü ó ìÿ áåðåæàíñêèé. äî êîíöà òîëüêî íå ïðîøëà åùå. íî ÒÓÒ è áåç àñ ëàæó ñëûøíî 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.11.2007 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñêàæèòå, à Áåðåæàíñêèé ñîâåòóåò çàíèìàòüñÿ ïî óòðàì, èëè ýòî òîëüêî ó Áåðäæà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.11.2007 10:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Àíåêäîò. -êàê ëó÷øå ýòèì çàíèìàòüñÿ: äî êîôå èëè ïîñëå? -âìåñòî êîôå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.11.2007 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë Áåðåæàíñêèé íå ñòàâèò ñâîþ ñèñòåìó â çàâèñèìîñòü îò âðåìåíè ñóòîê. Ïðîñòî îí ñîâåòóåò çàíèìàòüñÿ êàæäûé äåíü è, æåëàòåëüíî, ëó÷øå ïî-íåìíîãó, íî òðè ðàçà â äåíü - óòðîì, äíåì è âå÷åðîì Ïîíÿòíî, ÷òî ñ óòðà ëó÷øå, êîãäà ìîçã îòäîõíóë, íå çàãðóçèëñÿ äíåâíûìè âïå÷àòëåíèÿìè è âïåðåäè åùå êó÷à âîçìîæíîñòåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.11.2007 18:08 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
íà ñîí ãðÿäóù òîæ õîðîøî, åñëè ñîñåäåé ïî êðîâàòè íåò. à äàæå åñëè è åñòü, ïðî ñåáÿ.. àëëèëóÿ.. äóìàëêå, êóäà-òî æ çàïèñûâàåòñÿ îíî? ìîæíî è êàê àíãë ÿç, âî ñíå.. íàâåðíîå.. íî ó ìåíÿ òàê íå ïîëó÷àåòñÿ åùå, íàóøíèêè ñëåòàþò ðàíüøå)) 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.11.2007 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
Êòî ïðîáîâàë ñëåäóþùèé ñïîñîá?:ñôîòîãðàôèðîâàòü èëè íàðèñîâàòü êëàâèàòóðó(2 îêòàâû),ðàçìíîæèòü è ðàññòàâèòü èëè ðàçâåñèòü âî âñåõ êîìíàòàõ äîìà(à åñëè ìîæíî,òî è íà ðàáîòå;òîëüêî íå â ìàøèíå-ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì).Ïðèó÷èòü ñåáÿ ê òîìó,÷òî èçîáðàæåíèå ðàññìàòðèâàåòñÿ ïðè ëþáîé âîçìîæíîñòè(à íå 3 ðàçà â äåíü); âèä êàæäîé êëàâèøè îáÿçàòåëüíî ñîïðîâîæäàåòñÿ çâó÷àíèåì âî âíóòðåííåì ñëóõå-ïóñòü äàæå è íåïðàâèëüíûì.Âðåìÿ îò âðåìåíè ïðîâåðÿòü ñîîòâåòñòâèå çâó÷àíèÿ íà èíñòðóìåíòå;íî â ïåðâîé ñòàäèè òðåáóåòñÿ, ÷òîáû îáÿçàòåëüíî áûë êàêîé-òî çâóê,ñâÿçàííûé ñ èçîáðàæåíèåì.Ïàðàëëåëüíî ðàáîòàòü íàä óñèëåíèå ãðîìêîñòè âûçâàííîã âîîáðàæåíèåì çâóêà;à ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ íà÷àòü ñîâìåùàòü ýòè óïðàæíåíèÿ íà ôîíå ìóçûêè-ñïåðâà òèõîé,à çàòåì âñå áîëåå è áîëåå ãðîìêîé.Èäåÿ îñíîâàíà íà ìåòîäå øàõìàòèñòà-÷åìïèîíà ìèðà Ìèõàèëà Òàëÿ,îáëàäàâøåãî êñòàòè ÀÑ è èãðàâøåãî íà Ô-íî. Ïðåæäå ÷åì äèñêâàëèôèöèðîâàòü åå ,ïîïðîáóéòå â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ íåäåëü;à òàì ìîæíî áóäåò îáñóæäàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.11.2007 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Êòî ïðîáîâàë ñëåäóþùèé ñïîñîá?:ñôîòîãðàôèðîâàòü èëè íàðèñîâàòü êëàâèàòóðó(2 îêòàâû),ðàçìíîæèòü è ðàññòàâèòü èëè ðàçâåñèòü âî âñåõ êîìíàòàõ äîìà(à åñëè ìîæíî,òî è íà ðàáîòå;òîëüêî íå â ìàøèíå-ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì).Ïðèó÷èòü ñåáÿ ê òîìó,÷òî èçîáðàæåíèå ðàññìàòðèâàåòñÿ ïðè ëþáîé âîçìîæíîñòè(à íå 3 ðàçà â äåíü); âèä êàæäîé êëàâèøè îáÿçàòåëüíî ñîïðîâîæäàåòñÿ çâó÷àíèåì âî âíóòðåííåì ñëóõå-ïóñòü äàæå è íåïðàâèëüíûì.Âðåìÿ îò âðåìåíè ïðîâåðÿòü ñîîòâåòñòâèå çâó÷àíèÿ íà èíñòðóìåíòå;íî â ïåðâîé ñòàäèè òðåáóåòñÿ, ÷òîáû îáÿçàòåëüíî áûë êàêîé-òî çâóê,ñâÿçàííûé ñ èçîáðàæåíèåì.Ïàðàëëåëüíî ðàáîòàòü íàä óñèëåíèå ãðîìêîñòè âûçâàííîã âîîáðàæåíèåì çâóêà;à ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ íà÷àòü ñîâìåùàòü ýòè óïðàæíåíèÿ íà ôîíå ìóçûêè-ñïåðâà òèõîé,à çàòåì âñå áîëåå è áîëåå ãðîìêîé.Èäåÿ îñíîâàíà íà ìåòîäå øàõìàòèñòà-÷åìïèîíà ìèðà Ìèõàèëà Òàëÿ,îáëàäàâøåãî êñòàòè ÀÑ è èãðàâøåãî íà Ô-íî. >Ïðåæäå ÷åì äèñêâàëèôèöèðîâàòü åå ,ïîïðîáóéòå â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ íåäåëü;à òàì ìîæíî áóäåò îáñóæäàòü. Î÷åíü èíòåðåñíî, óâàæàåìûé NP. Îãðîìíîå ñïàñèáî, ÷òî ïîäêëþ÷èëèñü ê òåìå è îáíàðîäîâàëè òàêîé èíòåðåñíûé ñïîñîá. Íå ìîãó ïðîéòè ìèìî, ÷òîáû íå îòêîììåíòèðîâàòü. Ó Áåðäæà åñòü ïîõîæåå óïðàæíåíèå, îí åãî íàçûâàåò sound recall, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò.  ëþáîì ñëó÷àå - recall â íàçâàíèè ïðèñóòñòâóåò Òàê âîò, ïðîäîëæó - îíî îòëè÷àåòñÿ 1) îòñóòñòâèåì âèçóàëüíîãî ìîìåíòà - ðàñïå÷àòàííîãî èçîáðàæåíèÿ êëàâèàòóðû. Îäíàêî, ãëÿäèòå ÷åì Áåðäæ ýòî óïðàæíåíèå äîïîëíèë (2-å îòëè÷èå). Îí î÷åíü íàñòàèâàåò íà òîì, ÷òîáû ìû ÂÑÅÃÄÀ ïðîâåðÿëè - ÷òî ó íàñ "âñïëûëî" (òàê ñêàçàòü îòrecallèëî â ãîëîâå) è êàê íà ñàìîì äåëå äàííàÿ íîòà çâó÷èò. Òî åñòü âñåãäà ìû äîëæíû ñåáÿ ïðîâåðèòü íà èíñòðóìåíòå. È åñëè îøèáëèñü, ìû âñåãäà äîëæíû íà èíñòðóìåíòå ñûãðàòü è õîðîøåíüêî ïîñëóøàòü êàê îøèáî÷íóþ íîòó òàê è ïðàâèëüíóþ - ò.å. åùå ðàç ïîñëóøàòü ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ (åñòåñòâåííî, ðå÷ü çäåñü íå î âûñîòå çâóêîâ)  ñâÿçè ñ ýòèì, óâàæàåìûé NP, êàê äóìàåòå - äëÿ ãèòàðèñòîâ áûëî áû óìåñòíåé ðàñïå÷àòàòü-íàðèñîâàòü ãðèô (íó õîòÿ áû äî 12 ëàäà - äàëüøå èäåò ïîâòîðåíèå)? ×òî äóìàåòå? Åùå ðàç ñïàñèáî |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.11.2007 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 Lucky Äóìàþ,÷òî íàñ÷åò ãðèôà Âû ïðàâû.Íî ÷òî îá ýòîì äóìàåò âñåìè íàìè óâàæàåìûé Ñåðãåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.11.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
NP: ñåé÷àñ ÷óòîê åùå ïîðàçìûñëèë-ðàññëàáèëñÿ äà ýòî æ ãåíèàëüíûé ñïîñîá, è ïðåæäå âñåãî íà ýòàïå êîãäà òðåáóåòñÿ, òàê ñêàçàòü, óñêîðèòü-îòòî÷èòü âçàèìîäåéñòâèå.....÷åãî ñ ÷åì? íå ìîãó âûðàçèòü ñëîâàìè ....ñîððè, äà ýòî, íàâåðíîå è íå âàæíî ñïàñèáî îãðîìíîå åùå ðàç. ïðîñòî ãåíèàëüíî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.11.2007 19:55 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
NP, ñîâåò òîëêîâûé, ñïàñèáî. Îäíàêî.. Ó ìåíÿ èíñòðóìåíò, èãðà íà êîòîðîì (íà äàííîì ýòàïå, ïî êðàéíåé ìåðå) òðåáóåò àêòèâèçàöèè òàêòèëüíîé ïàìÿòè, íî íèêàê íå âèçóàëüíîé. Òå, çàïîìèíàòü ñõåìó "èçîáðàæåíèå êíîïêè êëàïàíà+çâóê" íå ñîâñåì èìååò ñìûñë, êîãäà â ïðîöåññå èãðû òû íå âèäèøü äàæå ñâîèõ êèñòåé(íó, îäíó òàê òî÷íî -- îíà êàê óõî)), âåäü òàê? Äîáàâèì ê ýòîìó ..ýý.. íåëèíåéíîñòü, ÷òî ëè, àïïëèêàòóðû (îäíà è òà æå íîòêà -- ðàçíûå êîìáèíàöèè êíîïîê).. Ïðîñòî ïðåäñòàâëÿòü ñâÿçêè? Èíòåðåñíî óçíàòü Âàøå ìíåíèå. -- À ïîêà ñóòü äà äåëî, ïîäíèìó-êà ÿ ýòîò âîïðîñ ñðåäè êîëëåã 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó ñ Ôèáî áîëåå ìåíåå "ïîíÿòíî", à âîò ïðî îêêóëüòíûå äåëà - ïîïîäðîáíåå åñëè ìîæíî...äà, èäåì â Ïàëàòó, ïàðäîí, Òåìó Àѹ5 Êîíêðåòíî ÿ ñåé÷àñ ãîâîðèòü íå áóäó, ÷òîáû ìåíÿ íå ïîäíÿëè íà ñìåõ ðàíüøå, ÷åì Âû ïîñìîòðèòå ìîé ñàéò è óñëûøèòå âñå ñîáñòâåííûìè óøàìè. Íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî óïîìÿíóòûå ìíîé "õàðàêòåð, îêðàñêà" è "òèï àêòèâíîñòè" – ýòî îòòóäà. Îïðåäåëåííàÿ î÷åíü èçâåñòíàÿ ñèñòåìà, ñ÷èòàþùàÿñÿ "îêêóëüòíîé", äàëà îñíîâíûå êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ðàçëè÷åíèÿ ïðèíöèïîâ çâó÷àíèÿ íîò. Åñëè êòî-òî äîãàäàëñÿ, ïðîñüáà íå ãîâîðèòü. Ñàì ÿ äàâíî íèêàêèì "îêêóëüòèçìîì" íå óâëåêàþñü, è íèêîãäà áû íå ñòàë ïðèìåøèâàòü ýòî ê ìóçûêå èç êàêèõ-òî èäåîëîãè÷åñêèõ èëè äðóãèõ íåìóçûêàëüíûõ ñîîáðàæåíèé. Âûëîæèòü ñâîé ñàéò, êàê ÿ è îáåùàë, â 20õ ÷èñëàõ äåêàáðÿ ìíå ìîãóò ïîìåøàòü òîëüêî "îáñòîÿòåëüñòâà íåîáîðèìîé ñèëû" (òàê ýòî ãîâîðÿò?). Çàòî óæ òû, Ëàêè, óáåæäåííûé áåðäæåâåö, íåóæåëè òû ýòîãî íå ñëûøèøü? Ïîäâèãàé ïî ãðèôó óìåíüøåííûìè ñåïòàêêîðäàìè è óâåëè÷åííûìè òðåçâó÷èÿìè, ïîñëóøàé õðîì. ãàììó îòðåçêàìè ïî ÷åòûðå è ïî òðè íîòû... Õîòÿ áû, äëÿ íà÷àëà, êàêèå-òî "îñîáûå îùóùåíèÿ", ÷òî-òî èíòåðåñíîå, ÷òî ñëûøàë âñåãäà, íî íå îáðàùàë âíèìàíèÿ? ß äàæå ïðèêðåïëþ ñåé÷àñ õðîì. ãàììó. Êàê ñëóøàòü, ÿ óæå îïèñûâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òóò ñïðàøèâàëè, ÷òî òàêîå "àáñîëþòíàÿ ôðàçà". Ýòî, íàïðèìåð, îòðåçîê èç ÷åòûðåõ íîò â âûøåïðèâåäåííîì ìóçûêàëüíîì ïðèìåðå. À óæ êàêàÿ ðàçíèöà â îùóùåíèÿõ, åñëè ïåðåéòè ñ îòðåçêîâ "ïî ÷åòûðå íîòû" ê îòðåçêàì "ïî òðè"! Êàê áóäòî âñå "öâåòà" ïîñáèâàëèñü! Çàòî òåïåðü ïðîñëåæèâàåòñÿ "òèï àêòèâíîñòè". Èëè åùå òàê ìîæíî èçâåðíóòüñÿ: Ñëóøàÿ "ïî òðè íîòû", îòñëåäèòå ïîñëåäíþþ íîòó êàæäîãî îòðåçêà. Ïîëó÷èòñÿ Ìè/Ñîëü/Ñèb/Ðåb. Õîðîøî ñëûøíî, êàê Ìè ïîõîæà íà Ñèb, à Ñîëü íà Ðåb. Òîò æå ýôôåêò áóäåò, åñëè îòñëåæèâàòü ïåðâûå íîòû îòðåçêîâ (ïî òðè íîòû), èëè âòîðûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà âñå ñëûøíî, óâàæàåìûé Áàññòðàéêåð, õòî æ ñïîðèò-òî? Òû äàâàé óïðàæíåíèÿ òû îáåùàë "ïåðåïëþíóòü" âñåõ â ýôôåêòèâíîñòè - äàâàé, ìû æäåì. Øóòêà, áðàò. Òû êîïàé, äåëî õîðîøåå, ÿ òåáÿ ïîääåðæèâàþ. À ÿ íå áåðäæåâåö, ìíå èñòèíà äîðîæå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
íå èìåë ââèäó, ÷òî Áåðäæ - çàáëóæäàåòñÿ. Çà íèì ÿ ïîêà òàêîãî íå çàìåòèë. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À çàìåòèëè, ÷òî òåìï äîñòàòî÷íî áûñòðûé? Ôèøêà â òîì, ÷òîáû íå âñëóøèâàòüñÿ â çâó÷àíèå íîò, à ðàññëàáèòüñÿ è ñëóøàòü "ôðàçû". Åñëè âû óñëûøèòå âñå, î ÷åì ÿ íàïèñàë, çíà÷èò Âû ñëûøèòå "àáñîëþòíûå ôðàçû", â ñóùåñòâîâàíèè êîòîðûõ òàê ñîìíåâàåòñÿ Ñåðãåé | |
|
|
||