>>Я вот с возрастом всё меньше начинаю понимать, что такое вкус. Вот я, например, Лед Зеппелин считаю дичайшим гoвнищем, у меня после этого нет вкуса?
>Не факт))на вкус и цвет фломастеры разные,не так ли?)
Странно,конечно, но я же об этом и написал :
>02.04.2014 19:26
> вопрос качества - вопрос спорный в любом случае...потому как, под качественным продуктом, как обычно, каждый будет позиционировать свою вкусовщину...
>Не факт))на вкус и цвет фломастеры разные,не так ли?)
Странно,конечно, но я же об этом и написал :
>02.04.2014 19:26
> вопрос качества - вопрос спорный в любом случае...потому как, под качественным продуктом, как обычно, каждый будет позиционировать свою вкусовщину...
>вопрос качества - вопрос спорный в любом случае..
поэт,вопрос качества - неспорный)вот вопрос того,нравится ли лично тебе тот или иной качественный продукт - дело другое)я вот устриц не люблю,но это деликатес все равно
у тебя просто самого нет этих критериев,в силу отсутствия профессионализма,вот тебе и кажется,что у всех так же)))
поэт,вопрос качества - неспорный)вот вопрос того,нравится ли лично тебе тот или иной качественный продукт - дело другое)я вот устриц не люблю,но это деликатес все равно
у тебя просто самого нет этих критериев,в силу отсутствия профессионализма,вот тебе и кажется,что у всех так же)))
>самый тупой пост..
олик,а ты запости самый умный))так кто решает-то?
олик,а ты запости самый умный))так кто решает-то?
>да я знаю, что весь кал из-за меня..
еще и мания величия у несостоявшегося автора одного шедевра))))
еще и мания величия у несостоявшегося автора одного шедевра))))
>>просто есть люди со вкусом и есть люди без него
> Я вот с возрастом всё меньше начинаю понимать, что такое вкус. Вот я, например, Лед Зеппелин считаю дичайшим гoвнищем, у меня после этого нет вкуса?
Хатуль Мадан ,
Ты считаешь ЛедЗе качественным дичайшим говнищем?
> Я вот с возрастом всё меньше начинаю понимать, что такое вкус. Вот я, например, Лед Зеппелин считаю дичайшим гoвнищем, у меня после этого нет вкуса?
Хатуль Мадан ,
Ты считаешь ЛедЗе качественным дичайшим говнищем?
>Хатуль Мадан ,
>Ты считаешь ЛедЗе качественным дичайшим говнищем?
>Ты считаешь ЛедЗе качественным дичайшим говнищем?
>Ты считаешь ЛедЗе качественным дичайшим говнищем?
Ну насчёт дичайшего гoвнища я, пожалуй, погорячился. Просто средненькая кавер-группа, качественно разрекламированная.
Ну насчёт дичайшего гoвнища я, пожалуй, погорячился. Просто средненькая кавер-группа, качественно разрекламированная.
>Значит, если что-то создается за бабки сейчас, то завтра оно может перейти в разряд искусства...логично?
Да. Но, как правило, это происходит по истечении многих лет со смерти творца. А поскольку время имеет смысл только для тех, кто живет здесь и сейчас, то ответ, скорее всего, будет нет.
>А ведь точно. А такая конспирология намечалась.
Для нас он всегда будет Алексеем
>вопрос не в бабках,а в уровне
Это тоже вопрос. Буйволов и толпу схематичных мужиков, накарябанные в какой-либо пещере, тоже можно назвать искусством. Вопрос в том, какое это будет искусство.
При этом при всем, никто не принимает во внимание, что искусство тоже может быть г-ном, а коммерческие продукты сделаны на совесть. Тут смотря с какой стороны смотреть и с точки зрения отношения к обоим явлениям рассуждать. А спорить об этом можно бесконечно.
>просто есть люди со вкусом и есть люди без него
Вкус - это если знаний достаточно, чтобы одно сравнивать с другим. Вот, Хатуль не любит ЛЗ. А я, например, не люблю всякий айронмайдан. А еще я видел людей со вкусами, которые не любят Стравинского, а любят Моцарта, и наоборот. Так что, в этом случае, я думаю, о вкусах не спорят. А вот когда человек сравнивает очевидное говнище с неочевидным, это означает, что вкуса у него нет. Хотя, может быть, он просто копрофаг.
Да. Но, как правило, это происходит по истечении многих лет со смерти творца. А поскольку время имеет смысл только для тех, кто живет здесь и сейчас, то ответ, скорее всего, будет нет.
>А ведь точно. А такая конспирология намечалась.
Для нас он всегда будет Алексеем
>вопрос не в бабках,а в уровне
Это тоже вопрос. Буйволов и толпу схематичных мужиков, накарябанные в какой-либо пещере, тоже можно назвать искусством. Вопрос в том, какое это будет искусство.
При этом при всем, никто не принимает во внимание, что искусство тоже может быть г-ном, а коммерческие продукты сделаны на совесть. Тут смотря с какой стороны смотреть и с точки зрения отношения к обоим явлениям рассуждать. А спорить об этом можно бесконечно.
>просто есть люди со вкусом и есть люди без него
Вкус - это если знаний достаточно, чтобы одно сравнивать с другим. Вот, Хатуль не любит ЛЗ. А я, например, не люблю всякий айронмайдан. А еще я видел людей со вкусами, которые не любят Стравинского, а любят Моцарта, и наоборот. Так что, в этом случае, я думаю, о вкусах не спорят. А вот когда человек сравнивает очевидное говнище с неочевидным, это означает, что вкуса у него нет. Хотя, может быть, он просто копрофаг.
>>>Я вот с возрастом всё меньше начинаю понимать, что такое вкус.
А с возрастом, вообще, все меньше и меньше понимаешь. Это когда молодой и глупый, кажется, что знаешь все
А с возрастом, вообще, все меньше и меньше понимаешь. Это когда молодой и глупый, кажется, что знаешь все
ну чё там происходит?-опять Поэта жизни учат??-----зря-----зря, вы это делаете зря))...он прекрасно понимает о чем идет речь, а вы боретесь просто за формулировки))---------------те же * Руки вверх*--отличный проект....как назовет это Дубас- не имеет значения,..Хатуля вот тошнит от лед зеппелин----и пожалуй поддержу---если бы появилась современная группа с таким саундом---я первый бы послал нах...---но это детали...другой вопрос, что Поэт в принципе пишет не кондицию и прикрывается Серегой Жуковым))----это мне не нравится))
>другой вопрос, что Поэт в принципе пишет не кондицию и прикрывается Серегой Жуковым))----это мне не нравится))
Да вообще, разговор этот и яйца выеденного не стоит, но не о политике же трепаться на музфоруме
Да вообще, разговор этот и яйца выеденного не стоит, но не о политике же трепаться на музфоруме
>А еще я видел людей со вкусами, которые не любят Стравинского, а любят Моцарта, и наоборот.
Всё-таки Стравинский жил долго, творцом был продуктивным. Не, понятно, что под "любить Стравинского" обычно понимают русский период: "Петрушка" там, "Весна священная", но ведь есть ещё тонны всяких серийных опусов, которые уж совсем на большого ценителя. А есть ещё всяческие эксперименты со средневековой европейской музыкой и с необарокко. У композиторов с большим каталогом (и проживших долгую жизнь) всегда в этом плане интересно.
Всё-таки Стравинский жил долго, творцом был продуктивным. Не, понятно, что под "любить Стравинского" обычно понимают русский период: "Петрушка" там, "Весна священная", но ведь есть ещё тонны всяких серийных опусов, которые уж совсем на большого ценителя. А есть ещё всяческие эксперименты со средневековой европейской музыкой и с необарокко. У композиторов с большим каталогом (и проживших долгую жизнь) всегда в этом плане интересно.
>но не о политике же трепаться на музфоруме
4ezafign9 , здесь многие трепятся о политике, о музыке, да и вообще обо всём на свете с видом знатоков, причём - одновременно
4ezafign9 , здесь многие трепятся о политике, о музыке, да и вообще обо всём на свете с видом знатоков, причём - одновременно
>>другой вопрос, что Поэт в принципе пишет не кондицию и прикрывается Серегой Жуковым))----это мне не нравится))
>Да вообще, разговор этот и яйца выеденного не стоит, но не о политике же трепаться на музфоруме
Это то как раз всем понятно
>Да вообще, разговор этот и яйца выеденного не стоит, но не о политике же трепаться на музфоруме
Это то как раз всем понятно
>ну чё там происходит?-опять Поэта жизни учат??-----зря-----зря, вы это делаете зря))...он прекрасно понимает о чем идет речь, а вы боретесь просто за формулировки))---------------те же * Руки вверх*--отличный проект....как назовет это Дубас- не имеет значения,..Хатуля вот тошнит от лед зеппелин----и пожалуй поддержу---если бы появилась современная группа с таким саундом---я первый бы послал нах...---но это детали...другой вопрос, что Поэт в принципе пишет не кондицию и прикрывается Серегой Жуковым))----это мне не нравится))
edd old , ты,вроде, правильно мысль начал...а потом, очередная рюмка, и всё опять ко мне свел...при чем тут я?...
тут оказывается ребята долбанутые - они одну песню на все случаи жизни слушают...свадьба, дискотека, похороны, просто посидеть подумать - у них только Квин...они,узколобые, не понимают,что музыка(как и жизнь в целом) хороша в разнообразии...И классно,что есть танцевальная музыка...и если Руки были на вершинах, значит они профи в этом виде...а если еще учесть, что их песня рванула в Европе, значит они профи европейского масштаба...
Ну, и кули, что ты закончил 3 консерватории, и дергаешь струны лучше всех...Это говорит только о том, что ты профессиональный звукоизвлекатель... И всё сводится к тому, что Сережа Жуков и Стас Михайлов покупают вас за копейки, чтоб вы профессионально играли то,что придумают Сережа и Стас...
edd old , ты,вроде, правильно мысль начал...а потом, очередная рюмка, и всё опять ко мне свел...при чем тут я?...
тут оказывается ребята долбанутые - они одну песню на все случаи жизни слушают...свадьба, дискотека, похороны, просто посидеть подумать - у них только Квин...они,узколобые, не понимают,что музыка(как и жизнь в целом) хороша в разнообразии...И классно,что есть танцевальная музыка...и если Руки были на вершинах, значит они профи в этом виде...а если еще учесть, что их песня рванула в Европе, значит они профи европейского масштаба...
Ну, и кули, что ты закончил 3 консерватории, и дергаешь струны лучше всех...Это говорит только о том, что ты профессиональный звукоизвлекатель... И всё сводится к тому, что Сережа Жуков и Стас Михайлов покупают вас за копейки, чтоб вы профессионально играли то,что придумают Сережа и Стас...
Тема: когда кончится это безумие (цэ)
Поэт,ну сейчас ты нас всех уделал)))))
А стасик твой не композитор,а певун из сочинского кабака
А стасик твой не композитор,а певун из сочинского кабака
И,это,ты так тут рассказываешь забавно,но уж так получилось,что мои друзья играли и в руках и у стасика,так что про их кухню я чуть-чуть в курсе 
>Ну, и кули, что ты закончил 3 консерватории, и дергаешь струны лучше всех...Это говорит только о том, что ты профессиональный звукоизвлекатель... И всё сводится к тому, что Сережа Жуков и Стас Михайлов покупают вас за копейки, чтоб вы профессионально играли то,что придумают Сережа и Стас...
Таково предназначение профессиональных музыкантов
Профессионально извлекать звуки и получать за это бабки. А вы как думали, это поэзия, что ли? Это чистая проза. Обычный труд, чаще всего, ремесленнический. Просто человек работает не с объектом материальной, а интеллектуальной собственности. И поэтому, если ты профессиональный музыкант, то читать все эти идеалистические опусы просто смешно.
Другое дело, что существует граница между самовыражением и работой. Я лично для себя эту границу определяю совершенно четко. И это не зависит от того, чем ты занимаешься, ведь диванные гитаристы встречаются более сильные, чем профессиональные. И я точно так же могу работать музыкантом, а в качестве хобби писать картины. Вот у меня на работе есть дядьки 60-летние, которые большую часть жизни работали при совке в МОМА, работали в ресторанах и домах культуры. А интересы все те же, что и у рабочего класса - рыбалка, кухонная политика, водка, девку снять(по молодости), у всех семьи и точно такая же жизнь. И никто там ни к какому самовыражению не стремится и не стремился. Просто престижно это было раньше, денег платили, а мог это далеко не каждый. Да и сейчас, простите, не каждый может.
Так что это просто разговор ни о чем - вы говорите о разных вещах, каждый, а тот, кто искренне не понимает, как музыкой можно зарабатывать - это ваши проблемы, вы варитесь в своих комплексах, как любители, мечетесь и пытаетесь осудить то, во что вы не въезжаете, а не въезжаете потому, что никогда с этим не сталкивались, вот вы и склонны идеализировать работу музыканта.
Что же до "продажности" - вот вы кем работаете? Менеджером? Фрезеровщиком? Водителем или еще кем? Так чем вы лично отличаетесь от профессионального музыканта? Каждый делает то, что он может делать, зарабатывает тем, чем может заработать.
Извините.
Таково предназначение профессиональных музыкантов
Профессионально извлекать звуки и получать за это бабки. А вы как думали, это поэзия, что ли? Это чистая проза. Обычный труд, чаще всего, ремесленнический. Просто человек работает не с объектом материальной, а интеллектуальной собственности. И поэтому, если ты профессиональный музыкант, то читать все эти идеалистические опусы просто смешно.Другое дело, что существует граница между самовыражением и работой. Я лично для себя эту границу определяю совершенно четко. И это не зависит от того, чем ты занимаешься, ведь диванные гитаристы встречаются более сильные, чем профессиональные. И я точно так же могу работать музыкантом, а в качестве хобби писать картины. Вот у меня на работе есть дядьки 60-летние, которые большую часть жизни работали при совке в МОМА, работали в ресторанах и домах культуры. А интересы все те же, что и у рабочего класса - рыбалка, кухонная политика, водка, девку снять(по молодости), у всех семьи и точно такая же жизнь. И никто там ни к какому самовыражению не стремится и не стремился. Просто престижно это было раньше, денег платили, а мог это далеко не каждый. Да и сейчас, простите, не каждый может.
Так что это просто разговор ни о чем - вы говорите о разных вещах, каждый, а тот, кто искренне не понимает, как музыкой можно зарабатывать - это ваши проблемы, вы варитесь в своих комплексах, как любители, мечетесь и пытаетесь осудить то, во что вы не въезжаете, а не въезжаете потому, что никогда с этим не сталкивались, вот вы и склонны идеализировать работу музыканта.
Что же до "продажности" - вот вы кем работаете? Менеджером? Фрезеровщиком? Водителем или еще кем? Так чем вы лично отличаетесь от профессионального музыканта? Каждый делает то, что он может делать, зарабатывает тем, чем может заработать.
Извините.
У Стасика играет гитарист знакомый, кстати, нормальный чувак, и для себя занимался(по крайней мере, когда мы общались с ним), и в кабаках поигрывал. И все нормально, никаких комплексов.
>Что же до "продажности" - вот вы кем работаете? Менеджером? Фрезеровщиком? Водителем или еще кем? Так чем вы лично отличаетесь от профессионального музыканта? Каждый делает то, что он может делать, зарабатывает тем, чем может заработать.
нет, я политик, солдат и священнослужитель.
"А нынче нам нужна одна победа. Одна на всех мы за ДЕНЬГОЙ не постоим"
крутые профессии. музыкант там же..
нет, я политик, солдат и священнослужитель.
"А нынче нам нужна одна победа. Одна на всех мы за ДЕНЬГОЙ не постоим"
крутые профессии. музыкант там же..
Обиженка пришла
Политик,солдат и священнослужитель,прикольная триада)))растроение личности)))))
>ну и результат?
спартак - чемпион
спартак - чемпион
>нет, я политик, солдат и священнослужитель.
Лет 25 работал гитаристом, вроде все устраивало, сейчас 15лет - диванщик и нет никакого желания возвращаться. Сейчас играю,что хочу и когда хочу - в кайф, а работа есть работа, она запаривает...
вот,придумал определение для себя))профессионализм в музыке - это умение не сыграть ноту там,где она не нужна))))
>нет, я политик, солдат и священнослужитель.
olirup , Кащенко по тебе воет, кибернетик
olirup , Кащенко по тебе воет, кибернетик
>>Ну, и кули, что ты закончил 3 консерватории, и дергаешь струны лучше всех...Это говорит только о том, что ты профессиональный звукоизвлекатель... И всё сводится к тому, что Сережа Жуков и Стас Михайлов покупают вас за копейки, чтоб вы профессионально играли то,что придумают Сережа и Стас...
>Таково предназначение профессиональных музыкантов Профессионально извлекать звуки и получать за это бабки. А вы как думали, это поэзия, что ли? Это чистая проза. Обычный труд, чаще всего, ремесленнический. Просто человек работает не с объектом материальной, а интеллектуальной собственности. И поэтому, если ты профессиональный музыкант, то читать все эти идеалистические опусы просто смешно.
Да, я-то не против...и не в качестве какого-то оскорбления...Просто, если ты 20 лет учился дергать басуху, и теперь ее дергая,получаешь за это деньги,то ты - профи...но,ведь ты владеешь профессионально только басухой, и не владеешь профессионально кларнетом, фортепиано,барабасами...так,почему, тот, кто получает деньги за свои песни в стиле танцевальной музыки - не профи?..он не напишет джаз,оперу...Но ведь и ты на скрипке в симфоническом не сыграешь...
>Таково предназначение профессиональных музыкантов Профессионально извлекать звуки и получать за это бабки. А вы как думали, это поэзия, что ли? Это чистая проза. Обычный труд, чаще всего, ремесленнический. Просто человек работает не с объектом материальной, а интеллектуальной собственности. И поэтому, если ты профессиональный музыкант, то читать все эти идеалистические опусы просто смешно.
Да, я-то не против...и не в качестве какого-то оскорбления...Просто, если ты 20 лет учился дергать басуху, и теперь ее дергая,получаешь за это деньги,то ты - профи...но,ведь ты владеешь профессионально только басухой, и не владеешь профессионально кларнетом, фортепиано,барабасами...так,почему, тот, кто получает деньги за свои песни в стиле танцевальной музыки - не профи?..он не напишет джаз,оперу...Но ведь и ты на скрипке в симфоническом не сыграешь...
Мне понравилось высказывание предыдущего оратора.
Напишу пожалуй свое ИМХО.
На мой взгляд профессионалом может являться человек и без специального образования. Главное увлеченность и любовь к тому, что ты делаешь. Те, кто хочет быть осведомлен в какой-либо стезе, обязательно развиваются изучая матчасть и все возможные нюансы. И в то же время человек с образованием и специальностью может быть абсолютным олухом, который даже не чувствует толком инструмента.
Мои внутренние ощущения (когда я могу сказать, что вот эти ребята молодцы и почти профи) по поводу профессионализма в музыке, на первый взгляд складывается из следующих параметров:
- Нет лажи
- Чувствуют себя уверенно
- Не выходят на сцену в растянутых свитерах и с немытой головой
- Четко знают свои приоритеты и следуют им
И неважно нравится ли мне их стиль или у меня другой вкус. Главное то, что они это делают качественно.
Ну это все на первый взгляд, а если обобщенно, то профессионал выглядит примерно так:
Он постоянно учится и развивает свои навыки и способности. Профессионал осознает, что нет пределов совершенству и поэтому постоянно повышает свою квалификацию. Он прикладывает максимум усилий для реализации необходимого события. Профессионал знает тех людей, чей уровень компетенции в некоторых вопросах выше его и в случае необходимости использует их опыт и знания. Профессионал может научить другого человека тому, что умеет сам. В работе профессионал не суетиться. Ему спешить некуда и выпячивать себя круче, чем он есть на самом деле, ему тоже не надо. Он не делает лишних движений, но от этого его работа только ускоряется.
Его профессия – это его хобби, его жизнь, его талант, его душа и призвание.
Напишу пожалуй свое ИМХО.
На мой взгляд профессионалом может являться человек и без специального образования. Главное увлеченность и любовь к тому, что ты делаешь. Те, кто хочет быть осведомлен в какой-либо стезе, обязательно развиваются изучая матчасть и все возможные нюансы. И в то же время человек с образованием и специальностью может быть абсолютным олухом, который даже не чувствует толком инструмента.
Мои внутренние ощущения (когда я могу сказать, что вот эти ребята молодцы и почти профи) по поводу профессионализма в музыке, на первый взгляд складывается из следующих параметров:
- Нет лажи
- Чувствуют себя уверенно
- Не выходят на сцену в растянутых свитерах и с немытой головой
- Четко знают свои приоритеты и следуют им
И неважно нравится ли мне их стиль или у меня другой вкус. Главное то, что они это делают качественно.
Ну это все на первый взгляд, а если обобщенно, то профессионал выглядит примерно так:
Он постоянно учится и развивает свои навыки и способности. Профессионал осознает, что нет пределов совершенству и поэтому постоянно повышает свою квалификацию. Он прикладывает максимум усилий для реализации необходимого события. Профессионал знает тех людей, чей уровень компетенции в некоторых вопросах выше его и в случае необходимости использует их опыт и знания. Профессионал может научить другого человека тому, что умеет сам. В работе профессионал не суетиться. Ему спешить некуда и выпячивать себя круче, чем он есть на самом деле, ему тоже не надо. Он не делает лишних движений, но от этого его работа только ускоряется.
Его профессия – это его хобби, его жизнь, его талант, его душа и призвание.
>Напишу пожалуй свое ИМХО.
Фигня ванильная.
Фигня ванильная.
Хатуль Мадан , классика.
>классика.
пионэрии привет))))
пионэрии привет))))
хотелось бы, но к сожалению сейчас нет и этого)
А вообще милый ты DooBass , глупый, но милый)
А вообще милый ты DooBass , глупый, но милый)
>А вообще милый ты DooBass , глупый, но милый)
юлька,зато ты умная,сразу видно)))равновесие,мать его))))
юлька,зато ты умная,сразу видно)))равновесие,мать его))))
юль,снизойди до тупого,какую я глупость написал?)))
Секундочку. Мне немного шлейф мешает...
>Алёшенька.
остроум снова в деле))))обтек уже с дискуссий?)))
остроум снова в деле))))обтек уже с дискуссий?)))
>Алёша мечтает.
я не пукнул(с)
я не пукнул(с)