PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 07:13 
Москва
Голос

>То что хороший исполнитель,это будущий хороший руководитель - МИФ!
>То что руководитель, который работает на кого-то, это ,будущий успешный предпринимальтель - еще один МИФ.
>Это 3 разные ветки скиллов/компетенций.

Я видно, недостаточно точно сформулировал. Успешный не в смысле гуру. а в смысле подъема по карьерной лестнице.
Аналогично, дальнейшее развитие карьеры в новую плоскость - это бизнес. Лучшие из лучших, ведь речь шла именно о таких певцах *и программистах, которых я привел в сравнение). Скилл общения с людьми - 80% успеха. Если сюда добавляется экономическое чутье, вот тебе и бизнесмен. Но я непроста написал про Гугловцев. Мозговитые ребята, способные __нормально__ общаться с людьми, вполне себе подберут инвестора под стартап. Так и певец - продюсера (или продюсер-певца, кому как ближе).

Согласен что аналогия близка только при корректировках.

А что из игрока в футбол в 1% лишь получается тренер, и подобные факты известны, ага.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 07:15 
Москва
Голос

>а у меня просьба к тем, кто есть в ЖЖ запостить эту тему в блог президента Медведева, чтобы он наконец-то понял обречённость нанотехнологий в России :da:


нет, друг, ты не прав. Нанотехнологии у нас в полном ходу. Сайты за 300 000 000 рублей тоже, сделаны по последнему слову техники.

одни мы такие, занимается там автоматизациями бизнеса и всего такого, а вот да, до нанотехнологий не доросли, понимаиш.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 09:25 
Рязань


aaaa , Передам если увижу,я знаю шо он там работал...то что звёзд не хватал я тоже представляю по его возможностям во всяком случае по тем которые у него в течении последних лет 6..да ещё рассказывал он шо в то время с ним там Хворост работал...,а от кого передать то или просто из Красноярска?????
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 09:33 
Красноярск


Да,Димка работал в это же время. Передай от артистов хора. Скажи что Люсьен Михайлов умер в этом году. Он должен помнить кто это...
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 09:46 
Москва


Владимир Иванович Щербаков пришел в Большой уже заслуженным артистом СССР, пропев ведущие партии в куче театров Советского союза. Он уже был опытным интерпретатором, замечательным драмартистом (артистически его Герман и Канио были великолепными), музыкально - ну, более-менее (по большому счету, именно так и не наработанный навык подчеркнутой музыкальности не дал ему встать в ряд выдающихся певцов своего времени, несмотря на то, что уже позже вмесет с польскими театрами он объездил с гастролями весь мир, вокал так и остался несколько провинциально-кондовым, типа того же Дедика).

Но будучи ярким харизматическим певцом, не отрывающем от себя ни на секунду внимание зала, скорректировать пару нот просто.

Все остальное непросто.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 09:54 
Рязань


Хорошо передам обязательно...
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 10:05 
Рязань


avоrodеf , Это я взял из повествования djangel т.к. знаю точно если слышно тока в классе и звук не летит то это говорит о неправильном голосоведении и как правило это или горление в определённой степени или сдавленное дыхание
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 10:09 
Рязань


aaaa , И всё таки не перестаю удивляться возможностям инета...вот так раз и общего знакомого нашли...оболдеть
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 10:47 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

sasasa676767
существует тыщупицот причин для того, чтобы голос не летел. то же самое металло фальзо получают не горлением и не сдавленным дыханием. просто спектральный дисбаланс в обертонах. второстепенные и ненужные выпячены, нужных мало. от дыхания это тоже зависит, но дыхание в случаях подобных дисбалансов не сдавленное, а черезмерно форсированное, с перерасходом и переподачей. голосу с горлинкой кстати, быть полетным ничто не мешает. а вот для голоса с носовыми призвуками препятствия есть.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 11:32 
Донецк
вокал/баритон

да, кстати, скажу на примере нашего театра, горловиков как раз слышно лучше всего. вот только лучше бы их вовсе не слышать...
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 11:56 



Саса, я эту тему начал вовсе не для того, чтобы рассказать о себе. :)
fedorova и djangel потратили на меня свое время, кстати, не взяли с меня ни копейки. И единственное что я могу, так это публично выразить им свою признательность. Ну и повиниться за прошлое. :)
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 12:54 
Рязань


чужой , Да я уже ща не о вас ...просто уже сам вопрос интиресен.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 13:41 
Рязань


avоrodеf , существует тыщупицот причин для того, чтобы голос не летел. то же самое металло фальзо получают не горлением и не сдавленным дыханием. просто спектральный дисбаланс в обертонах. второстепенные и ненужные выпячены а это што не голосовые ошибки ..ну вот мы поехали в физические процессы как всегда...вы как то уходите от темы ,я то в основном не согласен был с тем ,что вот как так можно говорить при одноразовом прослушивании и занятии с чужим ...тем более вы я так понимаю сами этого не отрицаете что с ним надо заниматься(полностью не готов) ...но вот это типа... совсем скоро вы буу петь как надо...откуда вы знаете как у него пойдёт процесс обучения,хорошо ли или плохо сегодня он сделал что то прально может сам не понял точно шо сделал ,а завтра забыл...я вот про что ,а про спектральный дисбаланс и прочее это можно туману много навести...я насколько понимаю (у нас кстати тоже преподы все с консервой многие с Московской и Питерской,да причём некотрые ещё и кандидатские защитили),да и у Морозова я чё то другого не слышал всё тоже обьяснял... ,полётность наскока я помню зависит от наличия у певца Высокой форманты ,которая образуется в надсвязочной полости гортани за счёт резонанса обетонов ,что так очень любит мерить Гаранс (кстати в этом он прав)тока она по голосам немного отличается у басов и баритонов примерно 2100—2500 гц,у теноров 2500—2800 гц,у сопрано 3000—3500 гц,так вот наличие этой форманты и говорит не только о полётности ,металле или там как вы любите говорить о металло фальзо,но и о умении вокальном ,так если у Чужого этого пока нет...хотя и по отзывам очень мощный и богатый аппарат ...с чего вы решили что он ща так быстро этому научится ,да причём вы ещё пишите шо у него с дыханием не совсем всё окей...я просто про то зачем вот так человеку сразу скоро вы буу хорошим певцом...мне кажется его наоборот надо настраивать на долгую и кропотливую работу...а то получится так позанимается он у вас месяца 3 будут подвижки ,но не такие значительные ка он себе напредставлял...и бууу он требывать так ведь ВЫ мне обещали и т.д.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 13:43 
Рязань


Serggio , Не знаю у нас горловиков слышно когда с ним рядом стоишь ...тогда да аж уши режет ..а вот из зала а чё то этого не наблюдал
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 16:06 
Москва
непоставленный голос

Что мне понравилось - что djangel померил полётность в зале, чего так не хватает вокалистам, работающим в небольших помещениях.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 16:14 



Что мне понравилось - что djangel померил полётность в зале, чего так не хватает вокалистам, работающим в небольших помещениях.

garans, вот что значит специалист. Всегда хочется снять шляпу. Сам то Дмитрий мне аккомпанировал и находился рядом со мной.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 16:23 
Москва
непоставленный голос

чужой,
если бы я работал в ВУЗе, где театр Дмитрия, я бы, конечно, попробовал себя даже на самых второстепенных ролях.

Но, поверишь, - годы берут своё.
Когда поездишь на работу каждый день по 1,5 часа туда и столько же обратно, то в субботу хочется просто отдохнуть. Ещё лет 5 назад энтузиазма у меня было в несколько раз больше.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 16:37 



Но, поверишь, - годы берут своё.
Когда поездишь на работу каждый день по 1,5 часа туда и столько же обратно, то в субботу хочется просто отдохнуть. Ещё лет 5 назад энтузиазма у меня было в несколько раз больше.


garans, конечно поверю. есть такая тема. мне тоже надо решать бросить это все или продолжить.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 16:47 
Минск
Шульц!

Ну ничего, Гаранс.
Вот выйдете на пенсию -- сможете ух! развернуться.
Ко мне он кинулся на грудь,
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть!
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 17:31 
Москва
непоставленный голос

Виктор Лупасин,
я собираюсь поработать подольше.
Я ещё только-только начинаю вылезать из второго эшелона (первый составляют преподаватели в возрасте за 80 лет).
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 17:38 
Минск
Шульц!

Придётся вам тогда петь после девяноста.
Ко мне он кинулся на грудь,
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть!
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 17:40 
Москва
непоставленный голос

Виктор Лупасин,
вот за это - спасибо!
И Вам того же желаю!
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 17:43 
Минск
Шульц!

Хм,
а интересно:
если начать петь в 70, голос вполне будет молодым.
А если при тех же условиях начать в 90?
Ко мне он кинулся на грудь,
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть!
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 18:30 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

sasasa676767
во-первых, нигде не сказано прямым текстом "научится". не надо преувеличивать. наоборот, и у меня и у Джангела в каждом посте перечисляется куча необходимых условий, о соблюдении или несоблюдении котолрых мы не знаем ип оэтому гарантировать ничего не можем. мы пишем одно - человек научится, если будет работать, человек должен работать, если ему дан талант, потому что зарывать талант грех.

есть и еще одно условие - я допускаю немаленькую вероятность, что научится, потому что понял , чего ему не хватает. голос целиком и полностью зависит от мозгов. даже если голоса нет, можно понять как и сделать. и, имея голос, но не понимая при этом, что нужно и как этого добиться, петь не будешь.

garans
у педагога слух должен быть натаскан, чтобы вылавливать в голосе необходимые для полетности обертоны в любом помещении и на любом расстоянии от поющего. это и есть вокальный слух - без измерительных приборов чувствовать обертонную раскладку и выравнивать ее поющему по своему слуху, а не по приборам. именно это называется вокальной педагогической работой. для этого зал не обязателен. хотя, конечно, если нужны свидетельские подтверждения или бОльшая наглядность - можно использовать и зал. оптимально вообще почаще менять помещения, не привыкая к одному и тому же.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 18:45 
Москва
непоставленный голос

avorodef,
не думаю, что вокальный слух - дар исключительных людей.
В той или иной степени и музыкальный и вокальный слух присущи всем людям.

Я могу настроить фортепиано по др. муз инструменту или камертону(ключ имею), но настройщик сделает это быстрее и лучше и поэтому я лучше заплачу настройщику 1-2 тс. руб.

Что касается вокального слуха и голосового аппарата, то тут сложность иная, т.к. "рояль сам себя настроить не может", во всяком сл. пока.

К сожалению, к чисто техническим проблемам здесь прибавляются биологические и психологические (голосовой и слуховой аппараты постоянно меняются (мускулатура, ткани), эмоциональное воздействие собственного голоса также "гуляет").

Принимать всё на веру достаточно глупо, а проверить себя нет возможности. Поэтому лично я даю дорогу молодым. Могу при случае показать, чего я могу, если чувствую, что это в чём-то кому-то поможет.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 18:59 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

garans
вы опять о своем. между тем, я пишу совершенно про другое.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 19:10 
Москва
непоставленный голос

avorodef,
проблема в том, что вы сама для себя являетесь пробным камнем.

Но я могу подтвердить - после первого занятия с Вами у меня голос изменился - небольших усилий было достаточно, чтобы его было слышно на достаточно большом расстоянии.

К сожалению, удержать это мне не удалось.

Но каждый преподаватель в начале работы разворачивает голос по-своему.
Например, Тараканов "вытаскивает" голос и голос становится громким, хоть и теряет настройку.

Джангел ведёт себя достаточно мудро - он старается сохранить природное звучание. Но с ним я не занимался.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 19:17 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

garans
асфальтоукладчик обязан знать технологию укладывания асфальта и правильно укладывать асфальт.
вокальный педагог обязан знать технологию постановки голоса и правильно ставить голоса.

а то, что кто-то занимается делом, кто-то шаманством, а кто-то и шарлатанством - не аргумент ни разу ни в чем. есть определенные профессиональные требования, которым профессиолнал обязан удовлетворять в силу образования, опыта и самого названия профессии. а вы мне приводите примеры про то, как бабушка марья спьяну пошла укладывать асфальт, а послее ее ремонта коза в колодец провалилась. в общем, в огороде бузина, а в киеве дядька.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 19:21 
Москва
непоставленный голос

avorodef,
если вы утверждаете, что что-то есть истина, то вы должны подкрепить свои утверждения доказательствами.

Я не вижу объективного доказательства того, что именно вы правильно ставите голос.

Точно так же будут утверждать сотни других преподавателей по вокалу, используя совершенно иные методы.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 19:27 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

короче - не путайте профессиональную работу с самодеятльностью, хоровой работой и прочей не относящейся к сольному вокалу ерундой.
каждый преподаватель должен иметь профессиональный минимум. вокальный слух, в частности. если не имеет - он не преподаватель. методы работы могут быть разные, могут применяться разные методы к разным людям у одного и того же педагога. цель и эталон всегда одни и те же.
если вы не понимаете, как лечит врач, это не повод не идти к врачу. если вы не понимаете, как не сталкиваются поезда в метро, это не повод не спускаться в метро. если вы до сих не понимаете, как работает вокальный педагог, не надо фантазировать про доверие и технические эксперименты. просто признайте, что пуганая ворона куста боится, и все. в конце концов,есть люди, которые не делают детям прививок и не спускаются в метро.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 19:28 
Москва
непоставленный голос

avorodef,
признаЮ!
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 19:35 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Я не вижу объективного доказательства того, что именно вы правильно ставите голос.

доказательства видят только те, кто действительно хочет поставить себе голос. у вас такой цели не было изначально. и практики, соответственно, тоже не было. ваша цель - разводить конспирологию вокруг вокала и теорию заговора вокруг вокальных педагогов.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 19:48 
Москва
непоставленный голос

avorodef,
да нет - мне просто петь нравилось.
Чувствовал себя счастливым от того, что пою.

Как говорит моя супруга: "...любовь прошла, увяли помидоры".
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 19:53 
Поштова площа
фуникулёр

да, насчёт нанотехнологий я точно был прав :oooi:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 21:46 
Рязань


avоrodеf , И всё таки мне кажется ученик и педагог это всё настолько индивидуально...один быстро схватит у препода ...другой никогда ,а у другого препода глядишь наоборот тот .который казалось бы всё уже безнадёжный вариант раз и заголосил ...Вот например Вишневская скока она преподов сменила ну очень много(и все типа были по её высказываниям типа недоумки...хотя там и народные были и всякие и ученики у них уже были в театрах центральных пели)ну вот не шло у неё с ними,а вот нашла какую то бабульку(причём если помню у бабульки-Гариной,кроме Вишневской больше то такого уровня никого и не было) и хряк за два года готовое сопрано для Большого театра...ну я понимаю конечно этому предшествовал этап самопознания и ошибок и прочего самой Вишневской ...или вот например мужикам вооще не рекомендуют учиться у женщин особенно сопран и кларатур т.к.навык смешения головного и грудного регистров у женщин существует от природы,а у мужиков как правило это смешение ищется искусственным путём приктрытия...Но ведь скока примеров ,когда и женщины мужиков -вокалистов хороших делали ...ну например Иофель -Хворост и Путилин и др.Поэтому всё индивидуально на мой взгляд...И каждому свой препод или такой препод как Иофель ,но её на всех не хватит
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 21:53 
Рязань


Ну конечно я про тех преподов ,которые представляют технику вокальную ,а то есть и такие которые и сами то петь не очень умеют и других портят...я не про таких
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 22:13 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

sasasa676767
просто бывают преподы (из тех, кто действительно умеет), кто может объяснить словами, и кто чувствует, знает, но объяснить не может. и бывают люди, способные понимать друг друга без слов или неспособные. если один не умеет объяснить, зато второй читает мысли - это идеальная пара для взаимного обучения. а я могу вербализовать то, что другие должны чувствовать, поэтому для меня идеален ученик-технарь. каждому свое.
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 22:33 
Москва
Играю на нервах.

О..
уже о чувствах заговорили, Господа...
Это радует!
А то, всё техничность, техничность...
Какая нах техничность. когда Мир рушиться???
Люди - роботами становятся бездушными...
:)
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек...
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 23:17 
Москва
Голос

2злобный Лунтик
ты тролль, тролящий тролля :)

2ЧЭ
а у тебя получилась вкусная версия! клево, пой еще. запиши что-нибудь душевное только, на русском. пожалуйста!
Автор
Тема: Re: Хотел бы выразить свою признательность fedorova и djangel
Время: 07.10.2010 23:34 
Москва
Играю на нервах.

>2ЧЭ
>а у тебя получилась вкусная версия! клево, пой еще. запиши что-нибудь душевное только, на русском. пожалуйста!
................................
Версия чего???
Чёт, я не понял???
Моего высказывания, что-ли???
И вообще - я уже забил на пение - ...
Пение - это для лохов...
Миром правят деньги - а не пение... :lol:
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!