PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 14:12 
Новосибирск
тенор

Вот слушаю я записи форумчан поющих метал, рок и другие направления и прихожу к выводу, что вот воспринимаются они органично только на английском языке, так же как арии из опер западноевропейской классики, неаполитанские песни слушаются только , и только на итальянском языке.
Но, когда слышишь у исполнителя (говорю только за итальянский) серьезные проблемы в языке, то уже пение не слушается, теряется интерес к вокалисту, возникают сомнения о его культуре, понимаете о чем я говорю?
Думаю, что и у наших ребят поющих на англиЦком есть те же проблемы!
Поправьте, если я не праФФ!
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 15:17 
Борец с вокальными
шарлатанами

Ну, не знаю... Я и "АрЕю" пел. По сравнению с аГлицкими песнями где-то на 4- =)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 15:33 





не прав. хоть на грузинском, хоть на тувинском. на любом языке, в котором есть гласные звуки, можно петь круто в любом жанре!
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 15:42 
Новосибирск
тенор

>не прав. хоть на грузинском, хоть на тувинском. на любом языке, в котором есть гласные звуки, можно петь круто в любом жанре!


Не уверен!
Да и само понятие "круто" - не имеет внятного определения, скорее субъективное восприятие.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 15:51 
Северный


Прав, конечно.
Если бы песня воспринималась на отлично даже с чудовищным акцентом, то и простая речь тоже бы так воспринималась. И над Мутко с его "Лет ми спик фром май харт" никто не ржал бы.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 16:13 
Syberia


>теряется интерес к вокалисту

К вокалисту не теряется, а вот к данному его творению - да.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 16:39 
Восходящая легенда
белорусского рока

> вот воспринимаются они органично только на английском языке
По-русски традиции нету.
Вообще с этим надо что-то делать. Объективно русский язык гораздо лучше английского.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 16:49 
Новосибирск
тенор

Да русский богаче, думаю, всех языков. Лингвисты объясняют это нашими бескрайними просторами и широким русским характером.
Немецкий для команд
французский для любви
английский для бизнеса
итальянский для пения
испанский для дружбы
ну, а русский, сами понимаете, для крепких выражений!
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 16:51 
Москва
лирический баритон

Русскому слушателю (среднему) что английский, что итальянский - одинаково параллельны.

Англоязычному слушателю англоязычные исполнения русских тоже, наверное, не доставят удовольствия.

Но помню одного швейцарца, который с интересом слушал русский "Аквариум".
Да и русские оперы в мире в цене.
За "Арию" ничего не скажу - не знаю.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 16:53 
Северный


АлексВин
Да русский богаче, думаю, всех языков. Лингвисты объясняют это нашими бескрайними просторами и широким русским характером.

Это полная чушь. Люди всегда находят, как выражать свои чувства, мысли и духовные переживания в словах. Поэтому, признать, что один язык богаче другого, означает признать, что один народ духовно богаче другого. Исходя из этого принципа, я могу поверить, что русский язык богаче языка племен, живущих в дельте Амазонки. Но что он богаче языка, на котором Шекспир писал "Макбет" когда у нас еще лапти плели - увольте, батенька!
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 16:58 
Москва
лирический баритон

Боюсь, что английский язык не менее молод, чем русский.
Совсем недавно он принял современные грамматические формы.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 16:59 
Восходящая легенда
белорусского рока

Я, например, не про богатство.
Русский язык выразительней. Причины -- синтетизм, свободный порядок слов, система уменьшительно-ласкательных суффиксов и т. п.
При этом русская фонетика поется хуже английской и тем более итальянской.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 17:06 
Новосибирск
тенор

>АлексВин
> Да русский богаче, думаю, всех языков. Лингвисты объясняют это нашими бескрайними просторами и широким русским характером.
>Это полная чушь. Люди всегда находят, как выражать свои чувства, мысли и духовные переживания в словах. Поэтому, признать, что один язык богаче другого, означает признать, что один народ духовно богаче другого. Исходя из этого принципа, я могу поверить, что русский язык богаче языка племен, живущих в дельте Амазонки. Но что он богаче языка, на котором Шекспир писал "Макбет" когда у нас еще лапти плели - увольте, батенька!


Если Вы, голубчик, познакомитесь с некоторыми работами по "Когнитивной Лингвистике", то полагаю, не будете столь категоричны!
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 17:25 
Северный


АлексВин
Если Вы, голубчик, познакомитесь с некоторыми работами по "Когнитивной Лингвистике", то полагаю, не будете столь категоричны!

Я не знаком ни с одной, признаю. Но знаю, что мнения на этот счет у специалистов расходятся. Видимо, мне досталась участь поддерживать меньшинство :)
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 17:32 
Восходящая легенда
белорусского рока

Русский язык лучше английского тем, что целевая аудитория на нем общается.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 17:34 
Пермь
Химический факультет

АлексВин , в чём вопрос-то вообще?
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 17:39 
Восходящая легенда
белорусского рока

В том, что инглиш на уровне ятвойдомтрубашатал не добавляет уважения у англоязычной публики.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 17:42 
Syberia


Русский хороший язык. Он понятен русским людям, с ним русскому проще переживать песню. К другим языкам стоит присматриваться ради интересных звуков, не используемых у нас, но не более, ИМХО. Лучше тогда уж на выдуманных языках петь, если текст позиционируется вторичным, ибо эмоционально такая фантазия даст фору любому реальному.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 17:44 
Syberia


Кстати, придуманный язык, скорее всего, фоносемантически будет не далек от основного языка исполнителя.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 17:45 
Пермь
Химический факультет

>В том, что инглиш на уровне ятвойдомтрубашатал не добавляет уважения у англоязычной публики.
Дак это тоже не вопрос, а суждение. Если вопрос звучит так: верно ли, что инглиш на уровне ятвойдомтрубашатал не добавляет уважения у англоязычной публики, то могу сказать, что произношение это одно из средств художественной выразительности, и скорее всего на любое произношение найдётся хотя бы 1 любитель из 7 миллиардов людей.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 17:47 
Пермь
Химический факультет

Ну то есть в данном случае не из 7 миллиардов, а из 1 миллиарда англоязычной публики.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 17:53 



>Да русский богаче, думаю, всех языков.

Вы это как лингвист, изучавший языки, утверждаете или как обыватель? Дума на каком основании вас посетила?

>Лингвисты объясняют это нашими бескрайними просторами и широким русским характером.

Можно ссылку на источники?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 17:54 
Восходящая легенда
белорусского рока

А тебе точно хватит одного любителя, которого нужно еще поискать среди семи миллиардов?
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:00 
Пермь
Химический факультет

Виктор Лупасин , лично я не стремлюсь угодить наибольшему количеству людей, так что для меня и 1 слушатель это уже неплохо :)
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:04 
Восходящая легенда
белорусского рока

Тогда можно ничего никуда не выкладывать, а петь себе в ванной.
Первый слушатель -- это ты сам.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:10 
Пермь
Химический факультет

Виктор Лупасин , 1 слушатель кроме себя самого, конечно. "Выкладывать" (внезапно очень подходящее слово) у меня не считается за выступление и акт творчества :)
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:11 
Восходящая легенда
белорусского рока

А квартирники для своей девушик?
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:15 
Пермь
Химический факультет

Виктор Лупасин , петь надо если не можешь не петь, а не штобы много заработать и всех бап поиметь :)
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:16 
Восходящая легенда
белорусского рока

Кто говорит про деньги и про бап?
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:19 
Пермь
Химический факультет

Виктор Лупасин ,
>А квартирники для своей девушик?
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:29 
Восходящая легенда
белорусского рока

А твоя девушка -- это разве все бабы?
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:36 

vocal

шансон- на французком
соул, рэп, блюз (и все что от темнокожих) - на английском
романсы - на русском
опера - на итальянском
латиноамериканские песни на латиноамериканских языках
итд...- это в идеале

естественно лучше слушается язык близкий к культурным корням данной музыки,
но чтоб перенести одну культуру на другую и другой язык, перенимающая сторона должна добавить еще что-то свое родное- тогда данная прививка будет воспринята положительно слушателями
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:41 
Пермь
Химический факультет

Виктор Лупасин , для тебя одна единственная должна заменять всех бап в мире, развратник!
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:48 
Восходящая легенда
белорусского рока

Не заменять, а дополнять :-)
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 18:49 
Восходящая легенда
белорусского рока

У всех бап одна функция, а у Самой -- совершенно иная!
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 24.12.2011 23:27 
одинцовская Народная Республика


>Вот слушаю я записи форумчан поющих метал, рок и другие направления и прихожу к выводу, что вот воспринимаются они органично только на английском языке

>Поправьте, если я не праФФ!

Шаляпин однажды ответил на этот вопрос. И если бы Вы, АлексВин, не были вокалистом, а были бы чуть иным человеком, то возможно, рассудили бы точно также, как это сделал в свое время Федор Иванович.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 25.12.2011 08:00 
Новосибирск
тенор

Можно озвучить ответ Федора Ивановича?

Когда в 1901 г. ФИШ пел в Милане партию Мефистофеля в одноименной оп. Бойто, после спектакля к нему кинулись репортеры брать интервью, а он растерянно крутил головой не понимая вопросов.
ФИШ пел на 6 языках без акцента, но кроме русского на то время не знал ни одного.
Вот и в этом тоже есть талант великого певца.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 25.12.2011 09:07 
одинцовская Народная Республика


Алекс, ну Вы же помните: "только правдивое прекрасно".
Шаляпин вытащил отечественный репертуар, а отечественный репертуар вытащил Шаляпина.
Человек пел то, что понимал и хотел петь, а не то, что якобы органичнее звучало.

А 99% органично звучащего мискта и так называемого рока, который здесь выкладывают, надо в цирк снести. Его даже не на английском, а на языке мумба-юмба луше исполнять. Как "хару мамбуру"
http://www.youtube.com/watch?v=RGM0-G8x_pg
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 25.12.2011 10:58 
Новосибирск
тенор

olirup Шаляпин вытащил отечественный репертуар, а отечественный репертуар вытащил Шаляпина.
Человек пел то, что понимал и хотел петь, а не то, что якобы органичнее звучало.


Были ещё и Дягилев, Мамонтов, Рахманинов, Зимин, Усатов и др., без которых ему было бы трудновато вытаскивать отечественный репертуар.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 25.12.2011 11:16 



>Шаляпин вытащил отечественный репертуар, а отечественный репертуар вытащил Шаляпина.
>Человек пел то, что понимал и хотел петь, а не то, что якобы органичнее звучало.

вот все прилюдно восхищаются Шаляпиным, а кто сможет сказать, положа руку нА сердце, что он ежедневно заслушивается Шаляпиным, и что Шаляпин у него и в плеере, и на компе рабочем, и на рингтоне?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!