>в переводе для слабо одарённых, миф становится мифом и живёт столетиями (тысячелетиями), если он 1) парадигматичен (служит образцовой моделью для жизни),
О, да. Я как услышу "Лунную" сонату или увижу Тадж-Махал - сразу хочу их моделью для жизни сделать. Только не пойму как - на луну выть или в ислам записываться... Ну "Подсолнухи" Ван Гога - разве это не модель для жизни?
Леня так старательно пытается натянуть понятие "искусство" на тот деревянный болт, который он вытачивает, что это, реально, уже можно считать искусством.
О, да. Я как услышу "Лунную" сонату или увижу Тадж-Махал - сразу хочу их моделью для жизни сделать. Только не пойму как - на луну выть или в ислам записываться... Ну "Подсолнухи" Ван Гога - разве это не модель для жизни?
Леня так старательно пытается натянуть понятие "искусство" на тот деревянный болт, который он вытачивает, что это, реально, уже можно считать искусством.
>>ещё раз напомню: только правдивое прекрасно (c)
>Демагог-баешник.
все сложнее...
это "кризис возраста Христа".
почему и привел я цитату про Манилова.
невозможность отличить главное от второстепенного
>Демагог-баешник.
все сложнее...
это "кризис возраста Христа".
почему и привел я цитату про Манилова.
невозможность отличить главное от второстепенного
Вчера в Приозерске состоялся концерт, который был приуроченный Дню города. Поздравить этот населенный пункт Ленобласти приехал и певец Витас. Во время исполнения итальянской арии на него набросился неизвестный мужчина. До этого преступник прятался определенное время за задником сцены. Как только лихач выждал нужный момент, он выбежал на сцену и стал душить артиста.
На помощь тут же бросился гитарист, разбивший об голову нападающего музыкальный инструмент, но это не помогло. Прибывшие на место инцидента полицейские разняли мужчин. Сообщается, что Витас едва не потерял сознание от полученного шока. Покушение происходило на глазах у 25 тысяч собравшихся, пишет Neformat.co.ua.
В настоящее время выясняются причины нападение, которое, похоже, было спланировано. Правоохранители начали расследование.
На помощь тут же бросился гитарист, разбивший об голову нападающего музыкальный инструмент, но это не помогло. Прибывшие на место инцидента полицейские разняли мужчин. Сообщается, что Витас едва не потерял сознание от полученного шока. Покушение происходило на глазах у 25 тысяч собравшихся, пишет Neformat.co.ua.
В настоящее время выясняются причины нападение, которое, похоже, было спланировано. Правоохранители начали расследование.
>>в переводе для слабо одарённых, МФ становится мифом и живёт столетиями (тысячелетиями), если он 1) парадигматичен (служит образцовой моделью для жизни)
>>Фиодар такой аригенальный здеся.
>В каждом подобном топе обязательно должна быть аригенальная фраза а том, что кто-нибудь "такой аригенальный".
Ненене, просто запостить гавноеда - это так аригенально и здорафско, что просто Фиодар.
>В каждом подобном топе обязательно должна быть аригенальная фраза а том, что кто-нибудь "такой аригенальный".
Ненене, просто запостить гавноеда - это так аригенально и здорафско, что просто Фиодар.
А ишо ему на фъсьио плевать, но наблюдениями делится ибо федар знает все и прафЪ везде, остальные дураки
>ну скажем так,тогдашние общественные настроения очень сильно от оленя зависели.
Так это же все равно пропаганда получается, разве нет?
Теперь-то да, это все не имеет никакого смысла, кроме исторического, и является искусством. Как советские агитплакаты..
>Если относиться к искусству, как к ярко выраженной (ярко преподнесённой) правде
Я с тобой не согласен, потому что правда - это как время, придуманное человеком абстрактное понятие, существующее для тех, кто живет исключительно в объективной реальности. Есть те, кто не живет в ней и не признает ее существование, следовательно, никакой правды для них просто не существует. Тогда, по идее, для них не должно существовать искусства, а это не так.
>призывы и нравоучения автоматически отфильтровываются. Любое такое ораторство (вспомните песни соцреализма
Призывы и нравоучения автоматически отфильтровываются тогда, когда они не имеют смысла. Например, граффити на стене, что, там, Ельцин - #####. Пока Ельцин не перестал быть Президентом пост-СССР и не умер, это была надпись, отражающая определенные социальные реалии, а кто-то, может быть, воспринимал ее как призыв от####ить Ельцина, потому что считает, что #####ов надо ####ить. А сейчас уже все, и мы воспринимаем это как красивую либо безобразную картинку на бетонном заборе, например.
А правда, ящитаю, в том, что нет никакой правды. Вообще. И искусство привязывать к "правде" - это не надо так. Другое дело, что искусство - это интерпретация субъективной реальности и избавление от боли того, кто его создает. Именно это делает искусство искусством, я думаю, а остальное - просто клише.
Так это же все равно пропаганда получается, разве нет?
Теперь-то да, это все не имеет никакого смысла, кроме исторического, и является искусством. Как советские агитплакаты..
>Если относиться к искусству, как к ярко выраженной (ярко преподнесённой) правде
Я с тобой не согласен, потому что правда - это как время, придуманное человеком абстрактное понятие, существующее для тех, кто живет исключительно в объективной реальности. Есть те, кто не живет в ней и не признает ее существование, следовательно, никакой правды для них просто не существует. Тогда, по идее, для них не должно существовать искусства, а это не так.
>призывы и нравоучения автоматически отфильтровываются. Любое такое ораторство (вспомните песни соцреализма
Призывы и нравоучения автоматически отфильтровываются тогда, когда они не имеют смысла. Например, граффити на стене, что, там, Ельцин - #####. Пока Ельцин не перестал быть Президентом пост-СССР и не умер, это была надпись, отражающая определенные социальные реалии, а кто-то, может быть, воспринимал ее как призыв от####ить Ельцина, потому что считает, что #####ов надо ####ить. А сейчас уже все, и мы воспринимаем это как красивую либо безобразную картинку на бетонном заборе, например.
А правда, ящитаю, в том, что нет никакой правды. Вообще. И искусство привязывать к "правде" - это не надо так. Другое дело, что искусство - это интерпретация субъективной реальности и избавление от боли того, кто его создает. Именно это делает искусство искусством, я думаю, а остальное - просто клише.
>О, да. Я как услышу "Лунную" сонату или увижу Тадж-Махал - сразу хочу их моделью для жизни сделать. Только не пойму как - на луну выть или в ислам записываться... Ну "Подсолнухи" Ван Гога - разве это не модель для жизни?
ещё один ниспровергатель словаря
>Другое дело, что искусство - это интерпретация субъективной реальности и избавление от боли того, кто его создает. Именно это делает искусство искусством, я думаю, а остальное - просто клише.
можно и так сказать. Однако я выражаюсь иначе. Искусство - интерактив. Самая простая его форма для получения неких ответов "оттуда". К примеру, хочешь ты написать тектс песни и сказать, что Ельцин - ######. Но звучит немузыкально, непесенно. Хотя по-твоему это правда. Однако непесенность эту правду опровергает. Тогда ты начинаешь искать другой текст, чтобы не коробил. И постепенно (возможно) нащупываешь нечто лучшее. Понятие правды не надо понимать буквально. Правда - это для начала отсутствие фальши. На факультетах композиции учат аккуратно смешивать стили. Наш друг модератор с тектовиков призывает не сочинять про самурая с балалайкой. Все подобные постулаты также укладываются в избежание фальши. Ибо "неправда". А правда это то, чему веришь благодаря точности и шедевральности формы. Как пословицы и поговорки. Согласен с тем, что правда субъективна. Но и искусство, если брать отдельные произведения, нравится не всем.
Вообще, мы так часто затрагиваем тему искусства и так похотливо, что как-то не хочется больше участвовать в подобных спорах. Если всё же остановится на толковании искусства, как великой правды, то понятно, что произведения, соответствующие данному толкованию, писались не ради славы и эфиров. К примеру народные песни. Та же "эй, ухнем" (бурлатская). То есть цели были подчас внемузыкальные, а искусство - сублимация. А говорить о внемузыкальных, очень личных, почти интимных вещах людям как-то не с руки. Потому всякий трёп об искусстве (как и о вере, о святых понятиях) - это просто трёп.
ещё один ниспровергатель словаря
>Другое дело, что искусство - это интерпретация субъективной реальности и избавление от боли того, кто его создает. Именно это делает искусство искусством, я думаю, а остальное - просто клише.
можно и так сказать. Однако я выражаюсь иначе. Искусство - интерактив. Самая простая его форма для получения неких ответов "оттуда". К примеру, хочешь ты написать тектс песни и сказать, что Ельцин - ######. Но звучит немузыкально, непесенно. Хотя по-твоему это правда. Однако непесенность эту правду опровергает. Тогда ты начинаешь искать другой текст, чтобы не коробил. И постепенно (возможно) нащупываешь нечто лучшее. Понятие правды не надо понимать буквально. Правда - это для начала отсутствие фальши. На факультетах композиции учат аккуратно смешивать стили. Наш друг модератор с тектовиков призывает не сочинять про самурая с балалайкой. Все подобные постулаты также укладываются в избежание фальши. Ибо "неправда". А правда это то, чему веришь благодаря точности и шедевральности формы. Как пословицы и поговорки. Согласен с тем, что правда субъективна. Но и искусство, если брать отдельные произведения, нравится не всем.
Вообще, мы так часто затрагиваем тему искусства и так похотливо, что как-то не хочется больше участвовать в подобных спорах. Если всё же остановится на толковании искусства, как великой правды, то понятно, что произведения, соответствующие данному толкованию, писались не ради славы и эфиров. К примеру народные песни. Та же "эй, ухнем" (бурлатская). То есть цели были подчас внемузыкальные, а искусство - сублимация. А говорить о внемузыкальных, очень личных, почти интимных вещах людям как-то не с руки. Потому всякий трёп об искусстве (как и о вере, о святых понятиях) - это просто трёп.
>Потому всякий трёп об искусстве (как и о вере, о святых понятиях) - это просто трёп.
Тему можно закрывать.
Тему можно закрывать.
olirup , все не читала. Может я не так тебя поняла, но у меня сложилось впечатление, будто бы в твоем понимании искусство не может быть "заказным", не может создаваться ни ради славы, ни ради денег, не может содержать призывы и нравоучения.
Мне интересно, считаешь ли ты произведения Гайдна, который писал на заказ для Эстергази, или Моцарта, который много для кого писал на заказ (взять хотя бы тот же Реквием - писался неизвестно для кого) - искусством?
Считаешь ли ты Ленинградскую симфонию Шостаковича, которая пронизана идеей свержения зла и призывом к победе над фашизмом, искусством?
Мне интересно, считаешь ли ты произведения Гайдна, который писал на заказ для Эстергази, или Моцарта, который много для кого писал на заказ (взять хотя бы тот же Реквием - писался неизвестно для кого) - искусством?
Считаешь ли ты Ленинградскую симфонию Шостаковича, которая пронизана идеей свержения зла и призывом к победе над фашизмом, искусством?
Cruella , он тебе щас скажет про правду, которая не качает, потому не очень правда, но если мантичный цзэн оттуда синтезирует сакральность, то непесеность становится мифом и смыслом для жизни, завистливая! 
Cruella , я считаю две вещи:
1) пути неисповедимы. В этом смысле наши споры не стоят выйденного яйца. Искусство может быть заказным, и политизированным, и даже говном на палочке
2) судить об искусстве лучше по самым великим произведениям (лучше сказать: проявлениям). К таковым отношу шедевры, прожившие тысячелетия. Вспомни некоторые из них, и реши сама, в каком контексте они создавались? Я в качестве примера привожу возникновение христианской веры, как самое яркое, хитовое, если так можно сказать, соцкультурное явление в европейской цивилизации. И как его элемент - текст Отче наш, как самый великий и удивительный стих.
Далее решай сама, что там да как.
1) пути неисповедимы. В этом смысле наши споры не стоят выйденного яйца. Искусство может быть заказным, и политизированным, и даже говном на палочке
2) судить об искусстве лучше по самым великим произведениям (лучше сказать: проявлениям). К таковым отношу шедевры, прожившие тысячелетия. Вспомни некоторые из них, и реши сама, в каком контексте они создавались? Я в качестве примера привожу возникновение христианской веры, как самое яркое, хитовое, если так можно сказать, соцкультурное явление в европейской цивилизации. И как его элемент - текст Отче наш, как самый великий и удивительный стих.
Далее решай сама, что там да как.
Оттакот. Ты ему про Шостаковича и музыку, а он тебе в ответ про неисповедимые пути и отченаш.
Да я завидую.
Да я завидую.
Вепрь ,
Имеется в виду, что музыка должна быть универсальным откровением на тысячи лет. Таков Крузенштерн. А мы говно. Тебе всё понятно?
Имеется в виду, что музыка должна быть универсальным откровением на тысячи лет. Таков Крузенштерн. А мы говно. Тебе всё понятно?
>у меня сложилось впечатление, будто бы в твоем понимании искусство не может быть "заказным", не может создаваться ни ради славы, ни ради денег, не может содержать призывы и нравоучения
В общем-то, так и есть.
>произведения Гайдна или Моцарта
Это попса своего времени. Но поскольку поменялись времена, поменялась сфера потребления, в том числе и информации, с определенной стороны Моцарта и Гайдна можно назвать искусством.
>Считаешь ли ты Ленинградскую симфонию Шостаковича, которая пронизана идеей свержения зла и призывом к победе над фашизмом, искусством?
Это интерпретация, с одной стороны, с другой - в данном ключе наличие идеи не означает безотносительность произведения к искусству, потому что эта идея - скорее всего, тема. Агитплакат, где солдат протыкает Гитлеру нос - не искусство а социальная реклама своего времени . А Шостакович - исукусство.
Ну, и в третьих, произведения могут переходить в разряд искусства. Как с агитплакатами, например. Стихами Маяковского. И даже, наверное, Моцартом. Просто у искусства, по большому счету, если оно не является религиозным, нет никакой цели, кроме той, чтобы просто быть.
Извините, это не мне было адресовано, но счел нужным высказать мнение.
В общем-то, так и есть.
>произведения Гайдна или Моцарта
Это попса своего времени. Но поскольку поменялись времена, поменялась сфера потребления, в том числе и информации, с определенной стороны Моцарта и Гайдна можно назвать искусством.
>Считаешь ли ты Ленинградскую симфонию Шостаковича, которая пронизана идеей свержения зла и призывом к победе над фашизмом, искусством?
Это интерпретация, с одной стороны, с другой - в данном ключе наличие идеи не означает безотносительность произведения к искусству, потому что эта идея - скорее всего, тема. Агитплакат, где солдат протыкает Гитлеру нос - не искусство
Ну, и в третьих, произведения могут переходить в разряд искусства. Как с агитплакатами, например. Стихами Маяковского. И даже, наверное, Моцартом. Просто у искусства, по большому счету, если оно не является религиозным, нет никакой цели, кроме той, чтобы просто быть.
Извините, это не мне было адресовано, но счел нужным высказать мнение.
>Искусство
>заказным, и политизированным, и даже говном на палочке
Нет. Потому что это - уже продукт.
>заказным, и политизированным, и даже говном на палочке
Нет. Потому что это - уже продукт.
Возношу в этой теме дары тому, кто не допустил Феечку к обсуждению искусства 
Дмитрий Б-love , ты ничего не понял. Там капельчато-незримое гавно имелось в виду, как бы возникающее изниоткуда, что не есть правда, но пути-то неисповедимы, понимаешь? Это цзэн, а не хухры с мухрами. Завидуй кому-нибудь теперь.
4ezafign9 , я понимаю, что в свое время венские классики были своего рода попсой 18 века. Мне просто интересно, когда же в музыке наступает та черта перешагнув которую музыкальное произведение становится искусством? Кто это решает? Моцарт писАл на заказ, чтобы выжить и не умереть от голода. Но точно также писали и множество других композиторов. И если в те времена эта была "попса", то стало быть ни Моцарта, ни кого-либо другого двести лет назад нельзя было причичлить к создателям искусства. Кто же сейчас решает - является ли их музыка искусством или нет?
Вот Олируп пишет, что "искусство должно быть правдивым". Получается, что те же самые произведения Моцарта двести лет назад не были "правдивыми", а сейчас вот вдруг так неожиданно обрели эту самую "правду"
И кстати, если даже венских классиков можно "с определенной стороны назвать искусством", то тогда ЧТО ЖЕ в музыке является истинным искусством? Народные песни?
ЗЫ Моцарта привела как пример
Вот Олируп пишет, что "искусство должно быть правдивым". Получается, что те же самые произведения Моцарта двести лет назад не были "правдивыми", а сейчас вот вдруг так неожиданно обрели эту самую "правду"
И кстати, если даже венских классиков можно "с определенной стороны назвать искусством", то тогда ЧТО ЖЕ в музыке является истинным искусством? Народные песни?
ЗЫ Моцарта привела как пример
Cruella , да не может на заказ создаваться искусство, на заказ только продукт может создаваться.
Где грань между попсой и искусством - этим искусствоведы занимаются. Если говорить проще, то искусство, попса, пропаганда и всякие мантры - это все разные вещи. И, как правило, несовместимые. Попса - это продукт, который пишется творцом для того, чтобы кормить творца. Искусство - это то, что рождается в осознании прожитого опыта, когда необходимо выбросить какие-либо переживания.
Короче, тут ковыряться - черт ногу сломает. И вообще, это индивидуально все.
Где грань между попсой и искусством - этим искусствоведы занимаются. Если говорить проще, то искусство, попса, пропаганда и всякие мантры - это все разные вещи. И, как правило, несовместимые. Попса - это продукт, который пишется творцом для того, чтобы кормить творца. Искусство - это то, что рождается в осознании прожитого опыта, когда необходимо выбросить какие-либо переживания.
Короче, тут ковыряться - черт ногу сломает. И вообще, это индивидуально все.
olirup , я вообще только о музыкальном искусстве говорю. Ну вот не знаю ни одного известного музыкального произведения, прожившего тысячилетия 
Может ты знаешь? Я что-то не припомню. Получается, по твоей логике - не прожил тысячилетие - не искусство (это только о музыке) Стало быть музыкального искусства вообще не может существовать
Извини, что утрирую - но получается как-то так
Может ты знаешь? Я что-то не припомню. Получается, по твоей логике - не прожил тысячилетие - не искусство (это только о музыке) Стало быть музыкального искусства вообще не может существовать Извини, что утрирую - но получается как-то так
>капельчато-незримое гавно имелось в виду, как бы возникающее изниоткуда
>Ненене, просто запостить гавноеда - это так аригенально и здорафско, что просто Фиодар.
>А ишо ему на фъсьио плевать, но наблюдениями делится ибо федар знает все и прафЪ везде, остальные дураки
Еще будут какие новые идеи?
>А ишо ему на фъсьио плевать, но наблюдениями делится ибо федар знает все и прафЪ везде, остальные дураки
Еще будут какие новые идеи?
>>Ненене, просто запостить гавноеда - это так аригенально и здорафско, что просто Фиодар.
>>А ишо ему на фъсьио плевать, но наблюдениями делится ибо федар знает все и прафЪ везде, остальные дураки
>Еще будут какие новые идеи?
Ищешь смысл музыки?
>>А ишо ему на фъсьио плевать, но наблюдениями делится ибо федар знает все и прафЪ везде, остальные дураки
>Еще будут какие новые идеи?
Ищешь смысл музыки?
>Еще будут какие новые идеи?
Поляк, еврей, рязанский рэпер
ахахааххх!! ))))
Поляк, еврей, рязанский рэпер
ахахааххх!! ))))
>Ищешь смысл музыки?
Конечно, вишь - хожу тут, ищу.
>Поляк, еврей, рязанский рэпер
Причем то "рязанский", то "ашкенази". Определился бы хоть уж.
Конечно, вишь - хожу тут, ищу.
>Поляк, еврей, рязанский рэпер
Причем то "рязанский", то "ашкенази". Определился бы хоть уж.
>Определился бы хоть уж.
Ты есть всё самое ненавистное из всего
Ты есть всё самое ненавистное из всего
>Ты есть всё самое ненавистное из всего
Не, ну ладно там у нас принято жЫдов не любить, но рязанский-то человек - он же наоборот добрый, честный, светлый по определению, как и сибирский.
Не, ну ладно там у нас принято жЫдов не любить, но рязанский-то человек - он же наоборот добрый, честный, светлый по определению, как и сибирский.
>Не, ну ладно там у нас принято жЫдов не любить, но рязанский-то человек - он же наоборот добрый
Нене. Жид он хитрый, но бездарный и ущербный, а рязанский он быдло просто, дилетант и образец безвкусицы. И всё это ты. Как ощущения-то?
Нене. Жид он хитрый, но бездарный и ущербный, а рязанский он быдло просто, дилетант и образец безвкусицы. И всё это ты. Как ощущения-то?
>Нене. Жид он хитрый, но бездарный и ущербный, а рязанский он быдло просто, дилетант и образец безвкусицы. И всё это ты. Как ощущения-то?
Ну вообще очень парадоксальный и интересный образ. Такого даже в русской классике не встречалось еще.
Ну вообще очень парадоксальный и интересный образ. Такого даже в русской классике не встречалось еще.
Гаспада, а когда Фиодар надругался над Дмитрием, что он аж прилюдно выражает свою печаль? Какой эпичный кунштюк я пропустил?
Вепрь не обременён проницательностью в этой теме 
Ну это у него бывает.
Хорошо. Для Вепарей: я смеюсь над Стопом. А предпосылки читай выше.
>Вепрь не обременён проницательностью в этой теме
>Ну это у него бывает.
>Хорошо. Для Вепарей: я смеюсь над Стопом. А предпосылки читай выше.
Чоткая читка рапчика, кголики мои, продолжайте.
>Ну это у него бывает.
>Хорошо. Для Вепарей: я смеюсь над Стопом. А предпосылки читай выше.
Чоткая читка рапчика, кголики мои, продолжайте.
Не убедил, не убедил...
>Не убедил, не убедил...
Йоу, аха, фсёпафеншуй. Так держать, эмси!
Йоу, аха, фсёпафеншуй. Так держать, эмси!
>Йоу, аха,
Ну вот УЖЕ плохо...
Ну вот УЖЕ плохо...
>>Йоу, аха,
>Ну вот УЖЕ плохо...
Так рапчик гавно же.
>Ну вот УЖЕ плохо...
Так рапчик гавно же.