PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 25.12.2011 23:51 
или тот самый
Дезмонд

"Вдумчивый" - я бы сказал, совсем не то. "Строгий" - гораздо ближе. ИМХО, можно сказать, одно и то же. "Хмурый" - уже чуть дальше. "Суровый" достаточно близкое слово. "Холодный" можно сказать, относительно характера. Или "расчетливы". Но это тоже как-то расплывчато.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 00:36 
Новосибирск
голос/гитары

выскажу некие рассуждения на тему русский-английский.

1. в русском языке есть одушевленные и неодушевленные существительные. в английском нет. это уже накладывает определенный отпечаток на мировозрение. английский оторван от природы.
отделение человека от природы это не духовное развитие, а деградация духовная. которая содержится уже в самой языковой структуре языка.

2. синтетика русского языка.
слово КОТ (во первых у нас это слово наделено душой, кот - живое существо)
словоформы (первое что пришло в голову)
котенок
котеночек
котяра
котик
котище

все эти формы имеют эмоциональный окрас.

3. слово "серьезность". это лишь показатель того, что русский язык открытый. легко впитывает другие слова, адаптирует их и использует для других оттенков, дополнительной смысловой нагрузки.
вдумчивый, строгий, не легкомысленный, глубокомысленный, сосредоточенный, требующий пристального к себе внимания, не легковесный, не шуточный...


использовавшийся ранее пример: mobile phone - мобильный телефон, мобильник, мобила
другой пример: manager, у нас оно приобрело совсем другой смысл, отличный от английского "управляющего".
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 00:42 



:oooi:
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 01:01 
Москва
Голос

mrRain, английский, и к примеру, итальянский язык имеют более развитую систему предлогов, за счет которой и выражаются многие оттенки,
о которых ты говоришь.

английский это почти изолированный язык, в нем минимум изменений между словами происходит,
поэтому там сильно рулят предлоги, порядок слов в предложении.

итальянский имеет суффиксы (chiesa церковь - chiesina - маленькая церковенка, ну или bello - bellissimo, многим известное ),
но также и предлоги сильно роляют на эмоциональную составляющую.

а у нас язык очень изменчивый в плане словоформ, поэтому у нас именно суффиксы и т.д. сильно роляют на эмоциональный оттенок.

то есть грубо говоря, одна и та же задача выразительности решается в разных языках по-разному.
в том числе и мат - английский содержит не меньше разнообразного мата, чем русский, вопреки распространенному мнению обывателей. :)
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 01:06 
Восходящая легенда
белорусского рока

Короче, русский душевнее.
Впрочем, белорусский еще лучше.
Каждому своё!
Gigas mentis, pater Democratiae Russicae et persona Imperatori proxima.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 01:08 
Москва
Голос

* эмоциональную и смысловую составляющие
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 01:14 
Москва
Голос

Не знаю, душевнее ли. В песнях про любовь итальянский звучит очень красиво. У них много выражений, которые на русский язык
однозначно не переводятся, связанных с любовью.

Смотри,

Cara, ti voglio tanto bene,
non ho nessuno al mondo piu cara di te!
http://www.youtube.com/watch?v=6jpjZz3TlHQ (Корелли поет эту песню)

вольный перевод:
Дорогая, я так тебя люблю,
ты для меня дороже всех на свете!

фиг знает
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 01:24 
Восходящая легенда
белорусского рока

:-)
Gigas mentis, pater Democratiae Russicae et persona Imperatori proxima.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 04:04 
Syberia


>"Вдумчивый" - я бы сказал, совсем не то. "Строгий" - гораздо ближе. ИМХО, можно сказать, одно и то же. "Хмурый" - уже чуть дальше. "Суровый" достаточно близкое слово. "Холодный" можно сказать, относительно характера. Или "расчетливы". Но это тоже как-то расплывчато.

Серьезно подойти к делу != Строго подойти к делу
Ближе, как раз, вдумчиво, основательно...


>mrRain
Что-то похожее на Задорнова... не стоит этим увлекаться ;-)

Ко всем: Говорите на Довавилонском и не мучайтесь :crazy:
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 12:20 
Донецк
вокал/баритон

Богатство и многообразие русского языка хорошо проиллюстрировано следующей историей: http://bash.org.ru/quote/414893
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 12:45 



Алекс, ты не прав, ты - лев! :)

Сьепи великолепен, но это песня для тенора.


З.Ы. А что до языка и акцентов. Прикольно слушать как русскоязычные на этом форуме плюются от английского акцента. :) недавно я давал здесь ссылку как англичанин говорит на 23 диалектах английского.
Вот меня тут аба..рали в свое время за исполнение странников. Я давал специально послушать своей подруге, выросшей в ЮАР, и живущей в англии. Ничего суперкриминального она не услышала, а наоборот сказала - что понятны все слова. :)
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 12:49 



А Сьепи великолепен. Вся школа пения ясна из его исполнения.

прикольно, что только послушав курс Ведерникова, совершенно небелькантового певца, я понял, что значит правильно петь. :) Вот то самое стеснение, о котором говорит Ведерников.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 14:11 
Новосибирск
тенор

>А Сьепи великолепен. Вся школа пения ясна из его исполнения.
>прикольно, что только послушав курс Ведерникова, совершенно небелькантового певца, я понял, что значит правильно петь. Вот то самое стеснение, о котором говорит Ведерников.

И Сьепи, и Ведерников поют правильно, естественно, даже кажется, просто рот открывают и звук сам выливается из груди.
Только тембр голос у Ведерникова немного черноземный, не элегантный. ИМХО
Но простота вокала у этих двух басов многообразна и сложна, потому что выровнять свои регистры, особенно басам, ох не простая задача!
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 14:31 



Но простота вокала у этих двух басов многообразна и сложна, потому что выровнять свои регистры, особенно басам, ох не простая задача!

Хе-хе, а мне всегда казалось, что бас - самый непроблемный голос. :)
ему и делать то ничего не надо - знай узко опирай себе на диафрагму.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 14:54 
одинцовская Народная Республика


>ему и делать то ничего не надо - знай узко опирай себе на диафрагму.

вспомнил шаляпинское, полупрезрительное "пойте в маску, опирайте на грудь!" :yes:

АлексВин , почем билеты в музей Ведерникова? :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 15:14 
Новосибирск
тенор

>Хе-хе, а мне всегда казалось, что бас - самый непроблемный голос.
>ему и делать то ничего не надо - знай узко опирай себе на диафрагму.

Если у теноров всегда были проблемы с верхами, низы они практически не пели, то у басов трудности, как и с верхами, так и с низами.
"Фа" жирного внизу нет, всё ты уже не бас, а подбасок. А если есть низ хороший, то, как правило с верхами трудности.

> АлексВин , почем билеты в музей Ведерникова?

Вход бесплатный!
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 15:29 



"Фа" жирного внизу нет, всё ты уже не бас, а подбасок.

хе-хе, у меня есть жирная Фа, а я все одно пидбасок. :)
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 17:03 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

У меня есть внизу фа, она слышна (полётна), но тиха и маломощна.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 17:19 
Рязань


Если у теноров всегда были проблемы с верхами, низы они практически не пели, то у басов трудности, как и с верхами, так и с низами.
"Фа" жирного внизу нет, всё ты уже не бас, а подбасок. А если есть низ хороший, то, как правило с верхами трудности
......... Лучше петь баритоном ни верхов тебе, ни низов...крысота
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 17:24 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

sasa,
ничего себе, красота.

А ля первой, которую поют большинство баритонов?
Это уже практически тенор.

А внизу ля и соль?
Соль внизу - это практически бас.

Кроме того, внизу поджимают высокие басы (они поют от соль большой до фа-соль первой), а сверху - драмтеноры, которые также могут спеть соль большой.

Т.е баритона обложили со всех сторон.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 17:30 
Рязань


garans , Я может ошибаюсь не знаю точно,но ИМХО Ляшник мало баритонов поют ,а потом он им и не нужен, вот в операх какая самая высокая наверное Ля бим ,а так в основном соль
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 17:30 
Рязань


garans , А потом Ляшник это не Дошник
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 17:37 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

sasa,

в общем-то мнения разные.
По стандарту - две октавы от ля-бемоль.

Но далеко не каждый баритон в состоянии качественно, с полным тембром спеть ля-бемоль вверху, а тем более внизу.
От до малой до фа первой - считается основным диапазоном баритона.

Композиторы довольно лояльно относятся к певцам.
Например в Il balen Верди выше фа не требовал - соль опциональна.
Но ВСЕ поют эту соль и от соли никуда не денешься.

Что касается ля-бемоля, то чуть не половина опер для лирбаритона её требуют.
Паяцы, песня Веденецкого гостя - первые приходят на ум.

Ля все поют в Риголетто (проходную).
Вставную ля многие поют в Севильском цирюльнике.

Более того, в Фахе для вердиевского баритона написан диапазон от соль большой до до второй.
Это вообще сумасшествие, хотя и таких людей, наверное, найдётся немало.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 26.12.2011 19:27 
Москва
голос

прав.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 27.12.2011 12:55 
Новосибирск
тенор

>прав.

Умного понять может только умный! :1_4:
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 27.12.2011 15:37 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

1. АлексВин всегда прав.
2. Если АлексВин неправ, то см. п.1
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 27.12.2011 17:10 
Новосибирск
тенор

Кстати про лес!
Давно был на уроке у одного профессора в нашей консе, как слушатель.
Один студент 3-го или 4-го курса мучился с эпиталамой Виндекса. Не мог взять, кажется "Соль" или "Фа", не помню во фразе - "...пою, тебЕЕЕЕ, Бог новобрачных".
И вот профессор ему говорит - "...представь, что ты в лесу, кого-то потерял, зовёшь, но не АУ, а тебЕЕЕЕ, с манерой зова, и голос посылай вперёд", профессор поднял руку, вытянул в сторону окна.
Студент попробовал раза два и потом загвоздил такой верх, что все переглянулись. И самое главное, он не кричал, а спел!
"Вот твой голос, запомни это состояние, этот прием" - посоветовал ему препод.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 27.12.2011 17:45 
одинцовская Народная Республика


Алекс, почем билеты в музей выдающегося новосибирского препода?
И сколько географических объектов искусственного и естественного происхождения названы в его честь или в честь его великих идей? :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 27.12.2011 18:23 
Новосибирск
тенор

>Алекс, почем билеты в музей выдающегося новосибирского препода?
>И сколько географических объектов искусственного и естественного происхождения названы в его честь или в честь его великих идей?

Сложные вопросы, к тому же риторические!
Поэтому простого ответа на них быть не может ! :crazy:
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 27.12.2011 20:49 
Кемерово
Теноровый Баритон

Я ТОЛЬКО НА РУССКОМ!!! (Кстати осознал это совершенно недавно).
Отрывок припева из моей не завершенной авторской песни...

Рокенрольщик by or1917
:drazn:
Живи красиво, пой Рок-н-ролл, оставь симпатичный трупешник...
Больше обо мне... https://plus.google.com/118353365435349219275
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 28.12.2011 00:05 
одинцовская Народная Республика


сегодня за пивом разные умники опять тему о языке в роке терли..
как же реально достало одно и тоже тупое мракобесие перемывать..
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 09.01.2012 20:18 
Питер
гитара, вокал

Хотел поучаствовать в теме, но потом отвлекся :) , сори. Щас опять наткнулся. В основном согласен с olirup и с теми кто говорит что язык каждый по своему в чем то хорошь, не надо тут какой то выделять. А у русского, между прочим, полно недостатков. Например, то хваленое богатство в русском оно чаще во вред чем на пользу в смысле для развития нации, и английский, в этом смысле, гораздо более конкретен и менее двусмысленен, - для образования, технического развития и прогресса и пр. это немаловажно.
Далее, если по нормальному то не надо зацикливатся на том что органично или не органично будет звучать пение на английском или еще каком. Тут у каждого могут быть свои пристрастия и склонности. Другое дело что общая культура и профессионализм у всех разный, возможно щас и преувалирует определенная небрежность в исполнении на английском, ну так дальше чем певец местного значения эта небрежность и не пропустит обычно. Если же работаешь над своим исполнением пусть даже не на своем родном языке, то у тебя и слушатели тогда могут быть не только из местной кухоной тусовки :) . У меня просто есть примеры когда я если старательно готовил какие то вещи на английском, не халявил, так и американцы слушают и англичане, один американец даже мне написал что стал моим подписчиком :lol: . Хотя по правде у меня всего пара вещей таких удачных была записана :) , щас даже неудобно перед ними, показывать то больше нечего, надо еще тогда постаратся. Тут у нас просто свои клубы по интересам, я битломан допустим, то и такие же битломаны меня и слушают хоть в Америке хоть в Англии, пофиг как бы.
Но над языком, да, приходится по заниматся, халява тут не проскочит, хотя потом втягиваешся и привыкаешь не халтурить.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 09.01.2012 23:46 
одинцовская Народная Республика


АлексВин увлекся статистикой, не вникая в суть.
Тему многократно обсуждали с разных сторон. Могу кое-какие ссылки поднять. Вот на вскидну одна из запомнившихся:
http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1274532234&cpag=0
Разумеется, каждый остался при своем. Да толку тут спорить - тут делать надо...
Сейчас модно в один прием перенимать чужие традиции, а традиции обусловлены множеством факторов, потому ничего хорошего из таких простых заимствований не выходит. Отсюда и выводы новоявленных статистов :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Прав я или не прав?
Время: 10.01.2012 09:52 
Новосибирск
тенор

olirup АлексВин увлекся статистикой, не вникая в суть.

В своем первоначальном обращении в теме, я только заметил, что те, кто поют вещи на языке оригинала, должны всё же с текстом поработать тщательнЕЕ в плане произношения и всё!
Это уже дальше возникла спонтанная дискуссия о различных языках, ну а некоторые сели на свой любимый конёк по нотам в больших, малых и других октавах.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!