| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2008 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé >Ìîæåò áûòü, åñëè Âàì íå õî÷åòñÿ ïèñàòü îá ýòîì, Âû óêàæèòå ñòðàíèöó, åñëè Âàñ íå ñëèøêîì çàòðóäíèò, ãäå îá ýòîì íàïèñàíî â êíèãå Êóçíåöîâà. Êîå-÷òî åñòü â ãëàâå Òåìáð çâóêà ñ 74-82. >Ïðèçíàþ, ÷òî ÿ íå ðàçáèðàþñü â àêóñòèêå è, òåì áîëåå â ïñèõîàêóñòèêå, ìàëî ÷òî çíàþ î ôèçèêå çâóêà. Ïðåäñòàâëåíèÿ ìîè ïîâåðõíîñòíû, òèï, øêîëüíûõ. ß äóìàë, ÷òî òåìáð ýòî íàáîð, ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê è çàâèñèò îò èíñòðóìåíòà (òî÷íåå âèáðàòîðà), ðåçîíàòîðîâ, ñðåäû, òî åñòü òåìáð - ýòî ôàêòîð íå çàâèñÿùèé íàïðÿìóþ îò âûñîòû è äëÿ âñåõ èíñòðóìåíòîâ ðàçíûé. >Êóçíåöîâà ÿ ñêà÷àë... òàì ôîðìóëû è òä. Ê ñîæàëåíèþ, ïîãðóçèòüñÿ â ýòó íàóêó ÿ íå èìåþ âîçìîæíîñòè. >Ïîýòîìó, íà äàííûé ìîìåíò Âû, Ðîìàí, ïî÷òè åäèíñòâåííûé äîñòóïíûé äëÿ ìåíÿ èñòî÷íèê, êîòîðûé ìîæåò ñîîáùèòü ìíå äîñòóïíûì ÿçûêîì ïîäðîáíîñòè î òåìáðå, êîòîðûé çàâèñèò îò âûñîòû, íî íåçàâèñÿùèì îò ñïåêòðà çâóêà, òî÷íåå ÿâëÿþòñÿ êîíñòàíòàìè â ëþáîì çâóêå (èëè åãî âîñïðèÿòèè?), íåçàâèñÿùèìè îò êà÷åñòâ âèáðàòîðà, ìàòåðèàëà, ôîðìàíò, ñðåäû, ðåçîíàòîðîâ è òä. Âî-ïåðâûõ ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî òî, ÷òî îáû÷íî ïîíèìàþò ïîä âûñîòîé - åñòü íàèáîëåå ñëûøèìàÿ âûñîòà îñíîâíîãî òîíà ñëîæíîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà. Âî-âòîðûõ òåìáð - ýòî è åñòü íàáîð âûñîò ÷àñòè÷íûõ òîíîâ. Òî åñòü ñ1 è d1 èìåþò ðàçíóþ âûñîòó âñåé ñîâîêóïíîñòè ÷àñòè÷íûõ òîíîâ è ñîîòâåòñòâåííî ðàçëè÷íûé òåìáð. À âîîáùå òåìáð ýòî ìíîãîçíà÷íîå ñëîâî, â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü èä¸ò î ôèçè÷åñêèõ åãî ñîñòàâëÿþùèõ. Òåïåðü ñàìîå ãëàâíîå – îáùèì â òåìáðå çâóêîâ, ëþáîãî ìåëîäè÷åñêîãî èíñòðóìåíòà, ÿâëÿåòñÿ ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê - îòíîøåíèÿ îáåðòîíîâ ê ïðîñòîìó òîíó â âèäå ïðîñòûõ ÷èñåë - 1,2,3,4,5,6, è ò. ä. ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî íå çàâèñèìî îò èíñòðóìåíòà îòíîøåíèÿ ýòè âñåãäà áóäóò ïîñòîÿííûìè, íàïðèìåð âòîðîé îáåðòîí à1=440Ãö íà ëþáîì èíñòðóìåíòå áóäåò ðàâåí 880Ãö. Îòëè÷èå æå â òåìáðå ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ áóäåò ñîñòîÿòü â ðàçëè÷íîé ñëûøèìîñòè ãàðìîíèê, èõ êîëè÷åñòâà è íåêîòîðûõ äð. ôàêòîðîâ. Íàïðèìåð, â òåìáðå ôëåéòû íàèáîëåå ñëûøèìûìè ÿâëÿþòñÿ 1-5 ãàðìîíèêè, à áîëåå âûñîêèå èëè âîîáùå îòñóòñòâóþò ëèáî î÷åíü ñëàáûå, ÷òî íå ïîçâîëÿåò èõ îáíàðóæèòü. > íåêîòîðûõ èñòî÷íèêàõ ãîâîðèòñÿ î "ñâåòëîòå", ñâÿçàííîé ñ ðåãèñòðîì - ýòî èìååò îòíîøåíèå ê òîìó òåìáðó, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå? Åñòåñòâåííî, ñ âûñîòîé ìåíÿåòñÿ êà÷åñòâåííûé ñîñòàâ ÷àñòè÷íûõ òîíîâ, ïðè÷¸ì ïðîèñõîäèò ýòî ïëàâíî è ñõîäíî ó ðàçëè÷íûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ. Íàïðèìåð ó âñåõ ñòðóííûõ ñ âîçðàñòàíèåì âûñîòû ïðîèñõîäèò îáåäíåíèè îáåðòîíàìè, à ñ ïîíèæåíèåì óâåëè÷èâàåòñÿ íàëè÷èå íå ãàðìîíè÷åñêèõ ïðèçâóêîâ. LuckyMonkey, >Ðîì, à äåéñòâèòåëüíî, åñòü ëè õîòü êàêèå íàìåêè â "ñåðüåçíîé" íàó÷íîé ëèò-ðå íà ýòè "òåìáðî-êîíñòàíòû" âûñîò? Ýòî ïðîñòûå îòíîøåíèÿ (1,2,3,4…) îñíîâíîãî òîíà è îáåðòîíîâ. ….>Áåðäæà - ýòî âñëóøèâàíèå. Ãðóáî ãîâîðÿ - òåìï îäíà íîòà â íåäåëþ òî åñòü ñëóøàòü åå è ñëóøàòü. >Îáðàòè âíèìàíèå - ÝÒÎÃÎ ÍÈÊÒÎ ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÄÅËÀÅÒ È ÍÅ ÄÅËÀË ÇÀ ÂÑÞ ÑÂÎÞ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÓÞ ÊÀÐÜÅÐÓ. ß òàê è äåëàë íåñêîëüêî ëåò íàçàä è òðè íîòû óâåðåííî çàïîìíèë è ìîìåíòàëüíî ðàñïîçíàâàë áåç íàñòðîéêè, íî ïîòîì ïîíÿë, ÷òî ìíå ýòî íå íóæíî è îñòàâèë çàíÿòèÿ. B îñíîâíîì, ïîòîìó ÷òî, ñòðîé ôîðòåïüÿíî îáû÷íî çàíèæåí, è ðàçâèâàþùèéñÿ ÀÑ áûë áû, òî æå çàíèæåí, à åñëè íåò, òîãäà áûë áû äèñêîìôîðò ïðè èãðå â ñòàíäàðòíîì ñòðîå(440Ãö). Íà ñàìîì äåëå îäíîãî âñëóøèâàíèÿ ìàëî, íàäî åù¸ çàïîìèíàòü è îáÿçàòåëüíî èñïîëüçîâàòü íà ïðàêòèêå, èíà÷å ðåçóëüòàò, ìîæåò îêàçàòüñÿ íóëåâûì. Òî åñòü ïîñòîÿííàÿ ðàáîòà ñ íàêàïëèâàåìûì ìàòåðèàëîì, â ýòîì ñëó÷àå ðåçóëüòàò íå çàñòàâèò ñåáÿ äîëãî æäàòü. Ìàòåðèàëà äîëæíî áûòü ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî íå îáõîäèìî äëÿ õîðîøåãî óñâîåíèÿ – íåñêîëüêî íîò, çà íåñêîëüêî íåäåëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, >ñòðóíà íàëèöî, âíåøíèé èñòî÷íèê òîæå. èìåëîñü â âèäó, ÷òî öåëàÿ ñòðóíà êîëåáàòñÿ íå áóäåò â ñìûñëå 440ãö íå çàñòàâÿò êîëåáàòñÿ 220, à òîëüêî òå æå 440, ñìûñë äóìàþ ïîíÿòåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè, ñïàñèáî çà îòâåò. Òåïåðü ÿñíî, ÷òî «àáñîëþòíî ÷èñòîé» ìîíîòîíàëüíîñòè â âàøåé ìåòîäèêå íåò. Äà è íå áûâàåò å¸ â ïðèðîäå, â ëþáûõ ïðîèçâåäåíèÿõ âñåãäà ïðèñóòñòâóþò îòêëîíåíèÿ èëè ìîäóëÿöèè. À ó ñêðèïà÷åé, âîîáùå ïîëèòîíàëüíîñòü Ó íàñ æå îáû÷íî íà ïåðâîì æå ãîäó ïðîõîäÿò íåñêîëüêî òîíàëüíîñòåé, à áûâàåò è âñå ñðàçó, ïðè÷¸ì ìàæîð, âñåãäà ïðîõîäÿò âìåñòå ñ ïàðàëëåëüíûì ìèíîðîì. Òî åñòü íèêàêîé ìîíîòîíàëüíîñòè íåò, íî òåì íå ìåíåå ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ (ðàçâèâàåòñÿ). Ïî-ìîåìó óæå îäíî ýòî îïðîâåðãàåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Åñëè ìîíîòîíàëüíîñòü è ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ, òî òîëüêî èç ìåíüøåãî êîëè÷åñòâî çâóêîâ 7 ïðîòèâ 12. Èç ñòàòüè Áðàéèíà Î ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒßÕ ÐÀÇÂÈÒÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ . Åñòü ñîîáùåíèÿ î òîì, ÷òî âñå ìëàäåíöû èìåþò ñîîòâåòñòâóþùèé ïîòåíöèàë, êîòîðûé çàêðåïëÿåòñÿ ëèøü áóäó÷è âîñòðåáîâàííûì.  íàøåé øêîëå ìû ïðîâîäèì ýêñïåðèìåíò ïî îáó÷åíèþ ìàëûøåé ñ 12-òè ìåñÿöåâ, íî, âî-ïåðâûõ, ýòî óæå íå ìëàäåíöû, à, âî-âòîðûõ, î ðåçóëüòàòàõ ãîâîðèòü ïîêà ïðåæäåâðåìåííî – ýêñïåðèìåíò ñðàâíèòåëüíî ñâåæèé. ---------- ß ñ÷èòàþ òî÷íî òàêæå. Íó è êàê ðåçóëüòàòû? Èëè èññëåäîâàíèÿ óæå íå ïðîâîäÿòñÿ? -------------------------- Ìû (ò.å. ìîè ïîñëåäîâàòåëè è ÿ) ïðåäëàãàåì óæå íà ïåðâîì-âòîðîì óðîêå ðàçëè÷àòü ñîëü áîëüøîé îêòàâû è ôà âòîðîé, âçÿòûå íà ôîðòåïèàíî. Ýòè çâóêè õàðàêòåðèçóþòñÿ íå êàê íèçêèé è âûñîêèé, íî êàê ò¸ìíûé è ñâåòëûé.[3] Äåòè äîëæíû íå òîëüêî ðàçëè÷àòü ýòè äâà çâóêà, íî è çàïîìíèòü èõ ïîëîæåíèå íà êëàâèàòóðå. Ïîèñê íóæíîé îêòàâû ïðîèçâîäèòñÿ ñëåäóþùèì îáðàçîì. Ðåá¸íîê äîëæåí óâèäåòü ãðóïïû ïî òðè ÷¸ðíûõ êëàâèøè. Çàòåì äëÿ îáíàðóæåíèÿ ñîëü áîëüøîé îêòàâû äîëæåí ïîãëàäèòü ñíà÷àëà ñàìóþ íèçêóþ ãðóïïó èç òð¸õ ÷¸ðíûõ êëàâèøåé, çàòåì ñëåäóþùóþ çà íåé. È â ýòîé âòîðîé ãðóïïå íàéòè ñîëü. Äëÿ îáíàðóæåíèÿ ôà âòîðîé îêòàâû ðåá¸íîê äîëæåí ïîãëàäèòü ñïåðâà ñàìóþ âûñîêóþ ãðóïïó èç òð¸õ ÷¸ðíûõ êëàâèøåé, çàòåì ñëåäóþùóþ çà íåé, à çàòåì òðåòüþ ñâåðõó. È â ýòîé òðåòüåé ãðóïïå íàéòè ôà. ×òîáû íå ïåðåãðóæàòü èçëîæåíèÿ, íå ñòàíó ðàññêàçûâàòü î ïðè¸ìàõ, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ ìû ó÷èì äåòåé áûñòðî çàïîìèíàòü îáðàç òîé èëè èíîé íîòû íà êëàâèàòóðå. ------------------------------- Ðóäè, à ðàçâå çàïîìèíàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, äà åù¸ è ïðèäàíèå èì îáðàçîâ, ðàçâå íå ìîæåò ñïîñîáñòâîâàòü ðàçâèòèþ ÀÑ? Çàïîìèíàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, õîòÿ áû âðåìåííîå æå ïðèñóòñòâóåò? Íà ìîé âçãëÿä, èìåííî ýòî è ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ, à íå ìîíîòîíàëüíîñòü. Ðóäè, âû äàâíî ãîâîðèëè ÷òî ÂÁ äîëæíà âûéòè êíèãà. Óæå âûøëà? Íà ðóññêîì? >Îäíàêî ðåëåâàíòíûõ ñòàòèñòè÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ, êîòîðûå ïîêàçûâàëè áû ðàçâèòèå ÀÑ îò òàêèõ çàíÿòèé, ó íàñ íåò. ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ðåçóëüòàòû ïåðñîíàëüíî Áðàéíèíà êàê ïåäàãîãà, êîòîðûå â ýòîì ðàññóæäåíèè îòëè÷àþòñÿ îò ðåçóëüòàòîâ àññèñòåíòîâ (íî ó íåãî òîæå íå 100%), çàâèñÿò íå îò ìåòîäà, à îò õàðèçìû. Âîçìîæíî, ÷òî ðåçóëüòàòû ïåðñîíàëüíî Áåðåæàíñêîãî êàê ïåäàãîãà çàâèñÿò îò òàêîãî æå. Ýòî ìîÿ îñòîðîæíàÿ ãèïîòåçà. Õàðèçìà, íàâåðíî òîæå âëèÿåò, íî âñ¸ æå íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùåé. Áðàéíèí ïèñàë î 80%. È ÷òî êàæäûé ãîä ïðèìåðíî òàêîå êîëè÷åñòâî àáñîëþòíèêîâ ïîëó÷àåòñÿ? >òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò êàê èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, íî ó íàñ îíè äðóãèå ïðèíöèïèàëüíî Ýòî êàê ïðèíöèïèàëüíî? Âèäèìî, ýòî ïðî íàø ëàä è âàøó òîíàëüíîñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2008 01:43 |
|
|---|---|---|
|
xnxx  
|
|
|
|
Õàìáàêåð - ýòî ñäâîåííûé ñèíãë
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2008 01:43 |
|
|---|---|---|
|
xnxx
|
Ïîëó÷èëîñÿ 
|
|
|
Õàìáàêåð - ýòî ñäâîåííûé ñèíãë
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2008 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ó ÂÁ ïî-ïðåæíåìó ïðèìåðíî 4 èç 5 äåòåé ïîëó÷àþò ëèáî ÀÑ, ëèáî òî, ÷òî îí íàçûâàåò "ïñåâäî ÀÑ" (ïàññèâíûé ÀÑ, ïðèâÿçàííûé ê òåìáðó êëàâèðà). Âî âñÿêîì ñëó÷àå, åñëè ñëóøàòü åãî óðîê, òîãäà åñòü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó âñåõ äåòåé ÀÑ, íî ÂÁ ãîâîðèò, ÷òî ýòî íå òàê. Ýòî ïðîèñõîäèò ïðèáëèçèòåëüíî â òå÷åíèå 1-3 ëåò çàíÿòèé â åãî ãðóïïå, íåçàâèñèìî îò òîãî, èëè ýòè äåòè çàíèìàëèñü â ïîäãîòîâèòåëüíîé ãðóïïå (îò âîçðàñòà 12 ìåñÿöåâ äî 4 ãîäà). ÂÁ â ëþáîì ñëó÷àå íà÷èíàåò òîëüêî ñ äåòüìè îò 4 ëåò (èëè ñîïðîâîæäàåò ãðóïïó äðóãîãî ó÷èòåëÿ ñ äåòüìè îò 2 ëåò, òî åñòü ïîñåùàåò óðîêè è äà¸ò ðåêîìåíäàöèè). Ó äðóãèõ ó÷èòåëåé íåò òàêèõ ñòàáèëüíûõ ðåçóëüòàòîâ. Ýòè çàíÿòèÿ ñîâñåì ïðîñòûå äëÿ äåòåé, íî, ê ñîæàëåíèþ, ñëîæíûå äëÿ ó÷èòåëÿ. Êíèãà ÂÁ íå èçäàíà, îäíàêî æå ïðàêòè÷åñêîå ïîñîáèå äëÿ ó÷èòåëåé óæå ñóùåñòâóåò íà íåìåöêîì è, åñëè òîëüêî ÿ íå îøèáàþñü, íà èñïàíñêîì (â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå). Íàøè òîíàëüíûå êëàóçóëû îòëè÷àþòñÿ îò èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ Áåðåæàíñêîãî ïî íåñêîëüêèì ïðèçíàêàì, â ÷èñëå êîòîðûõ 1) öåíòðàëèçîâàííàÿ òîíèêà (à íå äâå - íèæíÿÿ è âåðõíÿÿ, êàê ó Áåðåæàíñêîãî; ó íàñ äâå òîíèêè, ò.å. ïåíèå êëàóçóë â ê íèæíåé è ê âåðõíåé òîíèêàì, ïîÿâëÿþòñÿ äîâîëüíî ïîçäíî êàê ïðîâåðî÷íîå óïðàæíåíèå, êîãäà "ëàäîâûé" ñëóõ óæå ñôîðìèðîâàí ñ ïîìîùüþ öåíòðàëèçîâàííîé òîíèêè); 2) íå ãàììîîáðàçíîå ñòðîåíèå êëàóçóë äëÿ 6. è 4. ñòóïåíåé, ÷òî äà¸ò îòäåëüíûå ïðåèìóùåñòâà, êîòîðûå ÿ çäåñü íå êîììåíòèðóþ; 3) ïåðñïåêòèâà äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ àíàëîãè÷íûõ ìåëîäè÷åñêèõ ÿ÷ååê âî âñåõ öåðêîâíûõ ìîäóñàõ (èç íèõ ïåðâûì ïîñëå íàòóðàëüíîãî ìàæîðà Ionisch ñëåäóåò íàòóðàëüíûé ìèíîð Aeolisch); 4) ïåðñïåêòèâà äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ îñâîåííûõ êëàóçóë äëÿ âñåõ àëüòåðèðîâàííûõ ñòóïåíåé êàê â ìàæîðå, òàê â ìèíîðå. >à ðàçâå çàïîìèíàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, äà åù¸ è ïðèäàíèå èì îáðàçîâ, ðàçâå íå ìîæåò ñïîñîáñòâîâàòü ðàçâèòèþ ÀÑ? Çàïîìèíàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, õîòÿ áû âðåìåííîå æå ïðèñóòñòâóåò? Ýòî íå äåëàåòñÿ ñ öåëüþ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, õîòÿ êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò íåêîòîðûé "ïñåâäî ÀÑ" äåéñòâèòåëüíî ôîðìèðóåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2008 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ÷òîáû èñêëþ÷àòü äàëüíåéøèå âîïðîñû ïðî 80% äåòåé ñ ÀÑ, õî÷ó óòî÷íÿòü, îòêóäà áðàëàñü ýòà ñòàòèñòèêà. Îáûêíîâåííî â ãðóïïàõ ó ÂÁ 5-7 äåòåé.  ýòèõ ãðóïïàõ, êàê ÂÁ ñàì ãîâîðèò, ÷àñòî îäèí ðåá¸íîê îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ ïî ðåçóëüòàòàì îáó÷åíèÿ (íå èìååò òî, ÷òî ó÷àñòíèêè ôîðóìà íàçûâàëè áû ÀÑ, òî åñòü íå óãàäûâàåò âñå ñëó÷àéíûå íîòû, êîòîðûå ïðåäúÿâëÿþòñÿ íà êëàâèðå). Ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå ñàìûé "ïëîõîé" ðåçóëüòàò, èìååì ýòè 80%. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ðóäè, ñïàñèáî çà îòâåò. >Òåïåðü ÿñíî, ÷òî «àáñîëþòíî ÷èñòîé» ìîíîòîíàëüíîñòè â âàøåé ìåòîäèêå íåò. Ñòðàííûé, Ðîìàí, âñå-òàêè òû ÷åëîâåê. Òåáå Rudi íàïèñàë, ÷òî íåñêîëüêî ëåò ñèäÿò â Fis-dur, à òû îòâå÷àåøü — "ìîíîòîíàëüíîñòè â âàøåé ìåòîäèêå íåò. " «Àáñîëþòíî ÷èñòîé» ìîíîòîíàëüíîñòè íåò è â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Äâîéêè, òðîéêè, ÷åòâåðêè çâóêîâ, ïðåäñòàâëåííûå íà äèñêàõ óâîäÿò ñëóõ èç äî-ìàæîðà, à ïðîõîäÿòñÿ îíè óæå â ïåðâûå ìåñÿöû çàíÿòèé ïî êóðñó, ÿ óæå è íå ãîâîðþ ïðî ìåëîäèè.... Òû êàê âñåãäà íè÷åãî íå ïîíÿë. Êàê òû íå ïîíÿë òåðìèí "äî-ìàæîðíèê", êîòîðûì àêòèâíî îïåðèðîâàë, òàê òû è íå ïîíÿë ñìûñë ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî! ÓÂÛ, Ðîìàí!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >À çíà÷èò, â êîíöå êîíöîâ, Ðîìàí, áûë ïðàâ, ïðåäîñòåðåãàÿ ëþäåé îò ïîêóïêè êóðñà Áåðåæàíñêîãî. >Òàê ÷òî, Ðîìàí, ïîçäðàâëÿþ,êàæåòñÿ, Âû, ïðè ïîääåðæêå Ëàêè - ïîáåäèëè. Ñïàñèáî çà ïîçäðàâëåíèÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå îæèäàë! Òîðíàäî. >Ðîìàí, êñòàòè, áîëüøå âñåãî áûë ïðàâ. Ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ, áûë íå ïðàâ ñîâåðøåííî. Äåéñòâèòåëüíî, ôîðìèðîâàíèå ÀÑ èäåò íå îò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à îò óñòîé÷èâûõ ïîðòðåòîâ. >Õî÷ó ñêàçàòü Ëàêè è Ðîìàíó ñïàñèáî. Ïðîñòî õî÷ó ïîñîâåòîâàòü: åñëè âû ÷òî-òî îáúÿñíÿåòå ÷åëîâåêó, íå ïîíèìàþùåìó âàñ, òî íóæíî äåëàòü íå òàê êàòåãîðè÷íî. ÎÊ? Èçâèíåíèÿ, â ïðèíöèïå, ïðèíèìàþòñÿ. Íî âñ¸ æå êàòåãîðè÷íî èçëàãàòü ñâîè äîìûñëû è ïðîäîëæàåòå ñåé÷àñ, âûäàâàÿ èõ çà íåîñïîðèìûé ôàêò(õîòÿ ýòî íå òàê) èìåííî âû, ïîýòîìó è îòâåòû òàêèå æå êàòåãîðè÷íûå. Ìîé âàì ñîâåò, ïðèñëóøàòñÿ ê Ñåðãåþ, îñîáåííî ê ýòîìó. >Ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî Âû ïóòàåòå îùóùåíèå îò ëàäîâîãî ïîðòðåòà è îùóùåíèå èíòåðâàëîâ. Èíà÷å ðèñêóåòå îïÿòü ïîòðàòèòü âðåìÿ íà ïîñòðîåíèå îøèáî÷íîé òåîðèè. >ß ïðî÷åë òðè ïîñëåäíèå ñòðàíèöû.  ïðèíöèïå, âñå äîåõàëè ïî÷òè äî ñóòè. Âèäèìî, âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñóòü èçâåñòíî òîëüêî âàì? Íäà… íè÷åãî íå ñêàæåøü, íó òîãäà âñåì ó÷àñòíèêàì, íåñêàçàííî ïîâåçëî, ðàç âû ïî÷òèëè ôîðóì ñâîèì ïðèñóòñòâèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, > çàíÿòèÿõ íà ñòðóííûõ èíñòðóìåíòàõ ñèòóàöèÿ ïîõîæàÿ, íî èñïîëüçóþòñÿ òîíàëüíîñòè, çàâèñèìûå îò íàñòðîéêè ñêðèïêè è âèîëîí÷åëè. Òàê, òîò æå õîð èç "Êàðìåí", ïîñêîëüêó ìíå èçâåñòíî, ñêðèïà÷è èãðàþò â c-Moll, g-Moll, d-Moll, a-Moll. ×òîáû ó÷èòü èñïîëüçîâàíèå 4. ñêðèïè÷íîãî ïàëüöà, îíè èãðàþò ýòó ìóçûêó â òîíàëüíîñòÿõ íà áîëüøóþ ñåêóíäó âûøå òåõ, êîòîðûå ÿ óêàçûâàë. Ïîõîæèé ïîäõîä åñòü â îáó÷åíèè íà ãèòàðå (íî íå òî÷íî òàêîé, ïîñêîëüêó íà ãèòàðå ó íàñ äåòè íà÷èíàþò ïîçäíî, íå ðàíüøå 8-9 ëåò).  ýòîì ñëó÷àå ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè íå ñîáëþäàåòñÿ, òàê êàê ýòî íåðåàëüíî. Ïðèíöèï íå ñîáëþäàåòñÿ, íî òåì íå ìåíåå ÀÑ òîæå âîçíèêàåò â 80%? Ïî èäåå òîãäà è ïðîöåíò äîëåí áûòü íàìíîãî ìåíüøå, íî ýòîãî æå íàâåðíÿêà íåò, ñêîðåå íàîáîðîò. Ñðåäè ñêðèïà÷åé áîëüøå àáñîëþòíèêîâ? ================================= ======= Äèìà, ìîíîòîíàëüíîñòü äî, ýòî íå áåëûå êëàâèøè ôîðòåïüÿíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ìîíîòîíàëüíîñòü äî, ýòî íå áåëûå êëàâèøè ôîðòåïüÿíî. Òû ñàì ÷èòàë ÷òî íàïèñàë. Îáúÿñíè, ïîæàëóéñòà, ÷òî òû èìåë â âèäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåïåðü ñàìîå ãëàâíîå – îáùèì â òåìáðå çâóêîâ, ëþáîãî ìåëîäè÷åñêîãî èíñòðóìåíòà, ÿâëÿåòñÿ ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê - îòíîøåíèÿ îáåðòîíîâ ê ïðîñòîìó òîíó â âèäå ïðîñòûõ ÷èñåë - 1,2,3,4,5,6, è ò. ä. Õîðîøî - ïðåäïîëîæèì ÷òî åñòü íåêèé "àáñîëþòíûé òåìáð", î÷èùåííûé îò èíäèâèäóàëüíûõ òåìüðîâ ðàçíûõ èíñòðóìåíîâ è òä - "ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê - îòíîøåíèÿ îáåðòîíîâ ê ïðîñòîìó òîíó â âèäå ïðîñòûõ ÷èñåë - 1,2,3,4,5,6, è ò. ä.". Íî ýòî ñîîòíîøåíèå è íàáîð ãàðìîíèê áóäåò ñïðàâåäëèâî è îäèíàêîâûì äëÿ ëþáîé íîòû, êàê îáúåêòèâíî (â çâóêå), òàê è ñóáúåêòèâíî (â âîñïðèÿòèè) - ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ ðàñïîëîæåííûõ ðÿäîì. Êàê æå ïî òàêîìó "àáñîëþòíîìó òåìáðó" îòëè÷àòü íîòû ïî âûñîòå, åñëè ýòè òåìáðû ïðàêòè÷åñêè íå îòëè÷àþòñÿ? Êîíå÷íî, ìîæíî îòëè÷èòü êðàéíèå òåìáðû íèçêèõ è âûñîêèõ - "÷åðíîå" è "áåëîå", íî ïåðåõîä îò ÷åðíîãî ê áåëîìó î÷åíü ïëàâíûé è îòòåíêè "ñåðîãî" óæå íå ëîâÿòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
èçâèíÿþñü, ÷òî âñòðåâàþ. Âîçìîæíî íå ñîâñåì ïîíÿë âîïðîñ... íàáîð ãàðìîíèê äëÿ êàæäîãî êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà îäèíàêîâ...à îñíîâíîé-òî òîí â êàæäîé íîòå - ñâîé. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òåìáð èíñòðóìåíòà îäèí è òîò æå, îäíàêî "ñòâîë äåðåâà" (êàê íàçûâàë ýòî Ñàðàäæåâ) - âåçäå ðàçíûé, îò îêòàâû ê îêòàâå - îí ñòàíîâèòñÿ - òîëùå-òîíüøå...ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ ñðàâíåíèå - òåìíåå-ñâåòëåå òî åñòü ÐÀÇÍÛÅ ÑÒÂÎËÛ ÄÅÐÅÂÜÅ (îñíîâíûå òîíû) - íî ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÅ ÊÐÎÍÛ (òåáð èíñòðóìåíòà - óêðàøåíèÿ) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, Âû ñïðàøèâàëè >Ïðèíöèï íå ñîáëþäàåòñÿ, íî òåì íå ìåíåå ÀÑ òîæå âîçíèêàåò â 80%? >Ïî èäåå òîãäà è ïðîöåíò äîëåí áûòü íàìíîãî ìåíüøå, íî ýòîãî æå íàâåðíÿêà íåò, ñêîðåå íàîáîðîò. >Ñðåäè ñêðèïà÷åé áîëüøå àáñîëþòíèêîâ? Ó ÂÁ ïðîöåíò ïðèìåðíî òàêîé, íåçàâèñèìî îò òîãî, íà êàêîì èíñòðóìåíòå äåòè çàíèìàþòñÿ. Êàê ÿ óæå ïèñàë, ýòè 80% óñëîâíûå, ýòî ïîõîæå íà ìèíèìóì 80%. Êðîìå òîãî, êàê ÿ óæå ïèñàë, ýòè 80% îòíîñÿòñÿ ê äåòÿì è ñ ÀÑ, è ñ "ïñåâäî"-ÀÑ ïî ïðåäñòàâëåíèþ ÂÁ. Îäíàêî ó Áåðåæàíñêîãî (è ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé íå âåðèòü) - 100% è âñå ñ "èñòèííûì ÀÑ". Íî òîãäà, ÷òî ýòî åñòü ýòîò "èñòèííûé ÀÑ"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí: >>Äèìà, ìîíîòîíàëüíîñòü äî, ýòî íå áåëûå êëàâèøè ôîðòåïüÿíî. Äèìà: >Òû ñàì ÷èòàë ÷òî íàïèñàë. >Îáúÿñíè, ïîæàëóéñòà, ÷òî òû èìåë â âèäó. Ïîñêîëüêó Ðîìàí Âàì íå îòâå÷àë, ìîæíî, åñëè îòâå÷àþ ÿ? ß òàê ïîëàãàþ, ÷òî Ðîìàí èìåë ñêàçàòü, ÷òî "áåëûå êëàâèøè ôîðòåïüÿíî äëÿ ìîíîòîíàëüíîñòè Äî-Ìàæîð åñòü óñëîâèå íåîáõîäèìîå, íî íå äîñòàòî÷íîå, ïîñêîëüêó óñëîâèþ áåëûõ êëàâèøåé óäîâëåòâîðÿþò òàêæå äðóãèå ïÿòü àóòåíòè÷åñêèõ íàòóðàëüíûõ ìîäóñîâ, ñðåäè êîòîðûõ èìååò ìåñòî â ÷àñòíîñòè øèðîêî óïîòðåáèìûé íàòóðàëüíûé ëÿ-Ìèíîð". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2008 04:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> òî åñòü ÐÀÇÍÛÅ ÑÒÂÎËÛ ÄÅÐÅÂÜÅ (îñíîâíûå òîíû) - íî ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÅ ÊÐÎÍÛ (òåáð èíñòðóìåíòà - óêðàøåíèÿ) Íó, ïîïðîáóþ îáúÿñíèòüñÿ Âàøèìè àíàëîãèÿìè - ïî êàêèì ïðèçíàêàì ÿ îòëè÷ó äâà ÐßÄÎÌ ÑÒÎßÙÈÕ äåðåâà, êîòîðûå èìåþò ïðàêòè÷åñêè èäåíòè÷íûå ñòâîëû? Ðîìàí ãîâîðèë î òîì (êàê ýòî ïîíÿë ÿ è, êàæåòñÿ, Âû òàê æå), ÷òî, êðîìå ðàçíîîáðàçíûõ òåìáðîâ èíñòðóìåíòîâ, ó êàæäîé íîòû â "ñåðäöåâèíå" åñòü ïîñòîÿííûé (àáñîëþòíûé) òåìáð ñâÿçàííûé ñ âûñîòîé è íàáîðîì ãàðìîíèê. Íî, êàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ ýòè òåìáðû íå íàñòîëüêî èíäèâèäóàëüíû äëÿ êàæäîé íîòû, ÷òîáû íà íèõ îðèåíòèðîâàòüñÿ â ïðîöåññå ðàñïîçíàíèÿ. Òî åñòü ôàêòè÷åñêè íå èìååò çíà÷åíèÿ åñòü òàì îáåðòîíà èëè íåò, òàê èõ ñîñòàâ, êîëè÷åñòâî è ñîîòíîøåíèå îäèíàêîâ äëÿ ëþáîé íîòû è ðàçëè÷èÿ áóäóò çàìåòíû ïðè ñîïîñòàâëåíèè íèçêîãî è âûñîêîãî ðåãèñòðîâ, òàê êàê ýòî ñâÿçàí ñ òåì, êàê ìû ñëûøèì. Êñòàòè, âîò ïðèøëà èäåÿ - àáñîëþòíûå òåìáðû îäèíàêîâû, íî íåêèå ðåçîíàíñû è ôèëüòðû â îðãàíèçìå àáñîëþòíèêà ìîãóò ñòàáèëüíî îêðàøèâàòü èõ ïî ðàçíîìó è ýòî ïîçâîëÿåò ðàñïîçíîâàòü íîòû. Êñòàòè ðåçîíàíñû, íàâåðíîå, ìîãóò òàêæå îáúÿñíèòü îêòàâíûå ïîâòîðåíèÿ è òä. Âñëóøèâàíèå â çâóêè è åñòü ïîïûòêà óñëûøàòü "àáñîëþòíûé òåìáð" îêðàøåííûé âíóòðåííèìè ôèëüòðàìè. Âîçìîæíî äàæå, ÷òî îáû÷íûé ÷åëîâåê íå ñëûøèò ðàçëè÷èÿ èç-çà òîãî, ÷òî åãî âíóòðåííÿÿ ÷àñòîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà áîëåå ëèíåéíà (ñîâåðøåííà!), ÷åì ôîðìàíòû, êðèâûå âñïëåñêè àáñîëþòíèêà :). Íî ýòè àíîìàëüíûå âíóòðåííèå ôîðìàíòû ïîçâîëÿþò áóäóùåìó àáñîëþòíèêó íàó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü íîòû.  ñâåòå ýòîé ãèïîòåçû ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû óñëûøàòü "àáñîëþòíûé âíóòðåííèé òåìáð" íóæíî ñëóøàòü íîòû ìàêñèìëüíî ëèøåííûå "âíåøíåãî òåìáðà". Òàê æå, âîçìîæíî, (à, ëàäíî, äóðäîì, òàê äóðäîì - òîæå áóäó èçîáðåòàòü ñâîè òåîðèè è ìåòîäèêè!)ìîæíî èçâëå÷ü ïîëüçó èç ïðîñëóøèâàíèÿ òåìáðà áåëîãî øóìà, ïðîïóùåííîãî ÷åðåç óçêîïîëîñíûå ôèëüòðû, íàñòðîåííûå íà ðàçíûå íîòû, è ïîïûòàòüñÿ óñëûøàòü ýòîò òåìáð-öâåò â ñèíóñå èëè äðóãèõ çâóêàõ. Ãäå-òî òàê  Íå èñêëþ÷åíî òàêæå, ÷òî ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå ìåòîäèêè ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ óñïåøíîñòè ìîãóò íàðóøàòü ëèíåéíîñòü ÷àñòîòíîé õàðàêòåðèñòèêè îðãàíèçìà è ñïîñîáñòâîâàòü ðàçâèòèþ ñïîñîáíîñòè ê ÀÑ. Òàê æå ýòè íåêèå ðåçîíàíñíî-÷àñòîòíûå õàðàêòåðèñòèêè ÷åëîâåêà ìîãóò ìåíÿòüñÿ ñ âîçðàñòîì - îò ýòîãî "óïëûâàíèå" ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2008 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>> òî åñòü ÐÀÇÍÛÅ ÑÒÂÎËÛ ÄÅÐÅÂÜÅ (îñíîâíûå òîíû) - íî ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÅ ÊÐÎÍÛ (òåáð èíñòðóìåíòà - óêðàøåíèÿ) >Íó, ïîïðîáóþ îáúÿñíèòüñÿ Âàøèìè àíàëîãèÿìè - ïî êàêèì ïðèçíàêàì ÿ îòëè÷ó äâà ÐßÄÎÌ ÑÒÎßÙÈÕ äåðåâà, êîòîðûå èìåþò ïðàêòè÷åñêè èäåíòè÷íûå ñòâîëû? Ñåðãåé - ñòâîëû ïðàêòè÷åñêè èíäåíòè÷íûå - ÒÎËÜÊÎ äëÿ ÎÑíèêîâ. Âñå ñòâîëû ñîâåðøåííî ðàçíûå. Âû ãèòàðèñò - ñëåäîâàòåëüíî Âû äîëæíû ñëûøàòü ñòâîë îòêðûòîé ñòðóíû Ñîëü. Åå äçççç èëè êàê Âàì ëó÷øå íðàâèòñÿ....ñðàâíèòå åãî ñ Ìè (ëþáîé) ê ïðèìåðó, íó íè î êàêîé ïîõîæåñòè íå ìîæåò èäòè ðå÷è, âåäü òàê? Ñëåäîâàòåëüíî - îäèí ñòâîë Âû óæå ñëûøèòå, õîòÿ áû èíîãäà, òàê ñêàçàòü â îäíîì îïðåäåëåííîì ñëó÷àå (îòêðûòàÿ ñòðóíà, îïðåäåëåííàÿ îêòàâà, îïðåäåëåííûé èíñòðóìåíò (òåáìð)) Ýòî óæå ÀÑ â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè - âåäü Âû óçíàåòå "âûñîòó" îäíîé íîòû - òîëüêî ïî ýòîìó äççççç. ×òî áû ÿ ñäåëàë - íàäî ðàñøèðÿòü êîë-âî ýòèõ ñëó÷àåâ. Ò.å. åñëè ñåé÷àñ ñëûøèòñÿ ýòî äççççç òîëüêî íà îòêðûòîé ñòðóíå - íàäî óñëûøàòü òîæå ñàìîå äççççç â òîé æå îêòàâå (è íà òîì æå èíñòðóìåíòå) - íî íà "çàêðûòîé" ñòðóíå - 5 ëàä ñòðóíû Ðå. Äàëüøå. Íàäî óñëûøàòü òîæå äçççç â òîé æå îêòàâå - íî íà äðóãîì èíñòðóìåíòå...è ò.ä. Âñå 12 íîò âî âñåõ îêòàâàõ íà âñåõ èíñòðÓìåíòàõ. Îäíàêî ó îñòàëüíûõ 11 íîò óæå íå äçççç, à óóó, åé-åé-åé, áðððð, èèèèè è ò.ä. Èõ íàäî íàéòè. Êàê ÿ èõ èñêàë: êîãäà îäíà íîòà óæå íàéäåíà - èãðàë åå - âõîäèë â íóæíîå ñîñòîÿíèå - òî åñòü ïåðåîðèåíòèðîâàë ñâîå âíèìàíèÿ ñ òåìáðà èíñòðóìåíòà íà òåìáð âûñîòû - è ïîòîì èçâëåêàë äðóãóþ íîòó (ñëåäóþùèé îðåøåê). Ò.å. ñðàâíèâàë. Åñëè êàçàëîñü - ÷òî íàøåë îòëè÷èå - òóò æå ñðàâíèâàë íà äðóãîì èíñòðóìåíòå (ïåðåêëþ÷àë íà ñèíòåçàòîðå) - ò.å. åñòü ëè ýòà "ôèøêà" â äðóãîì òåìáðàëüíîì "îêðóæåíèè" è ò.ä. Ïî îïûòó - íà ãèòàðå î÷åíü èíòåðåñíî ñðàâíèâàòü Ñîëü è Ëÿ. Âîò òàêèì ìàêàðîì, îäíàêî ñ îêòàâàìè ëó÷øå íå ñïåøèòü - ñðàçó óñëûøàòü îäíó è òó æå íîòó âî âñåõ îêòàâàõ - íå ïîëó÷èòñÿ, áóäåò ïîñòîÿííî óñêîëüçàòü. Õîòÿ....äåðçàéòå, ó êàæäîãî ñâîé ïóòü, íàäî åãî íàéòè, íàäî ðàçðàáîòàòü è ïðè÷åñûâàòüñÿ ñâîé ëè÷íîé ãðåáåíêîé
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, >Ïîñêîëüêó Ðîìàí Âàì íå îòâå÷àë, ìîæíî, åñëè îòâå÷àþ ÿ? Êîíå÷íî ìîæíî è äàæå íóæíî, ÿ óæå íàîòâå÷àëñÿ è âìåñòî áëàãîäàðíîñòè ïîëó÷èë ïîðöèþ ãðÿçè îò Äèìû. Îñîáåííî îáúÿñíèòå âîò ýòî: >Òåáå Rudi íàïèñàë, ÷òî íåñêîëüêî ëåò ñèäÿò â Fis-dur, à òû îòâå÷àåøü — "ìîíîòîíàëüíîñòè â âàøåé ìåòîäèêå íåò. " Ñêàæèòå Äèìå, ÷òî â âàøåé ìåòîäèêå ìîíîòîíàëüíîñòü íå âåçäå ñîáëþäàåòñÿ. È íèãäå â ÷èñòîì âèäå íå ïðèñóòñòâóåò. Ïî ïîâîäó ýòîãî " íàøåé øêîëå ìû ïðîâîäèì ýêñïåðèìåíò ïî îáó÷åíèþ ìàëûøåé ñ 12-òè ìåñÿöåâ, íî, âî-ïåðâûõ, ýòî óæå íå ìëàäåíöû, à, âî-âòîðûõ, î ðåçóëüòàòàõ ãîâîðèòü ïîêà ïðåæäåâðåìåííî – ýêñïåðèìåíò ñðàâíèòåëüíî ñâåæèé." ß ïîäóìàë ÷òî ýêñïåðèìåíò ïî ðàçâèòèþ ÀÑ? Íî ñåé÷àñ ïîêàçàëàñü ÷òî ýòî íå òàê. Òî åñòü, íåïîñðåäñòâåííî ðàçâèòèåì ÀÑ íè â êàêèõ ãðóïïàõ, ÂÁ íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ è âðÿòëè áóäåò çàíèìàòñÿ?  ñìûñëå íèêàêèå ñïåöèàëüíûå ãðóïïû äëÿ ýêñïåðèìåíòîâ ïî ðàçâèòèþ ÀÑ íå ñîçäàâàëèñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí, Âû ñïðàøèâàëè > >>Ïðèíöèï íå ñîáëþäàåòñÿ, íî òåì íå ìåíåå ÀÑ òîæå âîçíèêàåò â 80%? >>Ïî èäåå òîãäà è ïðîöåíò äîëåí áûòü íàìíîãî ìåíüøå, íî ýòîãî æå íàâåðíÿêà íåò, ñêîðåå íàîáîðîò. >>Ñðåäè ñêðèïà÷åé áîëüøå àáñîëþòíèêîâ? > >Ó ÂÁ ïðîöåíò ïðèìåðíî òàêîé, íåçàâèñèìî îò òîãî, íà êàêîì èíñòðóìåíòå äåòè çàíèìàþòñÿ. Êàê ÿ óæå ïèñàë, ýòè 80% óñëîâíûå, ýòî ïîõîæå íà ìèíèìóì 80%. Êðîìå òîãî, êàê ÿ óæå ïèñàë, ýòè 80% îòíîñÿòñÿ ê äåòÿì è ñ ÀÑ, è ñ "ïñåâäî"-ÀÑ ïî ïðåäñòàâëåíèþ ÂÁ. Îäíàêî ó Áåðåæàíñêîãî (è ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé íå âåðèòü) - 100% è âñå ñ "èñòèííûì ÀÑ". Íî òîãäà, ÷òî ýòî åñòü ýòîò "èñòèííûé ÀÑ"? Òóò ÿ àêöåíòèðîâàë âíèìàíèå íà òî ÷òî ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè â îäíîì ìåñòå ñîáëþäàåòñÿ, â äðóãîì- íåò, à ðåçóëüòàò îäèíàêîâûé. Ðàçâå ýòî íåäîêàçûâàåò òî, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü äëÿ ðàçâèòèå ÀÑ íå èìååò çíà÷åíèÿ? Ïî ïîâîäó èñòèííîãî ÀÑ âîïðîñ èíòåðåñíûé. Ó Áåðåæàíñêîãî îäèí êðèòåðèé - ñêîðîñòü ðåàêöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ó íàñ ñîáëþäàåòñÿ â íåêîòîðûõ ãðóïïàõ (ãäå ïèàíèñòû), à â íåêîòîðûõ íåò. Ó ñàìûõ ìàëåíüêèõ ñîáëþäàåòñÿ. Õîòÿ, ó ÷èòûâàÿ, ÷òî â àêêîìïàíåìåíòàõ ïåñåíîê èñïîëüçóåòñÿ ìèíîð (ïðè ìàæîðíûõ ñòóïåíÿõ â ìåëîäèè), âîçìîæíî, ÷òî ýòî è íå "ìîíîëàäî". Ýêñïåðèìåíò, êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ, çàêëþ÷àëñÿ â òîì, ÷òî, íå ñòàâÿ öåëè ðàçâèòü ÀÑ ó äåòåé, ÂÁ èìåë â âèäó íàáëþäàòü, àêòèâèçèðóåòñÿ ëè "âðîæä¸ííûé ÀÑ", íà íàëè÷èå êîòîðîãî ó âñåõ ìëàäåíöåâ óêàçûâàþò íåêîòîðûå àâòîðû. Î òîì, ÷òî ïîëó÷èëîñü êîíêðåòíî èç ýòîãî íàáëþäåíèÿ, èìååò ïðàâî ïèñàòü ñàì ÂÁ. ß ïðîìîë÷ó. Âû ïðàâû â òîì, ÷òî ñïåöèàëüíîé öåëè ðàçâèòü ÀÑ Áðàéíèí íå ïðåñëåäóåò. Îäíàêî îí ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ, ïîäêðåïë¸ííûé ôóíêöèîíàëüíûì ñëóõîì, äëÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ çàíÿòèé êëàññè÷åñêîé ìóçûêîé åñòü õîðîøàÿ ïîääåðæêà. Äëÿ äæàçîâîãî ìóçûêàíòà è äëÿ ïîï-ìóçûêè, îí ãîâîðèë íå îäèí ðàç, ÀÑ íå åñòü âàæíûé. Äëÿ âîñïèòàíèÿ êâàëèôèöèðîâàííîãî ñëóøàòåëÿ (íàøà ãëàâíàÿ öåëü) ÀÑ íå åñòü âàæíûé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, >Ïî ïîâîäó èñòèííîãî ÀÑ âîïðîñ èíòåðåñíûé. Ó Áåðåæàíñêîãî îäèí êðèòåðèé - ñêîðîñòü ðåàêöèè. Ó ÂÁ åñòü êàêèå-òî ñâîè êðèòåðèè. Íàñêîëüêî è ïîíèìàë, ãëàâíûå - ýòî ñïîñîáíîñòü âîîáðàçèòü àáñîëþòíóþ âûñîòó îòäåëüíûõ òîíîâ è ñîçâó÷èé (âêëþ÷àÿ êëàñòåðû) èç íå ìåíåå ÷åòûð¸õ çâóêîâ ("êîìïîçèòîðñêèé" ÀÑ, êàê îí åãî íàçûâàë) è áåññîçíàòåëüíîå ñëåæåíèå çà òîíàëüíûì ïëàíîì ñëîæíîãî ñî÷èíåíèÿ ("ìóçûêîâåä÷åñêèé" ÀÑ). Êàæåòñÿ, ÷òî ïðîñòîå ðàñïîçíàâàíèå òîíîâ êëàâèðà îí íàçûâàåò "ïñåâäî-ÀÑ", ðàñïîçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ - "ïàññèâíûé ÀÑ". Íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî ýòî òàê, ïîòîìó ÷òî â ðàçëè÷íûõ áåñåäàõ áûâàëè ðàçëè÷íûå êðèòåðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îäíàêî îí ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ, ïîäêðåïë¸ííûé ôóíêöèîíàëüíûì ñëóõîì, äëÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ çàíÿòèé êëàññè÷åñêîé ìóçûêîé åñòü õîðîøàÿ ïîääåðæêà. Äëÿ äæàçîâîãî ìóçûêàíòà è äëÿ ïîï-ìóçûêè, îí ãîâîðèë íå îäèí ðàç, ÀÑ íå åñòü âàæíûé. Ïî÷åìó ÂÁ ñ÷èòàåò, ÷òî äëÿ äæàçîâîãî ìóçûêàíòà ÀÑ íåâàæåí? Ïî-ìîåìó, êàê ðàç åñëè èãðàåøü ñòðîãî ïî íîòàì ÷óæîå ïðîèçâåäåíèå, òî ÀÑ íåîáÿçàòåëåí, òàê æå êàê íàâèãàòîð äëÿ òðàìâàÿ )) À âîò, åñëè èãðàåøü â óñëîâèÿõ èìïðîâèçàöèè, êîãäà íàäî ìãíîâåííî, â ðåàëüíîì âðåìåíè, ðåàãèðîâàòü íà ìåíÿþùóþñÿ ñèòóàöèþ, âçàèìîäåéñòâîâàòü ñ ïàðòíåðàìè, êîðî÷å, ñëûøàòü ñïîíòàííî ôîðìèðóþùóþñÿ çâóêîâóþ êàðòèíó è ìîìåíòàëüíî ðåàëèçîâûâàòü òî, ÷òî ñëûøèøü âíóòðè ñåáÿ - äëÿ ýòîãî, êàê ìíå êàæåòñÿ, ÀÑ áîëåå íåîáõîäèì, ÷åì èñïîëíåíèå âûó÷åííîé ÷óæîé ìóçûêè. Ðàçâå íå òàê? Êîíå÷íî, ÿ òàê æå èìåþ ââèäó íå ÷èñòûé ÀÑ, à "ÀÑ, ïîäêðåïë¸ííûé ôóíêöèîíàëüíûì ñëóõîì". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
èñïðàâëåíèå: >...ÀÑ áîëåå íåîáõîäèì, ÷åì ïðè èñïîëíåíèè âûó÷åííîé ÷óæîé ìóçûêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2008 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
Âî âðåìÿ ïðî÷òåíèÿ ýòîãî òîïèêà(è åìó ïîäîáíûõ) ìåíÿ ïîñòîÿííî ãëîæåò îäèí è òîò æå âîïðîñ:âåäü ðå÷ü èäåò î ñëóõå-è íåâàæíî, îá ÀÑ èëè ÎÑ. ëþáîì ñëó÷àå íàøè óøè äåéñòâóþò 24 ÷àñà â ñóòêè,â òå÷åíèå êîòîðûõ ìû ñëûøèì ñîòíè(è íàâåðíî òûñÿ÷è) ðàçëè÷íûõ çâóêîâ-áîëüøóþ ÷àñòü çíàêîìûõ,åñëè íàõîäèìñÿ â çíàêîìîé ñðåäå,à êàêóþ -òî ÷àñòü íåçíàêîìûõ.Ê áîëüøèíñòâó ýòèõ çâóêîâ ìû îòíîñèìñÿ ïàññèâíî,ëèáî ñòàðàåìñÿ èõ íå ñëóøàòü. òî æå âðåìÿ îáëàäàòåëÿì ñèëüíîãî ÀÑ(ÿ ëè÷íî íå îòíîøóñü ê ýòîé êàòåãîðèè) òÿæåëî èçáàâèòüñÿ îò ïðèâû÷êè îöåíèâàòü ëþáûå îêðóæàþùèå èõ çâóêè â ñîîòâåòñòâèè ñî âíóòðåííåé øêàëîé âûñîòû.Ýòî ñêîðåå ðåôëåêñ,äåéñòâóþùèé àâòîìàòè÷åñêè.Òàêèì îáðàçîì äåéñòâèå çâóêîâîãî ëàíäøàôòà è àêóñòè÷åñêîå âîçäåéñòâèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ ïåðåïëåòàåòñÿ ó íèõ íàñòîëüêî òåñíî,÷òî îíè ñëûøàò ìóçûêàëüíûå çâóêè âåçäå è âñþäó; èëè ïî -äðóãîìó: ÷åëîâåê ñ íåðàçâèòûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì çà÷àñòóþ ñëûøèò â ìóçûêå(îñîáåííî ñîâðåìåííîé)øóì,à îáëàäàòåëè òîíêîãî ñëóõà â øóìå ñëûøàò ìóçûêóÍåò íèêàêîãî ñðàâíåíèÿ íè ïî êîëè÷åñòâó âðåìåíè,íè ïî êîëè÷åñòâó çâóêîâ è òåìáðîâ ìåæäó òåì,÷òî ìû âîîáùå ñëûøèì âîêðóã ñåáÿ è òåì,÷òî âîçìîæíî óñëûøàòü è "èíòåðèîðèçèðîâàòü" âî âðåìÿ ñàìîãî èíòåíñèâíîãî è ïðîäîëæèòåëüíîãî çàíÿòèÿ ïî ðàçâèòèþ ÀÑ.Ýòî êàê áû ïîïûòêà ñîçäàòü íåêóþ òåïëèöó äëÿ ðàçâèòèÿ àáñ. ñëóõà,ñòàðàòåëüíî âûðâàííóþ èç êîíòåêñòà íàøåé ïîâñåäíåâíîé æèçíè -ÈÌÕÎ àáñóðä.Íå÷òî âðîäå ïîñòîÿííîãî ñòðåìëåíèÿ îñâîáîäèòñÿ â ïðîöåññå èãðû íà ô-íî-â òå÷åíèå 3-õ ÷àñîâ çàíÿòèé,è â òî æå âðåìÿ â òå÷åíèå îñòàëüíûõ 14 ÷àñîâ õîäèòü,âñòàâàòü,ñàäèòüñÿ è âîîáùå ïîëüçîâàòüñÿ ìûøöàìè ñâîåãî òåëà ñ ïîñòîÿííî çàæàòûìè ïëå÷àìè,ñïèíîé,êîëåíÿìè è ò.ä. Êàê áû øàã âïåðåä è 5 øàãîâ íàçàä.  ðàìêàõ óïðàæåíèé Ãóëÿíèöêîé,èëè Áåðåæàíñêîãî,èëè Áåðäæà,èëè Áðàéíèíà êðîìå ðàáîòû ñ ìóçûêàëüíûìè çâóêàìè ôèêñèðîâàííîé âûñîòû èñïîëüçóþòñÿ ëè ñëåäóþùèå çâóêè:ñòóê äâåðè,ïàäåíèå ðóêè íà ñòîë,ñâèñò âåòðà,çâóê ìîòîðà,çâóê ïàäàþùèõ êàïåëü èç êðàíà?Åñëè äà-òî øàïî; åñëè íåò-òî ïî÷åìó? Ðàçâå ó íàñ îòäåëüíûå óøè äëÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è äëÿ ïðî÷èõ? ß ñäåëàë äëÿ ñåáÿ ïî ìîåìó íàèáîëåå åñòåñòâåííûé ïåðâûé øàã äëÿ æåëàþùåãî ðàçâèòü ó ñåáÿ ÀÑ:çâóêîâóþ îïèñü èç ïðèâû÷íîãî îêðóæåíèÿ äîìàøíåé ñðåäû.Ýòî çâóêè,çíàêîìûå íàì ãîäàìè è äåñÿòèëåòèÿìè;Ýòî èìåííî òî ïîñòîÿííî îêóòûâàþùåå íàñ çâóêîâîå îáëàêî,÷åðåç êîòîðûå çà÷àñòóþ äîëæíû ïðîäèðàòüñÿ ìóçûêàëüíûå çâóêè.Ìîæíî ñîçäàòü èñêóññòâåííóþ ñðåäó ñ ìèíèìàëüíûìè àêóñòè÷åñêèìè ïîìåõàìè-íî ýòî íåîáõîäèìî äëÿ âíèìàíèÿ ìóçûêå; ìîæíî îäíàêî ïîïðîñòó îòêðûòü óøè âñåìó ÷òî íàñ îêðóæàåò è ñòàðàòüñÿ èçâëå÷ü èç íåãî íåîáõîäèìîå. ß âûóäèë íàóãàä ñëåäóþùèå çâóêè,èçâëåêàåìûå óäàðàìè(îáû÷íîðåçêèé óäàð èçâëåêàåò êâèíòó): Êîôåéíàÿ ÷àøêà-ÐÅ äèåç è ÌÈ; Êóõîííûé ñòîë-ÔÀ è ÄÎ; Äâà êóõîííûõ ñòóëà-îäèí íàñòðîåí íà Ëß-ÌÈ,äðóãîé,íèçêèå ÔÀ-ÄÎ; Êîìïðåññîð õîëîäèëüíèêà -íèçêèå ÐÅ è Ëß; Ðåçîíàíñ ðàáî÷åé êîìíàòû,åñëè õëîïíóòü â ëàäîøè-ÔÀ äèåç; Êîðîáêà îò êîìïàêò äèñêà-âûñîêîå ÔÀ; Çâóê ñòàêàíà,åñëè ñëåãêà óäàðèòü ïî íåìó-ÐÅ, åñëè ïîñòàâèòü íà ìðàìîðíóþ ïëèòó-ÑÎËÜ-ÐÅ; Êóõîííûé êàôåëü-ÐÅ è Ëß; ×àéíèê- ÐÅ è Ëß; Ñêðåæåò äâèãàþùèõñÿ ïî ïîëó ñòóëüåâ-ó îäíîãî âûñîêîå ÔÀ, ó äðóãîãî ÑÎËÜ(÷òî òî íå â ïîðÿäêå-îòíîñÿòñÿ ê òîìó æå êîìïëåêòó); Òèêàíüå áóäèëüíèêà -ÔÀ; Ñòåíêà øêàôà -ÐÅ è Ëß; Äâåðü â âàííîé -íèçêîå ÄÎ; Øëåïàíöû,êîãäà â íèõ õîäÿò- ÔÀ è ÄÎ; Ãóäåíèå âåíòèëÿòîðà â êîìïå,âîçëå êîòîðîãî ÿ â äàííûé ìîìåíò ñèæó è ïå÷àòàþ-ÄÎ. È âñå ýòî ìàëåíüêàÿ êàïëÿ â îêåàíå çâóêîâ,îêðóæàþùèõ íàñ äîìà.Çâóêè ýòè ïîñòîÿííûå;è ìû íà÷èíàåì çàìå÷àòü èõ,êîãäà ÷òî-òî ìåíÿåòñÿ: êîìïðåññîð õîëîäèëüíèêà ñòàë çâó÷àòü ãîðàçäî âûøå-âèäíî ÷òî-òî íå â ïîðÿäêå. ßñíî,÷òî îêðóæàþùèå ïðåäìåòû ôàêòè÷åñêè èçäàþò ãîðàçäî áîëüøå îáåðòîíîâ; è óêàçàííàÿ âóñîòà çâóêîâ-ðåçóëüòàò òîãî,÷òî ß óñëûøàë. Êòî íèáóäü äðóãîé âîçìîæíî âûäåëèò äðóãèå îáåðòîíà.Çíà÷èò óõî ïðîèçâîäèò ñåëåêöèþ îáåðòîíîâ- è íå ñëó÷àéíóþ.Âîò ÿ ïðåäâàðèòåëüíî íàñòðîèë ñâîé ñëóõ íà Ëß- è ñðàçó æå ñòàë åãî ñëûøàòü è âûäåëÿòü â ëþáîì îêðóæàþùåì çâóêå. À Âàøå ìíåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
NP, Áðàéíèí â Âàøåì ïåðå÷èñëåíèè óêàçàí îøèáî÷íî. Îí, êàê óæå ìíîãî ðàç ÿ ïèñàë, íå ñòàâèò òàêóþ öåëü "ðàçâèòèå ÀÑ". Åãî èíòåðåñóþò èìåííî ìóçûêàëüíûå çâóêè, ÷òî çíà÷èò "çâóêè â êîíòåêñòå ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ".  åãî ñòàòüå "Î íåêîòîðûõ âîçìîæíîñòÿõ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà", ïîñêîëüêó ÿ ìîãó ïîíèìàòü òàêæå èç ìíîãîëåòíåãî îáùåíèÿ, ãîâîðèòñÿ î òàêîì, ÷òî ÀÑ ìîæåò ïîÿâëÿòüñÿ êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò îò ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ê ìóçûêàëüíîìó ñëóõó ìîæíî îòíîñèòü ðàçíûå âåùè. Ýòî "ïðîãíîçèðóþùèé ñëóõ", êîòîðûé èìååò îòíîøåíèå ê "ñòèëèñòè÷åñêîìó ñëóõó", à, ñëåäñòâåííî, íå òîëüêî ê âûñîòå çâóêîâ, íî òàêæå ê ðèòìó â ïåðâóþ î÷åðåäü. Ýòî òàêæå "îðèåíòàöèÿ â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå", êîòîðàÿ èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå ê àáñîëþòíîé âûñîòå çâóêîâ, îäíàêî æå âòîðè÷íà îòíîñèòåëüíî "ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà". Ïî ïîâîäó Âàøåãî îïûòà, ýòî åñòü èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå. Îäíàêî æå, êàê ÿ èìåþ ÀÑ, ñêàæó, ÷òî ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïðîèñõîäèò - îñîçíàâàíèå áûòîâûõ çâóêîâ, åñëè òîëüêî îíè íå âûäåëÿþòñÿ ðåçêî èç çâóêîâîãî ôîíà (êàê çâîíîê îò U-Bahn, åñëè êòî-òî õî÷åò îïàñíî èäòè íà ðåëüñû). ß ÷àñòî ñîâñåì íå ñëûøó, êîãäà äóìàþ î ìî¸ì. Ýòî êàê åñëè Âû äóìàåòå î Âàøåì è âèäèòå çåë¸íóþ òðàâó. Âû ìîæåòå ñåáå ãîâîðèòü "ýòà òðàâà çåë¸íàÿ", íî Âû íå îáÿçàòåëüíî òàêîå ãîâîðèòå è äàæå êàê áóäòî íå çàìå÷àåòå, ÷òî "ýòà òðàâà çåë¸íàÿ" èëè "ýòà ñòåíà áåëàÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ñïàñèáî Rudi, ÷òî õîòÿ áû Âû îòðåàãèðîâàëè.ß ñîæàëåþ,÷òî íå áûë òî÷íûì â èñïîëüçîâàíèè èìåíè Áðàéíèíà äëÿ ñîäåðæàíèÿ ìîåãî ïîñòà-â äàííîì ñëó÷àå ýòî áûëî îáîáùåíèå ÷åðåç êîíêðåòíûå èìåíà. ëþáîì ñëó÷àå èäåò ðå÷ü î ðàçâèòèè ñëóõà-òàêîãî èëè äðóãîãî.Ìîé âîïðîñ(íàðåêàíèå) áûëî î òîì,÷òî óêàçàííûå ñèñòåìû ðàçâèòèÿ ñëóõà ñîâåðøåííî îòâëåêàþòñÿ îò îêðóæàþùèõ íàñ çâóêîâ-ñ ôèêñèðîâàííîé âûñîòîé ,èëè áåç-ïðåâðàùàÿ ýòè ñèñòåìû ÷àñòè÷íî â íåêèå àáñòðàêòíîñòè,ïðåäíàçíà÷åííûé äëÿ íåêèõ àêóñòè÷åñêèõ òåïëèö; è ïðåäíàçíà÷åííûå èñêëþ÷èòåüíî äëÿ çâóêîâ èçáðàííûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ,èëè èõ ñýìëèðîâàíèé. Ïî ñðàâíåíèþ ñ ýòèì íàø ñëóõ äåéñòâóåò íåïðåðûâíî-îñîçíàâàåì ìû ýòî, èëè íåò,è âïîëíå åñòåñòâåííî áûëî áû óâÿçàòü çâóêè îïðåäåëåííîé âûñîòû ñ îêðóæàþùèì íàñ Soundscape(Ìþððåé Øåôåð >Îäíàêî æå, êàê ÿ èìåþ ÀÑ, ñêàæó, ÷òî ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïðîèñõîäèò - îñîçíàâàíèå áûòîâûõ çâóêîâ, åñëè òîëüêî îíè íå âûäåëÿþòñÿ ðåçêî èç çâóêîâîãî ôîíà.ß ÷àñòî ñîâñåì íå ñëûøó, êîãäà äóìàþ î ìî¸ì. < -Íàø ñëóõ äåéñòâóåò íåïðåðûâíî-îñîçíàâàåì ìû ýòî èëè íåò; è âïîëíå åñòåñòâåííî áûëî áû óâÿçàòü çâóêè îïðåäåëåííîé âûñîòû ñ îêðóæàþùèì íàñ Soundscape(Ìþððåé Øåôåð).Ìíå áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî ïîçíàêîìèòüñÿ ñî ñòàòèñòèêîé îïîçíàâàíèÿ âûñîòû çâóêîâ,ïîñòàâëåííîãî â ðàçëè÷íûå àêóñòè÷åñêèå óñëîâèÿ,ñîïðîâîæäàþùèåñÿ ôîíîì çâóêîâûõ"áóêåòîâ" ðàçíîãî õàðàêòåðà,ðàçíûõ âûñîò è êîìáèíàöèé,ðàçíîé ãðîìêîñòè è òåìáðîâ; ñóùåñòâóþò ëè êàêèå-òî ñòàòèñòè÷åñêèå îòêëîíåíèÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ îáû÷íûìè óïðàæíåíèÿìè,î êîòîðûõ âåäåòñÿ íàñòîëüêî æàðêèé ñïîð. >Ýòî êàê åñëè Âû äóìàåòå î Âàøåì è âèäèòå çåë¸íóþ òðàâó. Âû ìîæåòå ñåáå ãîâîðèòü "ýòà òðàâà çåë¸íàÿ", íî Âû íå îáÿçàòåëüíî òàêîå ãîâîðèòå è äàæå êàê áóäòî íå çàìå÷àåòå, ÷òî "ýòà òðàâà çåë¸íàÿ" èëè "ýòà ñòåíà áåëàÿ".< ß íå äóìàþ,÷òî ýòî ïðàâîìåðíîå ñðàâíåíèå äëÿ äàííîãî ñëó÷àÿ - âîçìîæíîñòè öâåòà ó òðàâû -èëè äàæå ó ñòåí-áîëåå îãðàíè÷åí,÷åì ðàçíîîáðàçèå çâóêîâ.Òóò êàê ðàç ïðîãíîçèðîâàíèå äåéñòâóåò-ðàç òðàâà,çíà÷èò çåëåíàÿ èëè æåëòàÿ.Ñêîðåå ìîæíî áûëî áû ñêàçàòü,÷òî ìîè ãëàçà óâèäåëè ìàññó ðàçíûõ öâåòîâ; íî ìîå ñîçíàíèå ýòî íå îòìåòèëî-íåíóæíàÿ èíôîðìàöèÿ.Êàê ðàç îáëàäàòåëè ñèëüíîãî ÀÑ áûëè áû ðàäû èçáàâèòüñÿ îò àâòîìàòè÷åñêîé ïðèâû÷êè îïðåäåëÿòü âûñîòó îêðóæàþùèõ çâóêîâ. Èëè êàê ãëàñèò ñòàðûé ìóçûêàëüíûé àíåêäîò:ñèäÿò íà áåðåãó Ñåíû äâà ìóçûêàíòà,ëîâÿò ðûáó.Âäðóã ðàçäàåòñÿ íåâåðîÿòíî ãðîìêèé "Áóì!"-îáðóøèëñÿ Íîòð-Äàì.Îáà ìóçûêàíòà ïîâîðà÷èâàþòñÿ äðóã ê äðóãó:"Îãî! Ñè áåìîëü!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Èëè êàê ãëàñèò ñòàðûé ìóçûêàëüíûé àíåêäîò:ñèäÿò íà áåðåãó Ñåíû äâà ìóçûêàíòà,ëîâÿò ðûáó.Âäðóã ðàçäàåòñÿ íåâåðîÿòíî ãðîìêèé "Áóì!"-îáðóøèëñÿ Íîòð-Äàì.Îáà ìóçûêàíòà ïîâîðà÷èâàþòñÿ äðóã ê äðóãó:"Îãî! Ñè áåìîëü!" Êëåâûé àíåêäîò! NP: èçâèíÿþñü íå áûëî âðåìåíè Âàì îòâåòèòü. Ó ìåíÿ â öåëîì ìûñëè ñõîäíûå ñ Âàøèìè. È ÷òî èíòåðåñíî - ÿ ïîñëåäíèõ ìåñÿöà òðè - òîæå ýêñïåðèìåíòèðóþ ñ ðàçíûìè "íåìóçûêàëüíûìè" çâóêàìè. Ñåé÷àñ ÿ óâëåêàþñü ñòîëîâûìè ïðèáîðàìè è ïîñóäîé. ×òî õàðàêòåðíî - ôóæåðû, ðþìêè - ïî÷òè âñåãäà - î÷åíü ÷åòêî ïîïàäàþò â òîí. Î÷åíü ÷àñòî ïîïàäàþòñÿ Ñîëü è Ðå. Êñòàòè, ðàáîòà ñ ôóæåðàìè è ðþìêàìè - î÷åíü îáîñòðÿåò âîñïðèÿòèå âåðõîâ. ß ñåé÷àñ ñòàë ëó÷øå ñëûøàòü îáåðòîíà ê òîíàì â ñðåäíåì è íèæíåì ðåãèñòðå. Ñòðîéêà íåäàëåêî - äèçåëü-ãåíåðàòîð - àáñîëþòíî ÷åòêèé Ëÿ-áåìîëü. Ó ìåíÿ Ëÿ-áåìîëü âîîáùå àññîöèèðóåòñÿ ñ ëåãêèì ãîëîâîêðóæåíèåì....à êîãäà ýòî ïîñòîÿííî - ýòî...Âû ïîíÿëè  Ñîáàêà òóò îäíà åñòü - ÷åòêî çàêàí÷èâàåò ñâîþ "ôðàçó" - ëàé, ïåðåõîäÿùèé â ïðîòÿæíûé çâóê - íà Ðå-áåìîëü. Íàñòîëüíàÿ ëàìïà (àáàæóð) - Ñè-áåìîëü |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ïðîäîëæèë äåëàòü îïûòû ñ êàìåðòîíîì Ëÿ;íî íå èñïîëüçóÿ óøè,à ïðèêëàäûâàÿ åãî ê øåéíûì ïîçâîíêàì.Çíà÷èò ýôôåêò ñëåäóþùèé:çâóê êàìåðòîíà(íå åãî âèáðàöèÿ) íå ÿâëÿåòñÿ íàïðàâëåííûì ,è âïèñûâàåòñÿ â îáùèé çâóêîâîé ôîí îêðóæåíèÿ.Åñëè îêðóæåíèå äîñòàòî÷íî ãðîìêîå,òî çâóêà Ëÿ êîíêðåòíî íå ñëûøíî,ÍÎ ÎÍ ßÂÑÒÂÅÍÍÎ ×ÓÂÑÒÂÓÅÒÑß.Òàêèì îáðàçîì,âìåñòî òîãî,÷òîáû "çàñëîíÿòü" ïðî÷èå çâóêè,îò êîòîðûõ òðåáóåòñÿ âñÿ÷åñêè èçáàâèòüñÿ-÷òîáû íå ìåøàëè; Ëÿ ïðåâðàùàåòñÿ â èíòåðàêòèâíóþ ñ îêðóæàþùèìè çâóêàìè ïåäàëü.  óñëîâèÿõ ,êîãäà áîëüøèíñòâî îêðóæàþùèõ çâóêîâ íå èìåþò ñòðîãóþ ôèêñèðîâàííóþ âûñîòó,î ìîíîëàäîâîñòè ðå÷è ,ðàçóìååòñÿ,íå ìîæåò áûòü âîîáùå;îäíàêî àññîðòèìåíò çâóêîâ ñî âñåìè èõ îñîáåííîñòÿìè â çíàêîìîé îáñòàíîâêå ïîñòîÿíåí-çíà÷èò è èíòåðàêöèÿ ïîñòîÿííà. ðàìêàõ ýòîé èíòåðàêöèè(ïðåäíàìåðåííîé) óøè ñàìè íà÷èíàþò âûäåëÿòü èç îêðóæàþùèõ çâóêîâ êðàòíûé Ëÿ îáåðòîíà. Ìîé ñîó÷åíèê ïî êîíñó,ñêðèïà÷,÷àñòî äåìîíñòðèðîâàë îêðóæàþùèì,êàê ïóòåì ïîñòóêèâàíèÿ ìîæåò èçâëåêàòü ìåëîäèè èç ëþáûõ ïðåäìåòîâ(ïàðòà,ñòåíà )-èñïîëüçóÿ äðóãóþ ðóêó äëÿ ïðèãëóøåíèÿ âðåäíûõ îáåðòîíîâ.Çíà÷èò â ïåðâóþ î÷åðåäü íàäî áûëî óñëûøàòü è âûäåëèòü ñîîòâåòñòâóþùèé çâóê óõîì-à äàëåå óæå òåõíèêà. ÈÌÕÎ ÷èñòûå ëàáîðàòîðíûå îïûòû-äà åùå ñ èñïîëüçîâàíèåì íàóøíèêîâ - ïî ðàçâèòèþ ÀÑ íå âåäóò ê îáîçíà÷åííîé öåëè,à âåäóò ê êàêîé òî äðóãîé,çàðàíåå íå âûáðàííîé.  ñâîå âðåìÿ ó ìåíÿ áûëà ïðîñüáà ïðîâåðèòü ñòðîé êîðïóñîâ ëþáûõ ðîÿëåé è ïèàíèíî,âñòðåòèâøèõñÿ ïî ïóòè.Ïîñêîëüêó ÿ ðàáîòàþ â ìóç. Àêàäåìèè,áûëî ìíîãî âîçìîæíîñòåé äëÿ ïðîâåðêè; ïîëó÷èëèñü 2 ñòðîÿ:Ôà-Äî è Ñè áåì.-Ôà. Èíòåðåñíî áóäåò ñðàâíèòü ñ äðóãèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ïðîäîëæèë äåëàòü îïûòû ñ êàìåðòîíîì Ëÿ;íî íå èñïîëüçóÿ óøè,à ïðèêëàäûâàÿ åãî ê øåéíûì ïîçâîíêàì.Çíà÷èò ýôôåêò ñëåäóþùèé:çâóê êàìåðòîíà(íå åãî âèáðàöèÿ) íå ÿâëÿåòñÿ íàïðàâëåííûì ,è âïèñûâàåòñÿ â îáùèé çâóêîâîé ôîí îêðóæåíèÿ.Åñëè îêðóæåíèå äîñòàòî÷íî ãðîìêîå,òî çâóêà Ëÿ êîíêðåòíî íå ñëûøíî,ÍÎ ÎÍ ßÂÑÒÂÅÍÍÎ ×ÓÂÑÒÂÓÅÒÑß.Òàêèì îáðàçîì,âìåñòî òîãî,÷òîáû "çàñëîíÿòü" ïðî÷èå çâóêè,îò êîòîðûõ òðåáóåòñÿ âñÿ÷åñêè èçáàâèòüñÿ-÷òîáû íå ìåøàëè; Ëÿ ïðåâðàùàåòñÿ â èíòåðàêòèâíóþ ñ îêðóæàþùèìè çâóêàìè ïåäàëü. >  óñëîâèÿõ ,êîãäà áîëüøèíñòâî îêðóæàþùèõ çâóêîâ íå èìåþò ñòðîãóþ ôèêñèðîâàííóþ âûñîòó,î ìîíîëàäîâîñòè ðå÷è ,ðàçóìååòñÿ,íå ìîæåò áûòü âîîáùå;îäíàêî àññîðòèìåíò çâóêîâ ñî âñåìè èõ îñîáåííîñòÿìè â çíàêîìîé îáñòàíîâêå ïîñòîÿíåí-çíà÷èò è èíòåðàêöèÿ ïîñòîÿííà. ðàìêàõ ýòîé èíòåðàêöèè(ïðåäíàìåðåííîé) óøè ñàìè íà÷èíàþò âûäåëÿòü èç îêðóæàþùèõ çâóêîâ êðàòíûé Ëÿ îáåðòîíà. >Ìîé ñîó÷åíèê ïî êîíñó,ñêðèïà÷,÷àñòî äåìîíñòðèðîâàë îêðóæàþùèì,êàê ïóòåì ïîñòóêèâàíèÿ ìîæåò èçâëåêàòü ìåëîäèè èç ëþáûõ ïðåäìåòîâ(ïàðòà,ñòåíà )-èñïîëüçóÿ äðóãóþ ðóêó äëÿ ïðèãëóøåíèÿ âðåäíûõ îáåðòîíîâ.Çíà÷èò â ïåðâóþ î÷åðåäü íàäî áûëî óñëûøàòü è âûäåëèòü ñîîòâåòñòâóþùèé çâóê óõîì-à äàëåå óæå òåõíèêà. Êëåâî, íàäî áóäåò ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü. Ó ìåíÿ òîæå åñòü îäèí çíàêîìûé ÀÑíèê, ïðàâäà, èãðàåò íà âñåì, êðîìå ñêðèïêè - êàê îí ãîâîðèë - ñêðèïêó â äåòñòâå ïðîñòî ñëîìàë, ÷òîá íà íåé íå èãðàòü. Îí èãðàåò, ÿ äàæå íå ïîéìó íà ÷åì, íà îäíîì ìóíäøòóêå îò òðóáû ÷òî ëè. Ðàñïðîøó åãî. >ÈÌÕÎ ÷èñòûå ëàáîðàòîðíûå îïûòû-äà åùå ñ èñïîëüçîâàíèåì íàóøíèêîâ - ïî ðàçâèòèþ ÀÑ íå âåäóò ê îáîçíà÷åííîé öåëè,à âåäóò ê êàêîé òî äðóãîé,çàðàíåå íå âûáðàííîé. Âåðè èíòåðåñíî! ß ïðèøåë ê òîé æå ìûñëè ÷èñòî ïðàêòè÷åñêè - ÀÑ ïåðåñòàë ðàçâèâàòüñÿ è ñòàë ðåçêî äåãðàäèðîâàòü. Ïðè÷åì ýòîò ýôôåêò ñëûøåí êîãäà óæå äîñòàòî÷íî õîðîøî óçíàåøü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå, ò.å. íà ïðîäâèíóòîì óðîâíå. > ñâîå âðåìÿ ó ìåíÿ áûëà ïðîñüáà ïðîâåðèòü ñòðîé êîðïóñîâ ëþáûõ ðîÿëåé è ïèàíèíî,âñòðåòèâøèõñÿ ïî ïóòè.Ïîñêîëüêó ÿ ðàáîòàþ â ìóç. Àêàäåìèè,áûëî ìíîãî âîçìîæíîñòåé äëÿ ïðîâåðêè; ïîëó÷èëèñü 2 ñòðîÿ:Ôà-Äî è Ñè áåì.-Ôà. Èíòåðåñíî áóäåò ñðàâíèòü ñ äðóãèìè. Èíòåðåñíî, ïî èäåå äîëæíà áûòü ñèñòåìà, êîíå÷íî. Ñêðèïêè (äåêè) óæ êàê íàñòðàèâàþò-ïîäñòðàèâàþò, òóò íàâåðíÿêà ñâîÿ ñõåìà. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà è ïðî Ëÿ - îòäåëüíàÿ ïåñíÿ. Ïðî âèáðàöèè îñîáåííî! Ïîçæå ïîïðîáóþ äîáàâèòü. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.02.2008 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Åùå îäíî íàáëþäåíèå.Ñèäåë çà ô-íî ñ çàïèñüþ ×.Ïàðêåðà Kim ; âñòàë èç çà èíñòðóìåíòà ñ ñèëüíûì çâîíîì â óøàõ.Çàæàë óøè-òî÷íîå Ñîëü.Âçÿë åãî çà ïåäàëü,íà÷àë íàïðÿãàòü ãîëîñîâûå ñâÿçêè-âäðóã ïîÿâèëñÿ â óøàõ ÿâñòâåííûé äîïîëíèòåëüíûé çâóê ,ñîîòâåòñòâîâàâøèé íàòÿæåíèþ ñâÿçîê Ìîæíî áûëî òàê"ñûãðàòü" ×èæèêà.Äî ñèõ ïîð íå÷òî ïîäîáíîå ÿ âñòðå÷àë òîëüêî ïðè óïðàæíåíèÿõ ïî âûäåëåíèþ óøàìè îòäåëüíûõ çâóêîâ èç 6-òè ãîëîñíûõ êëàñòåðîâ íà ô-íî .Íî òóò áûëî íà ôîíå âíóòðåííåãî çâóêà. Âîïðîñ:ñêîëüêî âñåãî èñòî÷íèêîâ çâóêà äëÿ íàñ ñóùåñòâóþò -1)âíåøíèé;2)áàðàáàííàÿ ïåðåïîíêà;3)âíóòðåííèé ñëóõ;4)òî ÷òî ÿ íàøåë-...? Ìîæåò âíóòðè óõà åñòü áîëåå ÷åì îäèí èñòî÷íèê çâóêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 00:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàøåë â èíåòå. Íåêèé Àðòåì Ñèíåëüíèêîâ ïðåäëàãàåò ñâîè óñëóãè ïî ôîðìèðîâàíèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñïàñèáî Tornado çà ññûëêó, ïî÷èòàë, âîò ÷òî ïðî÷èòàë: Ïèøåò Ñèíåëüíèêîâ >Ïî ïîâîäó "òðåíèðîâêè ÷àñòîòû" ìíå èíòåðåñíî, à êàêèì ñïîñîáîì ýòà òðåíèðîâêà äîëæíà îñóùåñòâëÿòüñÿ? Ñèäåòü ïåðåä îñöèëëîãðàôîì è çàïîìèíàòü? Ãàðàíòèðóþ, íèêîãäà íå óäàñòñÿ. Âñïîìèíàåòñÿ îïûò íåêîòîðûõ, ïûòàâøèõñÿ ðàçâèòü ÀÑ: ÎÍÈ ÑÀÄÈËÈÑÜ ÏÅÐÅÄ ÐÎßËÅÌ È ÄÎËÁÈËÈ, Ê ÏÐÈÌÅÐÓ, ÍÎÒÓ ÐÅ, ÑÒÀÐÀßÑÜ Å¨ ÇÀÏÎÌÍÈÒÜ. Ýôôåêò ìàêñèìóì íà ïîë÷àñà, ïðè ýòîì ñáèâàåòñÿ ýëåìåíòàðíî ïðè ïðîèãðûâàíèè êâàðò, êâèíò. Íåîáõîäèìî îñîçíàòü, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé, è ýòî äîëæåí áûòü íå òåìáð, íå ãðîìêîñòü, íå ðåãèñòð. Ýòî íå÷òî äðóãîå." Èíòåðåñíî, ÷òî ñêàæóò íàøè ïîêëîííèêè Áåðäæà? ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 03:29 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Íåîáõîäèìî îñîçíàòü, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé, è ýòî äîëæåí áûòü íå òåìáð, íå ãðîìêîñòü, íå ðåãèñòð. Ýòî íå÷òî äðóãîå Çäåñü âîò êàêîé ìîìåíò. Íåîáõîäèìî, ÷òîáû ïîÿâèëàñü íîâàÿ, ãîòîâàÿ ìåòîäèêà, ãäå ýòî áûëî áû ïðåïîäíåñåíî íà áëþäå÷êå, è òîãäà âû áóäåòå îáñóæäàòü? Èëè äîñòàòî÷íî, ÷òîáû êòî-íèáóäü èç ó÷àñòèêîâ ôîðóìà âûäâèíóë ãèïîòåçó? Åñëè âòîðîå, òî ÿ çäåñü óæå íåñêîëüêî ëåò, íåíàâÿç÷èâî íî ðåãóëÿðíî, ïûòàþñü ïðåäëîæèòü ñâîé âàðèàíò. Ïîêà ÿ íå ðàçâèë ÀÑ ñàì, ÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå íàøåë äîñòàòî÷íîãî äëÿ ñåáÿ îïðàâäàíèÿ, ÷òîáû âûëîæèòü ñàéò ñ íåäîäåëàííîé ìåòîäèêîé (õîòÿ îí ïî÷òè ãîòîâ è òàì ìíîãî ïîíàïèñàíî). Íî óæ ÷òî-÷òî, à ÿ ïðåêðàñíî ñëûøó, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé, ïðè÷åì ðàçëè÷èÿ ýòè ñòðóêòóðèðîâàíû, óïîðÿäî÷åíû. ß íå ìîãó ïîâåðèòü, ÷òîáû ëþäè íå ñëûøàëè ðàçíèöó â çâó÷àíèè íîò óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ è óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà (ðàçíèöó èìåííî â "õàðàêòåðå", "öâåòå" è ò.ï.) Íî âñå ìîè ïîñòû íà ýòó òåìó íàãëóõî èãíîðèðîâàëèñü â òå÷åíèè óæå íåñêîëüêèõ ëåò. Ïðè÷åì, íèêòî íå ãîâîðèë ÂÎÎÁÙÅ íè÷åãî. Íàïðèìåð: "ß ïîïðîáîâàë, è íè÷åãî íå óñëûøàë". È äàæå ñåé÷àñ, êîãäà âñå òóò, êàçàëîñü áû, íà÷àëè èñêàòü èñòèíó ñàìîñòîÿòåëüíî, íèêîìó íå èíòåðåñíà ñàìàÿ ïðàâäîïîäîáíàÿ ãèïîòåçà, ñîñòîÿùàÿ èç òðåõ ïóíêòîâ: 1. Íîòû, ïðèíàäëåæàùèå ê îäíîìó óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ, èìåþò êàê-áóäòî îáùèé "öâåò", "íàïîëíåíèå", "êîíñèñòåíöèþ", íî îòëè÷àþòñÿ êàêèì-òî "ïîâåäåíèåì", "òèïîì àêòèâíîñòè". Ýòîò ñàìûé "òèï àêòèâíîñòè" - ïðèíàäëåæíîñòü íîòû ê îïðåäåëåííîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó. 2. Íîòû, ïðèíàäëåæàùèå ê îäíîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó, îáëàäàþò ñõîæåé "àêòèâíîñòüþ", "ïîâåäåíèåì", "äåéñòâèåì", íî ðàçëè÷àþòñÿ ïî "öâåòó", "íàïîëíåíèþ". Åñëè ñëóøàòü íîòû îäíîãî óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà, òî, êàê áóäòî ìåíÿþòñÿ öâåòà (ïðèíàäëåæíîñòè íîò ê ðàçíûì óâåë. òðåçâó÷èÿì). 3. Îäíà íîòà ïðèíàäëåæèò ê îïðåäåëåííîìó óâåë. òðåçâó÷èþ è ê îïðåäåëåííîìó óìåíüø. ñåïòàêêîðäó. Ó íåå óíèêàëüíîå ñî÷åòàíèå ýòèõ õàðàêòåðèñòèê. Êîíå÷íî, âñòàåò âîïðîñ: à ÷åì, ñîáñòâåííî, îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà òðè óìåíüøåííûõ ñåïòàêêîðäà? Ñêàæó òàê: äàâàéòå ñíà÷àëà óáåäèìñÿ, ÷òî 2õ2=4, à ïîòîì ðàññìîòðèì äåëåíèå è óìíîæåíèå. Áóäó âûêëàäûâàòü ñåêðåòû, åñëè íàéäó åäèíîìûøëåííèêîâ. ß è òàê ñêàçàë î÷åíü ìíîãî. Õîòåëîñü áû óñëûøàòü õîòÿ áû îòðèöàòåëüíûå, íî àðãóìåíòèðîâàííûå îòçûâû. Ïî÷åìó òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ, ãëóïîñòè, äîñòîéíûå òîëüêî ìíîãîëåòíåãî èãíîðà? Âòîðîé ñïîñîá óñëûøàòü òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ: Ïîñëóøàòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, âûäåëÿÿ ïðî ñåáÿ îòðåçêè ïî ÷åòûðå íîòû (öèêëû ïðèíàäëåæíîñòè íîò ê óâåë. òðåçâó÷èÿì), èëè îòðåçêè ïî òðè íîòû (öèêëû ïðèíàäëåæíîñòè íîò ê óìåíüø. ñåïòàêêîðäàì). ß óæ íå áóäó ãîâîðèòü ÷òî-òî î "öâåòàõ" èëè "òèïå àêòèâíîñòè"... ÍÓ ÕÎÒß ÁÛ ÏÐÎÑÒÎ ÐÀÇÍÈÖÓ ÑËÛØÈÒÅ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 04:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä ÿ ðàçîñëàë íåñêîëüêèì äðóçüÿì ñâîþ ìåòîäèêó. È ðåøèë ðèñêíóòü ïîñëàòü åå íåçíàêîìîìó ÷åëîâåêó, à èìåííî LuckyMonkey. Ïîïðîñèë åãî íèêîìó åå íå ïîêàçûâàòü è íå ïåðåäàâàòü. Îí îá ýòîì çäåñü è íå ãîâîðèë. Ïî÷åìó ÿ ñåé÷àñ ïðèçíàëñÿ â ýòîì? Âîçìîæíî, ÿ áóäó âûêëàäûâàòü çäåñü âñÿêèå ñâîè ñåêðåòû, è ÿ õî÷ó, ÷òîáû Èâàí ÷óâñòâîâàë ñåáÿ ñâîáîäíûì â ëþáûõ âûñêàçûâàíèÿõ è êîììåíòàðèÿõ. Èçâèíè, Èâàí, åñëè ïîñòàâèë â êàêîå-òî íåëîâêîå ïîëîæåíèå. Õîòåë ñíà÷àëà ïî email ñïðîñèòü ðàçðåøåíèÿ ïðèçíàòüñÿ, íî ïîòîì ïîäóìàë, ÷òî âðîäå êàê ìû íè÷åãî "íåêîððåêòíîãî" íå ñëåëàëè, è ìîæíî ñðàçó íàïèñàòü. Ïîñûëàòü ìåòîäèêó êîìó-òî åùå ÿ íå õî÷ó ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå: îíà ñäåëàíà â âèäå ñàéòà, êîòîðûé âûëîæèòü â èíòåðíåò – ïÿòü ñåêóíä. ß áû è ðàä, íî òîãäà óæ ïðèäåòñÿ âñåì æåëàþùèì, à òàì êòî-òî êîìó-òî ïîøëåò, à ïîòîì êòî-òî âîçüìåò è âûëîæèò, íå ïîòîìó ÷òî ïëîõîé ÷åëîâåê, à, íàïðèìåð, ïðîñòî òàê, information wants to be free... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1. Íîòû, ïðèíàäëåæàùèå ê îäíîìó óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ, èìåþò êàê-áóäòî îáùèé "öâåò", "íàïîëíåíèå", "êîíñèñòåíöèþ", íî îòëè÷àþòñÿ êàêèì-òî "ïîâåäåíèåì", "òèïîì àêòèâíîñòè". Ýòîò ñàìûé "òèï àêòèâíîñòè" - ïðèíàäëåæíîñòü íîòû ê îïðåäåëåííîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó. À ïî÷åìó Âû íå äóìàåòå, ÷òî ýòî ìîæåò îòíîñèòüñÿ èìåííî ê ëàäîâîìó âîñïðèÿòèþ? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòà ñàìàÿ "àêòèâíîñòü" - ýòî ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ. Ââèäó òîãî, ÷òî óìåíüøåííûå 7àêêîðäû (äà è óâ. òðåçâó÷èÿ) èìåþò íåêèå âàðèàíòû ðàçðåøåíèé, ýòî îùóùåíèå ìîæåò áûòü òîíàëüíî íåñêîëüêî íåîïðåäåëåííî, îäíàêî ôóíêöèîíàëüíîñòü ïðèñóòñòâóåò. Òàêîå æå îáúÿñíåíèå ìîæåò áûòü îòíîñèòåëüíî "âûäåëåíèÿ" îïðåäåëåííûõ íîò â õðîìàòè÷åñêîé ãàììå - âû ôîðìèðóåòå â ñâîåì âîñïðèÿòèè îïîðíûå çâóêè, âîò è âñå. Ïî ïîâîäó "ìíîãîëåòíåãî èãíîðà" - Âû ïðåäëàãàåòå îáñóäèòü "ìåòîäèêó", ïî êîòîðîé, êàê çàðàíåå èçâåñòíî, íèêòî íèêîãäà åùå íå ñôîðìèðîâàë ÀÑ. Êàêîé æå ñìûñë îáñóæäàòü ýòî? Åñëè áû Âû ïðåäëîæèëè îáñóäèòü íåêèé çàìå÷åííûé Âàìè ôåíîìåí, íå ïðèòÿãèâàÿ åãî çà óøè ê ïîïóëÿðíîé òåìå ÀÑ, òî, âîçìîæíî, êòî-òî è îòâåòèë, åñëè áû çàèíòåðåñîâàëñÿ. Íå çíàþ, âîçìîæíî, óì.7àêê è óâ.3çâ è ìîãóò ïîñëóæèòü ðàçâèòèþ ÀÑ, íî ñêîðåå â ðàìêàõ ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî ïðè îñâîåíèè "÷åðíåíüêèõ" èëè ïðè ðàçâèòèè îïðåäåëåíèÿ òîíàëüíîñòåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||