RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:08 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>>Ïðàâäà - ýòî òî, ÷òî ÿ âèæó..

Ýòî àëëåãîðèÿ.. Ïðàâäà ýòî òî ÷òî ÿ âèæó èëè çíàþ òî÷íî.. Òî ÷òî íå âèæó - ÷óæàÿ ïðàâäà , ïðèäóìàííàÿ äëÿ ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:14 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À ýòî òî, î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë âíà÷àëå.. Ïîíòû.. Ïîíò çíàòü î Øåêñïèðå, ïîòîìó ÷òî âåñü ìèð ïîíòóåòñÿ ÷òî çíàåò î Øåêñïèðå..

Ïî÷åìó ìèð, âêëþ÷àÿ Ïóøêèíà, äëÿ ïîíòîâ âûáðàë ãîëîãî êîðîëÿ?

>Ïðàâäà ýòî òî ÷òî ÿ âèæó èëè çíàþ òî÷íî.. Òî ÷òî íå âèæó - ÷óæàÿ ïðàâäà , ïðèäóìàííàÿ äëÿ ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ

Ýòî è åñòü íå âèäåòü äàëüøå ñâîåãî íîñà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:26 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Ýòî è åñòü íå âèäåòü äàëüøå ñâîåãî íîñà)
Î÷åíü óñëîâíî.. Èíîãäà çíàÿ êàê æèâóò ìîè ñîñåäè ÿ çíàþ áîëüøå î æèçíè â ñòðàíå ÷åì òû, äåëàÿ àíàëèç àíàëèòèêîâ è ïóáëèöèñòîâ


>Ïî÷åìó ìèð, âêëþ÷àÿ Ïóøêèíà, äëÿ ïîíòîâ âûáðàë ãîëîãî êîðîëÿ?
Ïîòîìó ÷òî Øåêñïèð - áûë ïåðâûì ìîäíûì ìè-ìè-ìèøííûì ïîíòîì , îò êîòîðîãî òàùèëèñü äåâî÷êè.. Åãî ñòàëè ïîêàçûâàòü â òåàòðàõ, è ïî öåïî÷êå ìîäà çàðàçîé ðàñïîëçëàñü ïî ìèðó.. Øåêñïèð - ýòî ìîäíàÿ ìîäåëü, íà êîòîðóþ ìîäíî äåëàòü êîíöåïò
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:39 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Èíîãäà çíàÿ êàê æèâóò ìîè ñîñåäè ÿ çíàþ áîëüøå î æèçíè â ñòðàíå ÷åì òû, äåëàÿ àíàëèç àíàëèòèêîâ è ïóáëèöèñòîâ

Êîãäà òû çíàåøü î ñîñåäÿõ, òû ïðîñòî çíàåøü î ñîñåäÿõ. Îãðàíè÷åííîñòü â êðàñêàõ.

>Ïîòîìó ÷òî Øåêñïèð - áûë ïåðâûì ìîäíûì ìè-ìè-ìèøííûì ïîíòîì , îò êîòîðîãî òàùèëèñü äåâî÷êè..

Òî åñòü âû ñ ñîñåäÿìè íå â êóðñå, ÷òî Øåêñïèð ïðåîáðàçîâàë ÿçûê, ñîçäàë íîâûå æàíðû, âûâåë âíóòðåííèå ïåðåæèâàíèÿ ëþäåé â ñîáûòèéíûé ñþæåò è ïð. ×òî âñ¸ ñëîâåñíîå òâîð÷åñòâî ïîñëå íåãî èçìåíèëîñü â ñîâðåìåííóþ ñòîðîíó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:48 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Êîãäà òû çíàåøü î ñîñåäÿõ, òû ïðîñòî çíàåøü î ñîñåäÿõ. Îãðàíè÷åííîñòü â êðàñêàõ.

Õðåíîâûé èç òåáÿ Øåðëîê Õîëìñ.. Êîãäà ÿ çíàþ î ñîñåäÿõ, ÿ çíàþ êàê æèâ¸ò îòäåëüíî âçÿòûé ýëåêòðèê è îòäåëüíî âçÿòûé ïîæàðíèê îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíû, à òàê êàê íàø îòäåëüíî âçÿòûé ðåãèîí î÷åíü ñðåäíåñòàòèñòè÷åí, ÿ çíàþ êàê æèâóò ýëåêòðèêè è ïîæàðíèêè â öåëîì.. È åñëè îíè æèâóò äîñòîéíî, è ñåãîäíÿ ëó÷øå ÷åì â÷åðà, çíà÷èò â öåëîì âñ¸ â ñòðàíå ïðàâèëüíî..

>>Ïîòîìó ÷òî Øåêñïèð - áûë ïåðâûì ìîäíûì ìè-ìè-ìèøííûì ïîíòîì , îò êîòîðîãî òàùèëèñü äåâî÷êè..
>Òî åñòü âû ñ ñîñåäÿìè íå â êóðñå, ÷òî Øåêñïèð ïðåîáðàçîâàë ÿçûê, ñîçäàë íîâûå æàíðû, âûâåë âíóòðåííèå ïåðåæèâàíèÿ ëþäåé â ñîáûòèéíûé ñþæåò è ïð. ×òî âñ¸ ñëîâåñíîå òâîð÷åñòâî ïîñëå íåãî èçìåíèëîñü â ñîâðåìåííóþ ñòîðîíó.

Ñîñåäè óâåðåí â êóðñå, âåðíåé èì ïîõðåí, è òàê êàê â ñåòêå ïîíòîâûõ èäåé ìèðà, Øåêñïèð çàíèìàåò ãëàâíóþ ïîýòè÷åñêóþ ðîëü, òî çíà÷èò òàê îíè è ïðèíÿëè..
ß - íåò, íå â êóðñå.. Íî òåáå âåðþ.. Ìîæåò îí ÷òî-òî è ñëîæèë, íî ñëîæèë îí â ñðàâíåíèè ñ áîãàòñòâîì ðóññêîãî ÿçûêà - êó¸âî, ïðèøëîñü Ìàðøàêó èñïðàâëÿòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 15:58 

«Think Different»

>Óðinn
:appl:
Ñðàâíèâàòü ñîçäàòåëÿ àíòè÷íûõ ýïîïåé Ãîìåðà è, íàïðèìåð, ôðàíöóçñêîãî ñèìâîëèñòà Øàðëÿ Áîäëåðà,
âñå ðàâíî ÷òî ñðàâíèâàòü ïèðàìèäó Õåîïñà è Ýéôåëåâó áàøíþ.
Îíè ãåíèàëüíû êàæäûé ïî-ñâîåìó.
Êðàñîòà è ìîùü ïîýçèè òåðÿþòñÿ ïðè ïåðåâîäå.
Òî, ÷òî ãåíèàëüíî çâó÷èò ïî-ïåðñèäñêè
(êàê ó Îìàðà Õàéÿìà èëè Ðóìè), ïî-ðóññêè èëè ïî-àíãëèéñêè áóäåò óæå äðóãîé òåêñò.

Óèëüÿìà Øåêñïèðà
Ãîìåðà
Äàíòå Àëèãüåðè 
Ëè Áî
Ïóøêèíà
Ëåðìîíîâà
Àõìàòîâó
ëþáÿò, è âîçâûøàþò íà ñîòíþ ïðîöåíòîâ, òîëüêî íîñèòåëè èõ ÿçûêà.
Ïðî÷óâñòâîâàòü èõ, è íà êàêîì-òî óðîâíå èõ ïîíÿòü, ìîæíî òîëüêî ÷èòàÿ èõ â îðèãèíàëå.
Ëèòåðàòóðíûå êàâåðû âåðñèè èõ îò ïåðåâîä÷èêîâ — ýòî ñîâñåì äðóãèå òåêñòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êîãäà ÿ çíàþ î ñîñåäÿõ, ÿ çíàþ êàê æèâ¸ò îòäåëüíî âçÿòûé ýëåêòðèê è îòäåëüíî âçÿòûé ïîæàðíèê îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíû

Êòî óãîäíî îòäåëüíî âçÿòûé èìååò ïðèìåðíî íóëåâîå çíà÷åíèå äëÿ ñòàòèñòèêè. Ðàçóçíàé, ÷òî òàêîå ðåïðåçåíòàòèâíîñòü. È ýòî ñîâñåì íå ïðî Øåðëîêà.

>íî ñëîæèë îí â ñðàâíåíèè ñ áîãàòñòâîì ðóññêîãî ÿçûêà - êó¸âî, ïðèøëîñü Ìàðøàêó èñïðàâëÿòü

Ðóññêèå âîñõèùàëèñü Øåêñïèðîì çàäîëãî äî ðîæäåíèÿ Ìàðøàêà.
À ò.í. "áîãàòñòâî ðóññêîãî ÿçûêà" - ñêàçêè äëÿ ãîðäåëèâûõ íåâåæä.  ëèòåðàòóðíîì àíãëèéñêîì ïðèìåðíî â ÷åòûðå ðàçà áîëüøå ñëîâ, ÷åì â ðóññêîì.
Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îäèí ÿçûê áîãà÷å äðóãîãî. Ïðîñòî â êàæäîì ñâîè òîíêîñòè ïåðåäà÷è. È ïîíÿòíû îíè ìîãóò áûòü òîëüêî íîñèòåëÿì èëè õîðîøèì çíàòîêàì ýòèõ ÿçûêîâ.
Èìåííî ïîýòîìó áåññìûñëåííî äåëàòü äëÿ àíãëè÷àíèíà îáðàòíûé ïåðåâîä Ìàðøàêà. Íå ïîòîìó ÷òî àíãëè÷àíèí òóïîé. Ïðîñòî ó íàñ ðàçíîå êîãíèòèâíîå âîñïðèÿòèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:07 
All you
need is love.

>Ñîõðàíèëàñü ñòåíîãðàììà âèçèòà Õðóù¸âà â Ìàíåæ

Ýòî áûë øàã ê ñâîåìó ôèíàëó êñòàòè ãîâîðÿ. Îí âîîáùå êàê çàíÿë äâå äîëæíîñòè ïîòåðÿë ñâÿçü ñ ðåàëüíîñòüþ.
È êñòàòè ñêàçàòü îñîçíàë ýòî ïðîñòî â ìîìåíòå â îäèí âå÷åð. Êîãäà ñåë çà ñòîë ñîâåùàíèé â êîðîíå. à âñòàë ñ æåçëîì â çàäíåì ïðîõîäå.
Âîò ãäå âðåìåíà áûëè. :idea2:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:20 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Ðàçóçíàé, ÷òî òàêîå ðåïðåçåíòàòèâíîñòü.

À çà÷åì ìíå ýòî ?.. ßæ íå îäíîãî ýëåêòðèêà è îäíîãî ñàíòåõíèêà çíàþ
.. Ïðîñòî ÿ çíàþ èõ, êàê îíè åñòü , à íå â þòóáå ïîñìîòðåë.. Ó íàñ çäåñü íå Ìîñêâà, ñðåäíåñòàòèñòè÷íîñòè - îñíîâíîé ïðîöåíò..


>Ðóññêèå âîñõèùàëèñü Øåêñïèðîì çàäîëãî äî ðîæäåíèÿ Ìàðøàêà.
Äà õðåí èõ çíàåò.. Ãäå íèáóäü, ãäå íàäî - ÿ áóäó âîñõèùàòüñÿ òîæå, ïîòîìó êàê òàê òðåáóåò ñòèëü âõîæäåíèÿ â îïðåäåë¸ííûå îáùåñòâà.. Íî çäåñü ÿ ìîãó ãîâîðèòü êàê åñòü.. Øåêñïèð óìóäðèëñÿ ÷åòûð¸õêðàòíûì ïðåèìóùåñòâîì ñëîâ, ñêàçàòü áàíàëüíóþ îñêîìèíó, êîòîðóþ êàê ðàñêðàñêè, íóæíî îáÿçàòåëüíî ðàñêðàøèâàòü ÷òîá ïðåäñòàâëÿòü ïîëíîöåííóþ êàðòèíó..
Àíãëè÷àíèí íå ïîéì¸ò îáðàòíûé ïåðåâîä Ìàðøàêà, èìåííî ïîòîìó ÷òî - òóïîé.. Íó èëè îãðàíè÷åííûé, ãîâîðÿ òîëåðàíòíî.. Ïðîôçàòî÷åííûé ñêàæåì òàê.. Ïîòîìó ÷òî ïðÿìîé ïåðåâîä Øåêñïèðà ÿ ïðåêðàñíî ïîíÿë - õîòü ãîëûé è ïå÷àëüíûé, õîòü îáðàáîòàííûé è öâåòóùèé
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:30 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À çà÷åì ìíå ýòî ?.. ßæ íå îäíîãî ýëåêòðèêà è îäíîãî ñàíòåõíèêà çíàþ

Îáùåñòâî íå ñîñòîèò èç ñàíòåõíèêîâ è ýëåêòðèêîâ. Îíè òàì äîëè ïðîöåíòà. Âñ¸-òàêè ðàçóçíàé, ïîëåçíî áóäåò.

>Äà õðåí èõ çíàåò.. Ãäå íèáóäü, ãäå íàäî - ÿ áóäó âîñõèùàòüñÿ òîæå, ïîòîìó êàê òàê òðåáóåò ñòèëü âõîæäåíèÿ â îïðåäåë¸ííûå îáùåñòâà..

Òî åñòü òû ñ÷èòàåøü âîñõèùàþùèõñÿ ðóññêèõ è Ïóøêèíà íåèñêðåííèìè â ñâî¸ì âîñõèùåíèè, à ïûòàþùèìèñÿ âîéòè â îïðåäåë¸ííûå êðóãè?

>Àíãëè÷àíèí íå ïîéì¸ò îáðàòíûé ïåðåâîä Ìàðøàêà, èìåííî ïîòîìó ÷òî - òóïîé

È íà îñíîâàíèè ÷åãî òû ñäåëàë òàêîé âûâîä?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:40 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Îáùåñòâî íå ñîñòîèò èç ñàíòåõíèêîâ è ýëåêòðèêîâ. Îíè òàì äîëè ïðîöåíòà. Âñ¸-òàêè ðàçóçíàé, ïîëåçíî áóäåò.
Óðinn, òû èëè ãîâîðè ÷òî òû èìååøü ââèäó, èëè õîòÿáû èìåé ââèäó ÷òî ãîâîðèøü.. ÿ åù¸ çíàþ äâóõ òðàêòîðèñòîâ è ïîâàðèõó åñëè÷î.. )


>î åñòü òû ñ÷èòàåøü âîñõèùàþùèõñÿ ðóññêèõ è Ïóøêèíà íåèñêðåííèìè â ñâî¸ì âîñõèùåíèè, à ïûòàþùèìèñÿ âîéòè â îïðåäåë¸ííûå êðóãè?
Ïðî Ïóøêèíà - ÿ ãîâîðèë.. Èç îñòàëüíûõ ðóññêèõ îäíà ÷àñòü âîñõèùàåòñÿ ïåðåâîäîì, îäíà - ïîòîìó ÷òî Ïóøêèí âîñõèùàëñÿ, è òðåòüÿ, ê êîòîðîé ïðè÷èñëÿþ ñåáÿ è ÿ, âîñõèùàþòñÿ êîãäà ò¸ëêó íàäî ñíÿòü èëè çà óìíîãî ñîéòè


>È íà îñíîâàíèè ÷åãî òû ñäåëàë òàêîé âûâîä?)
Òàê âñ¸ ïîçíà¸òñÿ â ñðàâíåíèè æå.. ß - ïîíèìàþ òåêñò ñêàçàííûé èì, à îí íå ïîéì¸ò ñêàçàííûé ìíîé.. Ïîòîìó ÷òî îí ãîëûé âîñüìèêëàññíèê, à ÿ - ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûé àêàäåìèê
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:42 

«Think Different»

öèòàòà:

"Ïåðåâîä Ìàðøàêà ñ÷èòàåòñÿ íå ïðîñòî "áëèçêèì", à âåëèêèì õóäîæåñòâåííûì ÿâëåíèåì,
íî ýòî âñåãî ëèøü áëåñòÿùàÿ ïîýòè÷åñêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ, à íå äîñëîâíûé ïåðåâîä".

ïðèìåð;
Îðèãèíàë Øåêñïèðà:

Tired with all these, for restful death I cry,
As to behold desert a beggar born,

Áóêâàëüíûé ïåðåâîä:

Óñòàâøèé îò âñåãî ýòîãî, ÿ âçûâàþ ê ñïîêîéíîé ñìåðòè,
Êàê, íàïðèìåð, âèäåòü çàñëóãó ðîæäåííîé íèùåé,

Ïåðåâîä Ìàðøàêà:

Çîâó ÿ ñìåðòü. Ìíå âèäåòü íåâòåðïåæ
Äîñòîèíñòâî, ÷òî ïðîñèò ïîäàÿíüÿ,
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:47 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Tired with all these, for restful death I cry,
>As to behold desert a beggar born,

Ó ãóãëà âîò òàê ïîëó÷àåòñÿ -
Óñòàâ îò âñåãî ýòîãî, ÿ âçûâàþ ê ñïîêîéíîé ñìåðòè,
Êàê ê íèùåìó, ðîæä¸ííîìó â ïóñòûíå,

Íî êàê æå êëàññíî âûðóëèë Ìàðøàê!! Ïðîñòî îôèãåííî
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:49 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ÿ åù¸ çíàþ äâóõ òðàêòîðèñòîâ è ïîâàðèõó åñëè÷î.. )

×òîáû äåëàòü äàæå ìèíèìàëüíî îáúåêòèâíûå âûâîäû, òû äîëæåí çíàòü êàê ìèíèìóì ïî íåñêîëüêî ïðåäñòàâèòåëåé îò ìíîãèõ ñîòåí ïðîôåññèé, êîòîðûìè æèâ¸ò ñòðàíà)

>Ïðî Ïóøêèíà - ÿ ãîâîðèë..

Òû ñêàçàë ïðèìåðíî òàê, áóäòî Ïóøêèí ÷òî-òî òàì ñåáå íàôàíòàçèðîâàë âîêðóã ïèñàíèíû Øåêñïèðà, äîäóìàë è ò.ä. Òî åñòü ÷èñòàÿ áðåäÿòèíà.

>ß - ïîíèìàþ òåêñò ñêàçàííûé èì, à îí íå ïîéì¸ò ñêàçàííûé ìíîé.. Ïîòîìó ÷òî îí ãîëûé âîñüìèêëàññíèê, à ÿ - ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûé àêàäåìèê

Îí ìîæåò ñêàçàòü î òåáå òî æå ñàìîå, è âû îáà â ýòîì ñâåòå áóäåòå âûãëÿäåòü... îäèíàêîâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Áóêâàëüíûé ïåðåâîä

Ïðè ÷¸ì òóò áóêâàëüíûé ïåðåâîä? Íèêòî è íèãäå íå ÷èòàåò õóäîæåñòâåííóþ ëèòåðàòóðó â áóêâàëüíîì ïåðåâîäå.
Òîëñòîãî è ×åõîâà âåñü ìèð ÷èòàåò òîæå â ñâîèõ õóäîæåñòâåííûõ ïåðåâîäàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 16:59 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>×òîáû äåëàòü äàæå ìèíèìàëüíî îáúåêòèâíûå âûâîäû, òû äîëæåí çíàòü êàê ìèíèìóì ïî íåñêîëüêî ïðåäñòàâèòåëåé îò ìíîãèõ ñîòåí ïðîôåññèé, êîòîðûìè æèâ¸ò ñòðàíà)

À êàê æå âîîáùå ìîæåò äåëàòü îáúåêòèâíûå âûâîäû ìîñêâè÷, êîòîðûé äàæå íå çíàåò òîãî ïðîöåíòà, ÷òî çíàþ ÿ.. ?.
Åñëè ÿ óçíàþ ïðåäñòàâèòåëåé ìíîãèõ ñîòåí äðóãèõ ïðîôåññòèé è ìîè ìíåíèÿ èçìåíÿòñÿ, ÿ áóäó ãîâîðèòü ïî äðóãîìó.. Íî ïîêà çíàþ ïðåäñòàâèòåëåé ïðîôåññèé êîòîðûõ ÿ çíàþ, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü èìåííî òàê.. Ìîæåò ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå êîíå÷íî


>Òû ñêàçàë ïðèìåðíî òàê, áóäòî Ïóøêèí ÷òî-òî òàì ñåáå íàôàíòàçèðîâàë âîêðóã ïèñàíèíû Øåêñïèðà, äîäóìàë è ò.ä. Òî åñòü ÷èñòàÿ áðåäÿòèíà.
Íó Ìàðøàê æå íàôàíòàçèðîâàë?.. Ïî÷åìó - Ïóøêèí áðåäÿòèíà?


>Îí ìîæåò ñêàçàòü î òåáå òî æå ñàìîå, è âû îáà â ýòîì ñâåòå áóäåòå âûãëÿäåòü... îäèíàêîâî.

×òî òîæå ñàìîå?.. Åñëè Øåêñïèð ñêàæåò àëëåãîðèþ è ÿ å¸ íå ïîéìó, íàâåðíÿêà åé áóäåò äàíî îáúÿñíåíèå.. Íî ïîêà ÿ íèêàêèõ àëëåãîðèé íå âèæó - âñ¸ áàíàëüíî è ïðîñòî.. Åñëè àíãëè÷àíèí ìíå ñêàæåò òóïîñòü - å¸ ìíå íèêòî îáúÿñíèòü íå ñìîæåò, âñå ñêàæóò ÷òî ýòî òóïîñòü..
Àëëåãîðèÿ - ñêîíöåòðèðîâàííàÿ ìûñëü â ìèíèìàëüíîì êîëè÷åñòâå ôðàç, ÷åì Ìàðøàê è çàíèìàåòñÿ êîäèðóÿ Øåêñïèðà.. Âîò èìåííî ýòîãî íå ïîéì¸ò àíãëè÷àíèí
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 17:46 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À êàê æå âîîáùå ìîæåò äåëàòü îáúåêòèâíûå âûâîäû ìîñêâè÷, êîòîðûé äàæå íå çíàåò òîãî ïðîöåíòà, ÷òî çíàþ ÿ.. ?.

À òû è íå çíàåøü íèêàêîãî ïðîöåíòà, òóò íå÷åãî îáñóæäàòü.

>Íó Ìàðøàê æå íàôàíòàçèðîâàë?.. Ïî÷åìó - Ïóøêèí áðåäÿòèíà?

Ìàðøàê íè÷åãî íå ôàíòàçèðîâàë. Îí ñäåëàë õîðîøèé õóäîæåñòâåííûé ïåðåâîä.
À Ïóøêèí ïî ñîáñòâåííîìó ïðèçíàíèþ âîñõèùàëñÿ Øåêñïèðîì â îðèãèíàëå. Ëîãè÷íî âñ¸-òàêè åìó ïîâåðèòü, à íå òåáå.

>Àëëåãîðèÿ - ñêîíöåòðèðîâàííàÿ ìûñëü â ìèíèìàëüíîì êîëè÷åñòâå ôðàç, ÷åì Ìàðøàê è çàíèìàåòñÿ êîäèðóÿ Øåêñïèðà.. Âîò èìåííî ýòîãî íå ïîéì¸ò àíãëè÷àíèí

Îí è íå äîëæåí ïîíèìàòü àëëåãîðèé íà ÷óæîì ÿçûêå. Êàê è òû. Åñëè òû íå âèäèøü ÷åãî-òî â àíãëèéñêîì òåêñòå, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàì ýòîãî íåò. Òû ïðîñòî íå çíàåøü ýòîò ÿçûê è òîíêîñòè åãî ïåðåäà÷è.
Èìåííî ïîýòîìó äëÿ òåáÿ ïîñòàðàëñÿ Ìàðøàê - ÷òîáû òû ïîíÿë ñóòü íàïèñàííîãî Øåêñïèðîì â ðàìêàõ äîñòóïíîãî òåáå ìûøëåíèÿ. Íèêàêèõ íîâûõ ñìûñëîâ Ìàðøàê çà Øåêñïèðà íå âûäóìûâàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 19:00 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>À òû è íå çíàåøü íèêàêîãî ïðîöåíòà, òóò íå÷åãî îáñóæäàòü.

À ìíå è ïîõðåí êàêîé ïðîöåíò ÿ çíàþ.. Ïðîñòî òîò, êîòîðûé ÿ çíàþ æèâ¸ò òàê, êàê ÿ ãîâîðþ, âîò è âñ¸.... Êàêîé ïðîöåíò áû ÿ íå çíàë, òû çíàåøü åù¸ ìåíüøå.. Ïîòîìó ÷òî Ìîñêâà - î÷åíü ÷àñòî èñêàæ¸ííàÿ ðåàëüíîñòü, íå îòðàæàþùàÿ îáùåé Ðîññèéñêîé äåéñòâèòåëüíîñòè..

>Ìàðøàê íè÷åãî íå ôàíòàçèðîâàë. Îí ñäåëàë õîðîøèé õóäîæåñòâåííûé ïåðåâîä.
>À Ïóøêèí ïî ñîáñòâåííîìó ïðèçíàíèþ âîñõèùàëñÿ Øåêñïèðîì â îðèãèíàëå. Ëîãè÷íî âñ¸-òàêè åìó ïîâåðèòü, à íå òåáå.

Êîãäà ÿ áóäó ïðèçíàâàòüñÿ ïðåññå, èëè ìîèì ïîêëîííèêàì - ÿ ïðèçíàþñü òî÷íî òàê æå êàê Ïóøêèí, à òåáÿ, óòâåðæäàþùåãî ÷òî ÿ Øåêñïèðà íå ïîíèìàþ - âûñìåþ..


>Îí è íå äîëæåí ïîíèìàòü àëëåãîðèé íà ÷óæîì ÿçûêå. Êàê è òû. Åñëè òû íå âèäèøü ÷åãî-òî â àíãëèéñêîì òåêñòå, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàì ýòîãî íåò. Òû ïðîñòî íå çíàåøü ýòîò ÿçûê è òîíêîñòè åãî ïåðåäà÷è.
>Èìåííî ïîýòîìó äëÿ òåáÿ ïîñòàðàëñÿ Ìàðøàê - ÷òîáû òû ïîíÿë ñóòü íàïèñàííîãî Øåêñïèðîì â ðàìêàõ äîñòóïíîãî òåáå ìûøëåíèÿ. Íèêàêèõ íîâûõ ñìûñëîâ Ìàðøàê çà Øåêñïèðà íå âûäóìûâàë.

Äåëî â òîì, ÷òî ÷òîá íå ïîíÿòü àëëåãîðèè - àëëåãîðèÿ äîëæíà áûòü.. Íî êîãäà ÿ ÷¸òêî ïîíèìàþ âåñü òåêñò è åãî ñìûñë, ÿ çíàþ ÷òî íèêàêèõ àëëåãîðèé òàì íåò.. Âñ¸ íàïèñàíî ïîíÿòíî è ïëîñêî, êàê â äíåâíèêå ñòàðøåêëàññíèöû.. Ìàðøàê óñëîæíèë ýòó òÿãîìîòèíó, ÷òîá ìíå áûëî èíòåðåñíî å¸ ÷èòàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 19:11 
Åì
Ýëèòó

>Ïîòîìó ÷òî Ìîñêâà - î÷åíü ÷àñòî èñêàæ¸ííàÿ ðåàëüíîñòü, íå îòðàæàþùàÿ îáùåé Ðîññèéñêîé äåéñòâèòåëüíîñòè..
íó ýòî êñòàòè ïðàâäà, ÷åãî ñòîÿò òîëüêî çíàìåíèòûå äåâóøêè íà ïàòðèêàõ :lol:
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 22:48 
ÌîñêÂà


Êñòàòè , ïî÷åìó Øåêñïèð, êîãäà îí Øåéêñïèð - Shakespear - ïîòðÿñàþùèé êîïüåì?
ðóññêèé ÿçûê î÷åíü ñòðàííî ïåðåèíà÷èâàåò íàçâàíèÿ ãîðîäîâ, ñòðàí, ôàìèëèè.
Íàïðèìåð ñòîëèöà Èòàëèè Roma - Ðîìà. Ïî÷åìó Ðèì?
Ñòîëèöà Ôðàíöèè - Paris , Ïàðè .Ïî÷åìó ïëÿ Ïàðèæ êàêîé òî.
È òàê äàëåå
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 22:51 
ÌîñêÂà


>>Ïîòîìó ÷òî Ìîñêâà - î÷åíü ÷àñòî èñêàæ¸ííàÿ ðåàëüíîñòü, íå îòðàæàþùàÿ îáùåé Ðîññèéñêîé äåéñòâèòåëüíîñòè..
>íó ýòî êñòàòè ïðàâäà, ÷åãî ñòîÿò òîëüêî çíàìåíèòûå äåâóøêè íà ïàòðèêàõ
90 - 95 ïðîöåíòîâ "äåâóøåê íà ïàòðèêàõ", ïðèåõàëè â Ìîñêâó èç ðåãèîíàëüíûõ åïåíåé, ïðè÷åì ìíîãèå ïîçàâ÷åðà. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 23:31 
Åì
Ýëèòó

>>>Ïîòîìó ÷òî Ìîñêâà - î÷åíü ÷àñòî èñêàæ¸ííàÿ ðåàëüíîñòü, íå îòðàæàþùàÿ îáùåé Ðîññèéñêîé äåéñòâèòåëüíîñòè..
>>íó ýòî êñòàòè ïðàâäà, ÷åãî ñòîÿò òîëüêî çíàìåíèòûå äåâóøêè íà ïàòðèêàõ
>90 - 95 ïðîöåíòîâ "äåâóøåê íà ïàòðèêàõ", ïðèåõàëè â Ìîñêâó èç ðåãèîíàëüíûõ åïåíåé, ïðè÷åì ìíîãèå ïîçàâ÷åðà.
Òàê-òî äà. Òåïåðü è íå ïîíÿòíî ÷òî îíè îòðàæàþò - òî ëè ïàòðèêè òî ëè ñâîè èïåíÿ.
Äëÿ ìåíÿ ïàòðèêè ýòî êîí÷åíî Áåðëèîç, à íå ïðîâèíöèàëüíûå äóðû )
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 25.09.2025 23:47 
Ïèòåð
ãèòàðà

>Ìàðøàê óñëîæíèë ýòó òÿãîìîòèíó, ÷òîá ìíå áûëî èíòåðåñíî å¸ ÷èòàòü
â Ðóññêîì ÿçûêå 200ò ñëîâ â àíãëèéñêîì 600 ò. ñëîâ. Äàé áîã ïåðåäàòü íà Ðóññêèé áîãàòòñâî äðóãîã ÿçûêà. ÎÒêóäà ýòîò âå÷íûé ïàôîñ ó ãëóáèííîãî íàðîäà. ïîðà óæ óñïîêèòñÿ. à òî äîâåäóò ÐÔ äî ðó÷êè
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 00:01 
Åì
Ýëèòó

>ÎÒêóäà ýòîò âå÷íûé ïàôîñ ó ãëóáèííîãî íàðîäà
Íåòó íåãî ó "ãëóáèííîãî íàðîäà". Ãëóáèííûé íàðîä áàíêè êàòàåò è óäèò ðûáó.
À ïàôîñ ýòîò - îí ó áåçäåëüíèêîâ è àëêîãîëèêîâ.
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 07:53 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>â Ðóññêîì ÿçûêå 200ò ñëîâ â àíãëèéñêîì 600 ò. ñëîâ. Äàé áîã ïåðåäàòü íà Ðóññêèé áîãàòòñâî äðóãîã ÿçûêà. ÎÒêóäà ýòîò âå÷íûé ïàôîñ ó ãëóáèííîãî íàðîäà. ïîðà óæ óñïîêèòñÿ. à òî äîâåäóò ÐÔ äî ðó÷êè

Ýòî òî, î ÷¸ì ÿ âñ¸ âðåìÿ ãîâîðþ.. Áóðæóè - äâóõ ñëîâ ñâÿçàòü íå ìîãóò, èì äëÿ ýòîãî íóæíî 6.. Ñèëà íàøåãî ÿçûêà ìàêñèìàëüíîå êîëè÷åñòâî ñìûñëà â ìèíèìàëüíîì êîëè÷åñòâå ñëîâ..
Àíàòîëè÷, à êàêèõ 400 òûñ ñëîâ ìû íå çíàåì, ìîæåøü ñêàçàòü, èíòåðåñíî?.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 08:18 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Íåòó íåãî ó "ãëóáèííîãî íàðîäà". Ãëóáèííûé íàðîä áàíêè êàòàåò è óäèò ðûáó.
>À ïàôîñ ýòîò - îí ó áåçäåëüíèêîâ è àëêîãîëèêîâ.
Êñòàòè äà.. ïåðåõîäèòü íàäî íà 2/1 õîòÿáû.. ïîáàëèâàòü ñòàëî ïîä ð¸áðàìè, ÿ êîíå÷íî óñïîêàèâàþ ÷òî ïîòÿíóë, íî âðîäå òÿíóòü íå÷åì , âñ¸ ïîä ðóêîé - êëàâà, ìûøêà, ÷åêóøêà , ñòàêàí
Ãëóáèííûé íàðîä - ãðóïïó ñâîþ íàçîâó.. Ñèëüíî çâó÷èò, çíà÷èìî.. Íå ïîâåðõíîñíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 09:42 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðîñòî òîò, êîòîðûé ÿ çíàþ æèâ¸ò òàê, êàê ÿ ãîâîðþ, âîò è âñ¸.... Êàêîé ïðîöåíò áû ÿ íå çíàë, òû çíàåøü åù¸ ìåíüøå.. Ïîòîìó ÷òî Ìîñêâà

 îòëè÷èå îò òåáÿ ÿ íå ïðèäåðæèâàþñü ôèëîñîôèè "íå äàëüøå íîñà". Åñòü ñïîñîáû óçíàâàòü áîëåå-ìåíåå îáúåêòèâíóþ êàðòèíó áåçîòíîñèòåëüíî ñâîåãî ôèçè÷åñêîãî ìåñòîíàõîæäåíèÿ.

>Êîãäà ÿ áóäó ïðèçíàâàòüñÿ ïðåññå, èëè ìîèì ïîêëîííèêàì - ÿ ïðèçíàþñü òî÷íî òàê æå êàê Ïóøêèí, à òåáÿ, óòâåðæäàþùåãî ÷òî ÿ Øåêñïèðà íå ïîíèìàþ - âûñìåþ.

Ïðîáëåìà ëèøü îäíà - ïîêëîííèêîâ íåò è ïðåññå íå èíòåðåñåí.

>Íî êîãäà ÿ ÷¸òêî ïîíèìàþ âåñü òåêñò è åãî ñìûñë, ÿ çíàþ ÷òî íèêàêèõ àëëåãîðèé òàì íåò..

Òû íå çíàåøü ÿçûêà, ÷òîáû ýòî óòâåðæäàòü.
Íàïðèìåð, êîãäà ìû ãîâîðèì "ñèäåòü íà äâóõ ñòóëüÿõ", ïîäðàçóìåâàåòñÿ ñîâåðøåííî êîíêðåòíûé ñìûñë, êîòîðûé íè ê ñòóëüÿì, íè ê ñèäåíèþ íå èìååò îòíîøåíèÿ. Íî äëÿ ïðÿìîãî ïåðåâîäà ýòî áóäåò ïðî ñòóëüÿ.
 ëþáîì äðóãîì ÿçûêå òàê æå.
È, êñòàòè, Ìàðøàê íå âñòàâëÿë íèêàêèõ ñâîèõ àëëåãîðèé â øåêñïèðîâñêèé òåêñò òàì, ãäå èõ èçíà÷àëüíî íå áûëî.

>Áóðæóè - äâóõ ñëîâ ñâÿçàòü íå ìîãóò, èì äëÿ ýòîãî íóæíî 6..

Îïÿòü íåâåæåñòâî ïàëèøü.
Ëþáîé àíãëèéñêèé òåêñò áóäåò êîðî÷å ðóññêîãî â áóêâàëüíîì ïåðåâîäå. È íå òîëüêî ðóññêîãî, êñòàòè. Èìåííî ïîýòîìó îñòà¸òñÿ ÿçûêîì ìåæäóíàðîäíîãî îáùåíèÿ, õîòÿ äàâíî íå ïåðâûé ïî êîë-âó ïðÿìûõ íîñèòåëåé. Îí îáúåêòèâíî óäîáåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:03 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Åñòü ñïîñîáû óçíàâàòü áîëåå-ìåíåå îáúåêòèâíóþ êàðòèíó áåçîòíîñèòåëüíî ñâîåãî ôèçè÷åñêîãî ìåñòîíàõîæäåíèÿ.
Íåò òàêèõ ñïîñîáîâ.. Âåðíåé òîëüêî îäèí - Ñîëîâü¸â ëàéô, íî ýòîò ñïîñîá â îñíîâíîì ïîäòâåðæäàåò âûâîäû ïîëó÷åííûå ìîèì, ïîòîìó ÿ ïåðâûì ïîëüçóþñü ðåäêî..


>Ïðîáëåìà ëèøü îäíà - ïîêëîííèêîâ íåò è ïðåññå íå èíòåðåñåí.
Ïðîáëåì îäíà, äà.. íî îíà äðóãàÿ - ýòî òî, ÷òî òû íå ïîíÿë ÷òî ÿ ñêàçàòü õîòåë.. Ðàçæ¸âûâàþ - òàì ãäå íóæíî ñêàçàòü , èëè ñëîæèòü ìíåíèå ÷òî ÿ âîñòîðãàþñü Øåêñïèðîì - ÿ ýòî ñäåëàþ..


>Íàïðèìåð, êîãäà ìû ãîâîðèì "ñèäåòü íà äâóõ ñòóëüÿõ"
Åñëèá ÿ íå çíàë çíà÷åíèÿ ýòîãî âûðàæåíèÿ, ïðî÷èòàâ ïðÿìîé ïåðåâîä ÿ áû åãî íå ïîíÿë è ïîòîìó äîãàäàëñÿ ÷òî ýòî îáðàçíîå âûðàæåíèå è íàø¸ë áû åãî òîëêîâàíèå.. Ñòèõ Øåêñïèðà - ïîëíîñòüþ ïîíÿòåí, ïðÿì è ïðîñò.. Íåò òàì íèêàêèõ àëëåãîðèé..
Ìàðøàê îáëàãîðîäèë òåêñò â íåêîòîðûõ ìåñòàõ äî íåóçíàâàåìîñòè.. Äàæå â òîì, ÷òî ñêèíóë liusi â ïðîñòóþ ïîíÿòíóþ ôðàçó, îí âëîæèë ïðîñòî îáàëäåííûé ñìûñë..


>Îí îáúåêòèâíî óäîáåí.
Ëþáàÿ âåùü ÷åì ïðîùå â îáðàùåíèè, òåì óäîáíåé.. Ó ïðîùå åñòü ñèíîíèì - ïðèìèòèâíåé..
Ìåíÿ òàêîé ðàñêëàä óñòðàèâàåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:09 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íåò òàêèõ ñïîñîáîâ.. Âåðíåé òîëüêî îäèí - Ñîëîâü¸â ëàéô, íî ýòîò ñïîñîá â îñíîâíîì ïîäòâåðæäàåò âûâîäû ïîëó÷åííûå ìîèì, ïîòîìó ÿ ïåðâûì ïîëüçóþñü ðåäêî..

"ñàì îáìàíûâàòüñÿ ðàä!" - ýòî ïîíÿòíî.

>Ðàçæ¸âûâàþ - òàì ãäå íóæíî ñêàçàòü , èëè ñëîæèòü ìíåíèå ÷òî ÿ âîñòîðãàþñü Øåêñïèðîì - ÿ ýòî ñäåëàþ..

À ïðî òâî¸ îòíîøåíèå ê Øåêñïèðó íèêòî è íå ñïðàøèâàë.

>Ìàðøàê îáëàãîðîäèë òåêñò â íåêîòîðûõ ìåñòàõ äî íåóçíàâàåìîñòè.. Äàæå â òîì, ÷òî ñêèíóë liusi â ïðîñòóþ ïîíÿòíóþ ôðàçó, îí âëîæèë ïðîñòî îáàëäåííûé ñìûñë..

Íå âûäóìûâàé. Â ïðèìåðå ñìûñë íà 100% ñîâïàäàåò ñ îðèãèíàëîì.

>Ó ïðîùå åñòü ñèíîíèì - ïðèìèòèâíåé..

È ñíîâà íå âûäóìûâàé. Ýòî íå ñèíîíèìû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:14 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>À ïðî òâî¸ îòíîøåíèå ê Øåêñïèðó íèêòî è íå ñïðàøèâàë.
Òû ïðàâäà íå ïîíÿë, èëè ïðèòâîðÿåøüñÿ?.) Ïóøêèí ãîâîðèë òàê, ïîòîìó ÷òî ïî äðóãîìó ãîâîðèòü â îáùåñòâå áûëî ìîâåòîí.. Âñ¸òàêè ñêàçêó ïåðå÷èòàé, ïðî ãîëîãî êîðîëÿ.. ß - òîò ìàëü÷èê..)


>"ñàì îáìàíûâàòüñÿ ðàä!" - ýòî ïîíÿòíî.

ÍåòÒû.. ß íå îáìàíûâàþñü, ÿ âèæó ÷òî ïðîèñõîäèò çà îêíîì.. À âîò òû äåëàåøü âûâîäû èç òîãî ÷òî òåêáå ïðåäïî÷òèòåëüíåé.. À ïî÷åìó áû òåáå íå äåëàòü âûâîäû èç Ñîëîâü¸â Ëàéô, ì?. Çà÷åì òåáå äðóãèå èñòî÷íèêè?

>Íå âûäóìûâàé. Â ïðèìåðå ñìûñë íà 100% ñîâïàäàåò ñ îðèãèíàëîì.
>>Ó ïðîùå åñòü ñèíîíèì - ïðèìèòèâíåé..
>È ñíîâà íå âûäóìûâàé. Ýòî íå ñèíîíèìû.

Îê..
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:21 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïóøêèí ãîâîðèë òàê, ïîòîìó ÷òî ïî äðóãîìó ãîâîðèòü â îáùåñòâå áûëî ìîâåòîí..

Òû â ãîëîâó Ïóøêèíó íå çàëåçàë. À îí ãîâîðèë êàê ãîâîðèë. Íàçîâè õîòü îäíó ïðè÷èíó íå âåðèòü åìó áóêâàëüíî.

>À âîò òû äåëàåøü âûâîäû èç òîãî ÷òî òåêáå ïðåäïî÷òèòåëüíåé

Ñ ÷åãî òû ýòî âçÿë? Êîãäà ÿ òåáå òàêîå ñêàçàë?

>À ïî÷åìó áû òåáå íå äåëàòü âûâîäû èç Ñîëîâü¸â Ëàéô, ì?

Ïîòîìó ÷òî Ñîëîâü¸â âð¸ò ïðèìåðíî âñåãäà. Îá ýòîì ãîâîðÿò â òîì ÷èñëå è ðóññêèå íà ïåðåäîâîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:26 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Òû â ãîëîâó Ïóøêèíó íå çàëåçàë. À îí ãîâîðèë êàê ãîâîðèë. Íàçîâè õîòü îäíó ïðè÷èíó íå âåðèòü åìó áóêâàëüíî.

Ëþáîé ïóáëè÷íûé ÷åëîâåê, áóäåò ãîâîðèòü òàê êàê õî÷åò åãî ñëóøàòåëü.. Ýòî ÷àñòü ðàáîòû ïî ïîääåðæêå è ðàçâèòèþ ïîïóëÿðíîñòè..

>Ñ ÷åãî òû ýòî âçÿë? Êîãäà ÿ òåáå òàêîå ñêàçàë?
Òû ýòî ñêàçàë ìíå ÷óòü âûøå.. Ëþáîé àëüòåðíàòèâíûé èñòî÷íèê êîòîðûé òû íå ìîæåøü ïðîâåðèòü ñàìîñòîÿòåëüíî ðàáîòàåò âïåðâóþ î÷åðåäü íà ñåáÿ è ñâîè èíòåðåñû.. È ñîëîâü¸â Ëàéô - íå èñêëþ÷åíèå òîæå, íî ÿ äóìàþ òû ïîíÿë èðîíè÷íîñòü ìîåãî ïîñûëà ïî ìîåé ðåêîìåíäàöèè
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ëþáîé ïóáëè÷íûé ÷åëîâåê, áóäåò ãîâîðèòü òàê êàê õî÷åò åãî ñëóøàòåëü.. Ýòî ÷àñòü ðàáîòû ïî ïîääåðæêå è ðàçâèòèþ ïîïóëÿðíîñòè..

Ýòî íè ðàçó íå àêñèîìà.
Ïóøêèí æå íå ïðîñòî îòâå÷àë íà âîïðîñ "íðàâèòñÿ ëè åìó Øåêñïèð". Îí àíàëèçèðîâàë, ðàçáèðàë åãî òâîð÷åñòâî, äàâàë êîììåíòàðèè è êðèòèêó â òîì ÷èñëå. Òû ïðîñòî íå â êóðñå, ïîýòîìó íåñ¸øü ãëóïîñòè, ïðèïèñûâàÿ Ïóøêèíó êàêîå-òî âûäóìàííîå ëèöåìåðèå.

>Òû ýòî ñêàçàë ìíå ÷óòü âûøå.. Ëþáîé àëüòåðíàòèâíûé èñòî÷íèê êîòîðûé òû íå ìîæåøü ïðîâåðèòü ñàìîñòîÿòåëüíî ðàáîòàåò âïåðâóþ î÷åðåäü íà ñåáÿ è ñâîè èíòåðåñû.. È ñîëîâü¸â Ëàéô - íå èñêëþ÷åíèå òîæå, íî ÿ äóìàþ òû ïîíÿë èðîíè÷íîñòü ìîåãî ïîñûëà ïî ìîåé ðåêîìåíäàöèè

Íèêîãäà ÿ òåáå íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ãîâîðèë. Ìîÿ ìûñëü áûëà â òîì, ÷òî ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ â âîïðîñå, íåîáõîäèìî èñïîëüçîâàòü âñå äîñòóïíûå äàííûå è ñîïîñòàâëÿòü èõ. ß íå ïðîòèâîïîñòàâëÿþ Ñîëîâü¸âà êàêîìó-òî äðóãîìó îòäåëüíî âçÿòîìó èñòî÷íèêó.
Èñòî÷íèêîâ ìíîãî. È òîëüêî èçó÷èâ ïîêàçàíèÿ ñ ðàçíûõ ñòîðîí, ìîæíî ïðèìåðíî ïîíÿòü, êòî âð¸ò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:37 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îí àíàëèçèðîâàë, ðàçáèðàë åãî òâîð÷åñòâî, äàâàë êîììåíòàðèè è êðèòèêó â òîì ÷èñëå.

È, êñòàòè, ïîäðîáíî îïèñûâàë êîíêðåòíûå ïðè¸ìû Øåêñïèðà, êîòîðûå ñàì îí, Ïóøêèí, ó òîãî ïåðåíÿë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:41 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>ìîæíî ïðèìåðíî ïîíÿòü, êòî âð¸ò.

Íó âîí Òàéì àíàòîëè÷ ïðîàãíàëèçèðîâàï è ïîíÿë, èóáåæäàåò ìåíÿ ÷òî ÿ æèâó â îïå.. À ó ìåíÿ çà îêíîì ïîæàðíèê ñ ýëåêòðèêîì ïîñòðîèëèñü


>Òû ïðîñòî íå â êóðñå, ïîýòîìó íåñ¸øü ãëóïîñòè, ïðèïèñûâàÿ Ïóøêèíó êàêîå-òî âûäóìàííîå ëèöåìåðèå.
ß â Êóðñå.. ß âîñòîðãàþñü Ìàðøàêîì.. Ïóøêèí ðàáîòàë íàä ñîíåòàìè?.. Íó âåðîÿòíî ÿ áóäó âîñòîðãàòüñÿ è Ïóøêèíûì.. À âîò ÷òîá ó ìåíÿ íå âîçíèêàëî â ýòîì ñîìíåíèé, Ïóøêèíó ãëóïî áûëî áû ãîâîðèòü ÷òî Øåêñïèð ïðèìèòèâåí..
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:43 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>È, êñòàòè, ïîäðîáíî îïèñûâàë êîíêðåòíûå ïðè¸ìû Øåêñïèðà, êîòîðûå ñàì îí, Ïóøêèí, ó òîãî ïåðåíÿë.
Ýòî êñòàòè çàìåòíî.. Ïóøêèí âî ìíîãîì ìèìèìèøåí òîæå.. Íî òàê êàê îí ðóññêèé, åãî ÿçûê íàìíîãî áîãà÷å , è ïîòîìó åãî ìèìèøíîñòü íå ðåæåò ìîçã êàê øåêñïèðîâñêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:50 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íó âîí Òàéì àíàòîëè÷ ïðîàãíàëèçèðîâàï è ïîíÿë, èóáåæäàåò ìåíÿ ÷òî ÿ æèâó â îïå.. À ó ìåíÿ çà îêíîì ïîæàðíèê ñ ýëåêòðèêîì ïîñòðîèëèñü

 òîé äèñêóññèè âû ñòîèòå äðóã äðóãà. Îáà â êðàéíîñòè...)

>Íó âåðîÿòíî ÿ áóäó âîñòîðãàòüñÿ è Ïóøêèíûì.. À âîò ÷òîá ó ìåíÿ íå âîçíèêàëî â ýòîì ñîìíåíèé, Ïóøêèíó ãëóïî áûëî áû ãîâîðèòü ÷òî Øåêñïèð ïðèìèòèâåí..

Áóêâàëüíî ðàñïèñûâàåøüñÿ, ÷òî íå â êóðñå.
Ïóøêèí àíàëèçèðîâàë òâîð÷åñòâî Øåêñïèðà. Äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî è íàãëÿäíî îáúÿñíÿåò, â ÷¸ì íîâàòîðñòâî è óíèêàëüíîñòü Âèëüÿìà. ×òî ñàì Ïóøêèí îò ýòîãî âçÿë íà âîîðóæåíèå è ò.ä.
À òû íåñ¸øü íè÷åì íå ïîäòâåðæä¸ííûé áðåä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 10:51 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýòî êñòàòè çàìåòíî.. Ïóøêèí âî ìíîãîì ìèìèìèøåí òîæå..

Ïóøêèí ó Øåêñïèðà íå ìèìèìèøíîñòü ïåðåíèìàë.

>Íî òàê êàê îí ðóññêèé, åãî ÿçûê íàìíîãî áîãà÷å

Ðóññêèé ÿçûê íå áîãà÷å. Ñêîëüêî ìîæíî ïîâòîðÿòü ýòó ãëóïîñòü?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 11:09 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Áóêâàëüíî ðàñïèñûâàåøüñÿ, ÷òî íå â êóðñå.

Íåò, íå â êóðñå.. À òû ïðÿì ÷èòàë ýòî?..
Ìíå õâàòàåò òî ÷òî ÿ âèæó.. Òî ÷òî ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ ãîëûé òåêñò, è òî ÷åì ýòî ñòàíîâèòñÿ ïîñëå Ìàðøàêà.. Ïîòîìó ó ìåíÿ íà ñ÷¸ò Øåêñïèðà è Ïóøêèíà íåñêîëüêî âåðñèé, ÿ èõ ãîâîðèë.. Ïîýò âèäèò ïîòåíöèàë, è ïðåäñòàâëÿåò êàðòèíó ïî ñâîåìó.. Íà îñíîâå äåëàåò êîíöåïò.. Êðîìå òîãî òðåáîâàíèÿ îáùåñòâà , òðåáîâàíèÿ âðåìåíè è òðåáîâàíèÿ ÷èòàòåëÿ.. Êðîìå òîãî - òðåáîâàíèÿ ðåäàêòîðà è èçäàòåëÿ.. Ìíåíèå ïîýòà äîðîãî ñòîèò, è äîðîãî è ïðàâèëüíî åãî ïðîäàòü - åñòåñòâåííîå ïîýòà ñîñòîÿíèå..
ß äîïóñêàþ òîëüêî îäíó âåðñèþ, êîòîðàÿ ìîæåò ðåàáèëèòèðîâàòü Øåêñïèðà â ìîèõ ãëàçàõ.. Âñ¸ â ìèðå ðàçâèâàåòñÿ.. Áîëåå ñëîæíûå ôîðìû è ìàñòåðñòâî ïðèõîäÿò ñî âðåìåíåì.. Âîçìîæíî íà çàðå ýêñïåðèìåíòîâ ñ ïîýçèåé , ïðîñòî ñëîæèòü ñëîâà â ðèôìó - áûë âûñøèé ïèëîòàæ, íîâøåñòâî, íîâûé ñòèëü, íîâîå èñêóññòâî.. È ïîòîìó Øåêñïèð âåëèê íå òåì ÷òî ñèëüíûé ïîýò, à òåì ÷òî - ïåðâûé.. Íó åñëè òàê - äàäû äà.. Ïóñòü áóäåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàìàí, Ëåïñ, Ãàçìàíîâ è äðóãèå "ïàòðèîòû" ýñòðàäû
Âðåìÿ: 26.09.2025 11:11 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Ñêîëüêî ìîæíî ïîâòîðÿòü ýòó ãëóïîñòü?)

Ïî÷åìó òû ïîñòîÿííî ãîâîðèøü ïðî ìîþ ãëóïîñòü?.. ß ïîæàëóþñü ìîæåðàòîðó óæå..
Äàâàé óæå íàðîä ñàì ðàçáåð¸òñÿ êòî èç íàñ ãëóïåé
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!