RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 08:47 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Òåìà î ïîëüçå, êîòîðóþ êàæäûé ðåàëüíî ïîëó÷èë îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè.

Èíòåðåñóåò: ÷òî, â êàêèå ñðîêè áûëî ïîëó÷åíî, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî, ñ êàêîé íà÷àëüíîé òî÷êè, ðîëü ó÷åíèêà è ïðåïîäàâàòåëÿ.

 ëèòåðàòóðå è ðåêëàìå - ãîðà èíôîðìàöèè îá ýòîì, íî èíòåðåñóåò ðåàëüíûé îïûò ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà.
Îñîáåííî èíòåðåñåí "ñåãîäíÿøíèé" îïûò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 08:57 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ñî ñâîåé ñòîðîíû ìîãó ðåêîìåíäîâàòü ìàñòåð-êëàññ Ôðàíêî Òåíåëëè (ãðóçèí, â íàñòîÿùåå âðåìÿ ïðîæèâàåò â Êàíàäå)


â êîòîðîì îí äåìîíñòðèðóåò îòëè÷èå ìåæäó ïðîôåññèîíàëüíîé ïîñòàíîâêîé ãîëîñà òåíîðà ñ ïîäêëþ÷åíèåì âñåãî âîêàëüíîãî òðàêòà è ïîñòàíîâêîé îäíîãî ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðà (êîòîðûé óæå õîðîøî ðàáîòàåò ó ó÷åíèêà)

â ýòîì æå óðîêå îí äåìîíñòðèðóåò îòëè÷èå ðå÷åâîãî è âîêàëèçîâàííîãî "è", "îòêðûòèå ãîðëà", ñâÿçü ãðóäíîãî è ãîëîâíîãî ðåãèñòðà è äð.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 09:27 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Âñ¸ ïî òåìå, ïðàâèëüíî è, ñàìîå ãëàâíîå, ìîæåò ïîêàçàòü êàê íóæíî, îáúÿñíèòü è áåç ëèøíåãî ìíîãîñëîâèÿ.
Ìîé ïðåïîä, ïðàêòè÷åñêè îäèí â îäèí íàì ãîâîðèò íà çàíÿòèÿõ, òî ÷òî ðåêîìåíäóåò Òåíåëëè íà ìàñòåð-êëàññå.
Íî â Àëüôðåäå "ëÿ áåìîëè" ó÷åíèê òàê è íå ìîæåò îñâîèòü ïðàâèëüíî, íå äîïåë ðå÷èòàòèâ äî êîíöà è êîíåö íå ñïåë, ñëûøíî êàê óõîäèò ââåðõ ãîðòàíü, ïîýòîìó ìàýñòðî åìó ïîêàçûâàåò ðóêîé íàçàä è âíèç, ÷òî áû êîðåíü ÿçûêà íà ñåáÿ è óäåðæàòü ãîðòàíü íà ìåñòå èëè ÷óòü îïóñòèòü âíèç, íî íå äàòü åé ïîäíÿòüñÿ.
È àáñîëþòíî ïðàâèëüíî - âåðõ ãëàñíîé "È" íóæíî ïåòü, êàê "Û".
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 09:55 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Íî ñ ýòèì ïðåïîäîì Òåíåëëè åñòü íþàíñ. Îí äàåò ìàñòåð-êëàññ óæå ïîäãîòîâëåííûì ïåâöàì. Íå äóìàþ, ÷òî îí çàíèìàåòñÿ ñ íîâè÷êàìè èëè áåçãîëîñûìè. Îí, ñêîðåå, äîâîäèò äî êîíäèöèè ñòîÿ÷èå ãîëîñà. ÈÌÕÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 10:13 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ñ Òåíåëëè íþàíñîâ î÷åíü ìíîãî.
Âî-ïåðâûõ, Òåíåëëè - åãî ïñåâäîíèì, îí ñûí èçâåñòíîãî ãðóçèíñêîãî ëèðè÷åñêîãî òåíîðà è äðàìñîïðàíî. Òî, ÷òî äëÿ ìíîãèõ íîâî, îí ñëûøàë è îñâîèë ñ äåòñòâà, êàê âîêàëüíûé ÿçûê.

Åìó íåëåãêî ïîíÿòü òðóäíîñòè ó÷åíèêîâ.
Îí òåõíàðü è èñïîëíåíèåì, ÈÌÕÎ, íå áëåùåò.
Ãîëîñ åãî íåñêîëüêî îäíîîáðàçåí è íà âåðõàõ ôîðñèðîâàí, ÈÌÕÎ (äðàìòåíîð).

Íî â öåëîì îí äà¸ò ïðåäñòàâëåíèå îòåõíèêå ïðàâèëüíî, íà ìîé âçãëÿä.
Íî îñâîèòü å¸ íåëåãêî è ñòîèò ïðèçàäóìàòüñÿ, ÷òî è êàê èç ýòîãî áàãàæà èñïîëüçîâàòü, åñëè íå ñîáèðàåøüñÿ ïåòü àêàäåìîì èëè åñëè ó òåáÿ äðóãîé ãîëîñ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 10:14 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

À ìàñòåðêëàññ îí äàâàë â Òáèëèññêîé êîíñåðâàòîðèè íåñêîëüêèì ó÷àùèìñÿ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 10:25 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Êñòàòè, êàê ðàç îòåö Òåíåëëè, ëèðè÷åñêèé ãðóçèíñêèé òåíîð, óñïåøíî îïðîâåðãàåò ó÷åíèå Òåíåëëè, íàïðàâëÿÿ çâóê â êîðåíü âåðõíèõ çóáîâ (èëè ÷óòü âûøå) è ïðîåöèðóÿ çâóê â çàë. È èñïîëíåíèå õîðîøåå:


òàê ÷òî â âîêàëå âñ¸ îòíþäü íå îäíîçíà÷íî :)
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 10:53 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Òàê âîò, âñïîìèíàÿ ëþäåé, ñ êîòîðûìè ìíå ïðèõîäèëîñü ðàáîòàòü, ìîãó ñêàçàòü òîëüêî ïàðó-òðîéêó âåùåé:

- âñå îíè áûëè ïðàâû ñ èõ òî÷êè çðåíèÿ íà ìîé ãîëîñ è íà âàðèàíòû åãî ðàçâèòèÿ;
- íè îäèí èç íèõ ìíå ñóùåñòâåííî íå ïîìîã;
- áîëüøå âñåãî ïîìîãëà ïåäàãîã (êîíöåðòìåéñòåð), ñ êîòîðûì ÿ ðàáîòàë äîëüøå âñåãî (2 ãîäà, íå ÷àùå 1 ðàçà â íåäåëþ).

Äëÿ âñåõ ñêåïòèêîâ: ÿ äîâîëåí ñîñòîÿíèåì è ñâîéñòâàìè ñâîåãî ãîëîñà è äî è ïîñëå îáó÷åíèÿ.
Ïî ñóòè, ÿ íå çàñëóæèâàþ, ÷òîáû îí òàê õîðîøî ðàáîòàë.
(Ñêîðåå, ãîëîñ ðàáîòàåò ñî ìíîé, ÷åì ÿ ñ íèì :)
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 10:59 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Îòåö Òåíåëëè ïîåò â ìàíåðå È.Ñ.Êîçëîâñêîãî.  òå âðåìåíà ìíîãèå òàê ïåëè. Íåìíîãî çàáåëåííûì çâó÷êîì, ñ îòêðîâåííûìè, ïîäæàòûìè ãëàñíûìè "Å" è "È".
Ñûí ïîêàçûâàåò ïåíèå îêðóãëåííîå è õîðîøî ñìèêñòîâàííûå ãîëîâà è ãðóäü. Øêîëû ó íèõ àáñîëþòíî ðàçíûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 11:03 
Ðÿçàíü


garans ,Îí ãîâîðèò âñ¸ î òîì æå î ÷¸ì è Ìîðîçîâ,åäèíñòíî âîò â êîíöå îí ãîâîðèò ...ìîæíî ñèëüíî çàâàëèòü íàäî èñêàòü áàëàíñ....ÿ ùà òîæå ê ýòîìó ïðèõîæó (êñòàòè Ìîðîçîâ ïðî ýòî íè ãó ãó ...ò.ê. îí ëèð òåíîð è åìó íîòû âåðõíèå îò ïóçà ïåòü ëåãêî)...ÿ âîò òîæå ùà äóìàþ îïîðà êîíå÷íî åñòü îïîðà ,íî ïðè ñîõðàíåíèè ÷óâñòâà îïîðû è íà÷àëî å¸ îò æèâîòà, âåðõíèå íîòû áóó î÷åíü òÿæ¸ëûìè ,åñëè âîîùå áóäóò (îñîáåííî åñëè ñàì ïî ñåáå ãîëîñ íå ëèðè÷åñêèé)...âñ¸ òàêè ÈÌÕÎ îïîðó òî êàê ïðîäûõ íàäî òîëêàòü êîíå÷íî ñíèçó à âîò íó êàê áû ñìûêàíèå ÷òîëü ñâÿçîê ÷óâñâîâàòü â ðàéîíå ãðóäèíû (ó êîãî êàê..ó êîãî â íà÷àëå ãðóäèíû ó êîãî ê ñîëíå÷íîìó ñïëåòåíèþ)êñòàòè ïðî ýòî Áðóííåòè òîëäû÷èë ...è òîãäà ãîëîñ íà ââåðõó áóóó è ë¸ãêèì è çâîíêèì è íå òåðÿòü òåìáðà è âûðîâíåííûì ïî çâó÷àíèþ ñ îñòàëüíûìè íîòàìè ...îïÿòü æå âîí ïðèìåð Ãàëóçèíà çàãëóáèëñÿ ñ äûõàíèåì (âåðíåå ñ ÷óâñòâîì íà÷àëà çâóêà )...è óâñ¸ âåðõ ïåðåêðûë ,ñòàëè ïðîáëåìû è ñ ãîëîñîì....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 11:16 
Ðÿçàíü


Êñòàòè Îòåö Òåíåëëè ïîåò â ìàíåðå È.Ñ.Êîçëîâñêîãî äà ïîõîæå ìî¸ ÈìÕÎ òàê ïåòü ìîãëè òîêà ëèð òåíîðà îíè î÷åíü äîçèðîâàíî ïîäêëþ÷àëè ãðóäü ïåëè â îñíîâíîì íà ãîëîâå è áîëüøå â ïåðåíîñèöó(êñòàòè òàêîå ïåíèå íàáèâàëîñü óçêèì ìû÷àíèåì ñ çàêðûòûì ðòîì ,äîáèâàëèñü çâîíêîãî ñòåêëà ïðè ìû÷àíèè â ïåðåíîñèöó)íî ýòî î÷åíü äîñòàòî÷íî ñëîæíî ò.ê. çàïðîñòî ìîæíî ñíÿòñÿ ñîâñåì ñ äûõàíèÿ è åãî âîîùå çàïåðåòü è íà÷àòü ñêîâûâàòü ãîðëî ,ýòî î÷åíü ñëîæíûé ïóòü...äà è ÿ äóìàþ äëÿ äðàìîâ ýòî âîîùå ïðè¸ì íå ïîäîéä¸ò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 11:26 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ÀëåêñÂèí,
sasa
ìû ïðèõîäèì ê òîìó, ÷òî øêîëà è òåõíèêà äîëæíû ñîîòâåòñòâîâàòü ãîëîñó.

Ìíå, ïîëîæà ðóêó íà ñåðäöå, èñïîëíåíèå îòöà Òåíåëëè íðàâèòñÿ.
Ñàì Òåíåëëè õîðîø â äðàìàòè÷åñêèõ ïàðòèÿõ, íàïðèìåð Õîçå
http://www.youtube.com/watch?v=KAc4kUEKUqI
Òåõíèêà ó íåãî òÿæ¸ëàÿ è äëÿ ë¸ãêèõ ãîëîñîâ íå ïîäõîäèò, ÈÌÕÎ.
Îí ïûòàëñÿ ïåòü Ëåíñêîãî - íå ñîâñåì óäà÷íî.
Åãî êàìåðíûå âåùè õîðîøè ïî òåõíèêå (ãîëîñ ðîâíûé), íî íå òðîãàþò.

Ãàëóçèí - óíèêóì, ïîòîìó ÷òî óõèòðÿëñÿ ÷èñòî ïåòü âåðõíåå Äî êðóïíûì çâóêîì.
Îí â ýòîì î÷åíü íàïîìèíàåò Äîìèíãî, íî ó Äîìèíãî êëàññ ïîâûøå.
Íî ýòè òåíîðû ðàáîòàþò â çîíå ðèñêà äëÿ èõ ãîëîñîâ.
(Õîòÿ, êîíå÷íî, âîîáùå ïåòü âûøå Ñîëü - ýòî áûòü â çîíå ðèñêà)

×òî êàñàåòñÿ ýñòðàäíûõ ãîëîñîâ - èì ëÿ âïîëíå äîñòàòî÷íî.
Ëÿáåìîëü ìíîãèå è òàê èìåþò.
Ïîýòîìó çàäà÷à èõ íåáîëüøàÿ - ñäåëàòü âåðõè êà÷åñòâåííûìè (îêðóãëèòü, ôèëèðîâàòü è ëó÷øå íå ïðèêðûâàòü, ÈÌÕÎ)

Äëÿ ýñòðàäíèêîâ, íà ìîé âçãëÿä, âàæíåå èñïîëíèòåëüñòâî è êðàñèâûé óñòîé÷èâûé òåìáð.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 11:55 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Íà ìîå óõî, Ô.Òîíåëëè àðèþ ñ öâåòêîì ñïåë íèçêîâàòî, íåìíîãî íåäîáðàííàÿ ñåðåäèíà è ïåðåõîäû.ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 12:08 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ÀëåêñÂèí,
â òîì-òî è äåëî.

Âðîäå, ìóæèê óìíåéøèé, òåõíèêó ïîíèìàåò, à ïåòü - íå ìîæåò òàê, ÷òîáû âïå÷àòëåíèå ïðîèçâåñòè.

À êàêîé-íèáóäü Ëàóðè Âîëüïè :) íèãäå íå ó÷èëñÿ, ïåë ôàëüöåòíûì çâóêîì, íî ýêñïðåññèâíî è ñ âäîõíîâåíèåì - è ïóáëèêà áûëà â âîñòîðãå. Ïîòîìó ÷òî îí "êëàë íà ëîïàòêè" øêîëÿðîâ è ãèãàíòîâ. :)
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 12:20 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ãàðàíñ>À êàêîé-íèáóäü Ëàóðè Âîëüïè íèãäå íå ó÷èëñÿ, ïåë ôàëüöåòíûì çâóêîì, íî ýêñïðåññèâíî è ñ âäîõíîâåíèåì - è ïóáëèêà áûëà â âîñòîðãå. Ïîòîìó ÷òî îí "êëàë íà ëîïàòêè" øêîëÿðîâ è ãèãàíòîâ.


Ñåðãåé, ñîãëàñåí, íî íå ïðèíèìàåøü âî âíèìàíèå åùå è - ÒÅÌÁÐ! Êðàñèâûå òåìáðû îòêðûâàþò, èõ îáëàäàòåëÿì, äâåðè âñåõ òåàòðîâ, îíè âñåãäà áûëè, åñòü è áóäóò âîñòðåáîâàíû. Äàæå íå ÈÌÕÎ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 14:06 
èëè òîò ñàìûé
Äåçìîíä

Òîëüêî òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ ïîëó÷èë. Î òîì, êàê ïðàâèëüíî äûøàòü, âíèç æèâîòà, îêðóãëÿòü ãëàñíûå, äåðæàòü ïðåññ íàïðÿæåííûì è ò.ï. Íî ïðàêòè÷åñêè ÿ ñàì ýêñïåðåìåíòèðóþ ñ ýòèì è îïèðþñü íà îùóùåíèÿ ñîáñòâåííûå. Òàê êàê ìîè "çàíÿòèÿ" ñ ïðåïîäîì íàçâàòü "çàíÿòèÿìè" ìîæíî ÷èñòî ñèìâîëè÷åñêè. Îäèí ðàç â íåäåëþ ïî 30 ìèíóò. È òî, ýòà æåíùèíà ó÷èëà â îñíîâíîì äåòåé è äåâóøåê. ß ó íåå âòîðîé ó÷åíèê, ïåðâûé áûë áàðèòîí. Ìåíÿ, ïîõîæå, îíà òîæå âåäåò êàê áàðèòîíà. Êîðî÷å, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïîëüçû êðèòè÷åñêè ìàëî îò âñåãî ýòîãî. Òî æå ñàìîå ÿ ìîã áû óçíàòü è çäåñü, íà ôîðóìå, è â èíòåðíåòå. À öåííûõ ñîâåòîâ ïî ïðèìåíåíèþ âñåé ýòîé òåîðèè è êîððåêòèðîâêó îøèáîê, ìîæíî ñêàçàòü, ÿ íå ïîëó÷àþ.
Äîáðî ïîæàëîâàòü íà ìîé êàíàë: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 14:22 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Ñî ñâîåé ñòîðîíû ìîãó ðåêîìåíäîâàòü ìàñòåð-êëàññ Ôðàíêî Òåíåëëè (ãðóçèí, â íàñòîÿùåå âðåìÿ ïðîæèâàåò â Êàíàäå)
>
>â êîòîðîì îí äåìîíñòðèðóåò îòëè÷èå ìåæäó ïðîôåññèîíàëüíîé ïîñòàíîâêîé ãîëîñà òåíîðà ñ ïîäêëþ÷åíèåì âñåãî âîêàëüíîãî òðàêòà è ïîñòàíîâêîé îäíîãî ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðà (êîòîðûé óæå õîðîøî ðàáîòàåò ó ó÷åíèêà)
>â ýòîì æå óðîêå îí äåìîíñòðèðóåò îòëè÷èå ðå÷åâîãî è âîêàëèçîâàííîãî "è", "îòêðûòèå ãîðëà", ñâÿçü ãðóäíîãî è ãîëîâíîãî ðåãèñòðà è äð.

Âîò ýòî òèïè÷íûé ïðèìåð ïðåïîäà, êîòîðûé íå çíàåò ïî÷åìó ó ñòóäåíòà èìåííî òàêîé çâóê è ÷òî íàäî ñ íèì êîíêðåòíî äåëàòü. Îí è íå îñòàíàâëèâàë åãî ñíà÷àëà, ïûòàÿñü íàéòè îòâåò, ÷òî åìó ïîñîâåòîâàòü. È ïîýòîìó åãî ìàëîïîíÿòíûå ñîâåòû îêàçûâàþòñÿ ïðàêòè÷åñêè áåñïîëåçíûìè. Íåëüçÿ íàçíà÷àòü ëå÷åíèå áåç ïîíèìàíèÿ ïðè÷èíû çàáîëåâàíèÿ. Ñòóäåíò íå ïîíèìàÿ ïðè÷èí ñâîåãî çâóêà è íå ïîíèìàÿ, ÷òî íàäî äåëàòü êîíêðåòíî, ïûòàåòñÿ òî òóïî êîïèðîâàòü çâóê Òåíåëëè, òî âñëåïóþ ìàíèïóëèðîâàòü ñ çåâêîì è äûõàíèåì,, à â èòîãå íå ïîëó÷àåò òîãî, ÷òî òðåáîâàëîñü. È âñå, Òåíåëëè â òóïèêå, ÷òî äåëàòü ñ íèì äàëüøå. Íà÷èíàþòñÿ ïîêàçû êàê ó íåãî ñàìîãî, à ×ÒÎ è ÊÀÊ êîíêðåòíî íàäî ñäåëàòü ñòóäåíòó íå ãîâîðèò, èáî íå çíàåò.
Íåëüçÿ ñòóäåíòó äàâàòü ñâîè ñóáúåêòèâíûå îáðàçû, íàäî äàâàòü ìåõàíèêó ïåíèÿ. À Òåíåëëè åå íå çíàåò. Õîòÿ ñàì èíòóèòèâíî íàøåë êàê ìîæíî îòêðûâàòü ãîðëî, ïîäãëÿäûâàÿ çà Ïàâàðîòòè è äðóãèìè ìàñòåðàìè.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 14:52 

mimonot@vs¸

>Èíòåðåñóåò: ÷òî, â êàêèå ñðîêè áûëî ïîëó÷åíî, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî, ñ êàêîé íà÷àëüíîé òî÷êè, ðîëü ó÷åíèêà è ïðåïîäàâàòåëÿ.

õîòåëîñü ÷å òî áû ïî òåìå ïðî÷åñòü(

ïý ýñ: âîïðîñ íå â òåìó çàäàòü õî÷ó, ÷àñòî ñëûøàë ÷òî ïðåïàäû ìíîãèì ãóáÿò ãîëîñà, êàê ýòî îïðåäåëÿëîñü? êòî ñëûøàë èõ äî è ïîñëå? íà ÷åì îñíîâàííî ýòî ìíåíèå, åñòü ëè ïðèìåðû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 14:55 

vocal

Îòåö Òåíåëëè íàìíîãî ëó÷øå òî ïîåò Èìõî, è ñ ìóçûêàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ è ïî çâóêó. È âîîáùå ýòà òåõíèêà ïåòü íà ñåáÿ, â ñåáÿ (Òåíåëëè, Ãàëóçèí, Õâîðîñòîâñêèé), â çàòûëîê, ìíå êàæåòñÿ ñïîðíîé, ìåíÿ òàê ïåðâûé ïðåïîä ó÷èë, çâó÷èò îáúåìíî è ìÿãêî, íî íåò çâîíêîñòè, òàêîé çâóê îðêåñòð íå ïðîðåæåò îñòàíåòñÿ â òåëå. Ýòà òåõíèêà
ìíå êàæåòñÿ ïîäõîäèò äëÿ áàðèòîíîâ, íî íå äëÿ ëåãêèõ ãîëîñîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 14:58 

mimonot@vs¸

áóäó ïðèçíàòåëåí åñëè êòî îõàðàêòåðèçóåò ãîëîñ îççè îñáîðíà, ê êàêîìó ïî íàóêå íó òèïó ÷òîëè îí îòíîñèòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 15:16 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>áóäó ïðèçíàòåëåí åñëè êòî îõàðàêòåðèçóåò ãîëîñ îççè îñáîðíà, ê êàêîìó ïî íàóêå íó òèïó ÷òîëè îí îòíîñèòñÿ?

Ñ òî÷êè çðåíèÿ êëàññè÷åñêîãî âîêàëà ó Îççè íåïîñòàâëåííûé òåíîð. :idea2:
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 15:30 
Ñåâåðíûé


Èíòåðåñíûå âûñêàçûâàíèÿ ó ñòîðîííèêîâ ñàìîñòîÿòåëüíîãî îáó÷åíèÿ.

Âîò îòâåòüòå: åñëè âñå òàê îôèãåííî ñòàâÿò ñåáå ãîëîñà áåç ïðåïîäîâ, òî íàõðåíà ñóùåñòâóåò òóåâà õó÷à âñÿêìõ ÂÓÇîâ è ÑÓÇîâ ñ âîêàëüíûìè îòäåëåíèÿìè? Êóäà íàïðàâëÿþòñÿ óñèëèÿ è èõ, è àðìèè ÷àñòíûõ ïðåïîäîâ?  íèêóäà? Ãäå âñå ýòè ëþäè, êîòîðûå òàì îáó÷àëèñü? Íè õðåíà íå óìåþò ïåòü?
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 15:31 

mimonot@vs¸

à ïîåò íà îïîðå? ýòîò ëåæà÷èé òåíîð? )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 16:16 

mimonot@vs¸

ñòîðîííèêè îáó÷åíèÿ, ýòî íàâåðíî âîïðîñ âíóòðåííåé ïðåäðàñïîëîæåííîñòè, ìîæíî íàéòè ìàññó ïðèìåðîâ õîðîøèõ ïåâöîâ ó÷èâøèõñÿ è íå ó÷èâøèõñÿ, òóò óæå è äåëàåòñÿ âûáîð. åñëè áû ìíå ïîïàëñÿ ó÷èòåëü êîòîðûé ïåë áû êàê ìíå íðàâèòñÿ ÿ áû ïðîñòî íå îòõîäèë áû îò òàêîãî, íî òå êòî ìíå íðàâèòñÿ íå õîòÿò ó÷èòü âîîáøå íèêîãî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 06.02.2011 16:49 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Âîò îòâåòüòå: åñëè âñå òàê îôèãåííî ñòàâÿò ñåáå ãîëîñà áåç ïðåïîäîâ, òî íàõðåíà ñóùåñòâóåò òóåâà õó÷à âñÿêìõ ÂÓÇîâ è ÑÓÇîâ ñ âîêàëüíûìè îòäåëåíèÿìè? Êóäà íàïðàâëÿþòñÿ óñèëèÿ è èõ, è àðìèè ÷àñòíûõ ïðåïîäîâ?  íèêóäà? Ãäå âñå ýòè ëþäè, êîòîðûå òàì îáó÷àëèñü? Íè õðåíà íå óìåþò ïåòü?

ß çíàþ ïàðó òàêèõ.
Îäèí ðàáîòàåò â ïîëóêîììåðöèè - ðåêëàìà, ðàäèî, ñïîíñîðû.
Äðóãîé îðãàíèçîâàë êàêóþ-òî àññîöèàöèþ. Èíîãäà ïî¸ò â êîíöåðòàõ, èíîãäà äà¸ò óðîêè.

Ó êîãî-òî âîîáùå íå ñëîæèëîñü.
Ìèìàíñ â òåàòðå.

Ìíîãèå ïîþò â òåàòðàëüíûõ õîðàõ. Ïîäðàáàòûâàþò ãäå ìîãóò.
Èíîãäà âûåçæàþò çà ãðàíèöó.

Åñëè ïî¸øü çàãëàâíûå ïàðòèè â ãîðîäñêîì òåàòðå (íå îáÿçàòåëüíî ñòîëè÷íîì), ñ÷èòàé, òåáå ïîâåçëî.

Ó÷èòåëü ïåíèÿ èëè ìóçûêè â øêîëå èëè êðóæêå - íåïëîõàÿ ðàáîòà.
Ðàáîòàþò íà íåñêîëüêî ñòàâîê (áëàãî, íàãðóçêà ìàëåíüêàÿ), äàþò ïëàòíûå óðîêè.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 20:24 

Ìîé ïðåïîä ñàìûé ëó÷øèé

>Òåìà î ïîëüçå, êîòîðóþ êàæäûé ðåàëüíî ïîëó÷èë îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè.
>
>Èíòåðåñóåò: ÷òî, â êàêèå ñðîêè áûëî ïîëó÷åíî, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî, ñ êàêîé íà÷àëüíîé òî÷êè, ðîëü ó÷åíèêà è ïðåïîäàâàòåëÿ.
>
> ëèòåðàòóðå è ðåêëàìå - ãîðà èíôîðìàöèè îá ýòîì, íî èíòåðåñóåò ðåàëüíûé îïûò ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà.
>Îñîáåííî èíòåðåñåí "ñåãîäíÿøíèé" îïûò.

Ïðèøåë ê ïðåïîäàâàòåëþ áóêâàëüíî íè ñ ÷åì, íè êàêèõ òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé îá îáó÷åíèè ïåíèþ íå áûëî, íå áûëî äàæå ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì êàê ïðàâèëüíî ïåòü.

Ãäå îêîëî ïîëóãîäà â îáùåì, çàíÿòèé ðàç â íåäåëþ, ñ áîëüøèìè ïåðåðûâàìè ïðàâäà(ïî ìîåé âèíå, áîëåë î÷åíü ìíîãî) è â ðåçóëüòàòå òåïåðü åñòü ãîëîñ, êîòîðûé ìíå íðàâèòñÿ, íî íàä êîòîðûì åùå òðóäèòñÿ è òðóäèòñÿ.

Ïðåïîäàâàòåëü îáúÿñíèë ìíå îñíîâû, ðàçëè÷íûå òåîðåòè÷åñêè ìîìåíòû ïåíèÿ. Ïðè÷åì äîõîä÷èâî òàê îáúÿñíèë, ÿ óäèâèëñÿ ÷òî ýòî äî ìåíÿ ñ ïåðâîãî ðàçà äîëøëî è òàêæå ñ ïåðâîãî ðàçà óñâîåííî.

Ãîëîñ ìîæíî ïîñòàâèòü òîëüêî ñ ïðåïîäîâàòåëåì. Ñàìîìó ïåòü íàó÷èòñÿ íåëüçÿ, åñëè òîëüêî ýòî íå äàíî îò ïðèðîäû. Ñàìîìó ìîæíî êîíå÷íî íàðàáîòàòü íåêîòîðûå íàâûêè, íî ÷åì äîëüøå ó÷èòñÿ ñàìîìó òåì ìåíüøå âåðîÿòíîñòü òîãî ÷òî â èòîãå ïîëó÷èòñÿ ÷òî òî ñëóøàáåëüíîå.

Ãîëîñ ýòî êàê äðàãîöåííûé êàìåíü, à ïðåïîäîâàòåëü êàê îïûòíûé þâèëèð. Íó â îáùåì âû ïîíèìàåòå î ÷åì ÿ ;-)

Ãàðàíñ, ÷åæ Âû ê ïðåïîäó õîäèòü íå íà÷íåòå?
 íàøåì ìèðå, åñëè Äæèäàé íà÷í¸ò ñêàêàòü êàê##########ñî ñâîèì ìå÷îì, òî îí íåïðåìåííî ïîñêîëüçí¸òñÿ íà ñîáà÷üåì ãîâíå èëè çàïóòàåòñÿ â òðàìâàéíûõ ïðîâîäàõ, à ýòî äëÿ Äæèäàÿ î÷åíü ïîçîðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 20:43 



>Ãîëîñ ýòî êàê äðàãîöåííûé êàìåíü, à ïðåïîäîâàòåëü êàê îïûòíûé þâèëèð. Íó â îáùåì âû ïîíèìàåòå î ÷åì ÿ
òàê âñåìó â æèçíè íàäî ó÷èòüñÿ :4: åñëè íå ìîåøü ñàì ïîíÿòü.Âîò ïîïðîáóé ïî÷èíèòü òåëåâèçîð,áåç íàâûêîâ,õðåí ïîëó÷èòñÿ.
Îãîíü,èäè #####
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 21:44 

Ìîé ïðåïîä ñàìûé ëó÷øèé

Âìîðäóêñ , íó âîò, òàê çà÷åì òîãäà ñàìîìó ãîëîñ ñòàâèòü? áåç ÷åëîâåêà êîòîðûé áóäåò ñëóøàòü êàê çâó÷èò ãîëîñ ñíàðóæè íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ
 íàøåì ìèðå, åñëè Äæèäàé íà÷í¸ò ñêàêàòü êàê##########ñî ñâîèì ìå÷îì, òî îí íåïðåìåííî ïîñêîëüçí¸òñÿ íà ñîáà÷üåì ãîâíå èëè çàïóòàåòñÿ â òðàìâàéíûõ ïðîâîäàõ, à ýòî äëÿ Äæèäàÿ î÷åíü ïîçîðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:02 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Íå íóæíî ìåíÿ ñïðàøèâàòü - ðàññêàçûâàéòå î ñâî¸ì îïûòå.
ß íå âèæó ïîêà íè÷åãî ñòîÿùåãî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:04 

Ìîé ïðåïîä ñàìûé ëó÷øèé

>Íå íóæíî ìåíÿ ñïðàøèâàòü - ðàññêàçûâàéòå î ñâî¸ì îïûòå.
>ß íå âèæó ïîêà íè÷åãî ñòîÿùåãî.

à ÷òî çíà÷è ß íå âèæó ïîêà íè÷åãî ñòîÿùåãî
 íàøåì ìèðå, åñëè Äæèäàé íà÷í¸ò ñêàêàòü êàê##########ñî ñâîèì ìå÷îì, òî îí íåïðåìåííî ïîñêîëüçí¸òñÿ íà ñîáà÷üåì ãîâíå èëè çàïóòàåòñÿ â òðàìâàéíûõ ïðîâîäàõ, à ýòî äëÿ Äæèäàÿ î÷åíü ïîçîðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:16 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ãðýé,
íè÷åãî ñòîÿùåãî, ðàäè ÷åãî çàíèìàòüñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè.

Ëþäè ïèøóò, à ñàìè òàê íè÷åãî è íå ïîíèìàþò.
À åñëè ïîíèìàþò è ÷òî-òî ïîëó÷èëè - ïóñòü îçâó÷àò çàë õîòÿ áû ÷åëîâåê íà 500 êðàñèâûì ãîëîñîì â 2 îêòàâû.

Åñëè íå ìîãóò - äëÿ ìåíÿ â èõ ïåðåæèâàíèÿõ è óìèëåíèÿõ íè÷åãî öåííîãî íåò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:19 

Ìîé ïðåïîä ñàìûé ëó÷øèé

>Ãðýé,
>íè÷åãî ñòîÿùåãî, ðàäè ÷åãî çàíèìàòüñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè.
>
>Ëþäè ïèøóò, à ñàìè òàê íè÷åãî è íå ïîíèìàþò.
>À åñëè ïîíèìàþò è ÷òî-òî ïîëó÷èëè - ïóñòü îçâó÷àò çàë õîòÿ áû ÷åëîâåê íà 500 êðàñèâûì ãîëîñîì â 2 îêòàâû.
>
>Åñëè íå ìîãóò - äëÿ ìåíÿ â èõ ïåðåæèâàíèÿõ è óìèëåíèÿõ íè÷åãî öåííîãî íåò.

À çà÷åì âàì ýòî? ×òî âû ñ ýòîãî ïîëó÷èòå? èëè âû áóìàåòå ÷òî ñïåöèàëüíî äëÿ âàøåé òåìû âñå ïîéäóò îçâó÷èâàòü çàë õîòÿ áû ÷åëîâåê íà 500?
 íàøåì ìèðå, åñëè Äæèäàé íà÷í¸ò ñêàêàòü êàê##########ñî ñâîèì ìå÷îì, òî îí íåïðåìåííî ïîñêîëüçí¸òñÿ íà ñîáà÷üåì ãîâíå èëè çàïóòàåòñÿ â òðàìâàéíûõ ïðîâîäàõ, à ýòî äëÿ Äæèäàÿ î÷åíü ïîçîðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:23 
Ñåâåðíûé


garans
À åñëè ïîíèìàþò è ÷òî-òî ïîëó÷èëè - ïóñòü îçâó÷àò çàë õîòÿ áû ÷åëîâåê íà 500 êðàñèâûì ãîëîñîì â 2 îêòàâû.

Òî åñòü, ýñòðàäíèêîâ âû â ðàñ÷åò íå áåðåòå?
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:24 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ãðýé,
ó ìåíÿ ñòàðûå, êëàññè÷åñêèå öåííîñòè.
ß íîðìàëüíî âîñïðèíèìàþ òîëüêî òå ãîëîñà, êîòîðûå óìåþò ïåòü áåç ìèêðîôîíà íà äîñòàòî÷íî áîëüøèõ ñöåíè÷åñêèõ ïëîùàäêàõ.
Ïîòîìó ÷òî ýòî êðàñèâî, ýòî âïå÷àòëÿåò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:27 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ðîòîçâóê,
äà, ÿ ýñòðàäíèêîâ â ðàñ÷¸ò íå áåðó.
ß ñ èíòåðåñîì ñëóøàþ âåùè â èñïîëíåíèè ýñòðàäíûõ ïåâöîâ, íî ñêàçàòü, ÷òî ó íèõ åñòü ðåàëüíûé ïåâ÷åñêèé ãîëîñ, ÿ áû íå ñìîã.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:39 
Ïîøòîâà ïëîùà
ôóíèêóë¸ð

garans ïðåäåëüíî ñóðîâ
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:39 

Ìîé ïðåïîä ñàìûé ëó÷øèé

garans , íàïèñàëè áû â íàçâàíèè òåìû ÷òî îíëè àêàäåì :)
 íàøåì ìèðå, åñëè Äæèäàé íà÷í¸ò ñêàêàòü êàê##########ñî ñâîèì ìå÷îì, òî îí íåïðåìåííî ïîñêîëüçí¸òñÿ íà ñîáà÷üåì ãîâíå èëè çàïóòàåòñÿ â òðàìâàéíûõ ïðîâîäàõ, à ýòî äëÿ Äæèäàÿ î÷åíü ïîçîðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:41 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ß â ýñòðàäíîì âîêàëå íå ðàçáèðàþñü.
Òàì âñ¸ ìîæíî ñäåëàòü ñ ïîìîùüþ òåõíèêè è ìàñòåðñòâà, íå ñâÿçàííûõ ñ âîêàëîì, ÈÌÕÎ. Ìóçûêàëüíîñòü, êîíå÷íî, æåëàòåëüíà.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:47 

Ìîé ïðåïîä ñàìûé ëó÷øèé

garans , à â àêàäåìå õîòèòå ñêàçàòü âñå íà ÷óñòâàõ?
 íàøåì ìèðå, åñëè Äæèäàé íà÷í¸ò ñêàêàòü êàê##########ñî ñâîèì ìå÷îì, òî îí íåïðåìåííî ïîñêîëüçí¸òñÿ íà ñîáà÷üåì ãîâíå èëè çàïóòàåòñÿ â òðàìâàéíûõ ïðîâîäàõ, à ýòî äëÿ Äæèäàÿ î÷åíü ïîçîðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëüçà îò çàíÿòèé ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè
Âðåìÿ: 07.02.2011 22:54 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ãðýé,
â àêàäåìå âñ¸ íà ñâî¸ì òåëå.
Ìîæíî õîòü ãîëûì ïåòü - çâóê äîëæåí áûòü äîñòàòî÷íûì.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!