PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 14:23 



Так в чём разница между обычным и певческим дыханием?

garans, имхо в том, что согласные певческое дыхание не разрывают. отсуда и кантилена получается, которой частенько называют пропевание согласных. И звук получается как у виолончели.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 14:26 
Новосибирск
тенор

Дело в том, что любую партию, для любого голоса оперного репертуара без опоры просто не спеть. Продекламировать можно, но не спеть.
Разумеется Маттей поет на опоре, только он не форсирует вокал, поэтому звучит мягко, не напряженно.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 14:41 
Москва
лирический баритон

гость,
если следовать Вашему пониманию, то опора - это способность поддерживать постоянное давление воздуха в подсвязочном пространстве.
(где-то я читал про шприц, выталкивающий воду при постоянном давлении)

Но разве постоянство силы голоса не является показателем правильной опоры?

И почему тогда sasa утверждает, что у меня опора только на верхних нотах появляется иногда? Верхние ноты поются почти на пределе.
Выходит, я тихо пою?

Это всё - заморочка, потому что верх и так звучит слишком сильно и с ним нужно что-то делать, уменьшать или дыхание или силу звука.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 14:42 
Рязань


garans , Конечно этот певец поёт на опоре ...и это кстати у него очень заметно (хороший пример)...он ничего не запирает как бы просто на выдох немного накладывает звука ,а ты много как бы делаешь звука(на горле) при этом выдох делаешь как бы небольшой (скачкообразный) ИМХО
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 14:45 
Рязань


garans , Верх у тебя получается просто из за сильной подачи непроизвольно т.е. не благодаря а вопреки (из за хорошего здоровья)т.е. на всё это непральное наверху за счёт ещё более сильной подачи ты просто продаливаешь через все эти зажатости и где то чё то проскакивает более менее пральным звуком
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 14:48 
Рязань


garans , А ещё прискорбно ,шо тебе об энтом все говорят ,а ты всё не веришь
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 14:50 
Рязань


garans , Да а потом ты не пойми шо я там из себя какого то спеца строю...у меня наверняка проблемы тоже не малые ,но со стороны то веднее
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:18 
Москва
лирический баритон

sasa,
на кой ляд мне верить/не верить, когда я и так не хуже других пою?

Ля1 я себе уже практически поставил.
Возможно, кому-то кажется, что это - ор, но мне петь достаточно удобно.
Я, конечно, понимаю, что верх желательно округлить.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:26 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

sasasa676767 , вот потому и вычеркиваем. не существует ни фнопедии, ни фонопедов. а, значит, и новосибирска.

garans , но пока что солнце вращается вокруг земли. и светит избирательно только над красноярском.

soleparole ,
>Дадада, FAQ по Л.Федоровой и FAQ по Гарансу

фак по федоровой будет выглядеть как фак по гарансу, только наоборот.

гость. , с шариком можно зверски навернуться. если человек надувает шарик и при этом у него раздуваются щеки, он все будет делать неправильно, хоть с шариком, хоть без. нужен какой-то простейший зучащий инструмент, желательно, который имеет некоторое сопротивление при зучании - губная гармошка или глиняная свистулька. инструмент, который сопротивляется, будет забирать дыхание на себя, не давая его попусту растратить в щеки.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:28 
Москва
лирический баритон

http://webfile.ru/5117963
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:28 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Но разве постоянство силы голоса не является показателем правильной опоры?

не является. орать на горле с постоянным шумовым эффектом можно запросто, пока не кончится здоровье.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:29 
Новосибирск
тенор

Сергей, Рутуб не барнаулит!
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:36 



garans, богатый у тебя голос и тембр знатный. Но идешь ты не туда. :) Ты снизу выдуваешь звуки, так ничего хорошего не получится.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:37 
Москва
лирический баритон

avorodef,
на горле не поорёшь.
Горло на Ля1 сожмётся.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:38 
Москва
лирический баритон

чужой,
я просто продуваю и стараюсь на верху слегка удерживать.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:42 
Новосибирск
тенор

Есть отдельные ноты взятые на отчаянии, даже "Си бекар" фальцетом, но нет ямщика на облучке, поющего со светлой грустью о своей любви, о своей безысходности, нет колокольчика дара Валдая, нет русской души.
Думаю, ты меня понимаешь, но быть в плену высоких нот не стоит, их силой не одолеешь.
Середина неплохая, только разорванная, нужно больше фраз петь на одном дыхании, тогда будет слушаться.
А верх переоперт и это очевидно. Перед высокой нотой нужно всё сбросить и атака должна быть очень точная, нужно наколоть верхушку очень аккуратно, мягко, а потом её развить. ИМХО
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:43 



я просто продуваю и стараюсь на верху слегка удерживать

Имхо, фигней ты страдаешь. У нас конешь свободная страна, имеешь право, но так ты не запоешь.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:43 
Рязань


garans ,Но вот по этой записи неужели тебе это не очевидно ...ты взл 2 раза Ляшник а третий всё спёкся ...потому как просто орёшь на связках,берёшь просто своим вокальным здоровьем ,а попробуй так поорать дня три подряд хотя бы по часу ...я думаю потом совсем осипнешь ...хотя кто тебя знает может выдержишь ... Возможно, кому-то кажется, что это - ор, но мне петь достаточно удобно. ...но поют для того чтоб слушали с удовольствием ,а не создавалось впечатление шо ты щаа вот ещё немного и сорвёшься...или там шоб уши от крика заложило....ПОка все твои опыты говорят лишь о твоём не убиваемом вокальном здоровье ...Вооще я вот думаю шо наверное это тоже плохо, так как если б чё то заболело ты бы просто в следующий раз не смог так и искал бы другие пути.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:49 
Москва
лирический баритон

АлексВин,
вероятно, так и нужно.
Всё же у меня настройки с тобой не совпадают.

sasa,
я не спёкся - просто это гласная другая, "у", она сложнее.
Думаю, что раз 10 Ля я взять в состоянии, если не буду "мазать" в верхний резонатор.

чужой,
опять ты свои глупости "не запоёшь". Пою я - понимаешь, пою!
Не пью, не ем, не говорю.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:51 



опять ты свои глупости "не запоёшь". Пою я - понимаешь, пою!
Не пью, не ем, не говорю.


garans, ну так я ж сказал у нас свободная страна. :) поёшь так поёшь.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:55 
Москва
лирический баритон

АлексВин,
никакого отчаяния нет - голос звучит как надо (но ещё не совсем).
Пусть отчаяние будет у тех, кто критикует.

Проверь свой тюнер - у меня фальцетом Си, верхние ноты Ля.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:55 
Новосибирск
тенор

garans Всё же у меня настройки с тобой не совпадают.

У тебя похоже по инструменту "До2", но у меня "Си бекар1"
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 15:57 
Москва
лирический баритон

АлексВин,
я свой инструмент настраиваю по виртуальному пианино
http://www.bgfl.org/bgfl/custom/resources_ftp/client_ftp/ks2/music/piano/

У тебя с ним расхождения?
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:00 
Новосибирск
тенор

Так я и написал "Си1"! У нас все совпадает.
Спорить я не буду, не на отчаянии, так и не на отчаянии!
Я высказал свое мнение, пусть поделятся впечатлениями другие.
Все же мы пытаемся петь музыку, а не отдельные ноты - высокие или низкие. ИМХО
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:01 
Рязань


garans , Хотя кто знает может и найдёшь и дыхание и удобство...в жизни чё тока не бывает..Вон Штоколов ведь величина а по его словам в конце жизни тока полное удобство нашёл ,а так всё время горло поджимал наверху (я так понял он научился потом горло открывать хорошо ) ,а так по его рассказам всё время корень языка топрорщился...а ведь вроде простая вещь а скока к ней он шёл...да уж и всё таки работа хорошего препода это дотаточно сложная штука ...вроде когда чё то получится кажется ёё какай ж эта ерунда и как на самом деле всё просто,а вот донести это .какими методами и приёмами дааа всё это сложно....
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:06 
Новосибирск
тенор

С твоим инструментом абсолютное совпадение моего ф-но.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:09 
Рязань


АлексВин , Гаранс на слова ща никому не верит...потому ИМХО шо в своё время наверное очень боготворил преподов и думал шо вот они ща ка его научит быстренько стоит тока к ним обратится и увсё ...а получилось что и обжёгся на ком то, с кем то надо было работать долго ,с кем то не сошёлся во взглядах и пр. и у него теперь на энто стойкая аллергия ...поэтому я думаю ему очень поможет вот именно встреча которую все планируют я так понял на лето ...вот почему то я просто уверен шо из неё он многое вынесет полезное и сразу сделает большой рывок вперёд ...ну если конечно приедут наши монстры вокальные форума я их кстати тож с большим нетерпением послушал бы и поучился
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:11 
Москва
лирический баритон

АлексВин,
спасибо, а то я напрягся.

sasa,
и тебе спасибо за доброжелательность.
я "работаю" пока над верхним регистром - стараюсь немного изменить гласные, чтобы они попадали "в голову" - туда, где фальцет. Т.е. вместо речевого "у" - фальцетное. Это почти получилось.

АлексВин,
Насчёт нот и вещей я согласен.
Но когда есть ноты, тогда можно спокойней петь вещи.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:12 
Рязань


АлексВин , А разногласия в ноте просто ты пишешь Си бекар ,он подумал Си бим ...я кстати тоже не понимаю разница когда пишут Си бекар (бекар это знак отмены ИМХо) почему просто Си не написать ...или я чё то наверное не понимаю
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:13 



Но когда есть ноты, тогда можно спокойней петь вещи.

так нет пока нот то. :) И при таком подходе и не будет. Крик конечно будет.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:14 
Москва
лирический баритон

sasa,
ты прав, я подумал "си флэт", потому что АлексВин уже много раз меня "опускал". :)
Если и так си, то зачем подчёркивать "бекар"?
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:18 
Новосибирск
тенор

> АлексВин , Гаранс на слова ща никому не верит...потому ИМХО шо в своё время наверное очень боготворил преподов и думал шо вот они ща ка его научит быстренько стоит тока к ним обратится и увсё ...а получилось что и обжёгся на ком то, с кем то надо было работать долго ,с кем то не сошёлся во взглядах и пр. и у него теперь на энто стойкая аллергия ...поэтому я думаю ему очень поможет вот именно встреча которую все планируют я так понял на лето ...вот почему то я просто уверен шо из неё он многое вынесет полезное и сразу сделает большой рывок вперёд ...ну если конечно приедут наши монстры вокальные форума я их кстати тож с большим нетерпением послушал бы и поучился

Не знаю. Сергей со всеми соглашается, но делает всё по своему. Такой тип вокалистов распространен. Если, что то не получается, начинают сомневаться в тембре голоса - "... у меня не тенор, а баритон или у меня не сопрано, а меццо" - это довольно часто и певцы теряют время, веру в себя и идет раздвоение вокалиста и это самое неприятное, потому что на подсознании он не знает какой у него голос. Вот - проблема Гаранса!
Если у него сейчас спросить - "...скажи Сергей, какой у тебя голос", то думаю внятного ответа мы не услышим!
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:18 
Москва
лирический баритон

чужой,
уши чистить нужно чаще.
Ваткой со спиртом.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:22 
Москва
лирический баритон

АлексВин,
проблема в том, что голос колеблется.
Если верх встанет устойчиво (хотя бы только уверенное ля1) - то тенор.
Если верх не встаёт и только Соль - то лирический баритон.

Удобная позиция тоже колеблется (я же не придумываю - это происходит бессознательно, когда начинаешь петь какую-либо вещь так, как тебе удобно, не заглядывая в ноты).
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:25 
Поштова площа
фуникулёр

Мастер, ну напишите статью! я вот до сих пор думал что тип голоса это репертуар, а не предельная соль/ля. и сколько ещё у меня заблуждений.
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:27 
Москва
лирический баритон

Лунтик,
Фёдорову просите - она Мастер (серьёзно).
И писать умеет.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:31 
Новосибирск
тенор

Сергей, я всей душой хочу тебе помочь, правда получается только виртуально и советом. У тебя Т Е Н О Р, Т Е Н О Р, Т Е Н О Р.!

Это тебе и на Папагено профи певцы сказали.

Баритоны другие, а ты исходишь от Если верх встанет устойчиво (хотя бы только уверенное ля1) - то тенор. Если верх не встаёт и только Соль - то лирический баритон - это не серьезно.
Тембр голоса никуда не деть, он теноровый. Если Бастик берет "Си1", он что тенор или П.Лисициан тенорам показывал, как нужно "До2" петь, он же не тенор.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 16:43 



уши чистить нужно чаще.
Ваткой со спиртом.


А как же! Разумеется нужно, регулярно. :)
Но тебе это, увы, уже не поможет.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 17:28 
Москва
лирический баритон

чужой,
во-первых, тебе тоже отдаю дань признательности - "у" я репетировал (хоть и немного) и в конце получилась более-менее Ля на "ю", хоть я в ней и не был уверен.

Работать, конечно, над нотами (звуками) нужно постоянно.
Округлять, филировать и т.п. Но эта Ля, которую я цеплял ещё на бельканто.ру года 4 назад только сейчас начинает как-то вставать на место.

АлексВин,
я не против тенора - это было бы здорово.
Но я и лирбаритоном мог бы попеть, потому что главное - что-то своё передать, самому получить удовлетворение.
Спасибо за участие.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: как добиться лёгкости и естественности своего голоса...обсудим
Время: 10.02.2011 17:36 



>я не против тенора - это было бы здорово.
а почему здорово :1_6:
Огонь,иди #####
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!