Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:08 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>>Ïðàâäà - ýòî òî, ÷òî ÿ âèæó.. Ýòî àëëåãîðèÿ.. Ïðàâäà ýòî òî ÷òî ÿ âèæó èëè çíàþ òî÷íî.. Òî ÷òî íå âèæó - ÷óæàÿ ïðàâäà , ïðèäóìàííàÿ äëÿ ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:14 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>À ýòî òî, î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë âíà÷àëå.. Ïîíòû.. Ïîíò çíàòü î Øåêñïèðå, ïîòîìó ÷òî âåñü ìèð ïîíòóåòñÿ ÷òî çíàåò î Øåêñïèðå.. Ïî÷åìó ìèð, âêëþ÷àÿ Ïóøêèíà, äëÿ ïîíòîâ âûáðàë ãîëîãî êîðîëÿ? >Ïðàâäà ýòî òî ÷òî ÿ âèæó èëè çíàþ òî÷íî.. Òî ÷òî íå âèæó - ÷óæàÿ ïðàâäà , ïðèäóìàííàÿ äëÿ ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ Ýòî è åñòü íå âèäåòü äàëüøå ñâîåãî íîñà) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:26 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>Ýòî è åñòü íå âèäåòü äàëüøå ñâîåãî íîñà) Î÷åíü óñëîâíî.. Èíîãäà çíàÿ êàê æèâóò ìîè ñîñåäè ÿ çíàþ áîëüøå î æèçíè â ñòðàíå ÷åì òû, äåëàÿ àíàëèç àíàëèòèêîâ è ïóáëèöèñòîâ >Ïî÷åìó ìèð, âêëþ÷àÿ Ïóøêèíà, äëÿ ïîíòîâ âûáðàë ãîëîãî êîðîëÿ? Ïîòîìó ÷òî Øåêñïèð - áûë ïåðâûì ìîäíûì ìè-ìè-ìèøííûì ïîíòîì , îò êîòîðîãî òàùèëèñü äåâî÷êè.. Åãî ñòàëè ïîêàçûâàòü â òåàòðàõ, è ïî öåïî÷êå ìîäà çàðàçîé ðàñïîëçëàñü ïî ìèðó.. Øåêñïèð - ýòî ìîäíàÿ ìîäåëü, íà êîòîðóþ ìîäíî äåëàòü êîíöåïò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:39 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>Èíîãäà çíàÿ êàê æèâóò ìîè ñîñåäè ÿ çíàþ áîëüøå î æèçíè â ñòðàíå ÷åì òû, äåëàÿ àíàëèç àíàëèòèêîâ è ïóáëèöèñòîâ Êîãäà òû çíàåøü î ñîñåäÿõ, òû ïðîñòî çíàåøü î ñîñåäÿõ. Îãðàíè÷åííîñòü â êðàñêàõ. >Ïîòîìó ÷òî Øåêñïèð - áûë ïåðâûì ìîäíûì ìè-ìè-ìèøííûì ïîíòîì , îò êîòîðîãî òàùèëèñü äåâî÷êè.. Òî åñòü âû ñ ñîñåäÿìè íå â êóðñå, ÷òî Øåêñïèð ïðåîáðàçîâàë ÿçûê, ñîçäàë íîâûå æàíðû, âûâåë âíóòðåííèå ïåðåæèâàíèÿ ëþäåé â ñîáûòèéíûé ñþæåò è ïð. ×òî âñ¸ ñëîâåñíîå òâîð÷åñòâî ïîñëå íåãî èçìåíèëîñü â ñîâðåìåííóþ ñòîðîíó. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:48 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>Êîãäà òû çíàåøü î ñîñåäÿõ, òû ïðîñòî çíàåøü î ñîñåäÿõ. Îãðàíè÷åííîñòü â êðàñêàõ. Õðåíîâûé èç òåáÿ Øåðëîê Õîëìñ.. Êîãäà ÿ çíàþ î ñîñåäÿõ, ÿ çíàþ êàê æèâ¸ò îòäåëüíî âçÿòûé ýëåêòðèê è îòäåëüíî âçÿòûé ïîæàðíèê îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíû, à òàê êàê íàø îòäåëüíî âçÿòûé ðåãèîí î÷åíü ñðåäíåñòàòèñòè÷åí, ÿ çíàþ êàê æèâóò ýëåêòðèêè è ïîæàðíèêè â öåëîì.. È åñëè îíè æèâóò äîñòîéíî, è ñåãîäíÿ ëó÷øå ÷åì â÷åðà, çíà÷èò â öåëîì âñ¸ â ñòðàíå ïðàâèëüíî.. >>Ïîòîìó ÷òî Øåêñïèð - áûë ïåðâûì ìîäíûì ìè-ìè-ìèøííûì ïîíòîì , îò êîòîðîãî òàùèëèñü äåâî÷êè.. >Òî åñòü âû ñ ñîñåäÿìè íå â êóðñå, ÷òî Øåêñïèð ïðåîáðàçîâàë ÿçûê, ñîçäàë íîâûå æàíðû, âûâåë âíóòðåííèå ïåðåæèâàíèÿ ëþäåé â ñîáûòèéíûé ñþæåò è ïð. ×òî âñ¸ ñëîâåñíîå òâîð÷åñòâî ïîñëå íåãî èçìåíèëîñü â ñîâðåìåííóþ ñòîðîíó. Ñîñåäè óâåðåí â êóðñå, âåðíåé èì ïîõðåí, è òàê êàê â ñåòêå ïîíòîâûõ èäåé ìèðà, Øåêñïèð çàíèìàåò ãëàâíóþ ïîýòè÷åñêóþ ðîëü, òî çíà÷èò òàê îíè è ïðèíÿëè.. ß - íåò, íå â êóðñå.. Íî òåáå âåðþ.. Ìîæåò îí ÷òî-òî è ñëîæèë, íî ñëîæèë îí â ñðàâíåíèè ñ áîãàòñòâîì ðóññêîãî ÿçûêà - êó¸âî, ïðèøëîñü Ìàðøàêó èñïðàâëÿòü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:58 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
>Óðinn![]() Ñðàâíèâàòü ñîçäàòåëÿ àíòè÷íûõ ýïîïåé Ãîìåðà è, íàïðèìåð, ôðàíöóçñêîãî ñèìâîëèñòà Øàðëÿ Áîäëåðà, âñå ðàâíî ÷òî ñðàâíèâàòü ïèðàìèäó Õåîïñà è Ýéôåëåâó áàøíþ. Îíè ãåíèàëüíû êàæäûé ïî-ñâîåìó. Êðàñîòà è ìîùü ïîýçèè òåðÿþòñÿ ïðè ïåðåâîäå. Òî, ÷òî ãåíèàëüíî çâó÷èò ïî-ïåðñèäñêè (êàê ó Îìàðà Õàéÿìà èëè Ðóìè), ïî-ðóññêè èëè ïî-àíãëèéñêè áóäåò óæå äðóãîé òåêñò. Óèëüÿìà Øåêñïèðà Ãîìåðà Äàíòå Àëèãüåðè Ëè Áî Ïóøêèíà Ëåðìîíîâà Àõìàòîâó ëþáÿò, è âîçâûøàþò íà ñîòíþ ïðîöåíòîâ, òîëüêî íîñèòåëè èõ ÿçûêà. Ïðî÷óâñòâîâàòü èõ, è íà êàêîì-òî óðîâíå èõ ïîíÿòü, ìîæíî òîëüêî ÷èòàÿ èõ â îðèãèíàëå. Ëèòåðàòóðíûå êàâåðû âåðñèè èõ îò ïåðåâîä÷èêîâ — ýòî ñîâñåì äðóãèå òåêñòû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:04 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>Êîãäà ÿ çíàþ î ñîñåäÿõ, ÿ çíàþ êàê æèâ¸ò îòäåëüíî âçÿòûé ýëåêòðèê è îòäåëüíî âçÿòûé ïîæàðíèê îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíû Êòî óãîäíî îòäåëüíî âçÿòûé èìååò ïðèìåðíî íóëåâîå çíà÷åíèå äëÿ ñòàòèñòèêè. Ðàçóçíàé, ÷òî òàêîå ðåïðåçåíòàòèâíîñòü. È ýòî ñîâñåì íå ïðî Øåðëîêà. >íî ñëîæèë îí â ñðàâíåíèè ñ áîãàòñòâîì ðóññêîãî ÿçûêà - êó¸âî, ïðèøëîñü Ìàðøàêó èñïðàâëÿòü Ðóññêèå âîñõèùàëèñü Øåêñïèðîì çàäîëãî äî ðîæäåíèÿ Ìàðøàêà. À ò.í. "áîãàòñòâî ðóññêîãî ÿçûêà" - ñêàçêè äëÿ ãîðäåëèâûõ íåâåæä.  ëèòåðàòóðíîì àíãëèéñêîì ïðèìåðíî â ÷åòûðå ðàçà áîëüøå ñëîâ, ÷åì â ðóññêîì. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îäèí ÿçûê áîãà÷å äðóãîãî. Ïðîñòî â êàæäîì ñâîè òîíêîñòè ïåðåäà÷è. È ïîíÿòíû îíè ìîãóò áûòü òîëüêî íîñèòåëÿì èëè õîðîøèì çíàòîêàì ýòèõ ÿçûêîâ. Èìåííî ïîýòîìó áåññìûñëåííî äåëàòü äëÿ àíãëè÷àíèíà îáðàòíûé ïåðåâîä Ìàðøàêà. Íå ïîòîìó ÷òî àíãëè÷àíèí òóïîé. Ïðîñòî ó íàñ ðàçíîå êîãíèòèâíîå âîñïðèÿòèå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:07 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
>Ñîõðàíèëàñü ñòåíîãðàììà âèçèòà Õðóù¸âà â Ìàíåæ Ýòî áûë øàã ê ñâîåìó ôèíàëó êñòàòè ãîâîðÿ. Îí âîîáùå êàê çàíÿë äâå äîëæíîñòè ïîòåðÿë ñâÿçü ñ ðåàëüíîñòüþ. È êñòàòè ñêàçàòü îñîçíàë ýòî ïðîñòî â ìîìåíòå â îäèí âå÷åð. Êîãäà ñåë çà ñòîë ñîâåùàíèé â êîðîíå. à âñòàë ñ æåçëîì â çàäíåì ïðîõîäå. Âîò ãäå âðåìåíà áûëè. ![]() |
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:20 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>Ðàçóçíàé, ÷òî òàêîå ðåïðåçåíòàòèâíîñòü. À çà÷åì ìíå ýòî ?.. ßæ íå îäíîãî ýëåêòðèêà è îäíîãî ñàíòåõíèêà çíàþ .. Ïðîñòî ÿ çíàþ èõ, êàê îíè åñòü , à íå â þòóáå ïîñìîòðåë.. Ó íàñ çäåñü íå Ìîñêâà, ñðåäíåñòàòèñòè÷íîñòè - îñíîâíîé ïðîöåíò.. >Ðóññêèå âîñõèùàëèñü Øåêñïèðîì çàäîëãî äî ðîæäåíèÿ Ìàðøàêà. Äà õðåí èõ çíàåò.. Ãäå íèáóäü, ãäå íàäî - ÿ áóäó âîñõèùàòüñÿ òîæå, ïîòîìó êàê òàê òðåáóåò ñòèëü âõîæäåíèÿ â îïðåäåë¸ííûå îáùåñòâà.. Íî çäåñü ÿ ìîãó ãîâîðèòü êàê åñòü.. Øåêñïèð óìóäðèëñÿ ÷åòûð¸õêðàòíûì ïðåèìóùåñòâîì ñëîâ, ñêàçàòü áàíàëüíóþ îñêîìèíó, êîòîðóþ êàê ðàñêðàñêè, íóæíî îáÿçàòåëüíî ðàñêðàøèâàòü ÷òîá ïðåäñòàâëÿòü ïîëíîöåííóþ êàðòèíó.. Àíãëè÷àíèí íå ïîéì¸ò îáðàòíûé ïåðåâîä Ìàðøàêà, èìåííî ïîòîìó ÷òî - òóïîé.. Íó èëè îãðàíè÷åííûé, ãîâîðÿ òîëåðàíòíî.. Ïðîôçàòî÷åííûé ñêàæåì òàê.. Ïîòîìó ÷òî ïðÿìîé ïåðåâîä Øåêñïèðà ÿ ïðåêðàñíî ïîíÿë - õîòü ãîëûé è ïå÷àëüíûé, õîòü îáðàáîòàííûé è öâåòóùèé |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:30 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>À çà÷åì ìíå ýòî ?.. ßæ íå îäíîãî ýëåêòðèêà è îäíîãî ñàíòåõíèêà çíàþ Îáùåñòâî íå ñîñòîèò èç ñàíòåõíèêîâ è ýëåêòðèêîâ. Îíè òàì äîëè ïðîöåíòà. Âñ¸-òàêè ðàçóçíàé, ïîëåçíî áóäåò. >Äà õðåí èõ çíàåò.. Ãäå íèáóäü, ãäå íàäî - ÿ áóäó âîñõèùàòüñÿ òîæå, ïîòîìó êàê òàê òðåáóåò ñòèëü âõîæäåíèÿ â îïðåäåë¸ííûå îáùåñòâà.. Òî åñòü òû ñ÷èòàåøü âîñõèùàþùèõñÿ ðóññêèõ è Ïóøêèíà íåèñêðåííèìè â ñâî¸ì âîñõèùåíèè, à ïûòàþùèìèñÿ âîéòè â îïðåäåë¸ííûå êðóãè? >Àíãëè÷àíèí íå ïîéì¸ò îáðàòíûé ïåðåâîä Ìàðøàêà, èìåííî ïîòîìó ÷òî - òóïîé È íà îñíîâàíèè ÷åãî òû ñäåëàë òàêîé âûâîä?) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:40 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>Îáùåñòâî íå ñîñòîèò èç ñàíòåõíèêîâ è ýëåêòðèêîâ. Îíè òàì äîëè ïðîöåíòà. Âñ¸-òàêè ðàçóçíàé, ïîëåçíî áóäåò. Óðinn, òû èëè ãîâîðè ÷òî òû èìååøü ââèäó, èëè õîòÿáû èìåé ââèäó ÷òî ãîâîðèøü.. ÿ åù¸ çíàþ äâóõ òðàêòîðèñòîâ è ïîâàðèõó åñëè÷î.. ) >î åñòü òû ñ÷èòàåøü âîñõèùàþùèõñÿ ðóññêèõ è Ïóøêèíà íåèñêðåííèìè â ñâî¸ì âîñõèùåíèè, à ïûòàþùèìèñÿ âîéòè â îïðåäåë¸ííûå êðóãè? Ïðî Ïóøêèíà - ÿ ãîâîðèë.. Èç îñòàëüíûõ ðóññêèõ îäíà ÷àñòü âîñõèùàåòñÿ ïåðåâîäîì, îäíà - ïîòîìó ÷òî Ïóøêèí âîñõèùàëñÿ, è òðåòüÿ, ê êîòîðîé ïðè÷èñëÿþ ñåáÿ è ÿ, âîñõèùàþòñÿ êîãäà ò¸ëêó íàäî ñíÿòü èëè çà óìíîãî ñîéòè >È íà îñíîâàíèè ÷åãî òû ñäåëàë òàêîé âûâîä?) Òàê âñ¸ ïîçíà¸òñÿ â ñðàâíåíèè æå.. ß - ïîíèìàþ òåêñò ñêàçàííûé èì, à îí íå ïîéì¸ò ñêàçàííûé ìíîé.. Ïîòîìó ÷òî îí ãîëûé âîñüìèêëàññíèê, à ÿ - ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûé àêàäåìèê |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:42 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
öèòàòà: "Ïåðåâîä Ìàðøàêà ñ÷èòàåòñÿ íå ïðîñòî "áëèçêèì", à âåëèêèì õóäîæåñòâåííûì ÿâëåíèåì, íî ýòî âñåãî ëèøü áëåñòÿùàÿ ïîýòè÷åñêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ, à íå äîñëîâíûé ïåðåâîä". ïðèìåð; Îðèãèíàë Øåêñïèðà: Tired with all these, for restful death I cry, As to behold desert a beggar born, Áóêâàëüíûé ïåðåâîä: Óñòàâøèé îò âñåãî ýòîãî, ÿ âçûâàþ ê ñïîêîéíîé ñìåðòè, Êàê, íàïðèìåð, âèäåòü çàñëóãó ðîæäåííîé íèùåé, Ïåðåâîä Ìàðøàêà: Çîâó ÿ ñìåðòü. Ìíå âèäåòü íåâòåðïåæ Äîñòîèíñòâî, ÷òî ïðîñèò ïîäàÿíüÿ, |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:47 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>Tired with all these, for restful death I cry, >As to behold desert a beggar born, Ó ãóãëà âîò òàê ïîëó÷àåòñÿ - Óñòàâ îò âñåãî ýòîãî, ÿ âçûâàþ ê ñïîêîéíîé ñìåðòè, Êàê ê íèùåìó, ðîæä¸ííîìó â ïóñòûíå, Íî êàê æå êëàññíî âûðóëèë Ìàðøàê!! Ïðîñòî îôèãåííî |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:49 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>ÿ åù¸ çíàþ äâóõ òðàêòîðèñòîâ è ïîâàðèõó åñëè÷î.. ) ×òîáû äåëàòü äàæå ìèíèìàëüíî îáúåêòèâíûå âûâîäû, òû äîëæåí çíàòü êàê ìèíèìóì ïî íåñêîëüêî ïðåäñòàâèòåëåé îò ìíîãèõ ñîòåí ïðîôåññèé, êîòîðûìè æèâ¸ò ñòðàíà) >Ïðî Ïóøêèíà - ÿ ãîâîðèë.. Òû ñêàçàë ïðèìåðíî òàê, áóäòî Ïóøêèí ÷òî-òî òàì ñåáå íàôàíòàçèðîâàë âîêðóã ïèñàíèíû Øåêñïèðà, äîäóìàë è ò.ä. Òî åñòü ÷èñòàÿ áðåäÿòèíà. >ß - ïîíèìàþ òåêñò ñêàçàííûé èì, à îí íå ïîéì¸ò ñêàçàííûé ìíîé.. Ïîòîìó ÷òî îí ãîëûé âîñüìèêëàññíèê, à ÿ - ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûé àêàäåìèê Îí ìîæåò ñêàçàòü î òåáå òî æå ñàìîå, è âû îáà â ýòîì ñâåòå áóäåòå âûãëÿäåòü... îäèíàêîâî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:53 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>Áóêâàëüíûé ïåðåâîä Ïðè ÷¸ì òóò áóêâàëüíûé ïåðåâîä? Íèêòî è íèãäå íå ÷èòàåò õóäîæåñòâåííóþ ëèòåðàòóðó â áóêâàëüíîì ïåðåâîäå. Òîëñòîãî è ×åõîâà âåñü ìèð ÷èòàåò òîæå â ñâîèõ õóäîæåñòâåííûõ ïåðåâîäàõ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:59 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>×òîáû äåëàòü äàæå ìèíèìàëüíî îáúåêòèâíûå âûâîäû, òû äîëæåí çíàòü êàê ìèíèìóì ïî íåñêîëüêî ïðåäñòàâèòåëåé îò ìíîãèõ ñîòåí ïðîôåññèé, êîòîðûìè æèâ¸ò ñòðàíà) À êàê æå âîîáùå ìîæåò äåëàòü îáúåêòèâíûå âûâîäû ìîñêâè÷, êîòîðûé äàæå íå çíàåò òîãî ïðîöåíòà, ÷òî çíàþ ÿ.. ?. Åñëè ÿ óçíàþ ïðåäñòàâèòåëåé ìíîãèõ ñîòåí äðóãèõ ïðîôåññòèé è ìîè ìíåíèÿ èçìåíÿòñÿ, ÿ áóäó ãîâîðèòü ïî äðóãîìó.. Íî ïîêà çíàþ ïðåäñòàâèòåëåé ïðîôåññèé êîòîðûõ ÿ çíàþ, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü èìåííî òàê.. Ìîæåò ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå êîíå÷íî >Òû ñêàçàë ïðèìåðíî òàê, áóäòî Ïóøêèí ÷òî-òî òàì ñåáå íàôàíòàçèðîâàë âîêðóã ïèñàíèíû Øåêñïèðà, äîäóìàë è ò.ä. Òî åñòü ÷èñòàÿ áðåäÿòèíà. Íó Ìàðøàê æå íàôàíòàçèðîâàë?.. Ïî÷åìó - Ïóøêèí áðåäÿòèíà? >Îí ìîæåò ñêàçàòü î òåáå òî æå ñàìîå, è âû îáà â ýòîì ñâåòå áóäåòå âûãëÿäåòü... îäèíàêîâî. ×òî òîæå ñàìîå?.. Åñëè Øåêñïèð ñêàæåò àëëåãîðèþ è ÿ å¸ íå ïîéìó, íàâåðíÿêà åé áóäåò äàíî îáúÿñíåíèå.. Íî ïîêà ÿ íèêàêèõ àëëåãîðèé íå âèæó - âñ¸ áàíàëüíî è ïðîñòî.. Åñëè àíãëè÷àíèí ìíå ñêàæåò òóïîñòü - å¸ ìíå íèêòî îáúÿñíèòü íå ñìîæåò, âñå ñêàæóò ÷òî ýòî òóïîñòü.. Àëëåãîðèÿ - ñêîíöåòðèðîâàííàÿ ìûñëü â ìèíèìàëüíîì êîëè÷åñòâå ôðàç, ÷åì Ìàðøàê è çàíèìàåòñÿ êîäèðóÿ Øåêñïèðà.. Âîò èìåííî ýòîãî íå ïîéì¸ò àíãëè÷àíèí |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 17:46 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>À êàê æå âîîáùå ìîæåò äåëàòü îáúåêòèâíûå âûâîäû ìîñêâè÷, êîòîðûé äàæå íå çíàåò òîãî ïðîöåíòà, ÷òî çíàþ ÿ.. ?. À òû è íå çíàåøü íèêàêîãî ïðîöåíòà, òóò íå÷åãî îáñóæäàòü. >Íó Ìàðøàê æå íàôàíòàçèðîâàë?.. Ïî÷åìó - Ïóøêèí áðåäÿòèíà? Ìàðøàê íè÷åãî íå ôàíòàçèðîâàë. Îí ñäåëàë õîðîøèé õóäîæåñòâåííûé ïåðåâîä. À Ïóøêèí ïî ñîáñòâåííîìó ïðèçíàíèþ âîñõèùàëñÿ Øåêñïèðîì â îðèãèíàëå. Ëîãè÷íî âñ¸-òàêè åìó ïîâåðèòü, à íå òåáå. >Àëëåãîðèÿ - ñêîíöåòðèðîâàííàÿ ìûñëü â ìèíèìàëüíîì êîëè÷åñòâå ôðàç, ÷åì Ìàðøàê è çàíèìàåòñÿ êîäèðóÿ Øåêñïèðà.. Âîò èìåííî ýòîãî íå ïîéì¸ò àíãëè÷àíèí Îí è íå äîëæåí ïîíèìàòü àëëåãîðèé íà ÷óæîì ÿçûêå. Êàê è òû. Åñëè òû íå âèäèøü ÷åãî-òî â àíãëèéñêîì òåêñòå, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàì ýòîãî íåò. Òû ïðîñòî íå çíàåøü ýòîò ÿçûê è òîíêîñòè åãî ïåðåäà÷è. Èìåííî ïîýòîìó äëÿ òåáÿ ïîñòàðàëñÿ Ìàðøàê - ÷òîáû òû ïîíÿë ñóòü íàïèñàííîãî Øåêñïèðîì â ðàìêàõ äîñòóïíîãî òåáå ìûøëåíèÿ. Íèêàêèõ íîâûõ ñìûñëîâ Ìàðøàê çà Øåêñïèðà íå âûäóìûâàë. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 19:00 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>À òû è íå çíàåøü íèêàêîãî ïðîöåíòà, òóò íå÷åãî îáñóæäàòü. À ìíå è ïîõðåí êàêîé ïðîöåíò ÿ çíàþ.. Ïðîñòî òîò, êîòîðûé ÿ çíàþ æèâ¸ò òàê, êàê ÿ ãîâîðþ, âîò è âñ¸.... Êàêîé ïðîöåíò áû ÿ íå çíàë, òû çíàåøü åù¸ ìåíüøå.. Ïîòîìó ÷òî Ìîñêâà - î÷åíü ÷àñòî èñêàæ¸ííàÿ ðåàëüíîñòü, íå îòðàæàþùàÿ îáùåé Ðîññèéñêîé äåéñòâèòåëüíîñòè.. >Ìàðøàê íè÷åãî íå ôàíòàçèðîâàë. Îí ñäåëàë õîðîøèé õóäîæåñòâåííûé ïåðåâîä. >À Ïóøêèí ïî ñîáñòâåííîìó ïðèçíàíèþ âîñõèùàëñÿ Øåêñïèðîì â îðèãèíàëå. Ëîãè÷íî âñ¸-òàêè åìó ïîâåðèòü, à íå òåáå. Êîãäà ÿ áóäó ïðèçíàâàòüñÿ ïðåññå, èëè ìîèì ïîêëîííèêàì - ÿ ïðèçíàþñü òî÷íî òàê æå êàê Ïóøêèí, à òåáÿ, óòâåðæäàþùåãî ÷òî ÿ Øåêñïèðà íå ïîíèìàþ - âûñìåþ.. >Îí è íå äîëæåí ïîíèìàòü àëëåãîðèé íà ÷óæîì ÿçûêå. Êàê è òû. Åñëè òû íå âèäèøü ÷åãî-òî â àíãëèéñêîì òåêñòå, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàì ýòîãî íåò. Òû ïðîñòî íå çíàåøü ýòîò ÿçûê è òîíêîñòè åãî ïåðåäà÷è. >Èìåííî ïîýòîìó äëÿ òåáÿ ïîñòàðàëñÿ Ìàðøàê - ÷òîáû òû ïîíÿë ñóòü íàïèñàííîãî Øåêñïèðîì â ðàìêàõ äîñòóïíîãî òåáå ìûøëåíèÿ. Íèêàêèõ íîâûõ ñìûñëîâ Ìàðøàê çà Øåêñïèðà íå âûäóìûâàë. Äåëî â òîì, ÷òî ÷òîá íå ïîíÿòü àëëåãîðèè - àëëåãîðèÿ äîëæíà áûòü.. Íî êîãäà ÿ ÷¸òêî ïîíèìàþ âåñü òåêñò è åãî ñìûñë, ÿ çíàþ ÷òî íèêàêèõ àëëåãîðèé òàì íåò.. Âñ¸ íàïèñàíî ïîíÿòíî è ïëîñêî, êàê â äíåâíèêå ñòàðøåêëàññíèöû.. Ìàðøàê óñëîæíèë ýòó òÿãîìîòèíó, ÷òîá ìíå áûëî èíòåðåñíî å¸ ÷èòàòü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 19:11 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó ![]() ![]() ![]() |
>Ïîòîìó ÷òî Ìîñêâà - î÷åíü ÷àñòî èñêàæ¸ííàÿ ðåàëüíîñòü, íå îòðàæàþùàÿ îáùåé Ðîññèéñêîé äåéñòâèòåëüíîñòè.. íó ýòî êñòàòè ïðàâäà, ÷åãî ñòîÿò òîëüêî çíàìåíèòûå äåâóøêè íà ïàòðèêàõ ![]() |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 22:48 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà![]() ![]() |
Êñòàòè , ïî÷åìó Øåêñïèð, êîãäà îí Øåéêñïèð - Shakespear - ïîòðÿñàþùèé êîïüåì? ðóññêèé ÿçûê î÷åíü ñòðàííî ïåðåèíà÷èâàåò íàçâàíèÿ ãîðîäîâ, ñòðàí, ôàìèëèè. Íàïðèìåð ñòîëèöà Èòàëèè Roma - Ðîìà. Ïî÷åìó Ðèì? Ñòîëèöà Ôðàíöèè - Paris , Ïàðè .Ïî÷åìó ïëÿ Ïàðèæ êàêîé òî. È òàê äàëåå |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 22:51 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà![]() ![]() |
>>Ïîòîìó ÷òî Ìîñêâà - î÷åíü ÷àñòî èñêàæ¸ííàÿ ðåàëüíîñòü, íå îòðàæàþùàÿ îáùåé Ðîññèéñêîé äåéñòâèòåëüíîñòè.. >íó ýòî êñòàòè ïðàâäà, ÷åãî ñòîÿò òîëüêî çíàìåíèòûå äåâóøêè íà ïàòðèêàõ 90 - 95 ïðîöåíòîâ "äåâóøåê íà ïàòðèêàõ", ïðèåõàëè â Ìîñêâó èç ðåãèîíàëüíûõ åïåíåé, ïðè÷åì ìíîãèå ïîçàâ÷åðà. ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 23:31 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó ![]() ![]() ![]() |
>>>Ïîòîìó ÷òî Ìîñêâà - î÷åíü ÷àñòî èñêàæ¸ííàÿ ðåàëüíîñòü, íå îòðàæàþùàÿ îáùåé Ðîññèéñêîé äåéñòâèòåëüíîñòè.. >>íó ýòî êñòàòè ïðàâäà, ÷åãî ñòîÿò òîëüêî çíàìåíèòûå äåâóøêè íà ïàòðèêàõ >90 - 95 ïðîöåíòîâ "äåâóøåê íà ïàòðèêàõ", ïðèåõàëè â Ìîñêâó èç ðåãèîíàëüíûõ åïåíåé, ïðè÷åì ìíîãèå ïîçàâ÷åðà. Òàê-òî äà. Òåïåðü è íå ïîíÿòíî ÷òî îíè îòðàæàþò - òî ëè ïàòðèêè òî ëè ñâîè èïåíÿ. Äëÿ ìåíÿ ïàòðèêè ýòî êîí÷åíî Áåðëèîç, à íå ïðîâèíöèàëüíûå äóðû ) |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 23:47 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà ![]() ![]() |
>Ìàðøàê óñëîæíèë ýòó òÿãîìîòèíó, ÷òîá ìíå áûëî èíòåðåñíî å¸ ÷èòàòü â Ðóññêîì ÿçûêå 200ò ñëîâ â àíãëèéñêîì 600 ò. ñëîâ. Äàé áîã ïåðåäàòü íà Ðóññêèé áîãàòòñâî äðóãîã ÿçûêà. ÎÒêóäà ýòîò âå÷íûé ïàôîñ ó ãëóáèííîãî íàðîäà. ïîðà óæ óñïîêèòñÿ. à òî äîâåäóò ÐÔ äî ðó÷êè |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 00:01 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó ![]() ![]() ![]() |
>ÎÒêóäà ýòîò âå÷íûé ïàôîñ ó ãëóáèííîãî íàðîäà Íåòó íåãî ó "ãëóáèííîãî íàðîäà". Ãëóáèííûé íàðîä áàíêè êàòàåò è óäèò ðûáó. À ïàôîñ ýòîò - îí ó áåçäåëüíèêîâ è àëêîãîëèêîâ. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 07:53 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>â Ðóññêîì ÿçûêå 200ò ñëîâ â àíãëèéñêîì 600 ò. ñëîâ. Äàé áîã ïåðåäàòü íà Ðóññêèé áîãàòòñâî äðóãîã ÿçûêà. ÎÒêóäà ýòîò âå÷íûé ïàôîñ ó ãëóáèííîãî íàðîäà. ïîðà óæ óñïîêèòñÿ. à òî äîâåäóò ÐÔ äî ðó÷êè Ýòî òî, î ÷¸ì ÿ âñ¸ âðåìÿ ãîâîðþ.. Áóðæóè - äâóõ ñëîâ ñâÿçàòü íå ìîãóò, èì äëÿ ýòîãî íóæíî 6.. Ñèëà íàøåãî ÿçûêà ìàêñèìàëüíîå êîëè÷åñòâî ñìûñëà â ìèíèìàëüíîì êîëè÷åñòâå ñëîâ.. Àíàòîëè÷, à êàêèõ 400 òûñ ñëîâ ìû íå çíàåì, ìîæåøü ñêàçàòü, èíòåðåñíî?. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 08:18 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>Íåòó íåãî ó "ãëóáèííîãî íàðîäà". Ãëóáèííûé íàðîä áàíêè êàòàåò è óäèò ðûáó. >À ïàôîñ ýòîò - îí ó áåçäåëüíèêîâ è àëêîãîëèêîâ. Êñòàòè äà.. ïåðåõîäèòü íàäî íà 2/1 õîòÿáû.. ïîáàëèâàòü ñòàëî ïîä ð¸áðàìè, ÿ êîíå÷íî óñïîêàèâàþ ÷òî ïîòÿíóë, íî âðîäå òÿíóòü íå÷åì , âñ¸ ïîä ðóêîé - êëàâà, ìûøêà, ÷åêóøêà , ñòàêàí Ãëóáèííûé íàðîä - ãðóïïó ñâîþ íàçîâó.. Ñèëüíî çâó÷èò, çíà÷èìî.. Íå ïîâåðõíîñíî |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 09:42 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>Ïðîñòî òîò, êîòîðûé ÿ çíàþ æèâ¸ò òàê, êàê ÿ ãîâîðþ, âîò è âñ¸.... Êàêîé ïðîöåíò áû ÿ íå çíàë, òû çíàåøü åù¸ ìåíüøå.. Ïîòîìó ÷òî Ìîñêâà  îòëè÷èå îò òåáÿ ÿ íå ïðèäåðæèâàþñü ôèëîñîôèè "íå äàëüøå íîñà". Åñòü ñïîñîáû óçíàâàòü áîëåå-ìåíåå îáúåêòèâíóþ êàðòèíó áåçîòíîñèòåëüíî ñâîåãî ôèçè÷åñêîãî ìåñòîíàõîæäåíèÿ. >Êîãäà ÿ áóäó ïðèçíàâàòüñÿ ïðåññå, èëè ìîèì ïîêëîííèêàì - ÿ ïðèçíàþñü òî÷íî òàê æå êàê Ïóøêèí, à òåáÿ, óòâåðæäàþùåãî ÷òî ÿ Øåêñïèðà íå ïîíèìàþ - âûñìåþ. Ïðîáëåìà ëèøü îäíà - ïîêëîííèêîâ íåò è ïðåññå íå èíòåðåñåí. >Íî êîãäà ÿ ÷¸òêî ïîíèìàþ âåñü òåêñò è åãî ñìûñë, ÿ çíàþ ÷òî íèêàêèõ àëëåãîðèé òàì íåò.. Òû íå çíàåøü ÿçûêà, ÷òîáû ýòî óòâåðæäàòü. Íàïðèìåð, êîãäà ìû ãîâîðèì "ñèäåòü íà äâóõ ñòóëüÿõ", ïîäðàçóìåâàåòñÿ ñîâåðøåííî êîíêðåòíûé ñìûñë, êîòîðûé íè ê ñòóëüÿì, íè ê ñèäåíèþ íå èìååò îòíîøåíèÿ. Íî äëÿ ïðÿìîãî ïåðåâîäà ýòî áóäåò ïðî ñòóëüÿ.  ëþáîì äðóãîì ÿçûêå òàê æå. È, êñòàòè, Ìàðøàê íå âñòàâëÿë íèêàêèõ ñâîèõ àëëåãîðèé â øåêñïèðîâñêèé òåêñò òàì, ãäå èõ èçíà÷àëüíî íå áûëî. >Áóðæóè - äâóõ ñëîâ ñâÿçàòü íå ìîãóò, èì äëÿ ýòîãî íóæíî 6.. Îïÿòü íåâåæåñòâî ïàëèøü. Ëþáîé àíãëèéñêèé òåêñò áóäåò êîðî÷å ðóññêîãî â áóêâàëüíîì ïåðåâîäå. È íå òîëüêî ðóññêîãî, êñòàòè. Èìåííî ïîýòîìó îñòà¸òñÿ ÿçûêîì ìåæäóíàðîäíîãî îáùåíèÿ, õîòÿ äàâíî íå ïåðâûé ïî êîë-âó ïðÿìûõ íîñèòåëåé. Îí îáúåêòèâíî óäîáåí. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:03 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>Åñòü ñïîñîáû óçíàâàòü áîëåå-ìåíåå îáúåêòèâíóþ êàðòèíó áåçîòíîñèòåëüíî ñâîåãî ôèçè÷åñêîãî ìåñòîíàõîæäåíèÿ. Íåò òàêèõ ñïîñîáîâ.. Âåðíåé òîëüêî îäèí - Ñîëîâü¸â ëàéô, íî ýòîò ñïîñîá â îñíîâíîì ïîäòâåðæäàåò âûâîäû ïîëó÷åííûå ìîèì, ïîòîìó ÿ ïåðâûì ïîëüçóþñü ðåäêî.. >Ïðîáëåìà ëèøü îäíà - ïîêëîííèêîâ íåò è ïðåññå íå èíòåðåñåí. Ïðîáëåì îäíà, äà.. íî îíà äðóãàÿ - ýòî òî, ÷òî òû íå ïîíÿë ÷òî ÿ ñêàçàòü õîòåë.. Ðàçæ¸âûâàþ - òàì ãäå íóæíî ñêàçàòü , èëè ñëîæèòü ìíåíèå ÷òî ÿ âîñòîðãàþñü Øåêñïèðîì - ÿ ýòî ñäåëàþ.. >Íàïðèìåð, êîãäà ìû ãîâîðèì "ñèäåòü íà äâóõ ñòóëüÿõ" Åñëèá ÿ íå çíàë çíà÷åíèÿ ýòîãî âûðàæåíèÿ, ïðî÷èòàâ ïðÿìîé ïåðåâîä ÿ áû åãî íå ïîíÿë è ïîòîìó äîãàäàëñÿ ÷òî ýòî îáðàçíîå âûðàæåíèå è íàø¸ë áû åãî òîëêîâàíèå.. Ñòèõ Øåêñïèðà - ïîëíîñòüþ ïîíÿòåí, ïðÿì è ïðîñò.. Íåò òàì íèêàêèõ àëëåãîðèé.. Ìàðøàê îáëàãîðîäèë òåêñò â íåêîòîðûõ ìåñòàõ äî íåóçíàâàåìîñòè.. Äàæå â òîì, ÷òî ñêèíóë liusi â ïðîñòóþ ïîíÿòíóþ ôðàçó, îí âëîæèë ïðîñòî îáàëäåííûé ñìûñë.. >Îí îáúåêòèâíî óäîáåí. Ëþáàÿ âåùü ÷åì ïðîùå â îáðàùåíèè, òåì óäîáíåé.. Ó ïðîùå åñòü ñèíîíèì - ïðèìèòèâíåé.. Ìåíÿ òàêîé ðàñêëàä óñòðàèâàåò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:09 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>Íåò òàêèõ ñïîñîáîâ.. Âåðíåé òîëüêî îäèí - Ñîëîâü¸â ëàéô, íî ýòîò ñïîñîá â îñíîâíîì ïîäòâåðæäàåò âûâîäû ïîëó÷åííûå ìîèì, ïîòîìó ÿ ïåðâûì ïîëüçóþñü ðåäêî.. "ñàì îáìàíûâàòüñÿ ðàä!" - ýòî ïîíÿòíî. >Ðàçæ¸âûâàþ - òàì ãäå íóæíî ñêàçàòü , èëè ñëîæèòü ìíåíèå ÷òî ÿ âîñòîðãàþñü Øåêñïèðîì - ÿ ýòî ñäåëàþ.. À ïðî òâî¸ îòíîøåíèå ê Øåêñïèðó íèêòî è íå ñïðàøèâàë. >Ìàðøàê îáëàãîðîäèë òåêñò â íåêîòîðûõ ìåñòàõ äî íåóçíàâàåìîñòè.. Äàæå â òîì, ÷òî ñêèíóë liusi â ïðîñòóþ ïîíÿòíóþ ôðàçó, îí âëîæèë ïðîñòî îáàëäåííûé ñìûñë.. Íå âûäóìûâàé.  ïðèìåðå ñìûñë íà 100% ñîâïàäàåò ñ îðèãèíàëîì. >Ó ïðîùå åñòü ñèíîíèì - ïðèìèòèâíåé.. È ñíîâà íå âûäóìûâàé. Ýòî íå ñèíîíèìû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:14 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>À ïðî òâî¸ îòíîøåíèå ê Øåêñïèðó íèêòî è íå ñïðàøèâàë. Òû ïðàâäà íå ïîíÿë, èëè ïðèòâîðÿåøüñÿ?.) Ïóøêèí ãîâîðèë òàê, ïîòîìó ÷òî ïî äðóãîìó ãîâîðèòü â îáùåñòâå áûëî ìîâåòîí.. Âñ¸òàêè ñêàçêó ïåðå÷èòàé, ïðî ãîëîãî êîðîëÿ.. ß - òîò ìàëü÷èê..) >"ñàì îáìàíûâàòüñÿ ðàä!" - ýòî ïîíÿòíî. ÍåòÒû.. ß íå îáìàíûâàþñü, ÿ âèæó ÷òî ïðîèñõîäèò çà îêíîì.. À âîò òû äåëàåøü âûâîäû èç òîãî ÷òî òåêáå ïðåäïî÷òèòåëüíåé.. À ïî÷åìó áû òåáå íå äåëàòü âûâîäû èç Ñîëîâü¸â Ëàéô, ì?. Çà÷åì òåáå äðóãèå èñòî÷íèêè? >Íå âûäóìûâàé.  ïðèìåðå ñìûñë íà 100% ñîâïàäàåò ñ îðèãèíàëîì. >>Ó ïðîùå åñòü ñèíîíèì - ïðèìèòèâíåé.. >È ñíîâà íå âûäóìûâàé. Ýòî íå ñèíîíèìû. Îê.. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:21 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>Ïóøêèí ãîâîðèë òàê, ïîòîìó ÷òî ïî äðóãîìó ãîâîðèòü â îáùåñòâå áûëî ìîâåòîí.. Òû â ãîëîâó Ïóøêèíó íå çàëåçàë. À îí ãîâîðèë êàê ãîâîðèë. Íàçîâè õîòü îäíó ïðè÷èíó íå âåðèòü åìó áóêâàëüíî. >À âîò òû äåëàåøü âûâîäû èç òîãî ÷òî òåêáå ïðåäïî÷òèòåëüíåé Ñ ÷åãî òû ýòî âçÿë? Êîãäà ÿ òåáå òàêîå ñêàçàë? >À ïî÷åìó áû òåáå íå äåëàòü âûâîäû èç Ñîëîâü¸â Ëàéô, ì? Ïîòîìó ÷òî Ñîëîâü¸â âð¸ò ïðèìåðíî âñåãäà. Îá ýòîì ãîâîðÿò â òîì ÷èñëå è ðóññêèå íà ïåðåäîâîé. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:26 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>Òû â ãîëîâó Ïóøêèíó íå çàëåçàë. À îí ãîâîðèë êàê ãîâîðèë. Íàçîâè õîòü îäíó ïðè÷èíó íå âåðèòü åìó áóêâàëüíî. Ëþáîé ïóáëè÷íûé ÷åëîâåê, áóäåò ãîâîðèòü òàê êàê õî÷åò åãî ñëóøàòåëü.. Ýòî ÷àñòü ðàáîòû ïî ïîääåðæêå è ðàçâèòèþ ïîïóëÿðíîñòè.. >Ñ ÷åãî òû ýòî âçÿë? Êîãäà ÿ òåáå òàêîå ñêàçàë? Òû ýòî ñêàçàë ìíå ÷óòü âûøå.. Ëþáîé àëüòåðíàòèâíûé èñòî÷íèê êîòîðûé òû íå ìîæåøü ïðîâåðèòü ñàìîñòîÿòåëüíî ðàáîòàåò âïåðâóþ î÷åðåäü íà ñåáÿ è ñâîè èíòåðåñû.. È ñîëîâü¸â Ëàéô - íå èñêëþ÷åíèå òîæå, íî ÿ äóìàþ òû ïîíÿë èðîíè÷íîñòü ìîåãî ïîñûëà ïî ìîåé ðåêîìåíäàöèè |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:36 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>Ëþáîé ïóáëè÷íûé ÷åëîâåê, áóäåò ãîâîðèòü òàê êàê õî÷åò åãî ñëóøàòåëü.. Ýòî ÷àñòü ðàáîòû ïî ïîääåðæêå è ðàçâèòèþ ïîïóëÿðíîñòè.. Ýòî íè ðàçó íå àêñèîìà. Ïóøêèí æå íå ïðîñòî îòâå÷àë íà âîïðîñ "íðàâèòñÿ ëè åìó Øåêñïèð". Îí àíàëèçèðîâàë, ðàçáèðàë åãî òâîð÷åñòâî, äàâàë êîììåíòàðèè è êðèòèêó â òîì ÷èñëå. Òû ïðîñòî íå â êóðñå, ïîýòîìó íåñ¸øü ãëóïîñòè, ïðèïèñûâàÿ Ïóøêèíó êàêîå-òî âûäóìàííîå ëèöåìåðèå. >Òû ýòî ñêàçàë ìíå ÷óòü âûøå.. Ëþáîé àëüòåðíàòèâíûé èñòî÷íèê êîòîðûé òû íå ìîæåøü ïðîâåðèòü ñàìîñòîÿòåëüíî ðàáîòàåò âïåðâóþ î÷åðåäü íà ñåáÿ è ñâîè èíòåðåñû.. È ñîëîâü¸â Ëàéô - íå èñêëþ÷åíèå òîæå, íî ÿ äóìàþ òû ïîíÿë èðîíè÷íîñòü ìîåãî ïîñûëà ïî ìîåé ðåêîìåíäàöèè Íèêîãäà ÿ òåáå íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ãîâîðèë. Ìîÿ ìûñëü áûëà â òîì, ÷òî ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ â âîïðîñå, íåîáõîäèìî èñïîëüçîâàòü âñå äîñòóïíûå äàííûå è ñîïîñòàâëÿòü èõ. ß íå ïðîòèâîïîñòàâëÿþ Ñîëîâü¸âà êàêîìó-òî äðóãîìó îòäåëüíî âçÿòîìó èñòî÷íèêó. Èñòî÷íèêîâ ìíîãî. È òîëüêî èçó÷èâ ïîêàçàíèÿ ñ ðàçíûõ ñòîðîí, ìîæíî ïðèìåðíî ïîíÿòü, êòî âð¸ò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:37 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>Îí àíàëèçèðîâàë, ðàçáèðàë åãî òâîð÷åñòâî, äàâàë êîììåíòàðèè è êðèòèêó â òîì ÷èñëå. È, êñòàòè, ïîäðîáíî îïèñûâàë êîíêðåòíûå ïðè¸ìû Øåêñïèðà, êîòîðûå ñàì îí, Ïóøêèí, ó òîãî ïåðåíÿë. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:41 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>ìîæíî ïðèìåðíî ïîíÿòü, êòî âð¸ò. Íó âîí Òàéì àíàòîëè÷ ïðîàãíàëèçèðîâàï è ïîíÿë, èóáåæäàåò ìåíÿ ÷òî ÿ æèâó â îïå.. À ó ìåíÿ çà îêíîì ïîæàðíèê ñ ýëåêòðèêîì ïîñòðîèëèñü >Òû ïðîñòî íå â êóðñå, ïîýòîìó íåñ¸øü ãëóïîñòè, ïðèïèñûâàÿ Ïóøêèíó êàêîå-òî âûäóìàííîå ëèöåìåðèå. ß â Êóðñå.. ß âîñòîðãàþñü Ìàðøàêîì.. Ïóøêèí ðàáîòàë íàä ñîíåòàìè?.. Íó âåðîÿòíî ÿ áóäó âîñòîðãàòüñÿ è Ïóøêèíûì.. À âîò ÷òîá ó ìåíÿ íå âîçíèêàëî â ýòîì ñîìíåíèé, Ïóøêèíó ãëóïî áûëî áû ãîâîðèòü ÷òî Øåêñïèð ïðèìèòèâåí.. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:43 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>È, êñòàòè, ïîäðîáíî îïèñûâàë êîíêðåòíûå ïðè¸ìû Øåêñïèðà, êîòîðûå ñàì îí, Ïóøêèí, ó òîãî ïåðåíÿë. Ýòî êñòàòè çàìåòíî.. Ïóøêèí âî ìíîãîì ìèìèìèøåí òîæå.. Íî òàê êàê îí ðóññêèé, åãî ÿçûê íàìíîãî áîãà÷å , è ïîòîìó åãî ìèìèøíîñòü íå ðåæåò ìîçã êàê øåêñïèðîâñêàÿ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:50 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>Íó âîí Òàéì àíàòîëè÷ ïðîàãíàëèçèðîâàï è ïîíÿë, èóáåæäàåò ìåíÿ ÷òî ÿ æèâó â îïå.. À ó ìåíÿ çà îêíîì ïîæàðíèê ñ ýëåêòðèêîì ïîñòðîèëèñü  òîé äèñêóññèè âû ñòîèòå äðóã äðóãà. Îáà â êðàéíîñòè...) >Íó âåðîÿòíî ÿ áóäó âîñòîðãàòüñÿ è Ïóøêèíûì.. À âîò ÷òîá ó ìåíÿ íå âîçíèêàëî â ýòîì ñîìíåíèé, Ïóøêèíó ãëóïî áûëî áû ãîâîðèòü ÷òî Øåêñïèð ïðèìèòèâåí.. Áóêâàëüíî ðàñïèñûâàåøüñÿ, ÷òî íå â êóðñå. Ïóøêèí àíàëèçèðîâàë òâîð÷åñòâî Øåêñïèðà. Äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî è íàãëÿäíî îáúÿñíÿåò, â ÷¸ì íîâàòîðñòâî è óíèêàëüíîñòü Âèëüÿìà. ×òî ñàì Ïóøêèí îò ýòîãî âçÿë íà âîîðóæåíèå è ò.ä. À òû íåñ¸øü íè÷åì íå ïîäòâåðæä¸ííûé áðåä. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:51 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð![]() ![]() |
>Ýòî êñòàòè çàìåòíî.. Ïóøêèí âî ìíîãîì ìèìèìèøåí òîæå.. Ïóøêèí ó Øåêñïèðà íå ìèìèìèøíîñòü ïåðåíèìàë. >Íî òàê êàê îí ðóññêèé, åãî ÿçûê íàìíîãî áîãà÷å Ðóññêèé ÿçûê íå áîãà÷å. Ñêîëüêî ìîæíî ïîâòîðÿòü ýòó ãëóïîñòü?) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 11:09 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>Áóêâàëüíî ðàñïèñûâàåøüñÿ, ÷òî íå â êóðñå. Íåò, íå â êóðñå.. À òû ïðÿì ÷èòàë ýòî?.. Ìíå õâàòàåò òî ÷òî ÿ âèæó.. Òî ÷òî ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ ãîëûé òåêñò, è òî ÷åì ýòî ñòàíîâèòñÿ ïîñëå Ìàðøàêà.. Ïîòîìó ó ìåíÿ íà ñ÷¸ò Øåêñïèðà è Ïóøêèíà íåñêîëüêî âåðñèé, ÿ èõ ãîâîðèë.. Ïîýò âèäèò ïîòåíöèàë, è ïðåäñòàâëÿåò êàðòèíó ïî ñâîåìó.. Íà îñíîâå äåëàåò êîíöåïò.. Êðîìå òîãî òðåáîâàíèÿ îáùåñòâà , òðåáîâàíèÿ âðåìåíè è òðåáîâàíèÿ ÷èòàòåëÿ.. Êðîìå òîãî - òðåáîâàíèÿ ðåäàêòîðà è èçäàòåëÿ.. Ìíåíèå ïîýòà äîðîãî ñòîèò, è äîðîãî è ïðàâèëüíî åãî ïðîäàòü - åñòåñòâåííîå ïîýòà ñîñòîÿíèå.. ß äîïóñêàþ òîëüêî îäíó âåðñèþ, êîòîðàÿ ìîæåò ðåàáèëèòèðîâàòü Øåêñïèðà â ìîèõ ãëàçàõ.. Âñ¸ â ìèðå ðàçâèâàåòñÿ.. Áîëåå ñëîæíûå ôîðìû è ìàñòåðñòâî ïðèõîäÿò ñî âðåìåíåì.. Âîçìîæíî íà çàðå ýêñïåðèìåíòîâ ñ ïîýçèåé , ïðîñòî ñëîæèòü ñëîâà â ðèôìó - áûë âûñøèé ïèëîòàæ, íîâøåñòâî, íîâûé ñòèëü, íîâîå èñêóññòâî.. È ïîòîìó Øåêñïèð âåëèê íå òåì ÷òî ñèëüíûé ïîýò, à òåì ÷òî - ïåðâûé.. Íó åñëè òàê - äàäû äà.. Ïóñòü áóäåò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 11:11 |
|
---|---|---|
Íèæíèé Íîâãîðîä![]() |
>Ñêîëüêî ìîæíî ïîâòîðÿòü ýòó ãëóïîñòü?) Ïî÷åìó òû ïîñòîÿííî ãîâîðèøü ïðî ìîþ ãëóïîñòü?.. ß ïîæàëóþñü ìîæåðàòîðó óæå.. Äàâàé óæå íàðîä ñàì ðàçáåð¸òñÿ êòî èç íàñ ãëóïåé |
|
|