PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 05.10.2010 23:55 
Рязань


чужой , Очень рад за Вас (искренне) ,извините конечно...но как то не красиво со стороны получается...лучше бы вы лично в личку все свои дифирамбы написали ...а то со стороны (я конечно понимаю шо это у вас от переполнения чувств) как то очень раболепно выглядит...Да в театр уж опять же извините(искренне без подкола)..надо бы тоже в личку...(опять же в 50 лет ...моё мнение вас взяли бы ...если вы уже подготовленный вокалюга были с хорошим репертуаром и с богатым поставленным голосом)...а так вряд ли...то что вас похвалили ,ну так молодец ,я тоже за вас рад но вот это ... З.Ы. Вы совершенно необыкновенный человек. Я был просто поражен. У меня есть друг, совершенно из другой области занятий. Он один в один похож на Вас. Он гений в своей области, ну Бог его так устроил. уже навязчивостью попахивает.Ещё раз простите ...говорю ,то что думаю (от моего не далёкого ума или не хватки образования...я же на тяжёлой работе в основном ,на тракторе)
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 00:46 



Саса, я ведь не зря сказал об искренности и о том, что ее не достает. Или Вы полагаете, что я не понимаю, как мои слова выглядят со стороны? Напрасно. Я сказал то, что хотел сказать.
Помните - ол ю нид из лав. рано или поздно Вы поймете это.

З.Ы. А про товарища своего я ни на йоту не преувеличил. Он правда гений. вы поймете, если увидите такого человека. Это совершенно необычно выглядит. А в мои годы врать совершенно не обязательно. Это моё преимущество перед Вами. :)
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 01:13 
Рязань


чужой , Мои годы не далеки от ваших ...ну и ладно .\\.Всё равно рад за вас .что у вас такой подъём настроения и творческих сил ... Выставили чё нить бо ,а то прямо заинтриговали...хочется послушать...а то вас тока Фёдорова и Джангл слышали так не честно мы тоже хотим...не бойтесь ,здесь когда выставляются обычно всё по делу пишут и пишут не обидно...колкости обычно тока в полемике или когда уж совсем там типа детский сад.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 01:21 



Саса, да ну, пустое это меня слушать. Эт тока специалистам для оттачивания мастерства нюансировки. :)

Вот лучше, послушайте, оно того стоит:

http://www.youtube.com/watch?v=n8a0x2mFKTw&feature=related
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 04:46 



Кстати, послушайте мою любимую....ну если не влом.

http://www.youtube.com/watch?v=FV2ueUKso9E&feature=related
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 12:11 
Поштова площа
фуникулёр

>Ну а что плохого быть камерным певцом? народ, который не хочет слышать музыку своих величайших сынов просто обречен. Уж простите меня.

конечно ничего плохого нет, о чём речь? но в данном контексте речь шла именно о величине голоса, и в этом же контексте и был упомянут ДФД, что не является чем-то негативным, просто как часть беседы

>Маленький-большой. ну что за бред? Ну были в эпоху Федора Иваныча певцы с голосами и побольше. ну и где они? Кто остался в памяти народной? имхо, певец - это прежде всего личность. хорошо конешь если и голос( как произведение Природы) велик.

да. певец это в первую очередь личность. и у великих певцов голос является продолжением этой самой личности.
я не хочу ни в коем случае никого задевать своими постами про дифиди и других, это только моя проблема и моя ограниченность, что я не могу называть пением ненавязчивое бормотание себе под нос, ровно как и восхищаться филигранными малышами. Ну не стыкуется это с моей психологией и вызывает только равнодушие. Я люблю голоса (которые есть продолжение соответствующих личностей), которые называю настоящими - МДМ (мой любимый певец), Ко, Ланца, Атлантов и т.п. Это мой личный вкус, и я ни разу не пытаюсь говорить, что это какая-то истина, а не всего лишь мои взгляды. это не так.
Что же касается великих и тех кто остаётся в истории, то маленький/большой это неважно, конечно. но вот мне очень обидно что полумикрофонный Доминго наплодил после себя в копилку мирового искусства вагон и маленькую тележку, а такой замечательный голос как Атлантов не спел и трети того, что должен был. и что в историю войдёт в первую очередь Доминго, а Атлантова через 20 лет вспомнят единицы.
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 13:23 
Москва


Если оценивать только по качеству связок, то у Ильи (чужой) - БОЛЬШОЙ голос. Именно из серии МДМ-Ко... Называть такие данные камерными - это круто соврать. По крайней мере его связки генерируют колебания в многие разы больше, чем, допустим, мой голос.

Но коэффициент полезного действия от этой мощности - ничтожный. В рамках маленького кабинета еще куда ни шло, но в рамках акустического зала на противоположном конце раздавалось негромкое неразборчивое гудение. Голос спевшего сразу после него Rockstara свободно летал по залу и на противоположном конце зала воспринимался громче, чем стоя рядом с Rockstarом.

Когда певец чувствует акустическую свободу, ему нет необходимости постоянно генерировать дикую громкость. Слушают не тех , кто поет громко, а тех, кто заставляет себя слушать.

Точка зрения чужого: "мы репетируем в очень гулком зале, где и так все хорошо слышно" - заставляет усомниться. Видимо тот, кто учил, просто не владеет техникой постановки ПОЛЕТНОГО голоса.

Кто учится петь по пластикам, рано или поздно доходят до такого момента, когда записывая себя на ближестоящий микрофон-диктофон, добиваются, как им кажется схожего звука. Но когда их слушаешь в нормальных концертных условиях, начинаешь понимать, что акустические, музыкальные, артистические средства - проигнорированы.

И вот некоторые задавали вопрос: если не брать эти самые "акустические, музыкальные, артистические средства" - то какими техниками можно получить тембр Корелли? А как их можно не брать, чтобы получить тембр Корелли, когда этот самый тембр состоит из комплекса акустической техники, музыкальной техники и артистической техники? И невозможно его повторить, бесконечно воя только дома, или со старой баушкой (дедушкой) под рояль в местном ДК.


А так, с точки зрения данного Богом таланта, голос чужого - БОЛЬШОЙ.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 14:40 



Дмитрий, поможете огранить?
Вроде бы жизненные обстоятельства складываются так, что я, таки, хочу этого или не хочу, но окажусь в Москве.

Кстати, меня поразило, что Вы и fedorova ни разу не сговариваясь, сказали одно и тоже - мозги мне менять надо. :)
Я и сам это подозревал. :)

З.Ы. А препод у меня замечательный. Поет замечательно, но, возможно, изначально задача была поставлена не правильно. Я ведь пришел и он спросил - а чего ты хочешь? Я ответил - хочу научиться правильно извлекать звуки. :) Кстати, после занятия с Вами и Федоровой я понял, что делал не так. Никак не мог уловить, слушая великих, что они делают, тупой просто в восприятии наверное. А теперь понял.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 15:05 
Рязань


djangel , Но коэффициент полезного действия от этой мощности - ничтожный. В рамках маленького кабинета еще куда ни шло, но в рамках акустического зала на противоположном конце раздавалось негромкое неразборчивое гудение Но ведь вот это говорит о том ,что как такового прального пения на дыхании с попаданием в резонаторы нет...ну типа просто природа богатая ...так ему тогда переучиваться тем более в 50 лет с наработанными ошибками и прочим очень тяжело бууу и наверное продолжительно ..он сам то об энтом знает ...вы ему сказали?? ..а то по нему видно что он находится в какой то эйфории ...или може я чё то не понимаю..хотелось бы конечно его послушать ,но он чё то стесняется ..Дел Монако зачем то выставил как будто я его не слышал...как на сцене то собирается петь такой стеснительный
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 16:23 
Новосибирск
тенор

djangel Москва Кто учится петь по пластикам, рано или поздно доходят до такого момента, когда записывая себя на ближестоящий микрофон-диктофон, добиваются, как им кажется схожего звука. Но когда их слушаешь в нормальных концертных условиях, начинаешь понимать, что акустические, музыкальные, артистические средства - проигнорированы.

Я З.Бабия слушал несколько раз в опере и в сольном концерте. З.Бабий купил себе хутор, навез в дом пластинок с записями Э.Карузо и учился по записям. Педагога у него не было.
Певец уникальный, на записях он не похож совершенно, чем в живом звучании. В натуральном пении он очень хорошо звучал, пел высоко, голос мощный, полетный, дошники стенобитные.
У кого то голос "фоногеничный", у кого то нет, не ложится на запись.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 16:47 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

чужой

тут кагбэ от постановки задачи не зависит. человек либо умеет, либо нет, либо вслышит, дибо нет. а второй либо понимает, чего первый умеет, либо нет. впрочем, некоторую часть работы ваш препод сделал правильно. ну а то, что вы тембрите немного не в том месте обертонного спектра - не знаю, чья из вас заслуга. для заловой+оркестровой акустики голос нужно облегчать от недалеко летящих тяжелых обертонов.

sasasa676767
пересобирается эта система за час с небольшим. за сколько пересобранное запоминается и устаканивается на новом месте, которое даже не очень новое, просто точнее собранное - зависит от моторики запоминающего. на самом деле ничего сложного и долгого. было бы понимание у самого певца, что именно и зачем он делает. может, в каком-то смысле, так для следующего педагога даже лучше. кто-то сделал черновую работу, осталось подправить и отшлифовать. не хватает деталей, база есть.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:24 



fedorova, а Вы мне поможете?

Мне лет в 16-ть сказали про наличие голоса. Но сказали так - что есть там что-то, вполне не плохое, но и ничего особенно выдающегося. Вот я и не стал идти в этом направлении.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:34 



Господи, как же я хочу спеть романс Лионеля и арию Хозе с цветком, пусть даже и в транспорте. У меня даже зубы сводит. :)
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:36 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

если сможете сюда ездить - без проблем.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:37 
Москва
лирический баритон

Что мне не нравится в оценках - субъективизм.

Например, Джангел пишет, что голос у Чужого не был слышан в конце зала, а у Рокстара слышно было так же, как если бы он стоял рядом.

А кто это зафиксировал приборами?

Если бы была сравнительная запись их пения, сделанная из конца зала, то я бы поверил. А без этого - меня "терзают смутные сомнения", т.к. Рокстар - певец микрофонный, а Чужой - классический. И так ли плох его преподаватель - всё же заслуженный артист в классическом вокале.

В общем, сказать "не верю" - обидеть мэтров, но и поверить - язык не поворачивается. На записях у Чужого звучал полётный классический вокал, у Рокстара - качественный эстрадный. Вживую (без микрофона - в отношении Рокстара) не слышал. Готов поверить, но на сегодня могу лишь молчать.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:40 
Москва
лирический баритон

Чужой,
по правде говоря, мне кажется, что у тебя немного "крыша поехала" от любви к своему голосу. Ради него ты готов на всё. :)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:41 



Саса, я не стесняюсь. Просто смысла нет. Я был оснащен совецкой властью научной картиной мира. :) Да и запись мне сделать больших проблем стоит. Лучшие мои записи - эт на моем телефонном диктофоне. :) Когда он лежит на рояле..... рояля не слышно, только меня. :)

В записях показывать нужно результат. А живьем можно и живьем, мож когда увидимся, выпьем и попоем. Есть возражения? :)

З.Ы. Кстати, Вы зря меня представляете себе как самовлюбленного болвана. Я правда не такой. :)
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:47 



garans, не смогу согласиться что крыша поехала. Но смогу согласиться, что нужно понять кто мы, зачем нас создал Бог? Знаешь, я пару раз видел в жизни реально гениальных людей. Это незабываемое зрелище. Кстати, Дмитрий к ним относится. Хотя меня опять упрекнут в том что я склонен к лизанию жоп. Но я, слава Богу, уже давно вырос и на это не клюю. :)
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:48 
Донецк
вокал/баритон

>А кто это зафиксировал приборами?
ну а уши на что? а верю/не верю - это уже вопрос другой.
но то, что искусственная тяжесть не летит - это факт.
правда, на последних записях "чужого" (а это были весьма давние записи) я никакой тяжести не помню. может, нахимичил чего-то с тех пор. а вообще тут есть такое правило, что голос должен быть полным. то есть, если как-то искусственно делать в нем яркость какой-то химией, дескать, чтобы "лучше летел", то тоже ничего хорошего не выйдет - голос бестелесный быстрее устает и некрасив. ну а искусственно тяжелить - это тоже тупик ничуть не меньший.
Надо просто петь с открытой глоткой, и чтобы диафрагма работала, "стон" нужен внутренний - тогда такая фигня, как оркестр, будет незаметна.
ЗЫ. Советую походить на футбол :) Самое лучшее место для раскрепощения голоса ;)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:51 



если сможете сюда ездить - без проблем

fedorova, спасибо.
Обстоятельства складываются так, что, видимо, смогу.
Но, при любом раскладе, я счастлив, что смог увидеть Вас. Не люблю дурацких игр, поэтому стараюсь говорить то, что чувствую.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:52 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

garans
вас приборы и прочая фиксация довели уже до того, что ваш голос не пересобирается ни за час, ни за два, ни вообще (а два года назад влегкую бы можно было сделать чудесную акустику). и вас, судя по упадническим настроениям, что, укусил ЧЭ?
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:54 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Не люблю дурацких игр

да вроде мы тут уже наигрались за столько-то лет :)
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 17:58 



Serggio, да в ноздрю я гнал на своих даж последних записях. да и записать академ толком не могут. Ну вот так как-то.
Порой я слушаю свои записи четырех лет назад и думаю, да вот пару нюансов убрать и пару добавить и будет хорошо. Ржунимагу. :)
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:00 



да вроде мы тут уже наигрались за столько-то лет

Ну да, наигрались. Еще раз прошу меня простить.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:04 
Москва
лирический баритон

avorodef,
я вообще болею... у меня сейчас житейские проблемы.

Вокалом хорошо заниматься в меру, на отдыхе.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:09 



> Советую походить на футбол Самое лучшее место для раскрепощения голоса
и для срывания голоса,по себе знаю :-)
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:21 
Новосибирск
тенор

Вокал требует значительных затрат, как физических, так и нервных. Необходимо сконцентрированное внимание на многие параметры по звуковедению, музыке, темпам.
Как бы между прочим, типа забавы, на отдыхе вокал серьезно не освоить. Нужна система подготовки.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:25 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

garans
выздоравливайте. нам и одного ЧЭ для форума много.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:26 
Рязань


Serggio , Надо просто петь с открытой глоткой, и чтобы диафрагма работала, "стон" нужен внутренний - во ,во я про это уже сколько говорил много ,много раз и разными словами и сравнениями...тока мне кажется чё то вы на меня по моему как то наезжали из =за энтого(может не вы ,тогда ошибся)
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:28 
Рязань


avоrodеf , пересобирается эта система за час с небольшим. за сколько пересобранное запоминается и устаканивается на новом месте, которое даже не очень новое, просто точнее собранное - зависит от моторики запоминающего. на самом деле ничего сложного и долгого. чё то я сильно в энтом сомневаюсь...чё то лукавите вы Фёдорова при всём моём к вам уважении.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:31 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

прочитайте ниже. есть и такие системы, которые уже не пересобираются.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:32 
Рязань


А потом граждане и гражданочки дайте пожалуйста сноску где чужой поёт, не охота все темы перелопачивать,все слышали один я, как в тёмном лесу ..а то може я действительно не прав,как судить коль не слышал ...
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:34 
Рязань


avоrodеf , Про лукавите я имел в виду ,что это буу достаточно быстро.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:36 
Москва
лирический баритон

АлексВин,
ну хорошо - не вокалом, а любительским пением.

Вокал - это то, чем занимаешься ты.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:38 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

а вы спросите самого чужого, как быстро он понял, что что-то понял, сделал и все теперь может быть иначе. я думаю, минуте на 45-50й. когда спросил "а какая это нота была?"
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:43 
Минск
Голос

А какая это нота была?
Восходящая легенда белорусского рока
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:45 
Рязань


чужой ,
З.Ы. Кстати, Вы зря меня представляете себе как самовлюбленного болвана. Я правда не такой. :)
Да не то я вам как бы хотел донести ...нисколько я вас болваном не считаю,наоборот рад ,что у вас всё окей..но просто вы должны быть готовы ,что чудес то не бывает ...вот так чик и запел как соловей так не бывает (бывает от природы конечно , но это редко)...поэтому это конечно ваше дело..но я бы так не обольщался,а то создаётся такое впечатление ,что по вашим высказываниям ,что по Фёдоровой ...шо ща вы к ней походите так месяц и всё...потом тока прямиком в большой Театр...я честно бы( тока без обид на меня...так как говорить стараюсь правду) напрягся бы от таких предсказаний( причём это не к вам как бы вопрос ,вас то я понимаю вы ща Вв приподнятых чувствах)...хотя опять ИМХО ...т.к. вас не слышал может и правда там у вас уже почти всё готово и голос огроменный и красивый...
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:50 
Рязань


garans , Дай сносочку пожалуйста на пение Чужого ...ты ведь наверняка знаешь
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:51 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

sasasa676767
ответы на все ваши вопросы и недоумения уже содержатся в теме. по второму-третьему разу повторять не буду.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 06.10.2010 18:52 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>А какая это нота была?

си-бемоль1
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!